豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 118

[匿名さん]

豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう118です。


主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレです。
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でも！！
引き続き有意義な情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585207/


[スムログ 関連記事]
【動画】湾岸エリアのタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3361

[3501: 匿名さん]

台風は大したことなかった。

[3502: 匿名]

小池知事、移転延期するってよ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB29HL0_Z20C16A8MM8000/

[3503: 匿名さん]

こうなると豊洲問題というより都政の政局、政争だね。

[3504: 匿名さん]

>>3503
政争の具にされつつあるね。あまり大事にされて豊洲イコール、都政のドンの利権、汚染地帯みたいなイメージ付けられても困る。

[3505: 匿名さん]

名前を豊洲新市場から新築地市場に変えるとかした方がいいかもしれない。そもそも新豊洲の出来事で豊洲本体には関係ないんだし。

[3506: 匿名さん]

新豊洲の出来事で豊洲とは関係ないってちょっとズルイでしょ。現実豊洲の中心は新豊洲に移ってきてるのに。

[3507: 匿名さん]

豊洲の中心は豊洲駅前。
移るもクソもねえよw

[3508: 匿名さん]

個人的には市場は移転延期ではく中止になって、
今のレジデンシャルな環境が永く保たれることを望みます。

[3509: 匿名さん]

>>3508 匿名さん

あそこまて造った新市場をどうしろと？
取り壊して更地にして、土壌汚染地域とか言われて、永久に草ボーボーの更地の方が良い？

[3510: 匿名さん]

築地市場の移転延期がほぼ確実になったね。

[3511: 匿名さん]

土壌のモニタリングが完了する1月まで約2ヶ月ちょっとの延期ね。まぁ妥当な落とし所だね。

[3512: 匿名さん]

次は選手村の利権に切り込め！　
せめて破格の安値売却をやめて定借に！
小池さん、期待しています。

[3513: 匿名さん]

昼のワイドショーで各局とも豊洲、豊洲と騒いでいますね。これだけ報道されれば、知名度が上がって資産価値にも好影響間違いなし。

[3514: 匿名さん]

>>3513
>>昼のワイドショーで各局とも豊洲、豊洲と騒いでいますね。これだけ報道されれば、知名度が上がって資産価値にも好影響間違いなし。


「豊洲」は土壌汚染で知名度が上がってしまいましたね。豊洲の資産価値が下がることに好影響間違いなしですｗｗ

【築地市場の豊洲移転問題】土壌汚染対策工事は完了していない!?
http://nikkan-spa.jp/1168566

[3515: 匿名さん]

豊洲では側方流動も確認されています。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

豊洲でも側方流動
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

[3516: 匿名さん]

側方流動が起きれば、新市場施設だけではなく、豊洲のタワーマンションも危険です。大損壊して強制退去になる可能性があります。床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

[3517: 匿名さん]

榊ボット今日も発動（笑）

[3518: 匿名さん]

伝説のskyz150万でも買い手つかない予想世紀の大外しを未だに根に持ってるとは（笑）

[3519: 匿名さん]

>>3515
>>豊洲では側方流動も確認されています。
>>3516
>>側方流動が起きれば、新市場施設だけではなく、豊洲のタワーマンションも危険です。大損壊して強制退去になる可能性があります。床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。


側方流動は本当に危険です。311の際、有楽町線の豊洲駅では水漏れも発生しています。
http://farm8.static.flickr.com/7095/6952677312_fed1bf9905_o.png

[3520: 検討板ユーザーさん]

>>3511
1月以降に改めて判断らしいからそれじゃ済まなそう。一度延期しちゃうとそうそう簡単には再開できないきがする。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160830/plt1608300011-s1.html

[3521: 匿名さん]

増田だったら都議会の言いなりで予定通り移転だったんだろうけどな…

[3522: 近隣住民]

>>3521 匿名さん
増田？

[3523: 評判気になるさん]

>>3522 近隣住民さん
ひと月で忘却の彼方の増田…勝てないわけだ

[3524: 匿名さん]

これだけ騒がれると、豊洲＝土壌汚染のイメージ付いちゃうね。中古マンション売りたい人、嫌だろうな。

[3525: 匿名さん]

市場移転で豊洲はグルメの街確定。
今後、世界のTOYOSUだしね。

[3526: 匿名さん]

>3525
グルメの町良いね。
食の充実って、大事。

[3527: 匿名さん]

＞3525
＞市場移転で豊洲はグルメの街確定。
＞今後、世界のTOYOSUだしね。

土壌汚染地帯の豊洲がグルメの街？ないだろうね(笑)
豊洲は世界のTOYOSUではなく、中国人の街｢豊洲｣でしょ(笑)

豊洲は土壌汚染調査も行われないまま調査が終わったことにされている箇所が圧倒的に多い。

新市場は少なくとも１５０カ所で調査をしなければならない計算になるが、都はたったの８カ所を調査しただけで着工に踏み切った。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278

[3528: 匿名さん]

豊洲の土壌汚染

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

[3529: 匿名さん]

こんな記事見ると妊娠して湾岸に住むのが怖くなるね。

[3530: 名無しさん]

>>3528 匿名さん

植物が汚染物質をちゅうちゅう吸って地表を放出する懸念はないのでしょうか？

[3531: マンション掲示板さん]

>>3530
その前に枯れちゃうのでは。枯れ葉剤レベルの汚染なら

[3532: 匿名さん]

もう、ネガはいいわ。

しつこいよ。

[3533: 匿名さん]

＞3529
＞こんな記事見ると妊娠して湾岸に住むのが怖くなるね。

豊洲には、＞3528に投稿した土壌汚染問題がありますが、豊洲は3.11の地震で側方流動が確認されていますよ。震源地から900ｋｍ以上も離れていて、震度5程度の揺れであったにもかかわらず。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

[3534: 匿名さん]

>>3528 匿名さん

過去７回の検査では問題なく、最終検査が１１月下旬だと発表されてたよ。
ただ、最終検査の前に移転するのはいかがだろうかと言う話です。
あまりに想像力を働かせ事実と違う内容を書くのは問題だぞ。
強度に関しても駐車場数に関しても問題ないけど、公共交通に関してはかなり脆弱なのは事実。

[3535: 匿名さん]

もう一度、大量に血税を投入して、汚染除去した方が資産価値上がるのでは？

[3536: 匿名さん]

血税で豊洲の資産価値アップ。

[3538: 匿名さん]

先生頑張るね！よっぽど暇なのかね。笑

[3539: 匿名さん]

酒鬼先生、仕事ホサれちゃったのかなぁ

[3540: 匿名さん]

もう誰も信じてないだろうしね（笑）

[3541: 匿名さん]

長文くんに、>>3538 から >>3540 までひとまとめにされて

「なんとか押し売り業者 のらえもん君」

とか呼ばれそう（笑）

[3542: 匿名さん]

>>3541 匿名さん

言われる言われる　笑

[3543: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

上がるわけない。
今まで大丈夫と言っていた汚染対策に疑義が出てマイナスに落ちた分がゼロに戻るくらいか、
もしくは都のする事に信頼感が全くない今となっては戻りきらないかもな。

[3544: 匿名さん]

小池都知事、築地移転延期３１日表明　「中止の判断もあり得る」と関係者
知事周辺によると、かつて検討された築地市場の建て替え案も浮上。その場合、豊洲新市場は民間企業に売却するなどの対応を取るという。
http://www.hochi.co.jp/topics/20160830-OHT1T50248.html

[3545: 匿名さん]

>>3544
中止なんかしたら、辺野古基地なみに迷走すること間違いなし。

[3546: 匿名さん]

>>3543 匿名さん

それ、上がってるじゃん。
マイナスがゼロになるんだろ？

[3547: 匿名さん]

ま　結局はいつもと同じで　大騒ぎし　どう転んでも　

大量の血税が投入されて　豊洲は資産価値アップ

[3548: 匿名さん]

>>2736 匿名さん

なんだかすっかり、島国根性丸出しのイメージが定着してしまいましたね。豊洲は。

くやしいです。笑

[3549: 匿名さん]

>>3548

島国根性丸出しのマスコミと野次馬ね。君みたいな。

残念です。笑

[3550: 匿名さん]

知事会見が放送されてたね。

[3551: 匿名さん]

豊洲のマンション街と新市場のあたりと、
区別つくのは江東区民くらいでしょ。

移転問題が大騒ぎになれば大多数の日本人は
「豊洲？　土壌汚染の？」って反応になる。

やっぱり坪170万のエリアでしたね。

[3552: 匿名さん]

>>3551
>>豊洲のマンション街と新市場のあたりと、
>>区別つくのは江東区民くらいでしょ。


区別をつけるまでもなく、豊洲はほぼ全域がつい最近まで重工業地帯でした。豊洲1丁目から3丁目あたりも元は工場だから豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚しますよ。

http://farm6.static.flickr.com/5085/5228767677_bbe4e9f15f_o.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/477/12/1/200509_img_16.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5249/5228805131_f4a68f5af7_o.jpg

[3553: 匿名さん]

もう豊洲市場白紙でコストコやイケアやメガドンキとかに改装でいいけどな。万葉の湯もお引き取り願って。なんならパーテーションで区切って選手村にしてくれ。で、晴海に市場。土壌汚染も豊洲よりはマシだろ。

[3554: 匿名さん]

土壌汚染があるなら、大量に血税を投入してでも解決するんじゃない？

その方が資産価値上がるので、住民的にはラッキーなのでは？（笑）

[3555: 匿名さん]

因みに、内陸は汚染だらけだよ（笑）

東京都のホームページに公開されてるので、見てごらん。

[3556: 匿名さん]

坪単価170万円しか買えない収入なら、千葉にでも行けば？（笑）

[3557: 匿名さん]

>>3552
>>区別をつけるまでもなく、豊洲はほぼ全域がつい最近まで重工業地帯でした。豊洲1丁目から3丁目あたりも元は工場だから豊洲6丁目のように土壌汚染調査をすれば何らかの汚染が発覚しますよ。


豊洲は土壌汚染問題だけでなく液状化問題も抱えています。>>3533さんのコメントをそのままお借りします。

豊洲には、＞3528に投稿した土壌汚染問題がありますが、豊洲は3.11の地震で側方流動が確認されていますよ。震源地から900ｋｍ以上も離れていて、震度5程度の揺れであったにもかかわらず。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

[3558: 検討板ユーザーさん]

>>3554
土壌汚染の問題はモニタリング期間が済んでないだけで基準値を上回ることはまずないはず。問題は知事が今日の会見で
「安全性への懸念、巨額で不透明な事業予算、情報公開の不足の三つの疑問がある」
と土壌汚染問題以外も挙げていること。
延期だけでも青島以上の大決断だから毒を食らわば皿までと移転自体の見直しにまで突き進まないか心配。そしたら真面目に暗○されないかも心配。

[3559: 匿名さん]

>>3558
>>土壌汚染の問題はモニタリング期間が済んでないだけで基準値を上回ることはまずないはず。

そう思っているのはのらえもんだけだと思います。
>>3537さんがコメントしていますが、

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことが明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

モニタリングどころか最初から未調査のまま調査を完了したことにされていた部分が多く存在していることも明らかにされています。その部分を調査すれば環境基準を大きく上回る数値で汚染が確認されますよ。

[3560: 匿名さん]

>>3559
そういうやり方で調査はしないしそういうところは調査しないでしょ。基準値上回りでもしたら困るし。

[3561: 匿名さん]

>3359

調べる種類も少なくてよく、汚染エリアも少ないってことなんですね。
なあんだ。

[3562: 匿名さん]

>>3561 匿名さん

その通り！
あとは、我々政治家に全て任せておいて！

（ほ、ちょろい奴が多くて助かるよ。これだから、甘い汁を吸って吸うのはやめられない。グヘヘ。）

[3563: 匿名さん]

露骨に炎上させようとするアンチ君＝榊氏が活き活きし過ぎ（笑）

[3565: 匿名さん]

豊洲は良い街だと思うけど、ちょっと悪いイメージ広がっちゃうのは避けられない。

[3566: 匿名さん]

>>3565
どうせすぐ忘れるから大丈夫ｗ

[3567: 匿名さん]

だから困るって言ってるのに。社会人ならわかると思うけど検査とか試験って「検査とか試験のため」にするわけじゃないからね。世の中善人や正直者の為だけには出来てません。

[3568: 匿名さん]

＞3565
＞豊洲は良い街だと思うけど、ちょっと悪いイメージ広がっちゃうのは避けられない。


豊洲のイメージの悪さはちょっとじゃないよね。有毒物濃度が半端ない。

豊洲の新市場移転予定地では環境基準値をはるかに上まわる高濃度な有毒物質が検出されているため、多額の資金を投じて除染しても有毒物質の毒素を環境基準まで薄めることは不可能だとも言われている。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられている。それにもかかわらず、東京都では、調査対象物質を7種類に絞っている。第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否している。

ベンゼン・・・揮発性がある。発がん物質。動物実験でコールタールをウサギの耳に塗りつけてガンを発生させていた。環境基準値の43,000倍が検出された。

シアン・・・青酸カリの主成分。少量でも体内に入れば、ヘモグロビンと結合し、その機能を失わせ、窒息させて即効で死に至る。環境基準値の930倍が検出された。

ヒ素・・・急性ヒ素中毒の場合嘔吐、下痢、腹痛、筋肉の痙攣などを起こし、多機能不全で死に至る(和歌山ヒ素入りカレー事件)。環境基準値の52倍が検出された。

水銀・・・高濃度もしくは低濃度であっても長時間水銀の蒸気にさらされると、脳に障害を受け、最終的には死に至る。妊娠した女性が水銀に被曝した場合、発生障害を持った子供が生まれることがある(水俣病)。環境基準値の24倍が検出された。

