臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[15826: 匿名さん]

>>15824 匿名さん

これからBRTが運行開始するじゃん！

[15827: 匿名さん]

>>15824 匿名さん
ほんこれ、みなとみらいはみなとみらい線で大きく発展した。東京臨海部も地下鉄整備は喫緊の課題。

[15828: 匿名さん]

>>15827 匿名さん
なんでやねん
すでに鉄道もバスも通ってる言うてるやん

[15829: 匿名さん]

>>15827 匿名さん

東京臨海部は既に十分なぐらい発展してると思うよ！

[15830: 匿名さん]

>>15827 匿名さん

みなとみらいって、所詮横浜市でしょ？
横浜は、横浜駅から関内の間だけ発展してるから、みなとみらいも横浜中心地として発展したけど、東京は規模が違う。
やはり東京の中心は都心３区＋新宿渋谷だよ。
東京臨海部は副、サブ。
横浜と比較しちゃいけないよ。

[15831: 匿名さん]

>>15827 匿名さん
あのー、地下鉄を通してもマンションで埋まってて、空き地には研究所を誘致する計画なので、昼間も夜間も人口が大きく増える要素がどこにもないんですがね？

[15832: 匿名さん]

有明のどこに明るい未来を創造できるスペースがある？
有明ガーデン周辺の倉庫が移転したとしても、大きく発展するような広さではない。
どうせまたマンション程度にしかならないよ。
ただ、ガーデンしか無いあの場所でまた大規模マンション数本建ったら、
客と住民がガーデンに殺到してとんでもないことになりそう。

俺は台場、青海の方が圧倒的に開発余地があると思うね。
でも何故か有明住民は、青海と台場も自分達の街のように扱う節があるんだよな。

[15833: 匿名さん]

>>15831 匿名さん

オリンピックレガシーを捨て去れば、有明はかなりの発展が見込めるよ。

[15834: 匿名さん]

タラレバで都合のいい解釈ばっかりしてるから、嫌われちゃうんだろうなぁ．．

[15835: 匿名さん]

>>15828 匿名さん
晴海は鉄道ないよ。

[15836: 匿名さん]

>>15835 匿名さん
じゃあ晴海だけ手当すれば良い

[15837: 匿名さん]

>>15835 匿名さん
ゆりかもめ延伸に反対したのは中央区だから自己責任ではないですか？

[15838: 匿名さん]

湾岸の開発ってゼロから構想を練ることが可能だったのに、なんでこんなにパッチワーク状態なの？

ゆりかもめ通して、りんかい線通して、BRT通して、今度は臨海地下鉄って、やってること行きあたりばったりじゃん

[15839: 匿名さん]

>>15838 匿名さん

そうなんだよね。
俺達が子供の頃に聞いた湾岸エリアは、もっとすごい未来都市だったよ。
今じゃ田舎の高校生の修学旅行＆外国人旅行者の観光地だもんな。

[15840: 匿名さん]

>>15835 匿名さん

晴海住民はゆりかもめ必要だったのかもしれないが、親方の中央区が要らないって言ったんだから、無くても仕方無いよ。

[15841: 匿名さん]

>>15838 匿名さん
おっしゃる通り

[15842: 匿名さん]

>>15833 匿名さん
あれ？
オリンピックレガシーがあるから有明は将来性バツグンって自慢してなかったっけ？
てめえらの都合のいいようにコロコロ話が変わるんだな。
まったく信用できないね。

[15843: 匿名さん]

>>15836 匿名さん
銀座、晴海間の地下鉄なら賛成してくれるの？

[15844: 匿名さん]

>>15843 匿名さん

はい

[15845: 匿名さん]

オリンピック終わったらテニスの森を無くして再開発するんだよ。臨海地下鉄の駅もここに作るんだよ。

[15846: 匿名さん]

>>15843 匿名さん
少なくとも理解は得られると思う

[15847: 匿名さん]

>>15846 匿名さん
そんな間違いなく赤字垂れ流し確定の地下鉄なんか誰も運行しない。
線路だけ作って放置？あり得ない。

[15848: 匿名さん]

>>15846 匿名さん
まじか。本気で？誰の理解？
じゃあぜひ進めてほしい。

[15849: 匿名さん]

>>15847 匿名さん

マジ？23区初の赤字路線になるのか？

[15850: 匿名さん]

>>15849 匿名さん
間違って開通したら赤字だが、メトロも交通局もやるわけないから大丈夫。
埋立住民のただの夢。

[15851: 匿名さん]

