クレヴィア豊洲 その3

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその3です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします


公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584847/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[890: 匿名さん]

>>887
真吾ちゃんだと重説の対象にならないから破棄できない。

キムタクだと重説対象かも！

[891: 匿名さん]

それだけの理由なら　今すぐ東雲に賃貸を借りれば良いだけでは

[892: 匿名さん]

保育園の情報も、月によって異なってきたりするものですから、営業さんが情報を持っているのって言うのは
とても難しいことなんだろうなぁと思います。
あと子育て経験のある方の場合は頼りになったりする場合があるのですが
そうでない場合はどういうところがポイントなのかっていうのがわからないでしょうし、
憶測で発言もできないですものね。

[893: 匿名さん]

>>890
重説は大事ですよね。
しっかりと宅建士が説明する義務があります。
ただ、この問題は、勘違いている購入者に対して
営業さんがどこまて責任を持つべきかという問題なんですね。
購入者が購入の動機をしっかりと表明して、
営業さんが、慎吾さんが東雲に住んでいなければ
買わなかったと認識していたとすれば
慎吾さんの居住の真意はともかく契約は無効になります。

[894: 匿名さん]

ビーコンって、キャナルの中で一番値下がり率大きくない？

[895: 匿名さん]

いや慎吾ちゃんは東雲に住んでいないと言うことは一般的な常識を持つ人間にとっては明白な事実であり、その認識すらできない契約者は正常な判断力がないと判断され,正常な判断力の無い人間との契約は有効な契約とは言えない。よって契約は無効であり無償で解除を行うか青年後見人の追認を持って有効な契約とする必要がある。

[896: 匿名さん]

>>893
営業に、第三者の住所を伝える責任を課すのは無理じゃないですか？ 個人情報やプライバシーの侵害になりますよ。あくまで購入者の自己責任になると思いますが。

[897: 匿名さん]

>>895
掲示板では
ドラマの世界の事をリアルな世界のごとく書く人
がいるので
それにより勘違いするのは
そんなにおかしな事ではないんじゃない？

[898: 匿名さん]

>>896
住所を伝える責任を課すとは何の事ですか？
購入者が、購入の動機を明確に営業に伝えていて、
営業が、ああ、この人完全に勘違いしているけど
誤解を解いたら買わないから、そのまま売ちゃえ。
となれば契約は解除できるという話。

[901: 匿名さん]

高層マンションじゃないからここは大丈夫だと思うけど免震がいいなぁ。ブラウド東雲は大丈夫だったのかな？

[902: 匿名さん]

>>898
「慎吾さんは東雲には住んでません」と伝えないといけない、ということは、個人の情報を限定的とはいえ勝手に広めることになりますよ。仮に慎吾さんが豊洲に住んでいたら、「慎吾さんは東雲には住んでませんが豊洲にお住まいなので、出会える可能性はあります」とでも伝えないといけないのでしょうかね。いろんなパターンが考えられますから、ひとつ認めたらそれこそ住所を特定できる情報を出さないといけないケースだってありますよ。

営業が顧客に伝える義務があるのは、物件に関することや周囲環境のうち重要事項だけです。本人が勘違いしていようがいまいが、第三者のプライバシーに関することまで伝える義務はありません。それは購入者が自己責任で調べないといけないことです。営業ができることとすれば「お客さん、慎吾さんの住まいがどこか私からは言えませんが、間違いのないようご自分でよくお調べになった方が良いですよ」とでも言うぐらいでしょう。

[903: 匿名さん]

その理屈だと「この物件ってお買い得ですか？」に対して「お得だと思いますよ」って答えたらアウトですねw

[904: 匿名さん]

お得というか、普通にここより安い物件が無いだけでしょう。
それがお得というのかね？

[905: 匿名さん]

低層ほど、免震必要でしょ。
でないと、すぐ共振しちゃうよ。

[906: 匿名さん]

>>902
営業さんは、
ドラマの世界では住んでましたね。
と一言言えばいいのです。
それで営業さんは免責される。
誤解を解く義務があるとか無いとか
なんて最初から言ってないし
ましてやプライバシーなんて関係無い
論点です。

[907: 匿名さん]

９０５さんに同意かな。
でも正直、どうなんだろう。
低層だと耐震の方が良いという人もいるし、考え方が色々とあるということ？
免震だとコストがかかるというふうには聞くけれど、
建物そのものへのダメージは少なくなるのですよね？

[908: 匿名さん]

免震だと建物への被害は確実に小さくなりますよ。
地震保険料は国が料率を定めている（ので、どの保険会社で契約しても掛け率は一緒）のですが、免震だと５割安くなります。
それだけリスクが小さいと見積もられているのでしょう。

一方で、低層で免震採用している物件は千代田区の番町物件とか港区とか都心の高級物件しかないと思います。
それ以外の地域では低層の小規模物件ではイニシャルコストや免震部の点検コストを考えると免震ではなく「耐震『でも』我慢できる」という人は少なくないと思います。
「低層では耐震の方が良い」まで来ると単なる酸っぱいブドウレベルの話かと思いますが。

[909: 匿名さん]

縦揺れ等、想定外が起きた時に免震は、柱が細いが故に却って心配かな。
想定の範囲内なら免震良いと思う。

[910: 匿名さん]

>908
お隣の豊洲のパークホームズは免震だったような。

[911: 匿名さん]

>>908
例えば目白のガーデンヒルズが低層の免震ですね。

[912: 匿名さん]

