購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART108】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[701: 匿名さん]

たかが立地、されど立地　という所かな

駅、大型ショッピングモール、道路、病院、住民の人口
これらが増えたり、潰れたりで変動する
長期では不安定な価値ではあるけどね。

[702: 匿名さん]

立地は10年単位では変化するのは当たり前

不動産でありながらフットワークが軽く無いと
資産が負債へと変わる
この現実にどう対応するのがいいのかが35年ローンを抱えた私の試練

[703: 匿名さん]

>>701
人口減少したから都心や駅近が住居としての価値が上がるかなんて不透明だよね。
手頃な値段で郊外に家を建てられたら車を持つ人も増えて今、地方都市で起こってるように大型ショッピングモール、病院、住民も郊外に移って駅前が空洞化することもあるかもね。

[704: 匿名]

マンション派が大好きな駅近5分以内は、商業施設が多くて住居には適さない。商売には一等地でも住居としては無駄に地価が高い。駅近にすぐ住宅街があるような駅には商業施設が乏しい。駅近が立地が良いと思っている人はなんか残念。

[705: 匿名さん]

>>704
地方だとそうなのでしょうが、
うちの地域では複数駅複数路線が普通です。
最寄り地下鉄駅とＪＲ駅で使い分けてます。

[706: 匿名さん]

>700
新耐震基準は良く読んだ方がいいですよ。即座に倒壊しないことと、また余震等連続した揺れは考慮されていない。
そして高層に影響する長周期振動は考慮されていない。
制震、免震装置を採用しているマンションはレア（稀）です。

[707: 匿名さん]

東京でも建売りや売立て戸建てを買うような人は少数でしょ。
都内でも既存の戸建ては注文戸建てが多い。
マンション派はマイナーな建売り住宅しか知らないようだが、
実家が最新の注文住宅なら、マンションと比較してみたら。

[708: 匿名さん]

＞うちの地域では複数駅複数路線が普通です。
＞最寄り地下鉄駅とＪＲ駅で使い分けてます。

駅近に閑静な住宅街があるとは思えない。
マンションでしか住めない環境でしょ。
マンションはビル街や繁華街、土壌の悪い工場跡地や液状化リスクの高い埋立地など、
戸建てに向かない土地に住むための住居。

[709: 匿名さん]

年収別の購入動向
年収800
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/4...
年収400
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/

同じもの
ローン金額と広さ

異なるもの
物件の金額とマンションの比率

ここでの意見の相違の理由が見えてきた

[710: 匿名さん]

マンションの上の階でも開口部から外の音が結構聞こえるけどな〜、

[711: 匿名さん]

注文で建てると制震は標準装備と云うHMが増えている。
その頃は無かった新耐震基準（既に古い基準）では制震という考えが無かったので制震は耐震等級に含まれないので等級が低く成る場合も有るが、制震装置は付けた方が良いと思う。

[712: 匿名さん]

注文の構造オタうざい（戸建て派より）

[713: 匿名さん]

東京限定の話はするな

[714: 匿名さん]

スーモ分かりやすいですね。
意見の相違があったのは、地域による平均収入の違いと、物価の違いだったんだ。
そもそも物件以前の問題か、、。そうだよね。着地点はそこだったのか。


都道府県別　平均年収ランキング25年版
http://nensyu-labo.com/2nd_ken_ranking.htm

[715: 匿名さん]

>つまり、マンションも一戸建ても1981年以降に法律の基準通り建てられた物件は、このレベルの強度が期待できるというわけだ。

戸建ての耐震等級3は耐震等級1のマンションの1.5倍の強さじゃないの？

[716: 匿名さん]

>>706


新耐震基準ですか。ここ見ればいいですか？
ちょっと詳しい方教えてください。
宜しくお願いします。


建築物の耐震改修の促進に関する法律等の改正概要（平成25年11月施行）国土交通省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00005...

[717: 匿名さん]

ああ。これですね。


市民のための耐震工学講座

新耐震基準について
http://www.aij.or.jp/jpn/seismj/lecture/lec9.htm

建物をどのようにつくるかは建築基準法，建築基準法施行例，建設省告示などによって定められています。地震に対して建物をどのようにつくるかもこれらの法律などによって定められ，それらをまとめて「耐震基準」と呼びます。現在の耐震基準は，１９８１年にできたもので，以前の耐震基準と区別するために「新耐震基準」と呼ばれていて，現在建物はこの新耐震基準にそって建てられています。

