大規模修繕工事が近づいており、輪番制で理事になる予定なのですが、知人から悪質な設計会社がいるので注意したほうが良いとアドバイスを受けました。安い金額で設計業務を受注し、施工会社からマージンをもらい談合を誘導するような設計会社が多いと聞きましたが本当なのでしょうか?
大規模修繕工事を経験した管理組合の方からアドバイスをいただければ幸いです。
おすすめの設計会社、逆に評判の悪い会社があれば教えてください
[スレ作成日時]2016-03-23 12:48:10
談合を誘導する悪質なコンサルタントがいると聞いたのですが
188:
匿名さん
[2023-02-07 15:02:33]
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189:
匿名さん
[2023-02-07 19:03:15]
談合を誘発する悪質コンサルタントはいるでしょうね。
悪質というか、見積もりを提出するときに、コンサルタントと施工会社が 話し合って金額をきめるんですよね。 |
190:
匿名さん
[2023-02-08 11:52:18]
大規模修繕工事でも、見積もりを取るときはコンサルに施工会社は
相談して見積金額を出すのが多いようです。 それだけコンサルタントの顔色を窺っているんでしょうね。 |
191:
匿名さん
[2023-02-08 12:17:20]
設計監理業者と施工会社の繋がりはどうしてもあるでしょう。
どこかの工事で一緒したことかあり、顔見知りになっているでしょうから。 |
192:
匿名さん
[2023-02-08 19:44:04]
しかし談合に結び付く可能性は高くなるね。
普通はでてきた見積書を専門委員会がコンサルタントに 相談するために雇っているんだけどね。 |
193:
匿名さん
[2023-02-09 08:58:38]
建設業界は奥が深いからね。
素人ではなかなかそれが分らないだろう。 |
194:
匿名さん
[2023-02-09 09:44:39]
しかし、談合をしていても、その証拠を掴むことはまずできない。
当人たちがいう訳はないからね。 |
195:
匿名さん
[2023-02-09 10:30:27]
まさかマンションの管理に、検察が介入してくることはないしね。
結局噂に終わってしまう。 しかし噂は尾ひれがつくから怖いね。 |
196:
匿名さん
[2023-02-10 12:03:46]
談合というか、施工会社や管理会社も、お金は
動かないが見積金額について相談することはあるかもしれないですね。 |
197:
匿名さん
[2023-02-12 19:47:14]
そこが建設業界の闇ですね。
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198:
匿名さん
[2023-02-19 13:14:05]
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199:
匿名さん
[2023-02-19 13:56:41]
>>198さん
今はね、何でもかんでもお金で解決はしていないんだよ。 談合が分れば設計コンサルタントの仕事がなくなるからね。 住民もみんな関心をもっているから。 お金は絡まないが、仕事を融通しあう、これが現在の建築業界の 流れだよ。 |
200:
匿名さん
[2023-02-19 21:18:11]
施工会社としては、設計コンサルタントの建築士に対しては
先生と呼んでいようだね。 施工会社にも建築士はごまんといるだろうが、自分の会社の建築士 に対してはさんづけなんだよね。 |
201:
匿名さん
[2023-02-21 13:33:57]
商売が絡んでいるからだよ。
工事はそこのマンションだけでなく、いろんなとこが あるから。お互いに助けあって生きていこうということかな。 |
202:
匿名さん
[2023-02-21 21:11:39]
施工会社と設計コンサルタントは談合とかのお金は
動かなくても仲はいいよね。 その方が仕事はうまくいくからね。 |
203:
デベにお勤めさん
[2023-02-22 20:03:28]
談合をしている業者がいたとしても、会社名が分からなければ
意味ないね。 |
204:
匿名さん
[2023-02-24 19:34:02]
そうだよね。
ここでいろいろなことを書きこんでも会社名がわからなければ 対応のしようがない。 |
205:
マンション掲示板さん
[2023-02-25 07:42:14]
中央区日本橋のT社にマンションの大規模修繕の見積もりを依頼したことあるが、そこはやめた方がいい。見積もり金額と実際に施工したときの金額が違うじゃないかとうちの管理会社ともめたぐらいだ。
ちなみに同社に対するよろしくない意見を叩く輩がいるけど、社員だと考えた方がいい。顧客を騙すくせに自社の評価を気にして掲示板で目を光らせてるらしい。 |
206:
匿名さん
[2023-02-25 21:14:53]
>>205さん
工事の仕様書どおり下請け会社が工事をするんだが、その 仕様書が手抜きされていればその通りに業者は仕事をする。 それができないように、設計コンサルタントを雇えば仕様書 通り仕事がされているかどうかを監理してくれる。 |
207:
匿名さん
[2023-02-26 10:08:31]
業者がどういった工事をするかは、全て仕様書に基づいて
行います。 しかし、その通りにやらないのを手抜きといいます。 手抜きは、施工会社というか元請だけでなく、その下請けや 孫請け業者もやります。 その監理を誰がややるかです。 |
208:
匿名さん
[2023-02-26 13:19:48]
設計コンサルタントがいればそのコンサルタント、いなければ
施工会社がやります。 |