免震は大きな地震が起きた際に、点検費用、必要であればゴムの交換に何億ってかかるらしいけど、ホントなの？

[913: 匿名さん]

>>906
論点は、購入者の誤解を故意に利用して販売した場合、契約解除されるおそれがある、ということでしたね。
それを回避するわけですから、誤解を解くか解くための情報を出す必要があるでしょ。その際、第三者のプライバシーに触れるおそれがあれば配慮するのは当然です。
「ドラマでは住んでた」と言うのと「自分で調べた方が良い」と言うのとで、目的に照らして本質的な差はないと思いますよ。

[914: 匿名さん]

>>913
まあ、そうです。
誤解を解く義務も必要もないのですが、
もし無効を主張されたら
誤解が、単なる過失を越える重大な過失によるもの
と営業さん側に立証責任がでてきます。
なので
自分で調べろでは、ちっと弱いかな。
掲示板の情報を信じて購入の意思を示されても
困りますよ。
くらいの事は言う必要があるでしょう。
あくまで営業さんが、自分の契約の有効性を
守る意味でという視点です。

[915: 匿名さん]

>>914
ええ、その視点で話されていることは理解しています。営業として実際どう言えば良いかはいろいろ考え方があるでしょうね。

最初はうまく話がかみ合わないなぁ、と思ってましたが、よく話してみたら結局同じような認識と分かって良かったです。ということで、これで仕舞にしましょう。

[916: 匿名さん]

>>912
本当だと思いますよ。
ただ、免震ゴムが壊れる位の規模の地震だと
耐震マンションではコンクリートに亀裂が何本も入って修繕費は何億どころじゃないでしょうね。
建築基準法の要件は震度7の地震で「無傷で持ちこたえること」ではありません。

[917: 匿名さん]

＞９１６
そうかなあ。
限界超えたら、免震は柱が細いのであっという間に
倒壊しちゃいそうだけど、柱の太い耐震は、限界超えてからも
頑張りそうな気がする。

免震は免震装置に頼ってるだけに、
その限界超えたら、あと細い柱しかないから恐いよね。

[918: 匿名さん]

>>917
限界を超えるほどの地震が発生する確率ってどれくらいですか？ 何百万年、何千万年に一度の話をしても意味ないでしょう？

[919: 匿名さん]

>>917
少なくとも阪神淡路大震災、東日本大震災の被災地にあった免震建物については、全壊どころか半壊は１つもなかったよ。
実際仙台の建物はみんな免震にシフトしてきてる。東日本大震災の数倍の地震があったときは知らんよ。おそらく静岡あたりは海に沈んでる。

[920: 匿名さん]

>>917
集中砲火浴びてるところ悪いけど「気がする」とか意味ないから。数字で考えないと。
脆性破壊って知ってるよね？コンクリート部が太けりゃ良いってもんでもない。
（そもそもコンクリートのかぶり部をとっているのは強度対策ではなくて中性化対策）

実際に免震ゴムに全く影響しない程度の規模の東日本大震災で耐震建築物の多くに亀裂が入ってる。

[921: 匿名さん]

100戸しかないから、売り手有利なのは分かるけどね。

[922: 匿名さん]

普通に考えてコストアップを受け入れられるならば、耐震や制震よりも免震構造が良いに決まっています。
最近では更に制震まで足したマンションも出てきたが、免制震構造は効果が未知数。
実際に大地震が起きてみないと判らないから、そのとき結果を見て議論しましょう。

[923: 匿名さん]

>>922
東日本大震災で結果出てますよ。
仙台にも免震ビルはあるのですから。

[924: 匿名さん]

>>923
あ、免制震の話か、失礼しました。

[925: 匿名さん]

まぁ未知数といえばそうだけど、免制震の場合まず免震で揺れそのものを減衰させ、なお残った振動エネルギーを制振装置で吸収する仕組みだから、常識的に考えて相当の効果があると見て良いでしょうね。

[926: 匿名さん]

>925
免震で減衰、制振で吸収？
減衰と吸収何が違うの？？

[927: 匿名さん]

>>926
減衰するのは揺れ、吸収するのは振動エネルギーです。まぁ吸収というのは比喩的な表現で、熱エネルギーへの変換と言った方が正確ですけど。

[928: 匿名さん]

地震で被害に遭う確率より普段生活していて事故に遭う確率の方がよっぽど高いのにね。
過度に心配しすぎです。

[929: 匿名さん]

病気で死ぬ確率と、地震で死ぬ確率とどっちが高いと思いますか？

[930: 匿名さん]

>>929
何が言いたいのかわからんが病気に決まってるよね。

[931: 匿名さん]

確かに。
たとえば、交通事故対策の話題のとき、
交通事故なんて病気で死ぬより確率低いんだよ。
そんなの心配するなんて過敏だよ。

というのと同じ理屈だねぇ。

[932: 匿名さん]

死ぬことにビビるくらいなら自殺するしかない。生きてる時に何するかが大事。それにいろんな保険に当然入るでしょ。なら後は運よ。

[933: 匿名さん]

>927
＞減衰するのは揺れ、吸収するのは振動エネルギーです。

揺れが減衰するってことは、運動エネルギーも減衰している（吸収されている）筈です。
違いがわかりません。

[934: 匿名さん]

>>933
スレ違いなのでそろそろ違うところでお願いします。

最近スレが物件から離れておもしろくない。
販売はよ。

[935: 匿名さん]