カドミウム・・・多発性近位尿細管機能異常症と骨軟化症を主な特徴とし、長期の経過をたどる慢性疾患が発症する(イタイイタイ病)。環境基準値の6.7倍が検出された。

６価クロム・・・慢性的中毒。呼吸器系に障害。環境基準値の14倍が検出された。

鉛・・・慢性的中毒。血液に入って代謝の阻害をする。環境基準値の9.3倍が検出された。

ベンゾ(ａ)ピレン・・・調査対象毒物26種類には入っていないが、発がん性がある。実際の濃度は公表値の115倍だった。

[3569: 匿名さん]

＞3568
＞豊洲のイメージの悪さはちょっとじゃないよね。有毒物濃度が半端ない。

豊洲は液状化による側方流動が発生した場合の危険性も半端ない。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[3570: 匿名さん]

コピペしすぎ。　＆長すぎ。

[3571: 匿名さん]

>>3570 匿名さん

いつものことだから。

＊＊じみたコピペテロリストのすることなので、ムシムシでお願いします。

[3572: 名無しさん]

結局最後は 東京都の 安全宣言が出て 豊洲資産アップw

[3573: 匿名さん]

>>3572 名無しさん
まあ、その東京都の発表が信頼ならないから今の騒ぎなんだがな。

[3574: 匿名さん]

とにかく延期するために、無理やり理屈作ったような感じだよね。
これまでずっと、白なんだから、最後も十中八九、白でしょ。
で、何億もの税金の無駄使い。
何だかなあ～。都議会応援しよっと。

[3576: 匿名さん]

＞豊洲の価格が上がることはないだろうね。暴落する要素はいくらでもあるけど。

今までもずっとそう言われてきたんだけど、結局、上がりっぱなし。

[3577: 匿名さん]

>>3546 匿名さん
この騒動がなければ下がらなかったものが元に戻る事を上がるというならそれでもいいよ、馬鹿を相手にする暇はない。

[3578: 匿名さん]

下がれば１００％買いですな。
パークホームズ値下げしないかなあ～。

[3579: 匿名さん]

>>3574 匿名さん
白じゃないわな。
「今の」基準値内なだけで、少なからず検出はされてる訳で、四六時中さらされて健康を維持できるという訳ではない

[3580: 匿名さん]

基準値内なら良いよ。最後もどうせ基準値内でしょ。
移転延期するための屁理屈だよね。
結局、移転するんだろうけど、
選挙でも言ってたし、
何かしら残して実績作りたいんでしょうね。
で、税金が使われる。もったいない。

[3581: 匿名さん]

>>3580 匿名さん
いや、小池なら移転取りやめにするかも。市場の建物はあんまり金がかかって無いからあり得る。

[3582: 匿名さん]

移転するほうに10000万点！
で、豊洲はグルメの町。

[3583: 匿名さん]

>>3581 匿名さん

移転中止はない。今回の延期は既定路線内。会見の質疑応答からも、中止は全く想定していないことがよく分かった。

[3584: 匿名さん]

＞3581
＞いや、小池なら移転取りやめにするかも。市場の建物はあんまり金がかかって無いからあり得る。

移転の取りやめはありうると思います。小池百合子は2008年の自身の著書を持ちながら会見していましたね。その著書には小池百合子が築地市場の移転手はなく建て替えを支持していることが書かれています。会見でも移転を否定していませんでした。

また、小池氏はこれまでのとの決定事項は絶対に変更しないという既定路線を変更するとう考えも示した。

[3585: 匿名さん]

＞3584
＞また、小池氏はこれまでのとの決定事項は絶対に変更しないという既定路線を変更するとう考えも示した。

小池氏は新たに土壌汚染チームを結成することも会見で発表している。また、これまでの東京都の情報非公開主義を改める意思も表明している。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、小池都政以前の東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。

また、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことが明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。

[3586: 匿名さん]

ここまできて延期はありえないでしょ　普通

マスコミは移転延期反対の意見が是みたいな報道してたけど

移転が決まったら

手のひらを返し　今度は延期による市場関係者の混乱　小池の責任ばかり報道するよ　　

[3587: 匿名さん]

＞3585
＞調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。

小池知事は都民ファースト主義で、都民の健康を第一に考えるでしょう。豊洲移転後に健康被害が出て豊洲を撤退するより、今のうちに移転を取りやめた方が経済的損失を大きく抑えることができます。健康被害が出れば豊洲撤退は必至だが新たな移転先もない。また、莫大な損害賠償も発生する。

[3588: 匿名さん]

>>3586
違うな。
女性である小池氏を叩きすぎると、女性視聴者に不快感を与える。
むしろ都連のドンのスキャンダルのほうがワイドショーや週刊誌向き。

>>3587
違うな。
移転するよ。モニタリングの最終結果が出てＧＯサインを出す。
賛成派と反対派の真中をとって、いい感じに仲裁する。
今まで投じた額に比べたら、遅延による補償は微々たるもの。

[3589: 匿名さん]

いったん立ち止ると選挙で言って当選したのだから

最後のモニタリング調査を待つと言う事で公約は守れる

移転延期による都税の大負担　市場の混乱及びオリンピックへの影響は　それを承知で小池を選んだ都民の責任である

有言実行した小池は何の責任もない

[3590: 匿名さん]

>>3589 匿名さん

全くもって仰るとおり！

小池さんは、都民が選んだんです。
都民の総意です。

[3591: 匿名さん]

ある程度の年齢以上の方なら六値クロム騒動を覚えてらっしゃるでしょう。
あのエリアの現在を見れば豊洲の将来が予測できるかと。

[3592: 匿名さん]

上がってるなら売るか!

と思ったら予想外に安い埋立地価格

思った値段で売れた実績あるなら紹介してほしい。

[3593: 匿名さん]

>>3587
>>小池知事は都民ファースト主義で、都民の健康を第一に考えるでしょう。豊洲移転後に健康被害が出て豊洲を撤退するより、今のうちに移転を取りやめた方が経済的損失を大きく抑えることができます。健康被害が出れば豊洲撤退は必至だが新たな移転先もない。また、莫大な損害賠償も発生する。


3587さんの言う通りで、豊洲移転後に深刻な汚染が発覚したり、健康被害が出たりしても新たな移転先はありませんし、生鮮食品の流通も完全にストップしてしまいます。健康被害に対する賠償請求や流通を止められたここに対する賠償請求や補償など今の比ではありません。

また、>>3585さんがコメントしているように、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、小池都政以前の東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。

そして、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

調査が未実地だった区画を調査すれば、環境基準値を大幅に超える汚染が発覚するでしょう。また、今以上の高濃度の汚染が発覚するかも知れない。

[3594: 匿名さん]

そして、発がん性物質であるベンゼンの汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

[3595: 匿名さん]

移転先延ばしで良いんじゃない？
千客万来と一緒にオープンしたほうが、盛り上がる！
その間血税が無駄使いになっちゃうんだけど、
豊洲住人の腹が痛むわけじゃないし。

[3596: 匿名さん]

地下水のモニタリング結果がOKなら、すぐ移転することに決めておいた方がいいね。それ以外の理由はただの政局でしょ。現場を巻き込んだらダメだよね。

[3597: 匿名さん]

>>3593 匿名さん

じゃあ、どうしろと？

[3598: 匿名さん]

＞３５９６

地下水のモニタリングも公約守るための屁理屈ですよ。

「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。今後は９月に８回目、１１月１８～２９日に最後の９回目が予定され、９回目の調査結果は１７年１月に出る。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000140-mai-soci

今さら、基準値超えるわけないじゃん。
都知事のパフォーマンスのための屁理屈。
で、血税が無駄使いされる。

[3599: 匿名さん]

１年半ずっとモニタリングして基準値よりはるかに低い値で、急に11月に基準値を超えることもないわけで。11月に基準値を軽くクリアすればクリーンという太鼓判を押されるわけだな。
移転を半年遅らせれば、通行する車や人が少ないうちに千客万来の工事をガンガン進められるから都合がいい。

[3600: 匿名さん]

＞屁理屈

立ち止まって考えましょうと言わなかった舛添のほうがおかしいし、ブラック。

大学合格の通知が出る前に、その大学までの定期券を買おうとしてる人がいたら、
立ち止まって考えましょうと言ってあげる。それは屁理屈でなく、正しい行動。

[3601: 匿名さん]

立ち止まって考えるための屁理屈の中身が以下ですよ。

「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。今後は９月に８回目、１１月１８～２９日に最後の９回目が予定され、９回目の調査結果は１７年１月に出る。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000140-mai-soci 」

9回目が基準値内だったら、他にどんな屁理屈で立ち止まるのかね。

[3602: 匿名さん]

で、今稼働中の築地の環境調査の結果はどうなの？
場合によっては明日から操業停止される位汚染されているのは確実と見られているんだけど。

まるで、舛添さんは違法断罪すべきで小池さんは一点の曇りもなくクリーンという奴らの論法そのまんまだな。

[3603: 匿名さん]

＞大学合格の通知が出る前に、その大学までの定期券を買おうとしてる人がいたら、
立ち止まって考えましょうと言ってあげる。それは屁理屈でなく、正しい行動。

大学7回受験して、7回連続合格。
事前に定期券買って良いと思いますよ。

[3604: 匿名さん]

吉田沙保里負けたで

[3605: 匿名さん]

人間じゃないですから。

[3606: 匿名さん]

2年の規定があるのにフライングしてるから、
立ち止まって考えましょうね、と優しく言ってあげた。
もし余計に金がかかっても、フライングしたせいですよ？
と諭してあげる。

[3607: 匿名さん]

＞3601
＞「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。今後は９月に８回目、１１月１８～２９日に最後の９回目が予定され、９回目の調査結果は１７年１月に出る。」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160831-00000140-mai-soci 」

＞9回目が基準値内だったら、他にどんな屁理屈で立ち止まるのかね。


豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者(のらえもん)君、屁理屈こね回しているのは君だよ。
のらえもん君は「都は地下水モニタリング調査を１４年１１月１８日から７回実施し、いずれも基準値を上回るベンゼンは検出されていない。」と言っているが、調査対象はベンゼンだけじゃない。

国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していた。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっている。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

さらに、新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状。しかし、都は6街区の仲卸店舗近くから取水を許可していて、ろ過装置の設置は、仲卸と荷受に押し付けている。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

[3608: 匿名さん]

＞2年の規定があるのにフライングしてるから、
立ち止まって考えましょうね、と優しく言ってあげた。
もし余計に金がかかっても、フライングしたせいですよ？
と諭してあげる。

優秀だから飛級でしょ。
無駄な税金も発生しないし。
都民ファーストだわ。

[3609: 匿名さん]

>>3607 匿名さん

あー、はいはい。

[3610: 匿名さん]

＞3607
＞さらに、新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状。しかし、都は6街区の仲卸店舗近くから取水を許可していて、ろ過装置の設置は、仲卸と荷受に押し付けている。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2



まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけ。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘する。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響を受けるし、毛細管現象で地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再汚染される。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

[3611: 匿名さん]

いずれにせよ、新豊洲のマンションは涙目ですね。

[3612: 匿名さん]

何が涙目かよくわからないけどね。

[3613: 匿名さん]

>>3612 匿名さん
汚染物質で目がしみるんじゃない？

[3614: 匿名さん]

それはないよね。もう少しマシなコメントよろしく。

[3615: 匿名さん]

PTが新市場の使い勝手を検証するなら、交通の便が悪いという課題にも向き合わないとね。

[3616: 匿名さん]

豊洲から新市場って、すぐじゃん。
グルメの町、豊洲良いよね。
日本中の新鮮な魚介類がいつでも手に入る。
贅沢だよね。

[3617: 匿名さん]

肝心なのは、
汚染された土を全部掘り出してそれをどこに持って行ったかだよ。
そしてその産廃業者は？

むしろ汚染が発覚したことでボロ儲けした人間がここ東京に住んでいる。

[3618: 匿名さん]

＞3616
＞豊洲から新市場って、すぐじゃん。
＞グルメの町、豊洲良いよね。
＞日本中の新鮮な魚介類がいつでも手に入る。


「豊洲から新市場って、すぐじゃん。」・・・豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者のらえもん君、なに頓珍漢なことを言ってるの？新市場も豊洲です。

豊洲新市場に日本中から届いた新鮮な魚介類はすべて汚染されてしまうね？(笑)

さらに驚くのは、土壌や地下水が汚染されたままなのに、都が濾過（ろか）海水装置の設置を認めてしまったことだ。

市場に入る活魚には海水が必要なため、築地でも東京湾の海水をくみ上げて不純物を濾過して使う装置が置かれている。水谷氏らによると、都は当初、豊洲新市場では濾過海水が使えないため、真水から人工海水を作って対応するように言っていたという。それが突然、豊洲の護岸から海水を取り、濾過して使うように変更された。

「有毒化学物質が含まれた海水を水槽に使ったら、都民の食の安全など保証されません。仮に海水を定期的に調査するとしても、汚染されているという結果が出る頃には、魚はすでに出荷されて誰かが食べた後。それで健康被害が出たら大問題になるでしょうが、その時には築地はすでに取り壊されていて、我々には商売を続ける場所もないのです」

[3619: 匿名さん]

＞3618の続き

「有毒化学物質が含まれた海水を水槽に使ったら、都民の食の安全など保証されません。仮に海水を定期的に調査するとしても、汚染されているという結果が出る頃には、魚はすでに出荷されて誰かが食べた後。それで健康被害が出たら大問題になるでしょうが、その時には築地はすでに取り壊されていて、我々には商売を続ける場所もないのです」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

[3620: 匿名さん]

＞「豊洲から新市場って、すぐじゃん。」・・・豊洲・東雲･有明マンション押し売り業者のらえもん君、なに頓珍漢なことを言ってるの？新市場も豊洲です。

豊洲のマンションから新市場まですぐってことですね。
でも、そこ突っ込むとこなのかね。
いずれにしろ、グルメの町豊洲、最高です。
日本中の新鮮な魚介類が手軽に手に入るって、
これ以上ないってくらい贅沢なことだと思う。

[3621: 匿名さん]