りんかい線もゆりかもめも大江戸線も黒字。都心の地下鉄なんだから当然黒字でしょう。

[15852: 匿名さん]

>>15850 匿名さん
でも、少なくとも理解は得られるって言ってるよ？

[15853: 匿名さん]

>>15851 匿名さん
大江戸線は都心を大きく環状に結んでる。
銀座と晴海を結ぶだけでは晴海住民しか使わない。
比較するのが大間違い。
需要が違いすぎるだろ。

[15854: 匿名さん]

横浜のみなとみらい線すら黒字ですよ

[15855: 匿名さん]

>>15854 匿名さん

みなとみらい線って、一応横浜市街地を通るだろ？
それに東横線と接続してるし。
これで黒字にならなかったらただの田舎電車だろ。
臨海地下鉄の上り線は、有明と勝どきの一部住民と、有明のホテル客、晴海住民ぐらいなもん。下りは茨城、埼玉県民の観光客。あとビックサイトに来るオタク。
これで黒字になるのか？

[15856: 匿名さん]

みなとみらい線を見習って、湾岸エリアを縫うように走らせればさすがに黒字になるんじゃねーか？
銀座、築地、勝どき、晴海、豊洲、東雲、有明、青海、台場って感じで。

[15857: 匿名さん]

臨海地下鉄はTXに頑張ってもらおうよ

また新しく３セク作って、こんな短距離で稼ごうとしても運賃がクソ高くなる
TXが秋葉原から有明まで伸びれば、臨海地下鉄の建設費用を茨城県の通勤客が返済してくれる

[15858: 匿名さん]

>>15856 匿名さん
そこはみなとみらいに倣って民間投資によるロープウェイにしといて

[15859: 匿名さん]

>>15858 匿名さん
臨海地下鉄とロープウェイと両方必要じゃん

[15860: 匿名さん]

>>15858 匿名さん
あれはアトラクションみたいなもんだしな。

[15861: 匿名さん]

>>15858 匿名さん

お台場と品川だったらロープウェイ有だな

[15862: 匿名さん]

>>15856 匿名さん
りんかい線もゆりかもめもBRTも中途半端だから、臨海地下鉄は不要だよ。
オフィス人口も住民も少ないから。

[15863: 匿名さん]

サステナビリティに配慮して、人力足こぎロープウェイなんてどうだろう

[15864: 匿名さん]

>>15863 匿名さん

若いカップルに人気出るんじゃない？
きっと未来の若者も湾岸が好きになるね！

[15865: 匿名さん]

>>15862 匿名さん

臨海地下鉄って三セクって時点であんまり魅力感じねーんだよな。ゆりかもめやりんかい線、BRTで十分。メトロか都営じゃなきゃ要らないよな。

[15866: 匿名さん]

3セクだっけ？都営が濃厚なのでは。

[15867: 匿名さん]

臨海と湾岸って、どう違うの？
何で湾岸地下鉄って名前じゃないの？

[15868: 匿名さん]

>>15867 匿名さん
臨海の方が範囲が広い。佃や月島は湾岸部ではないけど臨海部。

[15869: 匿名さん]

>>15866 匿名さん
都営なんて話は全く出てない

[15870: 匿名さん]

>>15857 匿名さん
TXに湾岸埋立地に延伸する義理はなにもない。
こんなマンションしかない団地の街に茨城からわざわざ通勤する奴なんかいない。

[15871: 匿名さん]

TX沿線の人も有明へのアクセスが良くなるのは恩恵大きいと思われる。経営面でも相互乗り入れはメリット大きい。

[15872: 匿名さん]

有明の人口、１万２千人程度じゃん。臨海地下鉄ができても１両編成でいいんじゃね？それとも間引き運転とか

[15873: 匿名さん]

TXと臨海地下鉄を乗り入れさせるのは良いアイディアだと思う
一番需要がある行き先は銀座じゃなくて東京駅だからね

ただ、東京駅から有明までは都営地下鉄が作った方がいい
都営地下鉄は大江戸線まで黒字化してウハウハなので、新線作る余力がある

[15874: 匿名さん]

自治体としては混雑緩和のために東京駅発着の路線は作りたくないのが本音なので、TX延伸ならやはり有明。

[15875: 匿名さん]