ここって、東京メトロ有楽町線の「豊洲」駅から徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線の「東雲」駅から徒歩12分。
ゆりかもめの「豊洲」駅からは徒歩で何分掛かりますか？
近くないのですか？
ここもお台場になるのかな？お台場は、せかせかした雰囲気が無いから好きですが。

[936: 匿名さん]

お台場は歩くと20分以上かかるんじゃない？

[937: 匿名さん]

９３５さんはゆりかもめの駅までの時間をしりたいのですよね？
ゆりかもめ豊洲駅までは、google mapの経路検索をしてみたら、14分というふうに出ています。
歩けなくはないけれど、自転車とか使えるのなら使ってもいいのかもしれません。
一時駐輪場があればいいなとは思います。

[938: 匿名さん]

>>935
ゆりかもめの入口はメトロより1分位多めに見積もれば行ける。
しかしながらメトロは改札入ってからホームまでが少々遠いので、ゆりかもめのホームの方が下手したら近い。

[939: 匿名さん]

>>937
豊洲交番脇バス乗り場の地下に広大な駐輪場が有ります。1日100円。月契約だと確か2000円（間違ってたらすみません）。

[940: 匿名さん]

お台場は歩いたら40分かかるw

[941: 匿名さん]

ここの住民がゆりかもめ使うとしたら新市場に行く時くらい？にしても14分歩いてからちょっとだけ乗るくらいなら豊洲駅まではバス使うかオール自転車でしょうね。都バスで市場を通る新路線が出来るかも。
目的地によっては豊洲駅に駐輪場借りるよりシェアサイクルが便利だと思います。30分/1回の制限はあるけど同じ2000円/月だしお台場他にも乗り捨て出来るようになったしおそらく新市場近くにもサイクルポートが新設されるのではないでしょうか。

[942: 匿名さん]

台場までバスで10分。
豊洲まで歩いてる間に着きます。

[943: 匿名さん]

935さんはここも「お台場」と言えるかって聞いてるんですよね？住所の話とは別にしてもお台場に含めていいのは潮風公園（品川区）と青海や有明の一部までだと思います。個人的にお台場の名称自体に有り難みは感じませんけど。

[944: 匿名さん]

東雲の一部もお台場だったと思います。
有明は全域がお台場に含まれる。

[945: 匿名さん]

Wikipediaによれば…

お台場（おだいば）は、東京都港区台場、品川区東八潮、江東区青海のうち青海南ふ頭公園以北から成るエリアである。
広義では東京港埋立第13号地全体を指し、さらには第10号地をも加えて東京臨海副都心地区を指す。

東雲は含まないのでは。くどいですけど無理に名乗るほどの価値までは無いと思います。

[946: 物件比較中さん]

今日DMが届いてましたが、値下げしてるんですね。
D1タイプ3LDK67.45㎡１１階が５，９００万円台になってましたので、２００万位下げてますよね！？

[947: 匿名さん]

本当だ。HPもD2type3LDKが5600万〜から5300万〜に変わってますね。最下層階でしょうが坪260前後に。

[948: 匿名さん]

これで豊洲のパークホームズとは少し価格差が出て来て、比較する人も増えるのでは？
向こうでは6000万ではお見合いか、日も当たらない間取りですが、プラス6分位？歩けばそこそこ上の階の南向きが買える訳ですからね。
あとは好みの問題でしょうが、まだこの価格なら豊洲かな〜。

[949: 匿名さん]

下がってますね。
先日昼間にここの前を通りちらっと中を覗きましたが、今建築中の1～2階部分、普通に日が当たってました。駐車場部分は影になってたけど。

[950: 匿名さん]

ようやく適正価格に近づいてきましたようですね。まだちょっと高めですかね。

[951: 匿名さん]

>>946-947
消費者としては安いに越したことはないけど、ちょっとダサいよねｗ
値付けといいキャッチコピーといい、プロの仕事とは思えない
しかも粘れば下がる（票集めに苦戦してる）ってバレちゃった
平均250～260を目指してみんな頑張ろう！ｗ

[952: 匿名さん]

粘れば安くなるかもしれんが、それはつくりえがいらない人限定になるな。
販売からそんなにつくりえ締切まで余裕がないぞ。
建て売りでいいなら待っていいと思う。

[953: 匿名さん]

値下げとは、嬉しいお知らせですこと。
安くなるとつくりえダメなのですか？
せっかくだから利用したいと思う人もいるでしょうし、
もう少し待てばもう少し安くなる？と思うと迷ってしまう人もいるのでは。
待っているうちに希望の部屋が選べなくなる可能性も考えると、
タイミングが難しそうです。
また価格がアップすることはないとは思いますが。

>>949
日が当たっていたのですか、それは良かった。

[954: 匿名さん]

>>953
安くなるとツクリエが出来ないのではなくて、下から順に作っていくので間取りやクローゼットのプランの申し込みの締切が早いという事でしょう。

間に合わなかった物件は建て売りでしょうかね？

[955: 匿名さん]

価格はこれで確定のようですよ。
これ以上は下がらないかと。
下がるとすれば最後の売れ残りでしょうか。

[956: 匿名さん]

第一期の供給数楽しみですね。デベ的には50戸～70戸位即日完売御礼と行きたい所なんでしょうね。値下げして20戸位だったら残念ですね。

[957: 匿名さん]

おお、安いですね。
おめでとうございます。

[958: 匿名さん]

>>954
現状でも建売りになるので、正確に言うなら竣工後販売ですね。

東雲はブランズも竣工後販売してましたし、今の価格で確定なのであれば、マイナス金利も始まったということでスミフみたいに長期戦でのんびり売る気なのかも知れませんね。

[959: 匿名さん]