豊洲の薄汚い汚染された埋立地にある市場の建物は物流業者にでも売って倉庫に使ってもらえばいいよ。
築地市場は現在地で建て替えし、環ニは地下トンネルで市場の下をくぐればいい。
建て替え中は有明のガーデンシティ予定地にでも仮設の施設を作ってそこで営業すればいいのでは？

[3622: 匿名さん]

＞3620
＞豊洲のマンションから新市場まですぐってことですね。
＞でも、そこ突っ込むとこなのかね。
＞いずれにしろ、グルメの町豊洲、最高です。
＞日本中の新鮮な魚介類が手軽に手に入るって、
＞これ以上ないってくらい贅沢なことだと思う。


｢豊洲のマンションから新市場まですぐってことですね。｣・・・・そうですね？(笑)、のらえもん君、豊洲のマンションも豊洲新市場も同じ豊洲にあるからね？(笑)

＞3618でも言ったけど、豊洲新市場に日本中から届いた新鮮な魚介類はすべて汚染されてしまうね？(笑)

新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状。

さらに驚くのは、土壌や地下水が汚染されたままなのに、都が濾過（ろか）海水装置の設置を認めてしまったことだ。

市場に入る活魚には海水が必要なため、築地でも東京湾の海水をくみ上げて不純物を濾過して使う装置が置かれている。水谷氏らによると、都は当初、豊洲新市場では濾過海水が使えないため、真水から人工海水を作って対応するように言っていたという。それが突然、豊洲の護岸から海水を取り、濾過して使うように変更された。

「有毒化学物質が含まれた海水を水槽に使ったら、都民の食の安全など保証されません。仮に海水を定期的に調査するとしても、汚染されているという結果が出る頃には、魚はすでに出荷されて誰かが食べた後。それで健康被害が出たら大問題になるでしょうが、その時には築地はすでに取り壊されていて、我々には商売を続ける場所もないのです」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

[3623: 匿名さん]

＞3622の続き

東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけ。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘する。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響を受けるし、毛細管現象で地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再汚染される。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

[3624: 匿名さん]

アンチ小池が増えましたね、ここは。

[3625: 匿名さん]

あとコピペ野郎が増えましたね。

[3626: 匿名さん]

＞3623の続き

豊洲の危険は土壌汚染だけではありません。液状化とそれに伴う側方流動の危険もある。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがある。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出される。そして住民は立ち退くしか道がなくなる。その後には住宅ローンだけが残る。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[3627: 匿名さん]

>>3618 匿名さん

サカーキー先生、応援してます！

[3628: 匿名さん]

スレの伸び方が凄い。

[3629: 匿名さん]

コピペはもう良いよ。
どうせ読まないし

[3630: 匿名さん]

掲載誌flush（笑）

[3631: 匿名さん]

ええやん。
環境汚染があるかどうかが、公的資金でクリアになるだけやろ？（笑）

血税大量に投入されて、資産価値がアップするんだから、住民はホクホクやがな。

[3632: 匿名さん]

というか、もう7回も検査やってすべて基準値以下なんだけどね。
あと2回の結果待つって、延期するための屁理屈にしか聞こえないんだよね。

[3633: 匿名さん]

>>3632 匿名さん

待つのはあと一回の結果ですよ。

[3634: 匿名さん]

>>3621 匿名さん

あえて釣られるけど、仮設の施設は何百(何千)億円位で、どれ位の期間で出来るのですか？

[3635: 匿名さん]

結局は、血税投入して、安全性がクリアされるだけやん。
住民は大儲け（笑）

[3636: 匿名さん]

クレヴィア豊洲では、豊洲の名前では恥かしい、やはりクレヴィア東雲がいいと今更ながら言ってるみたいね。

[3637: 匿名さん]

ないと思うがモニタリングでNGになったら血税投入して安全性クリアするにしてもまた数年かかるのでは。建物建ったまま対処可能なのかな？それに調査結果に不信感を持つなら移転延期でなく中止しないと意味なし。汚染されてる（と信じる）市場をくぐった魚を食べるのはポジもネガも一緒だからね。本当に人体に影響を与えるレベルだと思っているならば。

[3638: 匿名さん]

>>3637 匿名さん

だよね。
無意味に長文で煽るバカネガに、よーく説明して頂きたい。

[3639: 匿名さん]

>>3621 匿名さん
築地で建て替えすると、環境調査の結果大量の汚染土が出てしまうのは確実。
豊洲移転以上の大惨事になるから、隣地の朝日新聞社を筆頭に関係者は隠蔽に必死になっている。
だから豊洲叩きに精を出しているのが現状。

[3640: 匿名さん]

築地で建替えなんて話も出てるんだ。笑

[3641: 匿名さん]

>>3640
出てるけど、たぶん後になったら笑い話になる。
頭に血が上っちゃってる人が多いんだよね。都庁の人のこと、どうこう言えないと思うね。

[3642: 匿名さん]

>>3639 匿名さん

日本って、欧米諸国に比べてガンの罹患率が高いんだよね。

他の国であまり食べないお刺身が大好物だよね。

つまり、そういうことだよね。

[3643: 匿名さん]

>>3632
>>というか、もう7回も検査やってすべて基準値以下なんだけどね。
>>あと2回の結果待つって、延期するための屁理屈にしか聞こえないんだよ。


その7回の検査はすべて情報開示を拒否してきた舛添知事時代までに行われた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

[3644: 匿名さん]

>>3643
また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

[3645: 匿名さん]

>>3644 匿名さん

発がん性物質ねぇ。

日本中のお魚って、どれ位築地から発送されてるの？

[3646: 匿名さん]

>>3644
>>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[3647: 匿名さん]

安全衛生から言えば、築地もそうとうヤバイでしょうね。

小池チームは情報公開が重要と言うが、築地の安全性について公開されていないのも問題でしょ。ちょっとばかりやり方が雑すぎる。

[3648: 匿名さん]

>>3642
それは違うな。
海外ではとっくに禁止されているトランス脂肪酸（ショートニング）をパン屋やファストフード店が平気に使ったり、
コンビニ弁当とかに多く使われている酸化防止剤などの方が原因。
あと日本は外食産業が盛んで外食には化学調味料もたっぷり使われてるし、
タバコの規制も緩いってのもある。

ちなみにコンビニ弁当を作ってる人たちは自分達が作ったコンビニ弁当は食べません。
理由はどれだけ悪い物が入ってるか知ってるからです。

[3649: 匿名さん]

>>3646 匿名さん

液状化と側方流動はもういいわ。

ほんとに、何とかの一つ覚えかっつうの！

[3650: 匿名さん]

>>3646 匿名さん

あっ！
あと、有害物質も散々コピペ見たし、ニュースでもやってたからもういいわ。

つまり、あんたはもう用なし！

[3651: 匿名さん]

タバコを吸う日本人は、急激に減ってるでしょ。少なくとも東京であれば、下手なヨーロッパの都市より喫煙者が少ないと思う。実際に海外に行ってみれば分かる。

[3652: 匿名さん]

>>3647
>>安全衛生から言えば、築地もそうとうヤバイでしょうね。


それはないと思いますよ、のらえもんｗｗ
また原爆まぐろのお話ですか？ｗｗ

築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

築地に豊洲以上のヤバい汚染があるというのであれば、その根拠を出して築地に汚染があることを証明してください。

豊洲はもとはガス製造や重工業など有毒廃棄物を多く排出する工場地帯で、1丁目から3丁目までは2000年代初頭までＩＨＩ(石川島播磨重工業)の工場がありました。土壌汚染が問題になっている豊洲新市場のある豊洲6丁目は東京ガス工場でした。

2001年の豊洲の地図
http://farm6.static.flickr.com/5166/5232002714_715387b626_o.jpg

[3653: 匿名さん]

内陸なんて、もっと酷いぞ（笑）

[3654: 匿名さん]

>>3653
>>内陸なんて、もっと酷いぞ（笑）

豊洲より危険な場所はないですよ。
のらえもんは築地に豊洲以上のヤバい汚染があるというのであれば、その根拠を出して築地に汚染があることを証明してくださいよｗｗ

原爆まぐろのお話をしても無駄ですよｗｗ

築地市場正門脇の空き地に３メートルほどの穴を掘り、大量のマグロを埋めたそうですが、大江戸線の工事の時には、埋めたとされた地点からは、放射能が検知されなかったそうです。
http://odawaracho.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-2420.html

元都知事の石原慎太郎が喚いていた築地のアスベスト問題に関しても、アスベストで健康被害が発生しうるのはアスベスト除去の際の粉塵によるものであり、壁･天井に定着している分には問題とはなりません。
実際、これまでに築地で働いていた人たちや、今現在築地で働いている人たちには、アスベストが原因の健康被害は出ていません。

アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、ベンゼンは露骨に毒性があるので、より注意が必要です。また、豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。

[3655: 匿名さん]

>>3654
>>豊洲ではベンゼンと同じく気化しやすく毒性も強い六価クロムやシアン化合物や水銀も環境基準値を大きく上回る数値で検出されています。

【豊洲新市場移転予定地の土壌汚染度】

有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴

ベンゼン(環境基準の43,000倍が検出された。発がんなどの要因)

シアン(環境基準の930倍が検出された。青酸カリ)　　　　　

ヒ素(環境基準の52倍が検出された。医薬用外毒物。和歌山ヒ素入りカレー事件)

水銀(環境基準の24倍が検出された。水俣病を引き起こした)

六価クロム(環境基準の14倍が検出された。気化しやすい人体に有害な毒物)

鉛(環境基準の9.3倍が検出された。鉛中毒を引き起こす)

カドミウム(環境基準の6.7倍が検出された。イタイイタイ病を引き起こした)

[3656: 匿名さん]

あんたに聞いてないよ、長文くん。

築地の安全性については、都知事として都民に説明する必要があるだろ。

[3657: 匿名さん]

>>3656
>>あんたに聞いてないよ、長文くん。
>>築地の安全性については、都知事として都民に説明する必要があるだろ。


僕は長文君ではありません。残念でしたね？のらえもんｗｗ
都知事がわざわざ説明するまでもなく豊洲より築地が安全であることは今や誰もが知っていますよ。

アスベストは除去工事などで粉じんが舞っている場合を除けばさほど危険ではありませんが、豊洲で検出されたベンゼンやシアン化合物や六価クロムや水銀は露骨に毒性があり、気化しやすいので、蒸発して地上や豊洲新市場施設内に上ってきやすい。

>>3655を読めば多くの猛毒が環境基準値を大きく上回る数値で検出されていることがわかります。豊洲は表面2ｍの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛土をして、コンクリートで固めただけだからまともな対策をしたとは言えませんよね？

>>3644にもコメントしましたが、
豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

[3658: 匿名さん]

ほんと、誰でも彼でものらえもん扱いする頭のおかしい長文コピペテロリスト。

仕事がなくなって暇すぎな先生様かその手下？

[3659: 匿名さん]

>>3657
>>豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。


豊洲は土壌汚染に>>3646にもコメントした側方流動、海面上昇や異常気象による高潮の危険など問題だらけです。

[3660: 匿名さん]

汚染された地下水やら、気化しやすい有害物質やら、豊洲豊洲と騒ぐけど、水にしみ出せば東京湾全体に、大気中に出るなら湾岸エリアどころか都内全域に影響出ちゃうよね？

豊洲のごくごく狭いエリアだけに影響するの？

[3661: 匿名さん]

>>3657 匿名さん

コピペロボットのくせに、一人前に話しかけないでくれる？ キモイんだよ。

[3662: 匿名さん]

新豊洲にある子ども園に子どもを入れたいと考えてますが
有害物質は気にしなくて大丈夫ですかね?よかったら色々な意見を下さい。

[3663: 匿名さん]

>>3662 匿名さん

問題ないけど心配ならば区立豊洲幼稚園に行かせたらいいよ。
倍率も下がるし、みんなハッピー!!

[3664: 匿名さん]

酒鬼センセイは本業なのに副業ののらえもんに負けっ放しだから、
ストレス満載で噛みついている訳ですね（笑）
イチオシの南の島の売れ行きもイマイチみたいですし

…あれ？島は嫌いじゃなかったの？（苦笑）

[3665: マンション検討中さん]

>>3657 匿名さん
長文書いたらみんな長文君だよ、ぼくドラえもん。

[3666: 匿名さん]

よく築地直送！って見るけど移転後は豊洲直送！になるのか。悪いイメージが完全に払拭できればいいけどできなかったら豊洲市場非取扱品！とかやるのか？豊洲のスーパーでそれだとシュールすぎる。

[3667: 匿名さん]

なるほどアスベストは除去工場以外は安全なのか。心配するならむしろ築地解体工事のほうなのね。木密地域解消の空き家撤去なんかもそうか。昔の建物はだいたい使ってるし。実際はしっかり対策して工事するだろうし粉塵が舞うのも極近くだけで周りに全く問題はないだろうけど役所の「対策してます大丈夫」に疑心暗鬼になってしまっているw豊洲市場の罪は深い。

[3668: 匿名さん]

築地なんて、地べたにマグロ転がしてるよ。
アスベストどころの話ではない。

[3669: 匿名さん]

築地を延長して使用するならば、築地の地下水調査と大気汚染調査はしなくていいのか？

[3670: 匿名さん]

＞よく築地直送！って見るけど移転後は豊洲直送！になるのか。悪いイメージが完全に払拭できればいいけど

豊洲の知名度、どんどん上がるよね。
ラッキー！

[3671: 匿名さん]

>>3669 匿名さん

おいおい、それをやったらとんでもない事になるのが分からないのか？
何しろ築地には…

おっと、誰か来たようだ。

[3672: 匿名さん]

築地、可哀想だね。
オリンピック用の道路になっちゃうんでしょ。

[3673: 匿名さん]

>>3654 匿名さん

コピペの連投はどぅでもええが、匿名とはいえ豊洲より危険な場所はないという発言はお前ヤバすぎるだろ。今直ぐ修正依頼しとけよ。

[3674: 匿名さん]