>>15872 匿名さん

そのうち子供を抜くともっと減る。りんかい線とゆりかもめに流れることを考慮すると、更に減る。加えて在宅勤務分を考慮すると、とんでもない人数になるのではないだろうか。。

[15876: 匿名さん]

TXって、秋葉原から東京までどのルートで延伸するつもりなんだろうね？
まさか既存の線路の下を掘るってことは無いだろうし。

[15877: 匿名さん]

>>15875 匿名さん
東京都が臨海地下鉄を進めたいのは住民のためじゃないと思うけど。

[15878: 匿名さん]

>>15877 匿名さん

なかなか面白い発想だな。
沿線住民のためではない電車ってあるのか？そんなもの必要あるのか？

[15879: 匿名さん]

>>15877 匿名さん

住民関係無い電車なんてあるのか？
ディズニーの周りを走ってるモノレールぐらいしか知らねーな。
住民関係ないなら、臨海エリアに進出する企業で金出し合って専用列車作ってくれや。

[15880: 匿名さん]

>>15876 匿名さん
TXは新東京駅って聞きました

[15881: 匿名さん]

>>15873 匿名さん
妄想は自由だが、交通局が臨界地下鉄を担当するなんてプランはどこにもないからね。

[15882: 匿名さん]

>>15880 匿名さん

新たな東京駅を別に作るってこと？

[15883: 匿名さん]

TXが八重洲地下案と仲通り地下案を出してる

[15884: 匿名さん]

臨海地下鉄作ると都営地下鉄全体の利用客が増えるね！！

[15885: 匿名さん]

>>15884 匿名さん

なるほど。ルート案はビミョーだね。。
JR東京駅からちょっと離れてると使いづらそう。
丸の内サラリーマンのための電車みたいだね。

[15886: 匿名さん]

勝どき晴海駅って．．．これで晴海の救済になるの？

[15887: 匿名さん]

幻視に幻聴と、妄想が捗って楽しそう
自分のように常識ある人間は人生を損してるね

[15888: 匿名さん]

>>15885 匿名さん
仲通り案は大手町乗り換えも使えますよ。

[15889: 匿名さん]

>>15885
メトロの大手町駅よりはずっと便利だよ

少なくとも三田線の大手町駅と千代田線の大手町駅（二重橋前駅）よりも東京駅に近い

[15890: 匿名さん]

>>15889 匿名さん

まあそうなんだけど、どんなお客さんが乗るのかな？って考えると、
足立区や埼玉、茨城の人以外はあまり乗らないだろうから、東京駅遠いと微妙かな？って思った。新幹線に乗るなら秋葉で乗り換えたほうが動きやすいかなと。
なので都心を走る電車の割には、足立区や埼玉、茨城から通う丸の内大手町サラリーマン以外はあまり使える電車じゃないなと。

[15891: 名無しさん]

>>15886 匿名さん
一番困ってるフラッグが救済されてないし、晴海住民は中央区のダシに使われてる感が凄いよね。
たぶん中央区の真意は築地市場場外への利益誘導だろ。

[15892: 匿名さん]

中央区が言い出しっぺなので、東京駅＝八重洲側だと思ってたけど、大手町側を通す予定？なんですね。
中央区はあまり美味しくないような。住民サービスを優先したらゆりかもめ延伸だけど、そうはしなかったし、15891さんの言う通り築地市場跡地のための路線って感じがしますね。

[15893: 匿名さん]

>>15892 匿名さん
15884はこいつのただの妄想だからね、勘違いしないように。
こんな案はどこにもないよ。

[15894: 匿名さん]

なんで無知な人ほど自分の無知を棚に上げて偉そうなんだろうね

国交省の運輸政策審議会の資料を元にしているので別に俺の妄想じゃないよ

[15895: 匿名さん]

こっちは新東京駅の具体的な場所の１次ソース

[15896: 匿名さん]

こんなとこに東京駅を作るなら新幹線等への乗り換えは不便だな。
京葉線東京駅並に使えない。
それなら秋葉原終点のままでいいやってなるよ。
莫大な建設費をかけて延伸する意味がない。

[15897: 匿名さん]

湾岸埋立地を日本から独立させて都市国家にすればいいのに。
そしたら、そいつらの金でやるんだから妄想地下鉄でも宇宙港でもリニアでも好きにしたらいいんだよ。

[15898: 匿名さん]

>>15896 匿名さん
八重洲側に作るより中央線、山手線、丸の内線、大手町駅が近いし、この方が便利でしょ。

[15899: 匿名さん]