いい時代になりましたね。
固定金利が金利ゼロなら、資産価値としても、相当美味しいですよ。

4000万円を無料で手に入れるようなもんです。

[960: 検討中]

http://mansion102.blog.fc2.com/
新築・中古マンション図鑑

[961: 匿名さん]

豊洲の6000万の分譲物件の中古が
4000万で売却された事例なんてあるのかな？
どうも肝心なところが嘘っぽい。

[962: 匿名さん]

嘘っぱちでしょう。
わざわざ損して売りたい人なんて居ないでしょうに。

[963: 匿名さん]

>>960
自分は出来ればタワーじゃないマンション狙いだが、なかなか良い物件ないのでタワーも含め検討してるけど、このブログはツッコミどころ満載というか、ネガにしても低レベル過ぎて、このブログ始めた人は何がしたかったんだろう！？
榊氏信奉者さんかな。

クレヴィア豊洲は低層階でも日照はありそうだけど、窓の外がトヨペットの壁になる抜けのなさが嫌なので、高層階を検討。でも値段がパークハウス豊洲と被ってくるので悩ましい。

[964: 匿名さん]

>>963
パークホームズ豊洲ね

[965: 匿名さん]

タワーマンションの大規模化と高層化によるコミュニティーの難しさに批判的なのか、
大手デベが戦略的に価格を維持している面をネガりたいのか、
はたまた、ダイレクトウィンドゥ構造の短所を語りたいのか、
それぞれの視点が何の分析も無く、ごちゃ混ぜだよね。

結論としては単なる、豊洲嫌い、スミス嫌いと理解した。

まあ、豊洲が戦略的高値維持のエリアという点は間違って
はいない。
竣工後一年を過ぎると新築とは表示はできないはずだが、
スミフは売残りを在庫ではなく資産扱いとして長期的に
価格を維持しながら売る戦略であるのも明らかだしね。
そのような特徴のある豊洲のマンションとの価格比較で
東雲のマンションであるこの物件の価格に納得してしまうようでは、
失礼な言い方かもせれないけど、のうてんきだと思う。
なぜなら、そのような売り方はスミフのような大手のみ
でエリア全体を仕切っているからできる訳で、エリア内
ならまだしも、そこから外れた大手じゃないデベによるマンションは、そんな戦略には加われないんじゃないかな。

[966: 匿名さん]

バーゲン価格ですね。３００未満で豊洲が買えるというのはここしかないし、ツクリエも素晴らしいし、取り合い状態になりそうですね。

１００戸程度なら正直瞬間蒸発の匂いがしますね。早くＭＲ行って買う部屋固めないといけないね。焦る焦る。

[967: 匿名さん]

豊洲いいね

[968: 匿名さん]

>>960
全くもってデタラメな記事ですね。売り出し時の坪単価もシティタワーが免震ということも中古の販売価格も何もかも間違えています。タワマンが損だという話もその理由が全く意味が分からない。分かるのはこの記事書いた奴の頭の悪さだけ。

[969: 匿名さん [男性 30代]]

９時半現在の現地、参考までに

周りのマンションにたっぷり日差しの恩恵があるのに対し、建設地のみ暗い日陰

検討されている方は、本当に現地をしっかりみたほうがいいですよ
この立地、日照、眺望にしてこの価格…

[970: 匿名さん]

去年くらいまでこの周辺に勤務していた者から助言させてもらうと、イオン近くはどうだったのか分からないけど、豊洲側の橋を渡ったとこにあるグランアルトのあたりは、震災で地面から水が結構出てたので豊洲という土地柄を理解した上で購入をお勧めします。

[971: 匿名さん]

>>969
>65
のレスが1ヶ月経って回収された？
>55
の冬場14時過ぎから4階辺りから日影になるというのはどうですかね…厳しい気がしますが。中層階以上なら大丈夫かな？

[972: 匿名さん]

>>970
これですね。豊洲でほぼ唯一と言われています。

http://nz666.exblog.jp/15049063/

[973: 匿名さん]

逆に言えば、5階以上なら、真冬でも陽が当たるということですからね。

[974: 匿名さん]

この影は東雲住宅の影ですね。
10時くらいだと、こうなってたよ。

[975: 匿名さん]

クレヴィア東雲だけ、見事に日が当たってない。

[976: 匿名さん]

この価格で豊洲に住めるんだからある程度妥協点をみいださないと

[977: 匿名さん]

東雲でクレヴィア東雲ほど日が当たらない分譲マンションはないよ。
日当たりのレベルはキャナルコートの公団並み。

[978: 匿名さん]

5階以上は真冬でも陽が当たると言うわけだけどね。
気になるなら5階以上にしたら？真冬でも陽が当たるよ。

[979: 匿名さん]

ただ、最上階でも、日の出から日の入りまで
お日さまと仲良しな訳ではないからね。
トヨペット以外でもかなり影響を受ける。

[980: 匿名さん]

5階以上だと、真冬でも陽が当たるのは分かりましたし、良いのでは？

[981: 匿名さん]

日の出日の入りから陽が当たるには、3方向角部屋じゃ無いと難しいですよ（笑）

[982: 匿名さん]

日の出や日の入りは直射日光なので、カーテンしないと真冬でも眩しくて部屋で暮らせませんよ。だから、西や東は嫌われるわけですから。

[983: 匿名さん]