昨日、六丁目公園でサカキらしき人を見ましたよ。
公園の土を食べながら「ヤバイ、ヤバイ、マズイ」って呟いていました。
「バリに逃げなきゃ」ってフラフラしながら新市場の方へ消えて行きました。
可哀想で見てられなかった。

[3675: 匿名さん]

>>3674 匿名さん

えっ、あの酒鬼大先生が！！

すぐ後ろを、舎弟らしき坊主が分厚いノート持ってメモしながら着いて行ってませんでしたか？

[3676: 匿名さん]

>>3674 匿名さん

最高　笑

[3677: 匿名さん]

>>3668
>>築地なんて、地べたにマグロ転がしてるよ。
>>アスベストどころの話ではない。

築地は地べたにまぐろを置いているけど、築地の床はハエや蚊などの害虫が発生しないように海水でその都度洗われて清潔に保たれています。

>>3669
>>築地を延長して使用するならば、築地の地下水調査と大気汚染調査はしなくていいのか？


豊洲の地下水は危険の度合いが違い過ぎます。それに築地が利用している海水に汚染は確認されていないし、これまでも築地が利用する海水による健康被害は発生していません。大気に関しても同様です。

築地で47年にわたってマグロ仲卸をしている「小峰屋」の和知幹夫氏は、こう現状を訴える。

333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。新市場の仲卸店舗と競り場との間を走っている315号線の道路の下には、現在も当時埋めた化学物質入りのドラム缶が100本以上残存していて、腐食して沁み渡り、地下水に流れ込んでいるため、その海域には魚がいないのが現状です。
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

[3678: 匿名さん]

>>3677
>>333ヵ所の地下水の再検査、新市場近辺の海水や海底の化学物質の汚泥調査もしていない。


東京都はこれまで７回の調査を行ったと発表していますが、その7回の検査はすべて情報開示を拒否してきた舛添知事時代までに行われた検査です。まともな検査が行われていたと思っている人はいません。

まず、国が定めた土壌汚染対策法では、26種類の物質について調査が義務付けられているが、舛添知事時代までの東京都では、調査対象物質を7種類に絞っていて、第三者によるデータの再検証、現場への立ち入りすらも拒否していました。

また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。
http://diamond.jp/articles/-/86812utm_source=daily&utm_medium=email&ut...

[3679: 匿名さん]

>>3678
>>また、発がん性物質であるベンゼンに関しても、汚染が調査されていない333区画中、305区画を都は最初から汚染のない区画として振り分けるなどの不正をしていたことも明らかになっています。

また、東京中央市場労働組合執行委員長の中澤誠氏が、こう補足する。

「都は当初、豊洲では濾過海水が使えないから真水で人工海水をつくらないといけないると、ずっと言ってきた。ところが、ここにきて突然、護岸から取ることになったのは深刻です。汚染が残っている可能性は高いし、汚泥に汚染物質がいっぱいあることは予想できる。そういったものが活魚の水槽に入って来るとなれば、大変なことになる」
http://diamond.jp/articles/-/86812?page=2

まず、東京都がどのような土壌汚染対策を行ったかというと、
表面2ｍだけの汚染土を入れ替えて、その上に2.5ｍの盛り土をして、コンクリートで舗装しただけです。

豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

「土壌を入れ替えても、汚染された地下水の対策は行なわれていません。そのため、地下水が潮位や毛細管現象などで上昇すれば、きれいな土も再び汚染されてしまいます。また、ベンゼン、シアン、水銀は常温でも蒸発するため、覆土や舗装をしても隙間から漏出する危険がある。

さらに、液状化の問題もある。市場の敷地は埋め立て地のため地盤が軟らかく「大きな地震が来れば液状化して地中の汚染物質が噴き出す危険性がある」

豊洲は周りを海に囲まれた埋立島だから、液状化が起こらなくても潮位の影響をもろに受けるので、満潮時の潮位の上昇や毛細管現象によって地上に汚染水が上昇してくることによって入れ替えた土が再び汚染されます。

毛細管現象とは、細い管状物体の内側の液体が管の中を上昇（場合によっては下降）する物理現象。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%B4%B0%E7%AE%A1%E7%8F%BE%E8%...

[3680: 匿名さん]

>>3679

>>豊洲の土壌汚染実態を研究する日本環境学会顧問の畑明郎（あきお）氏は様々な問題点があると指摘しています。

豊洲には土壌汚染の危険だけではなく、液状化とそれに伴う側方流動や地盤沈下の危険もあります。

「豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました」（水谷氏）

仮に大地震が首都圏を襲った場合、新市場の杭が折れる危険性があるのだ。

「ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません」（建築アナリストの森山高至氏）
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/184278/2

側方流動が発生すれば豊洲のタワーマンションも床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではなくなる。

RC建築は構造体にX字状の大きな亀裂が生じると中の鉄筋が大きなダメージを受けている恐れがあります。そうなると役所から危険建築物の指定を受け、退去命令が出されます。そして住民は立ち退くしか道がなくなります。その後には住宅ローンだけが残されます。

豊洲で側方流動の形跡
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html

豊洲新市場6街区北側の護岸で100m以上に渡る地盤沈下
http://farm8.static.flickr.com/7591/17268628062_3ed638ba8c_o.jpg

また、液状化については、被害にあった石油会社などが情報を出さないため不明な点が多く、これから情報を集めて実態を解明していく必要があるという。

液状化と側方流動(YouTube)
http://www.youtube.com/watch?v=eR_9dC6ybTM

[3681: 通りがかりさん]

>>3672 匿名さん

別に、オリンピック専用道路じゃないよ。マラソンコースも湾岸を避けて内陸しか走らないし。

[3682: 匿名さん]

でも、長文コピペはもういいよね。

[3683: 匿名さん]

>>3682 匿名さん

みなさんいい加減あきれて、完スルーしてますね。

[3684: 匿名さん]

汚染検査もこれまでずっと（7回連続）基準値下回ってるんでしょ。
最終結果も基準値下回ってたら知事どうするのかね。

[3685: 匿名さん]

酒鬼は馬鹿だな〜
築地のコンクリートは長年の海水バラマキでボロボロ、
そこに地下水位が高いと来たから名だたる有害物質が湧いてくる状態
そんな所に解けかけの冷凍マグロ転がしてたらどんな危険が降りかかっているか…

築地の汚染は、今そこにあるリスク、不都合な真実

[3686: 匿名さん]

>>3685 匿名さん

いや、あのお方は、もうここぞとばかりに豊洲を攻めるチャンスと思っていて、他のことなんか何も見えてないんだよ。

だから、偏ってる奴はダメなんだよなぁ。

[3687: 匿名さん]

築地の海水なんて清潔な訳がない。
だいたいあそこは隅田川との気水域だし、塩分濃度も高くはない。
利点は水代がただ。最新の豊洲は衛生上運河の使わせず水道水を使わせるから水代が高い。
ただ今の時代は常識でしょう。
築地の水は大腸菌検査を行えば必ず引っ掛かる。

[3688: 匿名さん]

>>3677 匿名さん

現地に行ったことありますか？
魚がいっぱい跳ねてますよ。

[3689: 匿名さん]

ドラム缶の話も嘘ですよ。(笑)

[3690: 匿名さん]

>>3688 匿名さん

汚染された海水が息苦しくて、逃れようとして飛び跳ねてるのでは？

[3691: 匿名さん]

毎日維持費が700万かかるという情報も嘘だったみたいですね。
今まで安く買えるということで人気だった豊洲が徐々に割安感が無くなり、今は値上がりを求めて買う人もいるような状態。
今回の汚染の話で勘の良い人は豊洲は今が天井だと気が付いたことでしょう。
以前のように地方の人が少し背伸びして買える価格になるまで下がって行くことになるでしょうね。

[3692: 匿名さん]

現在、フジＴＶの報道番組で【耐震疑惑】も構造の専門家を出して取り上げてますねー
一見、5階建てだが図面を見ると6階建て相当でＧＬラインがインチキではと。
フジが質問状を出したが都は「答えられない」となったそうです。。

[3693: 匿名さん]

>>3692 匿名さん

専門家って、誰が出てる？

[3694: 匿名さん]

まあ値上がりはするんじゃない？
東京の不動産は激安ですからねえ。

[3695: 匿名さん]

どうせ建築エコノミスト森山氏じゃない？あの方は完全築地寄りの立ち位置の上、都合良い一部を誇張しているので説得力と公平性が無い。
延期して移転推進の立場でまだ若いけど、最近メディアに出てきた都議のおときた氏が良い感じ。少なくとも移転反対、推進、両方の目線で話をするので説得力ある。

[3696: 匿名さん]

あの人は信頼なくしたよねー。

[3697: マンコミュファンさん]

だいたい、市場はガス工場の跡地だったわけだし、今のビバの辺りは石川島、その前のマンションは砂糖工場で昔からいっぱいゴキブリがいっぱいでるし、今更何を言っても仕方ないさ。

[3698: 匿名さん]

しかし都民にも責任あるよなー
満場一致で都知事を選んだくせに。
自己責任のかけらもない人ばかりとは。
鳥越さんを選んでればこんな事はなかった。。

[3699: 匿名さん]

その内、発狂した豊洲民は、
市場の場所は豊洲の中心である二丁目３丁目より
有明の方が近い！実質有明で豊洲じゃ無い！！

とか言い出しかねないな…。

[3700: 匿名さん]

大丈夫か？

アドレスが豊洲である時点で、豊洲なのでは？

[3701: 匿名さん]

東京は日本では高い方だけど、世界の主要都市と比べたら激安と言うのが正しいかと。

[3702: 匿名さん]

>>3687
要は築地業者（仲卸）のゴネ。

東京都「豊洲を用意したから移転してください」
業者「もっとゴネたかったがまあいいだろう」
東京都「なお、衛生上の理由で洗浄は水道水を使ってもらいます。」
業者「え〜！そんなの聞いてない！今まで海水使ってタダで撒いてたのに、そんなカネ無い！」
東京都「コンクリートも劣化しますし、海水はダメです」
業者「だったら移転中止にするわ！知事呼んできてトップダウンにしたらお前ら言いなりだろが‼︎」
小池「移転は当面延期！情報公開して検討するから移転時期は未定！」←いまココ

[3703: 名無しさん]

>>3702 匿名さん
ん？
特に風刺も効いてないし面白くもないんだけど。で？オチは何なの？

[3704: 匿名さん]

つまり築地は何も対策されておらず、豊洲より汚染されてるってことw

[3705: 匿名さん]

小池が衛生上の理由で延期したのは、落とし所が解っているからだ。
使い勝手や交通不便を理由にしたら再開出来ない。
衛生上を一番の問題点とすれば、次の検査の結果で再開出来る。
仲買業者もこれ以上抵抗出来ず、都民からも小池が都民ファーストで行政を進めていると支持を得る。
議会や都庁に対しても小池の影響力を示せる。
問題は環状２号線が間に合うかどうか!!

[3706: 匿名さん]

>築地の水は大腸菌検査を行えば必ず引っ掛かる。
確かにね。
汚染されている東京湾沿岸のドブのような海は大腸菌だらけ。
豊洲や有明が面している海もドス黒くて癒しの要素は皆無です。

[3707: 匿名さん]

>>3706 匿名さん

豊洲や有明付近は比較的綺麗でマリンスポーツやってる人も多いですよー

[3708: 匿名さん]

>>3707 匿名さん

いや、確かにいるけど、みずは綺麗かって聞かれたら汚いよ　笑

数年前、東京トライアスロンでお台場海浜公園からスイムのスタートだった時、こんな海入ったら病気になると思って棄権した。これマジ。

少なくとも、泳げはしないでしょ？

[3709: 名無しさん]

>>3701 匿名さん

むなしい叫びにしか聞こえないのでもうそれやめませんか？東京のマンションはピークアウトしました。今後ずるずると元の水準に戻る展開を予想してます。

[3710: 匿名さん]

>>3708 匿名さん
泳げますよー。
今年はお台場では海水浴もありましたし。
江ノ島なんかより、相当綺麗ですねー。

[3711: 匿名さん]

>>3709 名無しさん
ピークアウトどころか、今まさに値上がり中ですよ。

東京の不動産が激安なのは有名な話ですよ。

[3712: 匿名さん]

地価ルックレポート見たら？
値上がり続いてるよ。

[3713: 匿名さん]

値上がりでも値下がりでもどっちでもいい。
買いたい人は物件を探して、買いたくない人は他のスレに行けば問題なし。
はっきり言って豊洲住んだら快適で人生が楽になった。

[3714: 匿名さん]

それは値上がりしてるからでしょ。

[3715: 匿名さん]

年々、良い街になってくるから値上がりしてるだけでは？
5年前なんて、何にもなかったよ。10年前なんて、相当荒れてた。

[3716: 匿名さん]

まぁ正直、10年以上前に豊洲買った人はよく買ったと思うよ。殺風景すぎて、住むイメージが湧かなかった。
判断は人それぞれで、正解はないということだね。

[3717: 匿名さん]

しかし去年の後半から今年にかけて買った人は踏んだり蹴ったりだね。
バブルのピークで高値掴みした上に、土壌汚染問題が広まってしまって。

[3718: 匿名さん]

土壌汚染は言うほどの影響はないでしょ。

豊洲の土壌汚染問題ははじめてではないけど、前のときもその後に値上がりしてるからね。みなさん熱しやすく冷めやすい。今回のもすぐ忘れちゃうよ。

[3719: 匿名さん]

>>3716 匿名さん
その通りだ。しかし、真の勝ち組は10年前に坪200万円台前半の価格で港区の湾岸を買った人だろう。港区湾岸は巨大な再開発や新駅着工、リニア東海新幹線の始発駅着工、西武や京急による大規模商業施設構想、外苑西通りの湾岸延伸、首都高羽田線の品川ランプ新設などなどメガトン級のポジ要素がてんこ盛り。

[3720: 匿名さん]

>>3712
そのレポートをネタに今日の週刊現代が湾岸をディスってる。当然例の御仁も参加。これがまた記事に都合のいい部分のみ抜き出し強調していてある意味感心してしまう。

