分譲マンションの自治会・町内会

[匿名さん [男性 60代]]

自治会・町内会に興味がある方のスレッドです。

[161: 匿名さん [男性 60代]]

＞157
＞いえいえでなく、『そうです。管理会社が悪いのです』だろ。
管理会社がやっているのを黙って見ている管理組合が悪い。
＞管理会社は善管注意義務違反。
理事長・理事会の善管注意義務違反。

[162: 匿名さん]

自治会って身勝手な奴らだよね
人の迷惑を考えないで 押し付けがましい

[163: 匿名さん]

>>154
あんた ずれてる
自治会役員だな
そンな ワガママ書くやつ

[164: 匿名さん]

>>161
管理組合は素人ですが、管理会社は管理のプロです。
管理のプロが素人の管理組合に自治会費の徴収を管理組合口座使うことを進めてきたのだから、管理会社が悪いだよ。
自治会が理事会に押し付けたにしても管理会社は管理組合口座を使い自治会費を徴収することはおかしいことをアドバイスするのが当然です。
管理のプロの資格があるのだからね。

[165: 匿名さん]

いずれにせよ 自治会費は自分たちで集めないとね
コミュニケーションだよ
コミュニケーション

あんたらが、いつも振り回している言葉だよ コミュニケーションとりなよ
集金しながら

[166: 匿名さん [男性 60代]]

>164
>管理組合は素人ですが、管理会社は管理のプロです。 管理のプロが素人の管理組合に自治会費の徴収を管理組合口座使うことを進めてきたのだから、管理会社が悪いだよ。
素人とプロは成立しません。管理委託契約をしているのだから、この契約に基づいて判断すべきです。
この契約には自治会費に関する契約はありません。しかし、理事長が収支予算書に自治会費を計上して総会で議決されているのですよ。
>自治会が理事会に押し付けたにしても管理会社は管理組合口座を使い自治会費を徴収することはおかしいことをアドバイスするのが当然です。 管理のプロの資格があるのだからね。
今更の事ではなく以前から理事長が収支予算書に自治会費を計上して総会で議決されているのです。
デベが建築許可を得るときに自治体に近隣の自治会に入らせますと口約束したのを管理会社は踏襲するために良い悪いの判断は契約にはないとしているのです。一方、理事長はマンション管理センターのQ$Aで管理組合は自治会費は払うべきでないとのアドバイスを勉強しておくべきだったのです。

[167: 匿名さん]

わかった わかった
自治会費は自分たちで集めるよ

[168: 匿名さん]

>>166
管理組合口座を使い自治会費を徴収するように理事会にすすめた管理会社は悪質だと言うことです。

管理会社として事業をおこなうには、国家資格の管理業務主任者資格を持つ社員が必要ですが、その試験問題でも、自治会費を徴収することを間違った業務だとして出題されています。

やってはならないとわかった上で管理組合に自治会費を徴収するようにするように勧めることは、管理に素人の管理組合を騙す悪意では？

反対する管理組合員を管理に無知だとコミニティ条項を振りかざし理事会を説得してきた管理会社は悪質でしょう。

標準管理規約の改正後も新築分譲マンションの価格表に、自治会費を記載しているデベはどういうつもりでしょうか？

[170: 匿名さん [男性 60代]]

>管理組合口座を使い自治会費を徴収するように理事会にすすめた管理会社は悪質だと言うことです。
＞管理会社として事業をおこなうには、国家資格の管理業務主任者資格を持つ社員が必要ですが、その試験問題でも、自治会費を徴収することを間違った業務だとして出題されています。
＞やってはならないとわかった上で管理組合に自治会費を徴収するようにするように勧めることは、管理に素人の管理組合を騙す悪意では？
管理会社は勧めません。下記のようにマンション売買契約時にデベとの間で認めた形になっているのです。
＞反対する管理組合員を管理に無知だとコミニティ条項を振りかざし理事会を説得してきた管理会社は悪質でしょう。
コミュニティ条項を振りかざしてても理事会は説得できません。
＞標準管理規約の改正後も新築分譲マンションの価格表に、自治会費を記載しているデベはどういうつもりでしょうか？
デベは自治体との地域住民とはトラブルを起こさないとの約束＝自治会・町内会に入れる事をマンション売買契約時に潜りこませても購入者は無知か百円単位の小額故に気が付かないのです。

[171: 匿名さん]