しかし、南向きでこの価格というのは嬉しいですね。
マイナス金利始まりましたし、買えば買うほど得する相場、100年にあるか無いかのチャンスではあります。

[984: 匿名さん]

>>981
そんな事ないですよ。
タワーの南側だと、ベランダに出れば冬場
は日の出と日の入りが拝める
ところはたくさんある。

[985: 匿名さん]

タワーは快適とは言えないよ風も強いし、直射日光でカーテン閉めっぱなしになる。

[986: 匿名さん]

南向きのメリットって、直射日光が入らず明るいことなんだが。。。

[987: 匿名さん]

ちょっと違うな。
南側のメリットは
冬場は床に直射があたり床暖いらずのサンルーム。
そして夏場は直射が部屋に入らない事。
但し、住友に多いダイレクトウィンドウタイプは
そのメリットは微妙になる。

[988: 匿名さん]

>>973
55の話は逆に言えば冬場でも14時頃までは4階以下でも日が当たるって事だがそれは厳しいのては？と言っている。

[989: 匿名さん]

＞但し、住友に多いダイレクトウィンドウタイプは
そのメリットは微妙になる。

冬はより暖かい。夏はより暑い。
ってだけでしょ。
結局エアコン使うし。
タワマンでDWじゃないと、
タワマンの魅力半減ですよ。

[990: 匿名さん]

タワマンだと日の当たらない北東や北西の部屋でも人気があったりするのに、
こちらは日照の話題がきびしいのですね。
そもそも公式サイトの宣伝文句がややこしかったのでしょうけど。
タワマンは日が当たらなくても眺望という魅力が他にあるから、
比較対象にならないかもしれないですけど。
価格面で考慮されていれば、それほど不満も出ないのではとも思います。

[991: 匿名さん]

5階以上なら真冬でも陽が当たることも判明したし、今後は少なくなってくるのでは？

南向きがこの価格で買えるお買い得物件だって事でしょうし。

[992: 匿名さん]

北部屋はタワマンの妥協の産物だけどね。
眺望より日当たりを優先したい。

[993: 匿名さん [男性 30代]]

>>974

そうです、この影は向かいの東雲住宅の、すなわち30階以上の日陰ということです

５階以上はOK！のような書き込みが連投されていますが、現地に行けばここだけ見事に日陰なことが確認できますよ

[994: 匿名さん]

写真見てみたら5階どころか、真冬でも3階以上は陽が当たることがわかります。

陽が当たらない事にしたいのでしょうけど、写真見たらすぐにバレるのは逆効果だと思いますよ。

[995: 匿名さん]

冬至から2か月近く経った今の日当たりを見て、日が当たる！っていうのは詐称ではないですか？

[996: 匿名さん]

>北部屋はタワマンの妥協の産物だけどね。
>眺望より日当たりを優先したい。

その妥協の産物を逆手に取り、高く売る仕組みがダイレクトウインドゥだね。
部屋を明るくし、眺望をより価値の高いものとする。
でも南側では、眺望自体も逆行になるし、あまりダイレクトウインドゥは
適さない。自然の摂理を利用した住みやすい日照環境は庇が絶対に必要
で、その機能をベランダがまかなっている訳。

[997: 匿名さん]

冬至でも5階以上なら陽が当たるわけでしょ？
そんなに気になるなら、モデルルームで日照シミュレーション見せてもらったら？

陽が当たる部屋を買えば良いのよ。

[998: 匿名さん]

予算に余裕があればパークホームズ、安い方が良いならクレビアって事じゃ無いでしょうか。

マイナス金利も始まりましたし、買えた人だけが得する相場ですからね。買うだけで得する100年に一度のチャンスですから慎重にスピード感を持って行動したいですね。

[999: 匿名さん]

写真を見る限りでは、冬至からだいぶたつ今でも10時過ぎまでは
高層階も含め東雲住宅の影になるようですね。
997さんは何言ってるの？

[1000: 匿名さん [男性 30代]]

これはどう考えても５階以上も日陰になってますね、
シミュレーションで日照があるならほんと詐欺ですね…そもそも広告が、予算内でお日様と仲良し！を売りにしていましたから、改めてかなりマイナス印象です

日照はタワマンのように眺望さえあれば気になりませんが、周りはいかにも倉庫街って感じですしね。ましてや豊洲じゃないし

[1002: 匿名さん]

タワマンでも日照ないのは嫌です。x

[1003: 匿名さん]

豊洲の割には安い、というふうに思いますが、
ここで語られるような日照の件、駅までの距離などを考えるとそうなるのでしょう。

豊洲自体は歩いていける距離ですから、有楽町線ユーザーや、そもそも
豊洲に勤務している人にとっては値段ではリーズナブルなこちらは需要が有るのではないかと思います。

価格を第一に考えると悪くないという判断ができるのかもしれません。

[1004: 匿名さん]

東雲のくせに高いと考えたほうがよいよ。

[1005: 匿名さん]

豊洲じゃないのに、なぜ豊洲の割に安いという表現が出てくるのですか？

前にも書きましたが価格が異常に高いエリアは、大手デベがタワーマンションのエリア
として囲い込んだ「豊洲」であって、東雲エリアの豊洲名マンションでは無いですよ。

もし、どうしても比較したいのであれば、枝川の豊洲名マンションと比較するのが妥当
かもしれませんね。

[1006: 匿名さん]