[3721: 匿名さん]

＞3719
WCTとか品川駅遠すぎて、再開発の恩恵受けられないじゃん。
しかも、航空機の航路になっちゃうんでしょ。
豊洲のほうが便利で街並みもキレイで住みやすい。
港区ってアドレスがどうしても欲しい方しか、
港区の湾岸買わないと思うよ。
10年前に戻れるわけじゃないしさ！

[3722: 匿名さん]

でも、ゲンダイなんでしょ？（笑）
ゲンダイの読者層は買えない人たちでは？

[3723: 検討板ユーザーさん]

>>3716 匿名さん

10年前は、三井がTVCMに黒木瞳を使って豊洲をイメージアップの大宣伝したのを忘れたか。

[3724: 匿名さん]

田村正和さんも豊洲のTVCMをやったな。

[3725: 匿名さん]

>>3724 匿名さん

そうそう。
「やっぱガスだね」って、東京ガス？のCMやってたはずなのに、なぜかオール電化の豊洲タワー？の宣伝やってたらしいね。

[3726: 匿名さん]

＞3721
同じように「江東区アドレスはどうしてもイヤ」という人も相当数いると思われますが。

[3727: 匿名さん]

アドレス最優先、利便性最優先、環境最優先。それぞれ好みで選んだら良いですね。

[3728: 匿名さん]

>>3726 匿名さん

3721さんにも同意だが、3726さんにも同意。

[3729: 匿名さん]

ﾜｲｷｷは快晴☀だよ

[3730: 匿名さん]

>>3721 匿名さん

湾岸&サウスゲートスレに帰れ。

[3731: 匿名さん]

ﾜｲｷｷは今日も快晴☀でした

[3732: 匿名さん]

江東区というと東京都民にはハエがブンブン飛んでた臭いゴミ捨て場という印象が強い。
そういう実態を知らない、田舎から出てきた無知な人にイメージ戦略で売りつけるのが営業のポイント。

[3733: 匿名さん]

>>3732 匿名さん

そういうのを世間では、偏見といいます。

[3734: 匿名さん]

いまでは都内でも有数の環境と利便性を誇るのが豊洲。
ネガさん幾らでも叫んでいいぞ。(笑)

[3735: 匿名さん]

栃木の爺さんは、東京都は関東大空襲で焼け野原になったという印象が強いと言ってた。

[3736: マンコミュファンさん]

>>3726 匿名さん

人気の武蔵小杉は川崎市ですが

[3737: 匿名さん]

>>3726

そういう人が港南買ってるんじゃないの？

でも、そういう人って、プライド高いから、
結局、次の会話で言葉詰まっちゃうんじゃないかなあ。

A:どこに住んでるの？
B：港区
A：港区の何処に住んでるの？
B：・・・（言葉に詰まる）

豊洲住人は実利重視だから、江東区でもまったく問題なし。
寧ろ江東区のおかげで割安に住めてラッキーって感じ。
実際、坪３００で豊洲以上に便利で綺麗で活気のある町ってないよね。

[3738: 匿名さん]

辰巳は違いホームレスや中国人、下品なパチンコ屋通いのヤンキーがイオンに来るし、豊洲とレベルが全然違う

[3739: 匿名さん]

>>3738 匿名さん

辰巳に都営団地はあるけど、ホームレスはいないと思うよ。

[3740: 名無しさん]

>>3738 匿名さん
豊洲にもパチンコあるし、ヤンキーも団地あたりにいるよ。

[3741: 匿名さん]

こういう会話してるから、言われるんだよ。
豊洲は島国根性丸出しとか、昔から水辺は底辺が集まるって。

[3742: 匿名さん]

>>3741 匿名さん

言われてないよ。
誰の言葉？

[3743: 匿名さん]

>>3742 匿名さん

言われてないよ。

湾岸ネガの幻聴だよ。

恐いね。

[3744: 匿名さん]

まあ、そういう事にしたいのでは？（笑）

買えないとこうなるんですかね。

[3745: 匿名さん]

>>3741 匿名さん

君が島国根性のような気がする。
他人の居住地をネガすることにどれだけの意味があるのか教えて下さい。
m(__)m

[3746: 匿名さん]

豊洲北小学校が１２位！

人口の増加が著しい江東区では、タワーマンションが立ち並ぶ豊洲エリアを学区とする「豊洲北小」が平均世帯年収江東区内1位で681万円だ。豊洲北小学校の学区は、豊洲1～3丁目の新しく開発されたマンションエリアを含んでいて、道路が広く、緑も多い地域といった特徴がある。
豊洲エリアは、都心へのアクセスがよく、職住近接を求めるファミリー層に人気のエリアとして知られている。こうした生活環境が整ったエリアには平均世帯年収が高いファミリー層が集まることがわかる。

[3747: 匿名さん]

>>3746 匿名さん

１２位ってなんですか？
それと700万円いってないのは低くないですか？

[3748: 匿名さん]

１位の間違いないでは？
１位といっても日本でも東京でもなく江東区の１位なのですね。それなら700万で１位なのも頷けます。

[3749: 匿名さん]

ダイヤ改正。市場移転延期でもこちらは予定通り。ゆりかもめ結構増便するね。
http://www.tokyometro.jp/news/2016/156811.html
http://www.yurikamome.co.jp/topics/2418/

[3750: 匿名さん]

平均年収で700万なら多いのでは？

[3751: 匿名さん]

因みに東京都のサラリーマンの年収平均は400万ですよ。

[3752: 匿名さん]

10年前から住んでる人は年収400万。
最近住みだした人は1200万程度。

そう考えると、そんなもんかなあって印象。

[3753: 匿名さん]

>>3750 匿名さん

世帯年収700万円で豊洲生活は厳しいと思います。
マンションの頭金をかなり入れていれば出来るのかな。
ボーナスとか除外すると、月の手取りが３０万円位になりませんか？
家族がいたら生活出来ません。

[3754: 匿名さん]

という事は、1500万の人と400万くらいの人が同居してるのかもね

[3755: 匿名さん]

>>3746

豊洲通は3丁目。
2丁目もららぽがあって便利で良いのですが、
3丁目のシンボル、TTT付近は幹線道路から2ブロック離れていて静か。
なのに駅まで徒歩6分。
シンボル隣の大学もドラマ撮影に使われるようなオシャレな建物。
閑静な住宅街と言った雰囲気です。
フォレシアができて、食も充実。徒歩圏に手軽に使えるレストランが増えました。
また、フォレシアができたおかげで、駅までに行くのに雨の日、傘が必要なのは、
マンションからフォレシアまでの1ブロックだけ。
ららぽも徒歩圏で週末買い物行くのにちょうど良い距離です。
学区が豊洲北小なのは安心ですよね。

[3756: 匿名さん]

>>3755 匿名さん

三丁目、ツインを忘れてる　笑

[3757: 匿名さん]

築地移転　盛り土、一部行わず　汚染対策で都説明と食い違い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160910-00000076-san-soci

[3758: 匿名さん]

また大量に血税が投入するされてしまうのかなあ？

[3759: 匿名さん]

中身読んだ限り全然問題無さそうだけど。配管の都合上一部がって話しで揚げ足とってるようにしか見えない。
これからこういう記事増えるんだろうな。
豊洲移転後に風評被害が〜とかなりそうだけど、築地に残る人達からしたらそんなの関係ねぇ、ただひたすらに豊洲憎しってスタンスなんだろうな。

[3760: 匿名さん]

『手抜き工事』という表現はしないんだね、市場の手抜き工事は。

[3761: 匿名さん]

>>3756 匿名さん
ツインは忘れた方がいいかと。
雰囲気が悪い。

[3762: 匿名さん]

>>3761 匿名さん

それはひどいのぉ。
ツイン、トヨタワ、シンボルで豊洲三兄弟なんだから。
しかも、駅には一番近い。

[3763: 匿名さん]

私はツインが一番好きだなあ、

[3764: 匿名さん]

ちゃんと盛り土から、やりなおしましょう。

[3765: 匿名さん]

>>3763 匿名さん

あなた、とても、よい人ですね。

[3766: 匿名さん]

ツインは3つの中で世帯数は一番多いのに敷地が一番狭く、若干、窮屈に感じます。
耐震なのもマイナス。あと交通量の多い三つ目通りに面しているのもマイナス。
駅まで4分は便利で良いと思います。

[3767: 匿名さん]

大震災前の物件だから液状化対策は不十分だと思います。
震度６強以上がきたらランドスケープはかなり被害を受けると思います。
ただ物件自体の損傷は致命的にはなりません。

[3768: 匿名さん]

ツインもシンボルも、あのオフィスビルみたいな見た目が好きになれません。

豊洲タワーは、普通のタワマンかな。

[3769: 匿名さん]

ツインは事故物件なので自分は選択肢には入れないな。
同じく勝どきのTTTも。

[3770: 匿名さん]

豊洲なら、建物で選ぶなら豊洲タワーかシンボルかな。
仕様が低くてもララポ好きならPCT、駅好きならシエルかな。

[3771: 匿名さん]

もはや安全かどうかとは別次元の話。築地と比較してどうかも関係なくなってる。反対派に付け入る隙を与えすぎ。まさかの白紙もあり得ない話ではなくなった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201609/CK2016091102000...

[3772: マンコミュファンさん]

>>3764 匿名さん

盛り土の上に建てたら地震は大丈夫？

[3773: 匿名さん]

何だか、豊洲のイメージがどんどん悪くなるよぉ・・・

[3774: 匿名さん]

>3770

同感。

[3775: 匿名さん]

>>3770 匿名さん

シエルタワーは、物件が出ないんだよね。
下ほとんどが元々賃貸なだけに。

[3776: 匿名さん]

シンボルとツインは今時単板ガラスというのが致命的だと思います。
夏は暑いし（遮光フィルムは数年で劣化します）、冬は寒いし、結露し、暖房エネルギーを浪費します。
同時期に分譲された大崎ウエストシティタワーズでは複層ガラスを採用しているので、構造的な理由ではなく単純にコスト削減されただけです。

ツインと大崎ウエストシティタワーズはデザインは似ているけれど、片方は制震＋複層ガラス、もう片方は耐震＋単板ガラスで、中身はかなり違っていましたね。

[3777: 通りがかりさん]

>>3773
悪くなるも何も、前から豊洲はゴミの島のイメージだと思いますよ。

[3778: 匿名さん]

今、報ステサンデー観てたらコメンテーターが市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。バンキシャやMr.サンデーでどう報じるか。血税元の都民の大多数が洗脳されたりすることだけは避けたいのだが…

[3779: 匿名さん]

大崎、新しいのに免震じゃないんだ。複層が必要なのは煩くて環境悪いところだね。豊洲で複層は無駄な投資。

[3780: 匿名さん]

＞市場移転は「一度立ち止まって考える」から「回れ右してスタート地点に戻る」という状況とかぬかしてた。

賛成！築地から移転なんてもってのほかだ！トヨス市場の魚なんて食いたくねえ。

[3781: 匿名さん]

しかし、今回の一件で江東区は着飾ってもやはり江東区なんだということが良く分かった。
いくら措置したとしても工業地域は工業地域。土壌汚染がある限り住居地域の指定替えは
ムリ。化学工場の後に住宅地や食品市場を作ったらだめだ。ハエ問題の時代と根本は何にも
変わってない。

[3782: 匿名さん]

＞何だか、豊洲のイメージがどんどん悪くなるよぉ・・・

だってもともとデベが作ったイメージだもん。いままでのイメージが嘘。
化けの皮が剥がれただけ。最初から分かってたこと。かしこい人は豊洲に家は
買わない。

[3783: 匿名さん]

＞＞3737

たぶんね、


A:どこに住んでるの？
B：港区
A：港区の何処に住んでるの？
B：品川
A：えっ？品川って品川区じゃないの？
B：品川駅は港区なんだよ。ちなみに目黒駅は品川区で目黒区じゃない。面白いでしょ？

で、以下話題が変わる。

[3784: 匿名さん]

それよりツインは耐震＋単板ガラスなんて。
豊洲はもはや選ぶとこないね。

[3785: 匿名さん]

＞人口の増加が著しい江東区では、タワーマンションが立ち並ぶ豊洲エリアを学区とする「豊洲北小」が平均世帯年収江東区内1位で681万円だ。

港区は全域の総平均が約1000万だけどね。で、近年のタワマンラッシュで芝浦の
平均年収はさらに高い。

[3786: 匿名さん]

>3783
港南ってやっぱり
言いたくないよね。

[3787: 買い替え検討中さん]

ここ最近、豊洲２，３丁目の物件を多数回ったけれど

パークシティが取り立てて仕様が低いようには見えなかった、かといってシティタワーズ系が仕様が高いとも思えなかった。部屋にもよるんだろうけど、４物件の一番の違いは住民かと思う。

明らかにシティータワーズ系の住民は所得が高そうだった。トヨタワも同様
明らかにパークシティ住民は所得層が低めに見えた。

しかし、その建物のまとう空気感はパークシティがダントツによかった。敷地の広さもあるが、リフォームして住むなら現在の仕様は関係ないから、パークシティを選ぶ予定。

どうもシティタワーズ系は異国の方が多いようで、どうもその空気にもなじめんかった

[3788: 匿名さん]

>>3787 買い替え検討中さん

トヨタワの仕様はどうだったですか？

[3789: 匿名さん]

お金なくても港区住みたい人が芝浦とか港南選んでるんじゃないの？周り何にもないし駅も遠いし生活は不便ですよね。お金あるなら白金や広尾に住むんじゃないの？ブランドに拘らない人は実利とるから豊洲だよね。

[3790: 匿名さん]

パークシティはスーパーゼネコンじゃないよね。

[3791: 匿名さん]

海に面してるので傷みも早そうなのが気になる。

[3792: 匿名さん]

パークシティのAとトヨタワは外廊下だったと思うけどエアコンの室外機は何処に設置してるの？廊下側だと見た目良くないですよね？?