　この新耐震基準では，まず，よく起こる強さの地震に対しては建物の被害は軽くてすむことを目標にしています。しかし，建物の寿命の内に一度起こるかどうかという強さの地震に対してはかなり違ってきます。この場合は，建物にある程度の被害がでてもいいが，建物の中もしくは周辺にいる人に被害がでないようにすることを目標にしています。そのためには，建物が倒れたりしないようにしておくことが必要になります。つまり新耐震基準の目標は，地震によって建物がこわれないようにすることではなく，「建物を使う人の安全を確保する」ことと言えます。

　普通に考えると「こわれるような建物では困る」と思われます。しかし，どんな地震に対しても軽い被害でおさめるのは難しいことですし，経済的にも割に合いません。町中を見回した場合に１００年前の建物で残っているものはそうたくさんありません。そう考えると，１００年間に一度来るか来ないかの地震で全くこわれないほど強く建物を設計することは，不経済と考えられます。

　また，新耐震基準では，地震によって建物にかかるであろう力の大きさの算定方法も変わりました。建物の設計で使う建物にかかる地震力を算定する場合に，地震時の建物の揺れ方の性質や建物の建っている地盤の性質を加味するようになったのです。そのため，実際に建物にかかる地震力に近いものを算定して建物の設計を行うことが出来るようになり，設計するにあたってｌ日耐震基準よりも正確に地震による力を見積もることができるようになりました。

　さらに，バランスの悪い建物は地震の力を受けると変にねじれてこわれることがあります。そのため新耐震基準では，ねじれが，起こらないように建物のバランスをとって設計するという配慮もとられています。

　以上のようなところが新耐震基準の特徴ですが，建物に関する研究も昔に比べるとはるかに進んで，建物は確実に耐震的に「進化」していると言えます。

[718: 匿名さん]

>>713
お住まいの、東京を除く地域の事情はどうなのでしょうか？

例を上げてみてはいかがでしょうか

[719: 匿名さん]

>713
マンションは地価の高い都会で、土地の買えない人の為の安価な住居。
マンションを建てても売れないような田舎では比較しようがない。

[720: 匿名さん]

比較しようがない、のか？
じゃあスレタイに(もちろん東京限定)って入れたのを立ててもらったら？
その場その場でするしかないはずだけど。
東京住む気ないから興味ないんですよね。
しかし東京以外を田舎と表現されちゃあ、気分良くないな。
都会ぶる、金持ちぶる、そんなことここでやってもしょうがないことに気づこうね。
マンションほとんどない地域もあれば、ガツガツ建ってる地域もある。
マンションとして価値あるのは東京だけ、なんて、そこまで極端なウソついて何が楽しいんかな

[721: 匿名さん]

>720

自分で話題を書きましょうね！スレタイなんてどうでもよくて
面白かったら他の人も書くよ

[722: 匿名さん]

＞マンションとして価値あるのは東京だけ、なんて、そこまで極端なウソついて何が楽しいんかな

集合住宅は住居として戸建てに劣るので日本全国に普及していない。
高価な土地に居住密度を上げる為の方便が集合住宅。
地価の安い地域のマンション需要は少ない。

[723: 匿名さん]

>>721
>スレタイなんてどうでもよくて

いやいや。それはどうかと思う。。

[724: 匿名さん]

では、まずマンションの定義について・・・

マンションとは？！

はい、どうぞ。！！

[725: 匿名さん]

＞724
自分でどうぞ

[726: 匿名さん]

>>725　鉄筋コンクリートのことをマンションと言う。ですか。
　　もしくは、億単位だと億ションなので、マンションは１千万単位の集合住宅ですか。

[727: 匿名さん]

万損

[728: 匿名さん]

だから東京の話するなと言ってんだよ

[729: 匿名さん]

>>722
少ない、ってえらく論調変えてきましたね。
東京以外は全部田舎で、東京以外のマンションの話などする価値ねえって言ってたのにな。

少なくもないしな。

[730: 匿名さん]

>>727　吹き出した（爆）

[731: 匿名さん]

ここで言う東京って、、、東京が、、、都会なのであって、
東京都民が田舎者かどうかは別・・なんですよね？？

あれ。

[732: 匿名さん]

＞728
でも実家港区に不動産を持っているので許して

[733: 匿名さん]

>>610

防犯カメラって、セキュリティには関係ないと思います。
手段はどうであれ、マンション内をリアルタイムで監視し、異常発生の予兆を察知して現場に駆けつける仕掛けがあるか否か。
防犯カメラはその手段の一つになり得るかもしれないが、上記仕掛けがないと、ダミーカメラと同じ。
防犯ではなく、発生してしまった異常原因(主に犯人)の追求にしか役立たない。

如何でしょうか?