賛否両論ありますが、好みの問題でしょうね。
駅近がいい、タワーがいい、ブランドがいい、日が当たらなくてもいい、１日中さんさんと日が当たって欲しい(多分一軒家以外どこでも無理ですが。)、隣とお見合いが嫌、板状は嫌、安い所がいい、間取りが嫌、とにかく月の支払いを安くしたい、など。全部が全部自分の希望通りの所ってなかなかないんじゃないかな。
今まで家買った人でもどこか妥協してる所もあると思うよ。自分が妥協できる範囲の部分をね。
価値観の違いも人それぞれ。
買わない人はいくら下がっても買わない、買う人は買う、それだけじゃない？
そろそろツクリエ、オプションを決める日が迫ってますので、そちらの方の話題でも話したらいかがですか？値段はもう変わらない、建つもんは建ちます。

[1007: 匿名さん]

少なくとも低層階なら260万で買えるというのは、相当な割安感だと思います。
パークホームズと比較すると1000万くらい安い。

[1008: 匿名さん]

パークホームズとは立地もモノも明らかに違います

住所も違うのは言うまでもありませんが･･･

[1009: 匿名さん]

でも、この安さは魅力的。

[1010: 匿名さん]

東雲ってそんなに悪いイメージ？人通りも豊洲よりあっさりしてて、自転車で走りやすいし、ごちゃごちゃして無くて結構好きだけど。
ここはバス停が近いから嬉しいね。

[1011: 匿名さん]

住むなら豊洲より東雲の方が落ち着いてますから

[1012: 匿名さん]

豊洲の方だけでしょうね、東雲って、東雲ってって言ってる方は。住んだことないから良さが分からないんだよ。全く生活するには不便を感じないよ。

[1013: 匿名さん]

東雲も別に不便なく暮らすことができるし、大きな買い物したければ
豊洲まで楽に行くことができるから、
そういう意味では暮らしていくのに不便さは感じさせられないのではないかな。
住んでいる人も多い地域ですので需要はそれなりにあるエリアってことですし。
豊洲というほどには豊洲していないですが、
一応最寄り駅が豊洲駅だから名乗れるのですよねぇ。

[1014: 匿名さん]

ここで地味に不便を感じるのが、豊洲寄りの晴海通りの横断の不便さ。
特に豊洲のボルボ前から東雲のトヨペットまで横断歩道が全くなく、横断したいなら歩道橋渡れって仕様はなんとかならないもんですかね。

[1015: 匿名さん]

>>1012

そんなに東雲推しなら、豊洲に擬態しない方がいいのでは。

[1016: 匿名]

東雲で買うならキャナルコート内かな？
晴海通り沿いはうるさそうです
価格優先なら辰巳が良いと思います

[1017: 匿名さん]

>>1015
別に東雲推しってわけじゃないけど、住みやすいよってだけ。
別にここがクレヴィア東雲でも良かった。っていうか、名前は別に気にしない。枝川なのに豊洲、潮見なのに木場、名前が違うとこなんて他にもいくらでもあるよ。

[1018: 匿名さん]

>>1014
それは思いますね。
後２箇所ぐらい横断歩道欲しいですね。慣れれば何ともないですが。

[1019: 匿名さん]

低層階は坪単価260万だし、お買い得感はありますからね。
でも、お金があれば豊洲の方が良いかも。

[1020: 匿名さん]

お買い得感を分譲価格で比較するか、将来の騰落も
含めて検討するかでしょ。
分譲価格だけなら豊洲と比べてお得との考えもあるけど、
数年後の中古になった時の価格の下落幅を考えると、
現在の分譲価格は東雲的には相当微妙。
騰落も含めて検討するのが不動産の場合は常識だとは
思うけどね。
そこはよく検討した方がいい。

[1021: 匿名さん]

購入金額が大きい方が暴落額も大きい可能性大。

[1022: 匿名さん]

その可能性もあるね。
その場合は確かにリスクは減る。
湾岸マンションの大暴落を唱える評論家もいるしね。
でも、それを信じるなら、そもそも湾岸の新築
マンションの検討を止めた方がいいよ。

[1023: 匿名さん]

上がるか下がるかなんて分からないよね。東雲は低リスク低リターンで堅実的な選択じゃないかな。

[1024: 匿名さん]

あれだけ高い高いと叫んでたのに200～300万坪換算で10万ちょい値下げで安い安い？おかしいと思いませんか？情報操作に気をつけましょう。

[1025: 匿名さん]

分からないなんて思考停止では無く、
周辺の中古価格や、周辺環境を客観的に評価する
のが大事だと言いたかったんだけど。

デベさんが、そこんところを検討者が調べるのを
異様に恐れている印象があるんだよなぁ。
違う？

[1026: 匿名さん]

解答のないものに時間かけるなんて無駄だと思うなあ。結局、不動産は欲しいときが買い時だと思う。不動産は価格なりです。

[1027: 匿名さん]

>>1026
少女この物件7000万出して欲しいですか？

[1028: 匿名さん]

>>1027
少女？私はロリータでは無いですがこのマンションは7000万では買いたく有りません。日当たりの良い高層85平米6500万なら考えます。

[1029: 匿名さん]

7000万なら予算内です。

[1030: 匿名さん]

正直安いとは思います。
しかし、少し駅から遠いですよね。
そのあたりのバランスを考えて買う物件でしょうか。

[1031: 匿名さん]

6500万円だと千葉でさえ買えないのでは？
茨城辺りまで落ちていくしか無いのでは？

[1032: 匿名さん]