[3793: 匿名さん]

バンキシャ。実際問題ないレベルの構造だとしても都の対応はあまりにも酷すぎるな。ハゲ添のままか増田ならバレなかっただろうから不運とも言えるが。知事が世論≠移転賛成派の構図で責めてきそう。完全に政争の具。

[3794: 匿名さん]

豊洲住人は全く困らないけど税金の無駄使いだね。
どうせ移転するんでしょ。小池さんのパフォーマンスとしか思えない。移転取り止めの可能性あるのかとの記者の質問に対する回答の歯切れ悪さで白けてしまいました。

[3795: 買い替え検討中さん]

＞＞3788

3787です。トヨタワの仕様はシティタワーズ系と同程度ですが、建物全体の色使いや風通しの良さからかもしれませんが、ジメジメしてなくて清潔な印象でした。


＞＞3792

両物件ともに室外機は廊下にありましたね。しかしながら、内廊下のシンボルは廊下が狭く、見た階にもよるんでしょうが、かなり臭気が強かったです。各家庭のにおいやペット臭でしょうね。
ツインはシンボルに比較し若干広いように思いましたが、エアコンが甘く、蒸し暑かったです。あまり内廊下の意味っがないんじゃないかとおもっちゃいます。そしてこっちも臭いは気になりましたね

[3796: 匿名さん]

問題はあの地下に溜まった水がどこから来たかだね。地下水ならアウト。

[3797: 匿名さん]

ツインもシンボルも同じ。

[3798: 匿名さん]

廊下にエアコンの室外機あるとファミリーマンション見たいで
途端に安っぽく見える。タワマンなら内廊下はマスト条件だと思うけどね。

[3799: 匿名さん]

そんなこたーない。
外廊下は外廊下の良さがあるのよ、

[3800: 検討板ユーザーさん]

>>3794 匿名さん

同感
部下を全員敵にしてどうすんだ？
揺り戻しの時が見物ですな

[3801: 匿名さん]

そもそもせまぁ～～い1LDKからひろ～い最上階まで同じ管理でやろうとしているわけだから無理がある。都心低層超高級物件じゃないんだからね

パークシティAの51階52階のように部分内廊下にしちゃえばいいのになと思う。

毎日他人の家のにおいを嗅がされるのは不愉快きわまりない。

それなら新鮮な外気のほうがよっぽどいいと思うわ

[3802: マンション検討中さん]

豊洲は埋め立てのもともと工業地帯の場所だから、地盤も危ないし、今後も生活インフラを考えると住むにはどうかな、不便だし、同じく埋め立て地でも、中央区月島、勝鬨が良いかなと思う。

[3803: 名無しさん]

無知丸出しじゃん

[3804: 匿名さん]

所詮は江東区（笑）

[3805: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3806: 匿名さん]

＞ブランドに拘らない人は実利とるから豊洲だよね。

そりゃあ違うな。周りにららぽーとが無くても「港区」と言うだけで資産価値が高い。

払う金が同じでも結局、最後に実利を得るのは豊洲ではなく港区湾岸。

そういう先の利益よりも目先の今の生活と言う人は豊洲選べばいい。

それはしかし実利ではなく浮利という。

案の定、港区は投資が集中し山手線新駅を中心に豊洲とは比較にならない60ヘクタール

ものエリアの数兆円規模の巨大再開発が進行中。将来に向けて長期右肩上がり。

一方生活便利な豊洲は投資は終了し、ピークアウト。土壌汚染問題が噴出。

最終的に得なのは港区なんだよ。

[3807: 匿名さん]

＞両物件ともに室外機は廊下にありましたね。しかしながら、内廊下のシンボルは廊下が狭く、見た階にもよるんでしょうが、かなり臭気が強かったです。各家庭のにおいやペット臭でしょうね。

内廊下で廊下が広い物件は無いのか？

[3808: 匿名さん]

＞そういう先の利益よりも目先の今の生活と言う人は豊洲選べばいい。

豊洲も生活便利じゃない。ららぽーとってったって、豊洲2丁目から結構遠い。別に
スーパー以外ららぽーとに用事ないし。AOKI行くのに自転車必須。足元にスーパー
入ってるマンションのほうがいい。

[3809: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3810: 匿名さん]

ごめん、打ち間違い。不便なのは豊洲3丁目な。

[3811: マンション掲示板さん]

>>3806 匿名さん

港区はもう普通の人は買えないよ
買えないところは儲かるといっても買えません

[3812: 匿名さん]

>>3779

複層ガラスと二重サッシを混同していない？
複層ガラスは遮音対策にはならなくて、専ら結露・遮熱・断熱対策だよ。
（ガラス間距離が短すぎて共鳴してしまって音を通してしまう）

最近の殆どの物件は複層ガラスを使った一重サッシ
遮音対策が必要なところで安い物件は単板ガラスを使った二重サッシ
遮音対策が必要なところで性能にも気を遣うところは複層ガラスを使った二重サッシ
都営住宅、賃貸アパートと言ったコストダウン物件やシティタワーズ豊洲の２物件は単板ガラスの一重サッシ

[3813: 匿名さん]

子供が小さいうちを過ごすなら豊洲の利便性はかなり良いと思いますがね。後はある程度子供が大きくなった時に港区が好きならそちらに引っ越せばいいだけ。瞬間的に住んでる街を、所詮江東区民だ港区民だって言い合っている人は一生住み替えしないの？それともできないのかな？

[3814: 匿名さん]

>>3811
だよね。でもね、１０年前までは港区も豊洲も大して値段は変わらなかった。それが豊洲と港区の差。だから実利を追う人は豊洲じゃなく港区を買うの。ららぽーとが近くて生活が便利なことが実利ではないの。

[3815: 匿名さん]

GFTが一般サラリーマンが買える最後の港区タワーマンションだったのかも知れないね…
芝浦アドレスを港区扱いして良いかどうかは微妙だけど

[3816: 匿名さん]

＞瞬間的に住んでる街を、所詮江東区民だ港区民だって言い合っている人は一生住み替えしないの？それともできないのかな？

港区民が「ららぽーとなんかがあって便利だから江東区に引っ越す！」ということことはまずないだろう。逆はあってもね。だから、買えるなら最初から港区買った方がいい。ただし、江東区を買って港区に引っ越せるかが問題だ。

＞後はある程度子供が大きくなった時に港区が好きならそちらに引っ越せばいいだけ。

引っ越せればね。10年経って子どもが大きくなった時に買ったマンションが築10年で買った時と同額かそれ以上の値段で売れれば港区に引っ越せるだろう。果たしてそれが可能かどうか。

[3817: 匿名さん]

>>3815
新築マンションは豊洲も十分バブル。パークホームズ豊洲の分譲価格なんか、10年前の港区湾岸よりはるかに高い。と言うことは逆に言うと、築10年の港区湾岸マンションならパークホームス豊洲と同じくらいで売り手と交渉が成立する可能性がある。それで、壁紙やキッチンを取り換えればあーら不思議。室内は新築と見分けがつかない、共用部も大規模タワマンならだいたい管理状態は良好で非常にきれい。だから港区の中古を買おう！というのも一つの手ではある、と最近思い始めた。

[3818: 匿名さん]

>>3817 匿名さん

中古は周辺の新築の価格に左右されます
なんで売主が安売りするの？
相手の立場にたったら高く売ろうとするよね？

[3819: 評判気になるさん]

>>3814 匿名さん

生活利便性と投資価値は連動している訳ではありません
好みの問題でしょう
みんなが同じ判断しかしなかったら駅遠マンションは成立しませんよ
周辺環境を優先する人もいますし

[3820: 匿名さん]

>>3817 匿名さん
資産1億以上あればいつでも港区買えるから大丈夫。今の豊洲は売ってもよし、貸してもよしという感じかな。

[3821: 匿名さん]

港区湾岸でも首都高沿いのマンションは資産価値ゼロですよ。
空気が悪くてとても住めない。

[3822: 匿名さん]

いつの間にか、このスレもさり気なく港区某マンションのネガポジに巻き込まれてるやないか～い！

[3823: 匿名さん]

>>3817

豊洲と芝浦港南はバッティングしないよ。

豊洲は実利、芝浦港南は港区アドレス。

まるで考え方が違う人が住んでる。

[3824: 匿名さん]

＞豊洲は実利、芝浦港南は港区アドレス。

言いたいことはなんとなくわかるけど、実利ってのが今の生活を言ってるのか、将来のリセールバリューを言ってるのか？「もう、港区は普通の人には買えないよ」と上で言ってる人がいるけど、10年前は港区湾岸も普通の人でも買えた。いまでも豊洲は普通の人でも買えるけど港区は買えない。これの意味するところは？

で、豊洲は港区湾岸に比べて、例えば毎日のスーパーでの買い物は本当に便利で港区は不便か？麻布や六本木に仕事やプライベートでしょっちゅう飲みに行く人は多いと思うがその帰りは？そして旅行や仕事で出張するときは新幹線や飛行機だと思うけど、その時は？そして毎日の通勤は本当に豊洲は港区と比べて便利と言えるか？総合的にチョー便利と言えるのか？よく考えないといけないと思う。

[3825: 匿名さん]

>>3824 匿名さん
いやいや、中古価格は芝浦も（Vタワー除く）港南、豊洲の値段はたいして変わらんよ。

[3826: 匿名さん]

六本木から豊洲への転居組だけど、俺のような仕事なら豊洲で十分だな
背伸びして生きている人間も少ないし、暮らしやすいよ
港区っていっても山手線内側以外の港区なら恥ずかしくて人に言えないけどな
無理してますって言ってるようなもんだし、歴史もないしな
綺麗で子育てしやすくて便利な街だよ
ここらの人は戸建て建てて引っ越していく人が多い気がするな

[3827: 通りがかりさん]

>>3826 匿名さん
あなたの仕事が分からないので何とも言えないですね。
豊洲のタワマンは今買うと売る頃には築20年が見えてくるからどうなんだろ？
その時まで街も綺麗に維持されてるのか？
今高値で売って引っ越して行く人が正解な気がする。

[3828: 匿名さん]

港区、港区、って
スムログのマン点さんの記事を読んでみれば。
飛行機低空飛行の騒音はかなり広範囲ですよ。
つくづく豊洲で良かったと思う。

[3829: 匿名さん]

＞＞3827通りがかりさん

3826ですが、私はいわゆる不労所得者。飲み歩くこともなければ、持ち物をこ自慢する機会もあまりない
なんで豊洲で十分。もちろん買った部屋で利益が出ることなどまったく目論んでいない。
第一、マンションも車も物なんだから古くなって中古になれば価格が下がるのは当然。
土地なら話は別だけどね

[3830: 匿名さん]

>>3829 匿名さん
それ仕事してないというのでは？
不労所得で暮らしてるのにマンションのキャピタルロスは気にしないなんて変ですね。
よっぽど恵まれてるのでしょうか。
そこまで恵まれてるなら私だったらもっと子育てに良いところに引っ越しますね。
文京区、千代田区、港区あたり。

[3831: 匿名さん]

港区と言っても港南ではないです。もっと内陸です。

[3832: 匿名さん]

要するに旧赤坂区、旧麻布区と言う事ね。それなら千代田区も神田では話にならないな。

[3833: 匿名さん]

小池都知事　「盛り土」問題で緊急会議へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160912-00000019-nnn-soc...

[3834: 匿名さん]

今日のテレビ欄（休刊日でスポーツ新聞買った）見たら豊洲、市場、小池のオンパレードでワロタ

[3835: 匿名さん]

コンクリ打ってんだから、土よりより安全側だと思うけどね。
また税金無駄使いして過剰な対策するのかね。
合理的な判断できる人間はいないのかね。

[3836: 匿名さん]

>3824
駅遠物件は雨降っただけで通勤ストレス。

[3837: 匿名さん]

>>3836
天候関係なく電車通勤がストレス。

[3838: 匿名さん]

>>2031
同感だけど、最初（盛り土を施す段階）からそう説明すればいいのに、
何で誤魔化したんだか・・・やっぱり嘘は良くないしバレた時の印象も最悪

今はもう逆風が吹き荒れてるから正論や反論も逆効果だよね・・・
こうなった以上は、各方面に負担の少ない（もちろん税金含む）落としどころを見つけるしかない

あんまりモメ（ゴネ）るようだったら若洲や台場沖の名も無き埋立地に再移転させて、
豊洲を売っ払ったほうが金銭的負担は少ないかもｗ

[3839: 匿名さん]

今の築地市場はコンクリートの上がメチャクチャ不衛生だけどね。
ネズミも何万匹といるし。

[3840: 匿名さん]

>>3832
港南の人がたまに来るのでそう書いたまで、それ以外で細かい地域を言うつもりはありません。

[3841: 匿名さん]

なるほど。夢物語にしてはそこだけ具体的だったので。

[3842: 匿名さん]

>>3838
豊洲市場問題、都政の重大局面。幹部に調査指示

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160912-00000050-jij-pol

[3843: 匿名さん]

>>3841
夢物語は具体的にしないと叶わないでしょ。
豊洲が教育環境にベストとは全く思えなくて。

[3844: 匿名さん]

豊洲市場問題が長期化する様相を呈してきた。杜撰さが次々と明るみにされる展開は舛添問題の時に似ている。
都幹部や都議会が軽く考えているうちに抜き差しならないような状況になるかもしれない。

[3845: 匿名さん]

新市場のコンクリートはベタ基礎の前にやる(捨てコンクリート)なんだよ。
だから薄いし質が悪いから地下水が染み込んで来るんだよ。これからどんどん問題が出て来るよ。ワンダフルプロジェクトには気の毒だがね。
まあ自業自得だろうな。

[3846: 匿名さん]

いくら安全基準を満たしててもむき出しはなくね？何か正当な理由があるのかな。しかし次から次へとよくもまあ…

豊洲青果棟、地下コンクリ床なく砕石層むき出し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160912-00050050-yom-soci

[3847: 匿名さん]

>>3846 匿名さん

想像以上に問題が続々と出てきますね…
どうやって落としどころを見つけるのだろうか…

[3848: 匿名さん]