>>170
管理組合口座を使い自治会費を徴収させる管理会社はどこですか？
の過去スレ読んでますか？に

事実として、わたしのマンションも管理会社が勧めてきましまた。
デベからの説明では、『デベの用意した管理規約は例文であり、管理組合発足で原始規約を作る。
自治会加入は昔の例文のままで根拠はない。
どこの管理組合も削除してます。』
でした。

自治体にも確認しましたが、自治会加入を条件に建設許可しないとのことでした。

一括受電問題にも繋がる思想ですね。

財産権の侵害です。建設許可を出せるのは隣接する建物の所有者です。
それを町内会が勝手に許可などできませんし、町内会に許可を求めるものでもありませんよ。

[172: 匿名さん]

>>17０
＞デベは自治体との地域住民とはトラブルを起こさないとの約束

分譲マンションでなくデベの社宅のことですよね。
暴力団への売却は認められていませんが、金さえだせば誰にでも売りますよ。
売ったあとのことに、約束などできないでしょ。
だいたい、町内会に入らないことが、地域とのトラブルになるとの発想がおかしいですね。

町内会はお役所じゃない。単なる地域ボランティア。

[173: 匿名さん]

> 管理会社として事業をおこなうには、国家資格の管理業務主任者資格を持つ社員が必要ですが、その試験問題でも、
> 自治会費を徴収することを間違った業務だとして出題されています。

これ間違っているよ
問題では、区分所有者から自治会を集める。。。とある。つまり自治会員でもない人から集める可能性があるから、間違った業務であるという解釈です。区分所有者兼自治会員から自治会費を集めることに関しては、今回の改正でもそうですが、条件つきで認めています。

資格をもっているなら、上辺だけじゃなくて、問題の中身を理解したほうがよいよ

[174: 匿名さん]

>>173が間違いです。
どんなに言い逃れしても管理会社が管理組合に自治会費を自治会口座を使い徴収するのが、一般的ですと言った時点でアウトです。

悪いのは、管理会社

[175: 匿名さん [男性 60代]]

↑少し勉強が足りない様です。

改正標準管理規約のコメント抜粋
自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。
ア 自治会又は町内会等への加入を強制するものとならないようにすること。
イ 自治会又は町内会等への加入を希望しない者から自治会費又は町内会費等の徴収を行わないこと。
ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。

[176: 匿名さん]

ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。


＠管理費を使用してはならない

エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。


＠管理会社は、管理組合口座を使うのでなく自治会口座を使いなさい。

[177: 匿名さん [男性 60代]]

＞ウ 自治会費又は町内会費等を管理費とは区分経理すること。
その通りで、管理費とは別枠で自治会・町内会費の徴収代行項目を作る。
＞＠管理費を使用してはならない
その通り、上記の様に別枠処理とする。
＞エ 管理組合による自治会費又は町内会費等の代行徴収に係る負担について整理すること。
金融機関の手数料は自治会・町内会員負担とするのは当然。
＞＠管理会社は、管理組合口座を使うのでなく自治会口座を使いなさい。
前提が「自治会費又は町内会費等を管理費等と一体で徴収している場合には、以下の点に留意すべきである。」となっているのです。

[178: 匿名さん]

管理組合もそうだが管理会社も区分所有法に則らな
ようなことは今後できないよ
今までデベは用地確保や許可をスムーズにする為に
町内会や役所に愛想振りまいてきたのだろうがもう無理
だいたい自治会費と管理費の混同が問題なのに関わる自体がマヌケ

[179: 匿名さん]

わたしのマンションでは、元理事長が自治会設立準備室を独断で立ち上げて、自分が自治会長になろうと画策していました。
当時は、管理組合と自治会の区別がよく周知されておらず、その元理事長は善良な人だと皆疑っていませんでした。
ところが、庭園植栽工事疑惑、総会決議不存在疑惑を指摘され、とうとうその裏目的が明らかにされてしまいました。
その裏目的とは、「妻が華道師匠なので植栽を向上したい。」と語ったと言われています。
こんな理事長がいたことが、現在のマンションのていたらくを導いた最大原因です。

[180: 匿名さん]

賃借人から自治会費をどうやって集めるんだ？
まさか家賃にコミ…流石にヤバいだろ

[181: 匿名さん]

>>180
居住者全員に自治会入会希望者を募り、該当者は会費と金融手数料負担義務を周知している。