まあ、パークホームズより1000万安く買えるという事ですから、割安感はありますよね。
人それぞれで好きな方を買えば良いのでは？

私は金たくさん出して構わないなら、パークホームズをお勧めします。
安い方が良いのなら断然こちらの方。おそらく、湾岸が激安で買えるのもこの物件が最後になりますよ。

東急は400万超えて来るそうですので。

[1033: 匿名さん]

横のDHLも土地が売りに出てるけど高いって噂。
どこが買うんだろ。
詳しい事は分からないけど、ここより100万は坪単価上がってくる見通しらしい。タワーか板状か分かんないけど、ここが嫌なら4,5年待って次買えば？ここよりは高いと思うけど。

[1034: 匿名さん]

100戸しかないし、これだけ安けりゃ竣工までには完売しそう。、

[1035: 匿名さん]

幕張で4000戸の大量供給あるからそれ買えばいいよ。安いだろうし。

[1036: 匿名さん]

幕張（笑）

[1037: 匿名さん]

幕張やと、毎日の通勤が旅みたいになるで。
父ちゃんの寿命縮むんちゃうか？

[1041: 匿名さん]

7000万の物件で残念と言われましても（笑）

[1042: 匿名さん]

まあ、これが湾岸最後のお買い得物件になるだろうしね。
あとは坪単価400まではすぐに上がるだろうし、国内、海外の富裕層が住むエリアとなり、庶民は排除されていくよ。

[1043: 匿名さん]

選手村跡地は坪300以下って噂はほんと？

[1044: 匿名さん]

>>1043
新しく建てるタワーはそれなりになると思いますが板状の方はURくらいの仕様で値段も安くなりそうです。駅からも遠いですし300は超えないでしょう。
それでも良くて5年待てるならそれも良いんじゃないですかね。

[1045: 匿名さん]

板状でも、400万超えるらしいですよ。タワーは450万くらい。

[1046: 匿名さん]

そんなに安かったら買いたいけど、抽選倍率すごくて買えないでしょ。、業者も参入するだろうし。

[1047: 匿名さん]

東雲？

[1048: 匿名さん]

豊洲？

[1049: 匿名さん]

選手村の6000戸は、そのときの相場から３割程度安い価格で売る予定らしいです。昨年、三井の営業から聞きました。6000戸売るのはそれほど大変ということらしいです。仕様はそれなりになるだろうけど、待てる人は待つのもありかも。

[1050: 匿名さん]

>>1049
本当ですか？そんなことしたら民業圧迫で大問題になるよ。実現可能性は低いと思います。

[1051: 匿名さん]

>>1050
聞いたのは本当です。それまでに状況が変化すれば、聞いた通りになるかどうかはわからないけれど。

[1052: 匿名さん]

晴海でしょ

[1053: 匿名さん]

>>1050
いやいや、結構有名な話ですよ。駅遠で仕様も大したことないマンションはこの大量供給の煽りで一気に下がるでしょう。
オリンピック後は駅近やハイグレードの希少性とそれ以外でますます二極化します。

[1054: 匿名さん]

どんな目的で国は3割安く売るの？民間の不動産会社を潰したいの？実現するとは思えない。

[1055: 匿名さん]

>>1054
供給過多この一言です。
不動産価格の抑制も国の悲願ですしね。

[1056: 匿名さん]

>>1054
選手村で使うと中古物件になるので、私も何割かは安くなると思います。
２割が妥当でしょう。

[1057: 匿名さん]

不動産価格を安くしたいから、3割安く売る？

もっとまともな回答をお願いします。

[1058: 匿名さん]

>>1057
3割安く売らない理由をお聞かせください

[1059: 匿名さん]

>>1054
こういう周りを見れていない人が損をするんでしょうね…
あ、こちらの営業さんでしたか失礼。

[1060: 匿名さん]

来年のことを言うと鬼が笑う と言う諺があるよね

選手村の6000戸の売り出し価格？　それって５年後？　wwww

[1061: 匿名さん]

この空き家問題が大きく報道されてるのに、6000戸も3割安く売るはずない。6000世帯が安い新築買って、古いマンションは空き家に。空き家が増えるだけですよ。賃貸から新築マンション買う人も中にはいると思いますが。

[1062: 匿名さん]

古い話ですが

下記の55さんの内容、完全に嘘ですね。営業が嘘をついているのか、
55さんが嘘をついたのかはわかりませんが・・・
本人は営業が言ったままを書いたまでだ、文句があるなら営業に言ってくれ
と主張していましたが、そうなら営業が嘘ついたのですかね。
少なくとも信用できないシュミレーションを提示している疑惑あり。

冬至の時期から既に50日くらい経過しているので、太陽も幾分高いと思いますが、
今日の12時過ぎに通ったら、ごらんの状況でした。14時の何時間も前から既に
陰になっています。

>>55
>パソコンで夏と冬至の日照のシュミレーション見せてもらいました。
・・・
>冬場は14時を過ぎたぐらいから4階当たりから影になるようです。冬場
>は太陽が低いので仕方ないですね。
>営業に何度も確認しましたが、きちんと階数ごとの検証を行って出し
>たものなので大丈夫とのことでした。
>一度見せてもらうといいですよ。
>私も不安だったので、何度も何度も毎回聞いて確認しました。

[1063: 匿名さん]

1062の写真です、

[1064: 匿名さん]

2階より上には日が当たりそうな感じやね。
日照シミュレーションだとどうなのかな？

[1065: 匿名さん]

わざわざ安く売るとは思えませんね。
2割安く売るとしても坪単価は400万は超えますから、微妙なところかと。

[1066: 匿名さん]