>>3837

豊洲は一般市民ですから、駅近立地が大事です。
実利重視。

[3849: マンション検討中さん]

ベンゼンの健康被害は・・・

（ベンゼンの危険有害性情報）
引火性の高い液体及び蒸気
飲み込むと有害（経口）
皮膚刺激
強い眼刺激
遺伝性疾患のおそれの疑い
発がんのおそれ
生殖能又は胎児への悪影響のおそれの疑い
呼吸器の障害
眠気及びめまいのおそれ
長期又は反復ばく露による中枢神経系、造血系の障害
飲み込み、気道に侵入すると生命に危険のおそれ
水生生物に毒性
長期的影響により水生生物に毒性

地下水漏出って、豊洲汚染の風評の広がりで移転無理なんじゃないでしょうか。
それと、豊洲エリアの風用被害が心配です。

[3850: 匿名さん]

あの建物、めっちゃ安普請だよきっと。○○万博とかで１年使って壊すとかモデルルーム
の建物ときのみたいな。いまから白紙撤回も十分ありうるんじゃないかな。
いままで税金使ったからと言って食の安全が脅かされるのでは本末転倒。
責められるべきはずさんな計画で完成を急いだ都議会議員。

[3851: 匿名さん]

>>3848
運転手付きで通勤している人も一般区民ですよ。
そんなに電車大好きなら、自分ならシエルか、一つ先のCGPに住む方が実利を感じます。
嵐だったら徒歩5分も10分も関係なくビショ濡れですよ。傘ささない通勤がベスト。

[3852: 匿名さん]

>3851
シエル、良いですよね。
他の豊洲のタワマンも駅近なので、
実利重視向きです。
CGPは中央区なので、ブランド料が加わってる。
港区の湾岸はブランド料金が加わっているうえ駅遠なので、
実利重視向きの方には向いてない。

[3853: 匿名さん]

豊洲が江東区で良かったよね。
もし豊洲が港区や中央区だったら、
高くなりすぎて、
一般住民には買えなくなってしまいます。

[3854: 匿名さん]

せっかく築き上げてきた豊洲ブランドが汚されて大迷惑。
成約坪単が1～2％下がりそうな予感。

[3855: 匿名さん]

今思えばCGPは最強にお得でしたね
中央区のメトロ駅直結の大規模タワマンが低層階なら坪300未満だったなんて…

[3856: 匿名さん]

移転強行しても豊洲で扱った食品を皆が避けたりしないかな。福島より露骨に。

[3857: 匿名さん]

＞3855

タワマンで低層は流石に住みたくないなあ～。
タワマンでなくて良いじゃんっと思ってしまう。

[3858: 匿名さん]

CPG,シエル，勝どきビュー
駅近のいずれも、仕様は低いよね。
駅直結だから、仕様低くても売れるってことなのかな。
あ、ビューはまだ売ってたっけ。

[3859: 匿名さん]

>>3856

避けられるでしょう。
有害物質が海風で内陸へ漂い・・・

コレが本当の風漂被害。

[3860: eマンションさん]

>>3858 匿名さん
CGPは豊洲のタワマンに比べたら仕様低くない。
特にパークシティの仕様の低さを下回るタワマンは湾岸にはなかなかないよ。

[3861: 匿名さん]

駅距離の話をしてたのに勝てないと思ったのか仕様に話が変わった。

[3862: 匿名さん]

CGPは仕様低かったよ。
玄関とかタイルでしょ。
寧ろパークシティより低いよ。

[3863: 通りがかりさん]

>>3852 匿名さん
豊洲もブランド料入ってますぞ。
世帯年収400万以下の江東区のわりに高いでしょ。

[3864: 匿名さん]

＞＞3863

豊洲もブランドと認められるようになりましたか。
有り難い話です。

[3865: 匿名さん]

>>駅距離の話をしてたのに勝てないと思ったのか仕様に話が変わった。

元々は実利の話。駅近はその１つの条件ですね。

[3866: 匿名さん]

＞運転手付きで通勤している人も一般区民ですよ。
そんなごく一部の例外的な人の話しても仕方ないでしょう。
大多数の庶民は電車で職場に通勤するわけです。
だから駅から近いというのは売るときのセールスポイントであり、駅から遠いと安く買いたたかれる。
有明や晴海、港南などの駅から遠いマンションを売るために無理やり駅は関係ないと言ったって説得力ゼロですよ。

[3867: 匿名さん]

＞あんまりモメ（ゴネ）るようだったら若洲や台場沖の名も無き埋立地に再移転させて、

台場沖ってまさか中央防波堤のこと？
あそこは大量に汚染物質が埋まっているゴミ埋立地で人は住めないようなところですよ。
そこに食品を扱う市場を移転させるなんて気が狂ってるとしか思えない。

[3868: 匿名さん]

豊洲に移転させるのもお台場沖とたいして変わらないのでは？

[3869: 匿名さん]

豊洲の土地が安くなる！徐々にですが。

[3870: 匿名さん]

>>3866
だからCGPの方が良くない？
豊洲のどのタワマンより新しいし。

[3871: 匿名さん]

CGP以外にも、月島駅って駅徒歩１分マンションっていくつもあるんだよね。希少性無し。CGPが維持費を負担の駅直結EVは、誰でも乗れるし。

[3872: 匿名さん]

CGP仕様低いし、中央区ブランドで割高。

[3873: 検討板ユーザーさん]

>>3872 匿名さん
今は高いけど分譲時は安くてすぐ売れたよ。
買った人は勝ち組では？
昔の豊洲のように。

[3874: 評判気になるさん]

>>3872 匿名さん
仕様高いタワマンってどこのこと？
豊洲にはないような？
晴海とか？？

[3875: 匿名さん]

埋立地は話題にだけは困らないね。

豊洲市場とか、地質問題とか、液状化とか。

[3876: 匿名さん]

観光拠点「千客万来施設」の設計中断を都が要請　豊洲盛り土問題で地下駐車場に懸念
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160913/plt1609130004-s1.html
>安全性が確認できず、周辺に駐車場が確保できなければ、施設自体がオープンできない恐れもある。

[3877: 評判気になるさん]

>>3871 匿名さん
今日みたいな大雨の日は徒歩1分と直結の差は大きいよ。
オフィスも駅直結だと傘要らないし。

[3878: 評判気になるさん]

湾岸は駅近いほど仕様が低くて、遠いと良くなる傾向にあるよね。
豊洲のタワマンが全体的に低いのは古いからかな？当時はそうは思ってなかったかも。

[3879: 匿名さん]

>>3878
そりゃそうだ
予算5000万として、駅近だと土地の占める割合が大きくなり、
駅遠だと建物に金を掛けられる

経年劣化は仕方ないけど、湾岸に限らず10年前の物件のほうが、
今より仕様は高いというかゆったり造られてたけどね、そうじゃないと売れなかったからね
天井高250、260は当たり前、ちょっと気の利いた都心物件なんか280も珍しくなかった
3LDK80平米もデフォだったけど、今は70どころか60平米3LDKも復活しちゃってるしね・・・

[3880: 匿名さん]

>>3879
60平米の3LDKって昭和の団地だよね。
ひとこと仕様と言っても、マンコミ見てると様々。
広さだったり、共有部分の良さだったり、食洗機などが標準装備されていることを仕様が高いと言う人もいる。
ただ、湾岸タワマンを一通り見たけどやっぱり新築はいいと正直に思う。
住んでいると気付かないけど築10年とかのタワマンに行くとショックを受ける。
PCTなんてほんと衝撃的だった。
豊洲は新築といっても予定は問題あるタワマンしか建てない東急だし、他の地域に期待するしかないのかな。

[3881: 匿名さん]

なんでかな。さすがに中止は無いと思うけど無期限延期とかなったら雑誌の休刊みたいに永遠に再開しなさそうで怖いんだが。

築地市場の移転延期「評価」７１％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ9D5V5HJ9DUZPS00C.html

[3882: 匿名さん]

>3881

市場としては無理でもカジノとか自立支援センターとか、やり方は色々あると思いますよ。

[3883: 匿名さん]

そもそも築地市場が衛生面と安全面の限界だから　豊洲へ移転する話なのに　

移転先が無くなったらそれこそどうすんの？

[3884: 匿名さん]

>>3880
直近で界隈の新築希望ならＰＴ晴海しかないんじゃない？
造りもしっかりしてそうだしコンセプトや空地の活かし方も面白い
妥協点は駅遠と、抜けが比較的限定されるぐらいかな

[3885: 匿名さん]

もう市場なんて要らないんじゃないの？
大手スーパーとか市場通してないんでしょ？
新市場はショッピングセンターとか別のものに利用して欲しい。豊洲住人です。

[3886: 匿名さん]

最近のタワマンは仕様期待できない。
豊洲なら建設費安いときに坪300もかけて
建設した3丁目のタワマン。
少なくともCGP やDT より仕様上。

[3887: 検討板ユーザーさん]

>>3886 匿名さん
具体的にどう仕様が高いの？
晴海三菱とか見学してごらん、やっぱり新築はいいよ。
東急もあのレベルぐらい建てれればな。

[3888: 匿名さん]

>>3885 匿名さん

確かに要らない。トラック増えてほしくないし。
でももうあれだけできてるからね。

[3889: 匿名さん]

国際展示場別館ならそのまんま使えないかな。コミケはそこで。それかNHK移転。

[3890: 匿名さん]

正直、市場を受け入れてくれる自治体はないと思います。

[3891: 匿名さん]

嫌悪施設ですからね。

[3892: 匿名さん]

>>3887
横レスだけど、クロノ評

モデル行ったけど、
凸凹天井と標準的なサッシュが残念だった・・・
もちろん巨匠プロデュースの外観、天カセ標準や地味だけど全熱交換器、
鹿島らしいしっかりした造りには好感が持てた
クロノやスカイズの分譲期ぐらいまでがゆったり贅沢に造られた最後だと思う
ティアロやベイズ期は仕様据え置きで1割上がっちゃったからね
それでも2015年以降の物件と比較すると価格も仕様も雲泥の差

[3893: 匿名さん]

価格を無視した場合、湾岸東エリアで1番仕様が高いタワマンってどこなの？

[3894: 匿名さん]

>>3893
財閥＆スーゼネ、免震、内廊下、天カセ標準、車寄せ＆平置き駐車場、
贅沢な敷地面積とゆったりした室内空間（天井高）・・・
うーん・・・ありそうでないけど、スカイズかクロノかなぁ？
値段や立地を無視しちゃうと、後発の駅遠物件に軍配が上がるのは必然な気がする

[3895: マンコミュファンさん]

>>3839 匿名さん

環境学者から言わせるとネズミが住めるくらいの水土の方が安心ではないかな

[3896: 匿名さん]

後は腐っても佃とか？湾岸に組み込んでいいかどうかは意見が分かれるだろうけどね
さすがに経年劣化は否めないし、湾岸新築並みに金出してまで住みたいとも思わないけど、
贅沢に造られてて未だに三井の広告塔で真のフラッグシップでビンマン確実だしなぁ

[3897: 匿名さん]

佃は確かにいい。ただ湾岸というイメージはないけど。
選手村が佃みたいなコミュニティになればいいけど、土地代安かったんだし。
クロノは新線きて駅が近くにできれば最強ですね。

それにしても湾岸東（豊洲、東雲、有明）で仕様が高いのはスカイズだけか。
ガーデンシティに期待かな。

[3898: 匿名さん]

晴海三菱、豊洲スカイズは立地が悪くて不便。
中央区、江東区に妥協しても実利も取れないので、どうかと思う。

[3899: 評判気になるさん]

>>3898 匿名さん

で、豊洲3丁目推しかな？
古くて低仕様だから安くても買いたくないなぁ。

[3900: 匿名さん]

新築でも必ず中古になるので立地重視。

[3901: 匿名さん]

でも築10年の差は大きいでしょ？
築20年のタワマン買う気になる？？

[3902: 匿名さん]

築20でも30でも立地重視。
築20、築30の駅遠はいらない。

[3903: 匿名さん]

築10年の駅徒歩15分と築20年の駅徒歩5分だったらどっち？？

[3904: 匿名さん]

築20年の駅徒歩5分。

駅徒歩5分は20年後も変わらないから。

[3905: 匿名さん]

電車通勤なら駅直結にすればいいし、
そうでないなら駅遠の仕様高いタワマンにするべし。

[3906: 匿名さん]

１か０みないな選択肢は現実的でない。
駅直結は選択肢に入るだろうけど駅遠はダメだね。

[3907: 匿名さん]

震度６弱でも危ない…豊洲新市場の構造計算に続々、ミスが発覚！
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160913-00071934-playboyz-so...