浅草線短絡新線も同じところに新東京駅とか計画していたような。

[15900: 匿名さん]

>>15884 匿名さん
地味に新御徒町も大江戸線乗り換えだしな

[15901: 匿名さん]

たしかにそう考えると都営のネットワーク強化に打ってつけだな。

[15902: 匿名さん]

東京都は、臨海地下鉄をメトロにやらせるために都営地下鉄を譲渡するんだよ。

[15903: 匿名さん]

>>15896 匿名さん
京葉線使ったことのある人だったら痛いほどよくわかるw

[15904: 匿名さん]

>>15902 匿名さん
また埋立地住民の妄想か。
呆れるね。

[15905: 匿名さん]

>>15903 匿名さん
そう、だからTXの東京駅延伸はまったく進展しないんだよ。
TXもまるでやる気なし。

[15906: 匿名さん]

>>15904 匿名さん

そう、あんたのおっしゃるとおり俺の妄想なんだけどよ、
メトロと都営の経営統合は都民にとってメリットあるだろ？

[15907: 匿名さん]

都民の幸せのために東京都には頑張って臨海地下鉄を通して欲しいですね。

[15908: 匿名さん]

>>15906 匿名さん
その話と臨海地下鉄はぜんぜん関係ないんじゃ？

[15909: 匿名さん]

>>15903 匿名さん
新幹線のみを考えるならそうだけど、在来線なら京葉線ホームと仲通り地下だと利便性全然違うよ。

[15910: 匿名さん]

>>15908 匿名さん

だから妄想って言ってんじゃねーか。頼むよ。

[15911: 匿名さん]

>>15907 匿名さん

有明民のためにはなるかもしれんが
都民の幸せのために、まずは
りんかい線の借金返済を優先して欲しいですね。

[15912: 匿名さん]

>>15911 匿名さん
りんかい線が借金返すと都民が幸せになるんですか？

[15913: 匿名さん]

>>15912 匿名さん

そりゃそうだろ。
鉄道ででかい借金抱えてるのに
新線なんて事になるかよ。

[15914: 匿名さん]

>>15913 匿名さん
そういうことではなく「都民の幸せ」の部分がよくわからなくて。

[15915: 匿名さん]

>>15914 匿名さん

有明民の幸せは都民皆の幸せって意味だと思うよ。

[15916: 匿名さん]

>>15915 匿名さん
なんて思い上がりだ。

[15917: 匿名さん]

有明民って面白いね

[15918: 匿名さん]

東京地下鉄株式会社有価証券報告書（2020年３月期）
　　新線建設について
　　　営団を廃止し、株式会社である当社を設立して民営化していくという
　　国及び東京都の方針は、営団の設立目的である「地下鉄網の整備」に目途が
　　立ったことから決定されたものであるという経緯も勘案し、当社は、2008年
　　６月14日に開業した副都心線を最後として、今後は新線建設を行わない方針です。

[15919: 匿名さん]

>>15917 匿名さん

俺、豊洲出身だけど、いつも有明って素晴らしい開発計画が出て、その都度いいなーって思ってた。
オリンピック会場がいくつもできて、豊洲にも1競技ぐらい作って欲しかった。
今度は三セクの最新地下鉄計画があって、サステナブルの最先端、空飛ぶ車が飛び回る街になるんでしょ？
住んでる人は羨ましいよね。

[15920: 匿名さん]

>>15919 匿名さん
うん。
オレも有明民はうらやましいと思う。
いつまでも夢を追いかけられるところが、とくに素晴らしい。

[15921: 匿名さん]

江東区は有明への縦の地下鉄は全く考えてないようです。

https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/machidukurikyogikai/kaisaig...

[15922: 匿名さん]

不動産価格価格の上昇には人口の増加が必要不可欠
これから人口を伸ばす余力があるのは有明のみ

つまり有明の発展なくして、今後の湾岸の不動産価格の上昇なし
有明の発展は湾岸住民みんなの利益

[15923: 匿名さん]

>>15914 匿名さん

りんかい線の株式のほとんどを東京都が所有している事は知ってる？

[15924: 匿名さん]

>>15922 匿名さん
湾岸の不動産価格が上がる必要はまったくないね。
俺ら東京都民には。
湾岸埋立地なんかマンションと物流倉庫エリアなんだからどうでもいいよ。

[15925: 匿名さん]

>>15923 匿名さん
うん。知ってるよ。