そりゃ、わざわざ安くと思うから
考えられないんだよ。
安くしないと売れないとおもえば、
ほら、納得。

[1067: 匿名さん]

>>1062
営業に問いただすとか言ってたような気がするけどうやむやのまま。1～5階の日照シミュレーション（×シュミレーション）がわかるといいのですがモデルルームに行くくらいの検討者でないと確かめられない。そのうち契約者スレが出来るかもしれないけど自分も含めこのスレはほとんど非検討者と営業の書き込みということなんでしょうね。
冬場のケースは無理としても建物が出来てくれば否が応でも真実が白日の下にさらされるでしょう。

[1068: 匿名さん]

>>1067

うやむやにしたつもりは無いよ。1062の記述が私の回答です。
現実が営業のシュミレーションより正しいのは自明の理です。

前に書きましたは、私は犯人探しには興味が無くて、真実が知りたかっただけ。
それとは逆に55さんは真実には興味が無くて、営業さんが話していた事をそのまま書いて何が悪い
という姿勢だったので、議論にならないと思い素直に謝罪もしました。
ただ、根本論として、あり得ないと思っていたので、55さんの話で営業自体も全く信頼する気もなくなり
検討する気も無くなったので、モデルルームに行く気も失せました。
そして建物が建てば真実は分かる。

今日、現地を見て、やっぱり私の方が正しいと確信した。

[1069: 匿名さん]

>>1066
納得しないよ。そもそも売り出さない。

[1070: 匿名さん]

10年前なら坪単価130万の土地ですよ。
この10年で一体何が変わった？

[1071: 匿名さん]

昔は世田谷の一戸建てですら、100万で買えたんだよね。
爺ちゃんが最近2億で売った一戸建て、買った時は100万円だったってさ。

[1072: 匿名さん]

昔は表参道の並木道も細い木しか植えてなくて、青山なんか、荒野みたいなところだったんだって。

その頃は安かったんだろうね

[1073: 匿名さん]

>>1067
いましたね、確認するって何度も言ってた人。
少なくとも私は本当の検討者ですが、ここで何言っても無駄だと思い今まで書き込みしませんでした。
気になる人はモデルルームに行って、自分で確かめればいいだけのこと。
そんなに気になるなら一日中クレヴィアの前で日当たりを見ているか、上の階を買えばいいだけのこと。それでもダメだったら止めればいいだけ。
家を買うならそれぐらいの調べは必要だと思います。うちは買いますけど。

[1074: 匿名さん]

>>1068
この人何がしたいんだろう。
検討しないのにずっと前のこと引っ張り出してきて、どうだ、自分が正しいだろ？と。
検討も買いもしない物件を調べるなんて、暇だなぁ。

[1075: 匿名さん]

いつ発売開始なんだろう？

[1076: 匿名さん]

まだまだ先だよ。

[1077: 匿名さん]

>>1074
何がしたい？
嘘の内容を間違えだと言いたかっただけだよ。

[1078: 匿名さん]

>>1070
10年前ってビーコン売ってた頃だから坪260では？

[1079: 匿名さん]

安かった事にしたいんじゃないの？

[1080: 匿名さん]

Wコンは180くらいじゃなかった？
あと、晴海通りと357号線の交差点のマンションは130万くらいだったかと。
こことあまり立地は変わらないね。

[1081: 匿名さん]

ダブコンは、開発前の物件だからね。イオンもコダンもなかった時代。


開発前に買えば大儲けできると言う典型やな。
今から買うなら有明か晴海やな。晴海はちょっと高くなったがまだまだ安いな。

[1082: 匿名さん]

今と昔比べても仕方ないんじゃ？昔ここは何も無かったんだから。ここが180になるわけじゃあるまい。

[1083: 匿名さん]

タイムマシンが開発されたら、安く買えるんじゃない？

三菱に代わって、丸の内買い占めて財閥作るとか。

[1084: 匿名さん]

うちの爺ちゃんが世田谷の一戸建て買った時は100万円だったらしい。去年2億円で売れたらしいぞ。

安いうちに買いたいよね。

[1085: 匿名さん]

ここもそれだけの価値がある土地になった…ということじゃないでしょうか。
というかなることを期待して購入されている方が多いのではないかと思います。

不動産価格が下がるという見方も多いですが、それがいつなのか、という話ですし。
増税前になるとまた駆け込み需要もありますから
どうなっていくのかまだまだ不透明です。

[1086: 匿名さん]

>1081
ダブコンの募集時にはキャナルコートの計画もイオンの出店も
すでに開示されていましたよ。
新国立競技場を設計した隈研吾さんなどそうそうたる建築家が集まって
設計を担当し、バラ色の街づくりが計画されていて、まさか違法滞在の
外国人の溜まり場になるなんて想像もつきませんでした。
溜まり場になるとは

[1087: 匿名さん]

>1081
ダブコンの募集時にはキャナルコートの計画もイオンの出店も
すでに開示されていましたよ。
新国立競技場を設計した隈研吾さんなどそうそうたる建築家が集まって
設計を担当し、バラ色の街づくりが計画されていて、まさか違法滞在の
外国人の溜まり場になるなんて想像もつきませんでした。

[1088: 匿名さん]

最近は青山や麻布あたりでも、不法滞在の外国人がシェアハウスで過ごしてたりしますからね。。。。
昔は良かったですよね。

[1089: 匿名さん]

次スレ立てました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594206/