[3908: 匿名さん]

今日みたいな雨の日だと徒歩5分も歩きたくないな。

[3909: 匿名さん]

まだまだお金かけないとダメなのかな。
超高額魚市場になっちゃうね。
スーパーも市場から購入してないみたいなので、
このまま市場閉鎖して終わりにしたらどうだろう。
豊洲の跡地はショッピングモールでお願いします。

[3910: 匿名さん]

>3908

豊洲通はシンボル、TTT。
フォレシアできたおかげで、
傘が必要なのはフォレシアまでの1ブロックだけ。
せいぜい2分。

[3911: 匿名さん]

>>3903 匿名さん

通勤に毎日電車使ってる限りは、駅近重視！

[3912: 匿名さん]

このままだと非豊洲市場取扱品と断らないと誰も買わないだろうね。実際に安全なのかどうかという話は置き去りで。ぶっちゃけマンコミの移転容認派もそうでしょ。風評被害以外の何物でもないが。
池田と舛添と猪瀬と石原と内田が豊洲市場の地下ピットの水たまりに寝かしたマグロを食べるパフォーマンスでもするしかないな。

[3913: 匿名さん]

>>3912 匿名さん

だね。
移転先の新豊洲は安全です！って、太鼓判押した奴が、責任取れと。

[3914: 匿名さん]

なんか、世界一の食だ、とか土地の価値が上がるだとか、そのような話は全然遠い世界になってしまいましたね。
住めば素敵な街だと実感できるけど、きっとこれから買おうと思う人は激減のような気がする。
私ももし知らない土地でこんな土壌汚染の話が出てたら絶対に住もうとは思わないと思います。

[3915: 評判気になるさん]

>>3911 匿名さん
ならシエルだね！

[3916: 名無しさん]

>>3910 匿名さん
2分かぁ。でも豊洲3丁目はないかな。
TTTは湾岸だと東京タワーズの事だよ。

[3917: 匿名さん]

地下鉄新線は永久にできないからね。騙されないように。あんなのは中央区の妄想です。
豊洲はもう市場としては使えないんだから、居ぬきで物流会社に売却して倉庫にしたらいい。
パーテーションを改造すれば倉庫にはなるだろう。

[3918: 匿名さん]

東京湾岸の埋立地は江戸時代から東京のゴミを捨てて埋め立てられた忌み嫌われた場所。
江戸時代は江戸町民の生ゴミや糞尿、高度成長期は工場の汚染物質や東京湾、隅田川の汚いヘドロがすべてこの埋立地に捨てられた。

どうせ倉庫や工場用地だからそれで問題なかったが、そこに人が住むようになったんだからすごいよね。
食品を扱う市場なんか到底建ててはいけない場所なんだよ。

[3919: 匿名さん]

>>3911
豊洲は庶民の町なので、電車通勤多いです。
豊洲で駅遠では不便で魅力半減です。

[3920: 口コミ知りたいさん]

豊洲の土壌の化学物質量は日本最悪レベルとの事ですが、資産価値は人気だった某湾岸地区同様ゼロになってしまうかもですかねぇ

[3921: 匿名さん]

>>3907　
>豊洲はもともと埋め立て地で地盤が弱い
その通りだが、もうちょっと書きようがあるのではという気がする。

[3922: 匿名さん]

豊洲人気なんだね。

[3923: 匿名さん]

豊洲も豊洲だが、港南は都心飛行機通過。湾岸全体にそろそろ人気の終りが近付いたか。

[3924: 匿名さん]

ノートリアスの方だけどね。

[3925: 匿名さん]

＞3920

是非そうなってほしい。４，５件買い足したい。

[3926: 匿名さん]

そっかー知らなかったんじゃしょうがないよねー（棒）

豊洲市場「盛り土」問題　石原元都知事「僕はだまされた」
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00336176.html

[3927: 匿名さん]

>>3910
ＰＣＴはららぽ経由で三井の新ビルともデッキで繋がるはずだし、
スカイズはペデストリアンデッキで新豊洲までは楽ちん
5丁目も6丁目もほとんど歩かないで済むし、3丁目に限らず結構恵まれてると思う

[3928: 匿名さん]

4丁目の外れのコンクリート工場隣のパークタワー豊洲も恵まれていますか？

[3929: 匿名さん]

>>3928
ごめんごめん、6丁目って書いたのは4丁目の間違い
通り沿いのＰＴやフロントコートも4、5分の距離で、
しかも苦になるような信号や障害もない直線だからね

[3930: 匿名さん]

1,6丁目以外は便利ですね。

[3931: 匿名さん]

豊洲は経年劣化していくタワマンをどう考えるか。
マンションは10年毎に修繕費がグンと上がったりもするしね。

タワマンは駅距離だけでなく、建物そのものの魅力も必要で、その恩恵を受けるには新築を買うのが一番いい。
そう考えると湾岸タワマンは新築を10年固定で買って10年で次の新築へ。ってのがベストで、
新築で豊洲買って、今から他に移る人達は勝ち組だと思うけど、今から豊洲って人はちょっと時代遅れな気がするな。

[3932: 匿名さん]

>>3923 匿名さん

サウスゲートスレは新駅発表＋京急、JRの投資計画で盛り上がり、有意義な書き込み多数。

湾岸東スレは豊洲土壌汚染問題＋小池批判で盛り上がり、クソの役にもたたない投稿多数。

湾岸スレは勝どき、晴海の新築の話題が振られても、マンションに人気無くレス付かず過疎る。

対照的な3エリア。

[3933: 匿名さん]

>>3931
そんなに上手く回る訳ないじゃん！って声もあるだろうけど、ある意味で正しい
特に今の年々上昇するタイプの積立制度ではね（均等割りに移行するところも増えてはいる）
ただ実際には家族（特に子供）がいると合意形成が一気に困難なものになるから、
やっぱり現実的でないというか独身貴族やディンクスの特権だと思う

[3934: 匿名さん]

>>3931 匿名さん
建物そのものに魅力があるタワマンってどこだろうね。住むこと自体が楽しいような。

[3935: 匿名さん]

>>3934
横だけど、
ＰＴ晴海のランドスケープ見てるとワクワクするね、駅から遠いけどｗ
スーゼネ免震内廊下天井高260、洩れ伝えてくる限りだと仕様も頑張ってるっぽい、駅から遠いけどｗ
価格や立地無視なら田舎で1億あれば城が建つし、あんま意味ないような・・・

豊洲内なら駅直結のシエル、ららぽ直結のＰＣＴ、一本奥まった静かな立地で且つ駅近の3丁目、
駅遠のデメリットを逆手に取った広大な敷地のワンダフル、無駄を一切省いた王道のＰＨ豊洲・・・
どれも個性があっていいんじゃない？

[3936: 匿名さん]

>>3933
自分にも家族いますよ。
一度そこに住むとママや子供はコミュニティ作りますからね。
なので自分は10年先も新築が建ちそうなエリアを考えています。
湾岸だと、勝どき、晴海、新豊洲、有明ですかね。
豊洲は今後新築を建てるスペースがないので選択肢から外れますね。

築10年のタワマン買って、子供がある程度の歳になり、
築30年が見えてきたタワマンなんてまともに売れるのか分かりませんし。
修繕費が均等割りにするところは増えてますが、
劣化が激しいと修繕積立では賄えないなんて事も出てきそうです。

[3937: 匿名さん]

>>3935
田舎の1億の城は殆どが建物代なので20年で減価償却され価値がゼロになります。
PH晴海はそうはなりません。
もしそうなるとしたら、その10年前に豊洲タワマンの価値はゼロになりますよ。

> 駅遠のデメリットを逆手に取った広大な敷地のワンダフル
だったらPH晴海もありなのでは？中央区ですし、シャトルバスもありますから。

[3938: 通りがかりさん]

マンション地下も空洞?

[3939: 匿名さん]

駅遠はダメだね。
不動産は立地8割。
新築の駅遠より築20年の駅近。
今のマンション100年は軽く使えるでしょ。

[3940: 匿名さん]

そんなこたーない。
タワーマンションは、豪華さが一番。

[3941: 匿名さん]

>>3940 匿名さん

求めるものは、人それぞれでは？

立地？
豪華共用施設？
眺望？
セキュリティ？

私は眺望重視！

[3942: 匿名さん]

俺は眺望と豪華エントランスと豪華ラウンジ。
プールも欲しい。

[3943: 匿名さん]

立地談義で泥鰌問題をマスキングかぁ。
皆様大変ですね(^^)

[3944: 匿名さん]

>>3943 匿名さん

それ何て読むの～？
わかんな～い。

何も見えない、何も聞こえな～い。

[3945: 匿名さん]

>>3939 匿名さん

残念ながら、湾岸には塩害があり鉄筋コンクリ部分がやられて100年なんてもたない。

[3946: 匿名さん]

眺望は3日で飽きるね。
どんなに美人でも3日も見てると飽きるでしょ。

[3947: 匿名さん]

>>3945

100年どころか200年でもいけるでしょ。
もちろんちゃんとメンテナンス必要だけどね。

[3948: 匿名さん]

美人が3日で飽きた例ってないのでは？
それ、妬みの発言ですよね。酸っぱい葡萄とも言いますけど。

[3949: 匿名さん]

眺望は最高ですよ。
景色見ながらワインを楽しむのは最高です。

[3950: 匿名さん]

>>3945 匿名さん

東京湾岸で塩害って有りましたっけ？
さすがにこんな東京湾の奥だと塩害は無いのでは？

[3951: 匿名さん]

>>3948
人間は飽きる動物です。
眺望3日で飽きる。美人も3日で飽きる。
いくら美人の彼女いても浮気したくなるでしょ。
これ真理です。

[3952: 匿名さん]

ねーよ。
それ、単なる妬みでは？（笑）

[3953: 匿名さん]

駅近は飽きないね。
10年でも20年でも。
マンションは立地9割。

[3954: 匿名さん]

眺望は永遠と楽しめますぜー。

[3955: 匿名さん]

>>3952
胸に手を当てて、自分に素直になって下さい。
もう眺望飽きてるでしょ。
人間ですから。

[3956: 匿名さん]

でも、日当たりや駅近なら3日で飽きるよね。

[3957: 匿名さん]

因みにパリのエッフェル塔が良く見えるアパートに
住んでたことあるけど、やっぱり3日で飽きた。

[3958: 匿名さん]

流石に最高の眺望は死ぬまで楽しめますよ。

[3959: 匿名さん]

明日の文春

小池百合子vs.豊洲利権
▼豊洲1000億円工事はゼネコン横並びで99％落札
▼築地解体工事を受注した内田側近江東区長の親密企業
▼移転推進派は自民党都連に1300万円献金していた

[3960: 匿名さん]

マンコミも3日で飽きた。

[3961: 匿名さん]

テレビも3日で飽きた。

[3962: 匿名さん]

眺望はたまに見るから感動するんだよね。
美人も同じだ。

[3963: 匿名さん]

まあまあ、眺望飽きる人は、目の前に壁がある物件で満足できて良いのでは？安く済んで良いね（笑）

眺望好きなら眺望選べば良いしね。

[3964: 匿名さん]

＞テレビも3日で飽きた。

変化があるものは飽きませんよ。
DVDとか同じ映像ばかりだと飽きるけどね。

[3965: 匿名さん]

眺望飽きる人と、眺望飽きずに楽しめる人がいるのは当然では？

私は眺望楽しむ派です。

[3966: 匿名さん]

>>3964 匿名さん

テレビは、たまに見るから良いんだよ。毎日だと3日で飽きる。

[3967: 匿名さん]

＞3963

それは別の話だね。日当たり悪いとか最悪。

眺望は飽きるけどね。

[3968: 匿名さん]

日当たりは3日で飽きる。
どうせ電気付けるし。

[3969: 匿名さん]

朝飯も3日で飽きる。
変化なさすぎ。

[3970: 匿名さん]

＞眺望飽きる人と、眺望飽きずに楽しめる人がいるのは当然では？

飽きない人いないです。飽きるって人間の真理ですから。
これに関しては例外ありません。
ロボットなら飽きないのかもしれませんが。

[3971: 匿名さん]

テレビは3日で飽きる。
代わり映えしない。

[3972: 匿名さん]

>>3968

夜勤してる方は、日当たり関係ないよね。
寧ろ、昼、暗い方が良いから、北部屋とかおススメ。

[3973: 匿名さん]

眺望好きな人なら飽きないのでは？

別に、眺望毎日楽しむ人と、眺望飽きた人がいても良いのでは？

我が家はみんな眺望好きなので、毎週ベランダで休日のランチを楽しんでます。

[3974: 匿名さん]

日当たりは3日で飽きるからね。美人と一緒。

[3975: 匿名さん]

高級ブランド時計も3日で飽きた。美人と一緒。

[3976: 匿名さん]

美人好きでも3日で美人飽きます。
人間の真理です。

[3977: 匿名さん]

スマホも3日で飽きた。美人と一緒。

[3978: 匿名さん]

>>3972

北部屋はタワマンの妥協の産物。

[3979: 匿名さん]

わたし、松嶋菜々子、10年経っても大好きよ。

[3980: 匿名さん]

>>3978 匿名さん

タワーマンションだと、北向きは人気の向きだぞ

[3981: 匿名さん]

夫は飽きてると思います。

[3982: 匿名さん]

タワマンだからと言って、北部屋が良いなんて理屈なし。

[3983: 匿名さん]

仕事も3日で飽きるよね。
美人と一緒。

[3984: 匿名さん]

こっちでやったら？


湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）　part15
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593427/

[3985: 匿名さん]

>>3982 匿名さん

湾岸だと北向きの眺望が良いので、眺望派の人は北向き選ぶぞ。

[3986: 匿名さん]

＞湾岸だと北向きの眺望が良いので、眺望派の人は北向き選ぶぞ

タワマンの営業トーク真に受けて買った一次取得者。

[3987: 匿名さん]

>>3982 匿名さん

その通り。北側を売りたい人たちが美化してるだけ。

[3988: 匿名さん]

好みなんて人それぞれ。
湾岸の北向きは最高だぞ。

[3989: 匿名さん]

北向きが人気なのって、眺望が良い湾岸タワー限定では？

[3990: 匿名さん]

ブス好きいるもんね。

[3991: 匿名さん]

北部屋は24h×365日、日が当たらない。
自律神経に悪そう。
眺望以前の問題。

[3992: 匿名さん]

現代では直射日光なんて癌の原因でしか無いよ。
湾岸タワーなら、北向きでも明るいし眺望も最高だからね。

[3993: 匿名さん]

駅近はブスと一緒で飽きない。
ブス好きなら駅近。

[3994: 匿名さん]

南向きはブスと一緒で飽きない。
ブス好きなら南向き。

[3995: 匿名さん]

＞3992

全室北向きなんて売り文句聞いてみたい。

[3996: 匿名さん]

＞タワーなら、北向きでも明るい

そんな理屈ありません。
普通のマンションの北向きと同じです。

[3997: 匿名さん]

>>3950 匿名さん

いわゆる、無理ネガです。

[3998: 匿名さん]

北向きが人気なのって湾岸タワーだけでしょ。

[3999: 匿名さん]

まあ、人それぞれの好みですからねえ。
他人に押し付けるものでは無いかと。

[4000: 匿名さん]

南向きはブスと一緒で飽きない。