209:
匿名さん
[2023-02-27 19:38:26]
大規模修繕工事のやり方としては、設計監理方式が一番
いいと思います。 |
210:
マンコミュファンさん
[2023-02-27 20:06:11]
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211:
匿名さん
[2023-03-02 11:19:22]
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212:
匿名さん
[2023-03-05 13:53:32]
施工方式は随意契約ともいいます。
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213:
一般人
[2023-03-05 19:24:28]
HPで責任施工を標榜する営繕業者もおりますし、下請けに徹している営繕業者もあります。
二回目の大規模修繕で初回の優良な下請け営繕業者に直接もアリかもしれません。 但し、住民(理事会、委員会)が相当詳しくないと難しいと思います。 皿菅は一級建築士事務所やNPO法人が、リスク無く(自分たちに)行いますが、大規模修繕期間に通常管理、施工監理(皿菅)、施工管理が全て別会社と言う携帯すら認識が無い場合が多いです。 アフター(期をまたぐ)も施工管理と相対で話してね!皿菅は、バイバ~イ!もあります。 結局、設計監理による仲介業(大規模修繕支援業務委託契約)となり、公募(建築新聞等)から仕組まれれば、現説談合、キックバックとなります。素人住民達には到底判りません。 皿菅は、劣化診断、基本設計(数量表特記仕様書)、業者選定(公募して競争入札の形の営繕業者契約)とドンドン進みますので、途中でクビ(解約)にするのは、臨時総会が必要です。 |
214:
匿名さん
[2023-03-06 13:25:03]
設計コンサルタントを選定するのは大切なことですが、
そのコンサルが談合をするかどうかは分かりません。 評判を聞くしかない。しかし、その評判をだれから聞くかだけど。 |
215:
匿名さん
[2023-03-06 13:59:17]
悪質なコンサルタントというのが分っていれば、契約
することはしないでしょう。 |
216:
匿名さん
[2023-03-07 11:40:24]
>>213 一般人さん
大規模修繕工事のやり方として、設計監理方式を採用するには コンサルタントをいかに募集していかに選定するかにかかっています。 問題は、選定した業者との契約内容を明確にすべきです。 普通、設計コンサルタントや施工会社とは契約書を交わしてから 工事にとりかかりますけどね。 |
217:
一般人
[2023-03-07 23:15:45]
213です。
皿菅は基本設計(コンサルタント)と施工(営繕業者)は同時にしません。 皿菅は、設計監理で、1.劣化診断 2.基本設計「数量表(材料×㎡、×?、と特記仕様書)」3.営繕業者公募、現説(金抜き基本設計で)、競争入札で契約(営繕業者と管理組合が契約)で竣工まで。コンサルタント(皿菅)は、この一連の流れ全てセットの業務委託契約締結をしなければ何もしません。(ウマミありませんから) 設計監理と施工管理(営繕工事)を同時に契約するのは責任施工で、当初から一社で、公募、現説、競争入札はありません。 マンション住民(理事会、委員会)が、別途発注で設計監理(劣化診断から)のみを選定し契約、その基本設計を各々営繕業社に持ち込み(管理組合の見積もり依頼ならやります。)選定し、その営繕業者と契約が出来る高度な管理組合なら、皿菅(コンサルタント)はそもそも不要です。 |
218:
某コンサル社員
[2023-03-07 23:49:34]
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219:
一般人
[2023-03-08 00:33:26]
一連の流れは、途中解約は臨時総会が必要で、住民が知らず談合され、営繕業者からコンサルへキックバック発生の恐れはありますので、分割受託コンサルが、
1.劣化診断から基本設計(数量表)の成果物で受託終了。 2.その設計者を伏せ、他コンサルへ公募し競争入札までを受託終了。 3.入札結果の上位から下位までの営繕業者を呼び、選定する理事会・委員会のアドバイスをする他コンサルが受託し営繕業者と契約すれば、全て分離発注で本当に安心ですね! |
220:
匿名さん
[2023-03-08 08:57:07]
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221:
匿名さん
[2023-03-08 20:50:44]
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222:
匿名さん
[2023-03-09 09:34:07]
裁判にもっていく場合は、原告も被告も証拠等を
掴んでいなければならないよ。 |
223:
匿名さん
[2023-03-09 10:07:21]
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224:
匿名さん
[2023-03-09 10:11:03]
談合の証拠はまず掴めません。
業者とコンサルが薄情しなければ絶対分からないでしょう。 それをいう者はいませんよ。 |
225:
匿名さん
[2023-03-09 14:01:16]
しかし、そこの事務所の者とか社員が白状するというか
告れば分かりませんよ。 |
226:
匿名さん
[2023-03-10 10:31:21]
どの業界においても、多少の談合はあるでしょうね。
それが分らないから指摘のしようがないんです。 |
