>>1236
自転車や駐車場は、マンションにとって入金のある事業だ。
活動自体も区分所有法第三条の目的に合致している。
だから利用者名簿を作って引き落としの管理をするのは悪くはない。
大枠で見た徴収コストは赤字黒字に無関係に管理費総枠の中で考えれば良い。
区分所有法第三条の目的の枠内なんだから。

しかし自治会費は違う。
活動自体が区分所有法第三条の目的に合致しているものばかりとは限らず、
一般には合致しないものも含まれている。
一応徴収代行はしても違法ではないので例えば、
マンション管理の委託契約に入れてその料金を集金した自治会費から払って貰えば
一見問題が無いようにも見える。
しかしこれ、もし赤字になったらどうするのかな？
マンション管理費から穴埋めになる。
これはマンション管理費から自治会費用の拠出と等価だ。
だから、例えば管理会社にやってもらうなら、別途の契約にすべきだ。
でもそうするとマンション管理会社は受けないだろうね。
赤字になって払えなくなった時焦げ付いてしまう。

まあそれができるならやればいいんじゃないですか。
管理組合にゴリ押しするのは間違ってるな。

あなたの個別のこうすればいいだけ、が本当にそうなら、
自治会で独自にそうすればいいんじゃないですか？
簡単なんでしょ？

1年分まとめて取れば簡単だから管理組合がやれと言ってみたり
(年途中の加入脱退のできない自治会なんて聞いたことが無い)、
自分は何も汗をかかずにカネだけ集めて
そのカネでなんかしたいっていう人たちは確かに存在するけど、
その権化みたいな方ですね。
今まで賃貸時代に自治会や町内会に会費を払ったことはありますが、
全部玄関に集金に来たものばかり、ハンコついて引き落としなんてしたことないね。
当り前。

1241: 匿名さん　

[2018-11-15 06:22:10]

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管理組合が徴収すると、義務だと勘違いする人が多いんだよね。
それだけでしょ、管理組合が徴収すべきだなんていってる連中の狙いは。

任意であることを明確に告げたら
マンション内自治会なんてどれだけの人間が加入するか怪しい限り。
うちのマンションでも地域の町内会に加入している住人がちらほら居る。
マンション内自治会なんて不要だしそれで十分。

1242: 匿名さん　

[2018-11-15 07:59:03]

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市町村から自治会に業務委託費が支払われる。
その委託費の算定基準が世帯数である。
だから自治会は強制加入にする。

1243: 匿名さん　

[2018-11-15 08:54:14]

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>>1242
その考え方こそ自治会役員目線そのものでしょう。
そうやって見かけ上の世帯数を増やし委託費(補助金)額を増額したいと考えるあなたの目論見は何ですか？

1244: 匿名さん　

[2018-11-15 09:57:45]

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> 1240
またなんか話がずれているね（笑）

名簿の管理や金融機関の手続きが大変みたいな話していたから、それは、普通毎月やっているてだけの話したのに

> しかしこれ、もし赤字になったらどうするのかな？

うちもそうだが、多めの手数料を取っているので、普通は管理組合に収入がある形になる
そのため、管理組合への収入がなくなることはあっても、まず赤字にはならない
なりそうなら事前にわかるため、サービス停止する旨がもちろん記載されている

> 自治会で独自にそうすればいいんじゃないですか？簡単なんでしょ？

これ何度も他の人にも言われているけど、自治会の業務ではなく、ただの振り込み代行の住民サービスなんですけどね。だから本質的には自治会は関係ないんだけど、それは理解している？

> 全部玄関に集金に来たものばかり、ハンコついて引き落としなんてしたことないね。

いつの時代、もしくはかなり田舎？
都市部では、詐欺があるため、自宅集金なんて今やってないよ

> 管理組合が徴収すると、義務だと勘違いする人が多いんだよね。
> それだけでしょ、管理組合が徴収すべきだなんていってる連中の狙いは。

自治会に入る人が増えても、管理組合のメリットはないよ
そう思い込みたいアンチ自治会の人は多いね

> 1242
だけど、管理組合にはメリットはないですね

1245: 匿名さん　

[2018-11-15 10:43:48]

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＞管理組合が徴収すると、義務だと勘違いする人が多いんだよね。
＞それだけでしょ、管理組合が徴収すべきだなんていってる連中の狙いは。

管理組合は徴収していない。そんなマンションは存在しません。

管理費から町内会費が払われるだけなんだよ。

1246: 匿名さん　

[2018-11-15 11:23:59]

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管理組合が徴収すべきだと言ってる人が居るから
そんなのはトラブルの元って言ってるんだけどねえ。
いくら法的には可能としても。
コメントするならチャンと読んで来てね。

ちなみに自治会的な活動を自分で勝手にやってるマンションは多い。
これは隠れ自治会、隠れ自治会費強制徴収の例。

1247: 匿名さん　

[2018-11-15 11:59:40]

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＞そうやって見かけ上の世帯数を増やし委託費(補助金)額を増額したいと考えるあなたの目論見

自治活動の形骸化に決ってるだろ。

公共自治体は、住民自身が自治活動の能力を身につけることを、死ぬほど恐れているんだよ。

だから、金で釣って、あたかも自治会を「育成」するかのようなフリをするんだよ。
金でつながった「自治会」ほど、公共自治体にとって御しやすいものはない。
金で何とかなるし、金を出さなければ簡単に崩れるからな。

1248: 匿名さん　

[2018-11-15 13:13:42]

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> 管理組合が徴収すべきだと言ってる人が居るから
> そんなのはトラブルの元って言ってるんだけどねえ。

そんなトラブルっていうほどの大げさな管理でもないと思うけどね
まず、そんなことを言い出すと基本何もできない
これでトラブルが起きるなら、そもそもの管理費や修繕費の管理がまともにできない管理組合だからね
あとは住民サービスと手間とリスクを考えて実施するだけ
（普通は、トラブルが起きそうなケース（あなたが記載したような内容はすべて）は、想定して、最初のサービス利用時に誓約書をもらうのが普通だけどね）

> ちなみに自治会的な活動を自分で勝手にやってるマンションは多い。
> これは隠れ自治会、隠れ自治会費強制徴収の例。

ちなみに行政からの補助などを受けていない場合、ただの自治会という名前がついた団体というだけ。そしてそれを管理組合がつくり、活動がマンション内に限られるなら、管理組合傘下の委員会的な団体なので、管理費で活動しても問題ない。
マンション内の自治会は、ほぼこれ。

1249: 匿名さん　

[2018-11-15 14:24:31]

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> そんなのはトラブルの元って言ってるんだけどねえ。
> いくら法的には可能としても。
> コメントするならチャンと読んで来てね。

トラブルで書いたのって以下だけ？
①賃貸人の扱い　
　　→区分所有者と賃貸人の間の話なので、管理組合関係ないためトラブルなし
②名簿管理や金融機関手続き
　　→管理費などですでにやっている作業のため、特に問題なし
③途中退会　
　　→年会費はどっちみちもどってこないので、次の年の引き落とし止めるだけ
④利用者減の赤字
　　→②の確認時に赤字になるかどうかはわかるため、赤字になるならその年はやめる旨を
　　　利用規約に書いておけば問題ない