227:
匿名さん
[2023-03-10 11:18:50]
設計コンサルタントにとっては、談合をしているという
感覚はないんではないでしょうか。 単なる御礼程度、お中元やお歳暮とかの感覚と思っているかもですね。 |
228:
某コンサル社員
[2023-03-11 00:25:53]
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229:
某コンサル社員
[2023-03-11 00:46:08]
>>227 匿名さん
それは違うかなー バックマージンがないと、会社を維持出来ないんです。 多くの管理組合が、とにかく値段でコンサルを選ぶので、見積金額を下げないとならなくなる。 でも、その金額ではやっていけないので、バックマージンをもらう必要があるんです。 管理組合がちゃんと値段じゃないところで選ぶようになれば、バックマージンは不要なんです。 |
230:
一般人
[2023-03-14 17:06:22]
1.入札以後、談合疑義あれば、積算(建築士事務所、他営繕業者積算)に有料で再見積もりは有り。
但し、理事会からの依頼で無いと積算を受けませんし、その費用も管理組合から出ません。 2.談合の証拠は、一社以上から具体的な自白が無ければ成り立ちません。 公共入札の場合は、バレれば即!指名停止、逮捕もありますが、民間マンション管理組合で談合がバレでも臨時総会で業務委託契約の解除以外ありませんので、コンサルは住民を怖がらず理事会をシメてきます。 3.競争入札見積後、営繕施工契約前なら断っても営繕業者から違約金請求無し。 例)一億の見積もり入札結果が出て、談合の疑義で断り、違約金25%の話をしてくる設計監理あれば、それは詐欺コンサルです。 そもそもコンサルとの業務委託契約に違約金は無く、成果物の全額が最大金額なので、1.劣化診断、2.基本設計を成果物、3.業者選定業務は、談合の疑義があるので成果物と言えないとなりますが、これが成果物か否かは、地裁の話となり、最大でもその成果物の金額です。 以上より、住民が勉強しエキスパートなら皿菅せずに、責任施工もありますし、 興味のある住民が少ないなら工事中は通常管理=設計監理(下請)=施工管理(下請)=期が変わりアフター。の一任が向いているでしょう。 一任ならキックバックは存在せず、元受にいくら抜かれるか(冠代で)となります。 220、221、223、224ご意見:修繕工事未経験故の不安は理解できます。 224ご意見:積算結果を住民が判断する努力とやる気がなければ致し方ありません。 228.229ご意見:概ねその通りでしょう。 私は、この板を離れます。 |
231:
マンコミュファンさん
[2023-03-14 17:38:09]
|
232:
匿名さん
[2023-03-14 19:27:07]
228.229ご意見:概ねその通りでしょう。
228.229ご意見:概ねその通りでしょう。 228.229ご意見:概ねその通りでしょう。 228.229ご意見:概ねその通りでしょう。 某コンサル社員 =一般人 分かりやすいねw 管理組合がちゃんと値段じゃないところで選ぶようになれば、バックマージンは不要なんです。 管理組合がちゃんと値段じゃないところで選ぶようになれば、バックマージンは不要なんです。 管理組合がちゃんと値段じゃないところで選ぶようになれば、バックマージンは不要なんです。 計画に対して値段で選ぶのは資本主義では当たり前。バックマージン取れるなら、取るに決まってるよw 十分もらっていめからバックマージンいりませんなんてないよw 商売だから貰えるもの貰わなかったら逆に背任だよw |
233:
匿名さん
[2023-03-15 13:35:44]
談合談合といっていますが、その証拠をどうやって
掴むんですか。 |
234:
匿名さん
[2023-03-15 19:08:56]
談合の証拠はつかめないのが普通だよ。
談合しているというけど、マンションで本当にあるの。 |
235:
匿名さん
[2023-03-16 09:48:04]
私どものマンションでも、現在大規模修繕工事がはじまったところです。
修繕委員長としていろいろ経験をしました。 設計監理方式を採用していますので、その選定には気を使いました。 まず候補業者の選定ですが、NPO法人やマンション管理士会の所属 しているコンサルタント、建設新聞での公募等で募集しました。 応募してきたコンサルタントに対して、項目別に相見積もりをとりました。 そして3社に絞り、説明会を開催し、専門委員が評価をしました。 最終的には、見積もり金額と日養花天で選考しました。 管理会社からの推薦はカットしました。 |
236:
匿名さん
[2023-03-16 10:20:36]
設計コンサルタントと施工会社の談合ですが、やってるか
どうかは分かりません。 ただ、できないようにすることも必要です。 コンサルタントの選考説明会の時に、談合は絶対だめということを くぎを刺しておくことも少しは影響があるのかもしれません。 設計コンサルタントには、設計監理業務という重要な役割が ありますが、どういう監理をするかということを、具体的に 説明してもらうのもいいでしょう。 例えば、塗装に関してですが、仕様書どおりの数量を使用しているか のチェックに関しては、使った塗料缶を通しナンバーで撮影して おくとかの方法があります。 |
237:
匿名さん
[2023-03-16 11:16:42]
ただ、設計コンサルタントが選定され、施工会社の選定を
する場合、管理会社やコンサルタントに施工会社の推薦を してもらうことはやめるべきですね。 少なくとも、専門委員会で候補業者は選ぶべきでしょう。 |
設計コンサルタントの経験があることが大切です。
施工会社も同様です。