[734: 匿名さん]

＞733
家にお札貼って安心しているといいと思います。
戸建なら大丈夫

[735: 匿名さん]

抗弁できずに稚拙な対応しかできないあなたは、過去レスから推測するにマンション民。

[736: 匿名さん]

>>639
>リスクを考えるなら賃貸一択。

賃貸でもリスクはありますよ。
賃貸と持ち家では、長く住んだ場合２０００万は差が出てきますよ。

[737: 匿名さん]

>>720
＞マンションを建てても売れない

>>719
＞東京以外を田舎と表現

と感じてるなら、やはり、相当売れ行きが良くないのでしょうか？

それとも、本当に新築が建たない地域でしょうか？

建たないものは仕方ない

[738: 匿名さん]

まあ、でもSuumoで見ても新築マンション東京で553件に比べて関西全県足しても東京に及ばない状況を見ると
東京以外でのマンション選択ってのはかなりイレギュラーと見てもいいと思うんだけどね。

そんなに需要はあるのかな？
どういう理由でマンション選択するのか興味はある。

[739: 匿名さん]

東京で553件っていうのも意外に少ないという感じもするな。

[740: 匿名さん]

ニューヨークもパリもロンドンも都心に戸建の選択肢はないからな
金持ちはマンション

[741: 匿名さん]

金持ちは郊外の戸建てだよ？
小金持ちはマンションだけどね。

[742: 匿名さん]

異議なし

[743: 匿名さん]

23区外のマンション民は気の毒。
安物買いの何とかパターン。
地方都市は地価が安いのにマンション？
住環境の悪い地域や地盤に住みたい人が選ぶだけでしょ。

[744: 匿名さん]

「本当に金持ちなのは、マンション？それとも一戸建て？【PART108】」
みたいなスレになってきたな

[745: 匿名さん]

>>743
>地方都市は地価が安いのにマンション？
住環境の悪い地域や地盤に住みたい人が選ぶだけでしょ。

これは全国共通
納得

[746: 匿名さん]

住んで心地よければいいものの。

さも資産価値だけが重要視されている傾向はどうかと。

[747: 匿名さん]

>>736
持ち家のほうが高く付きますよ。

ざっくり30年で比較したら持ち家のほうが高いし
自力で維持すること考えたら30年以降も安いとは言えない

設備は分譲がやや上、って状態での比較だけどね

[748: 匿名さん]

食費で言うところのエンゲル係数みたいに、住宅にかけるお金の割合高い家庭は馬鹿だなとおもう
箱なんてそこそこでいいんだよ
人生における幸せが何かを見失ってる人をたまに見かける

毎日の給料を箱だけに捧げる人。
旅行もドライブも豪華な食事も我慢我慢。
後から後悔してる姿見て、こっちもショックだったわ

[749: 匿名さん]

>住んで心地よければいいものの。

こんな自己暗示にかかりやすい人しか住めないのがマンション。
まともな感覚なら、狭い空間の利用権を購入して快適だと思わない。
タワマンバルコニーでのカフェのように、共用部で飲食しても平気な人なら快適でしょう。

[750: 匿名さん]

>741
郊外も金持ちはもちろんいるが数は少ない、そして場所が限られる
ロンドンもパリもNYも東京も同じ

残念でしたｗ

[751: 匿名さん]

>>734
オートロックに続いて、防犯カメラも防犯に役立たずか。
マンションのセキュリティーって都市伝説だったのか。

[752: 匿名さん]

>>748
>箱なんてそこそこでいいんだよ

当然ですね。


>毎日の給料を箱だけに捧げる人。

これから何十年のライフスタイルを計画想像し、資金計画をたてることを放棄し、ゆとりの無い（ゆとりがあると楽観する為かギリギリを選択される）ローンを組んで収支バランスを共に楽観視・楽観的に設定した結果でしょうね。
何１つ考えずに本当に家を建てる方がいるのであれば、とても不思議でなりません。

収入が上がった場合だと～、妻が働いた場合だと～、などの良い部分を想定してローンの設定に組み込むなどの
最高値を設定するのであれば、最高値だけではなくせめて最低値も設定するべきだと自分は思います。

あくまで、支払いの部分に最高値は自分だったら入れません。
最高値でしかお買い物が出来ない物を買うのであれば、最初から　>箱なんてそこそこでいいんだよ　⇔ここが見合っていないのだと思います。

[753: 匿名]

>>748
あなたの家も他人からは残念だとおもわれてるのでしょうね

[754: 匿名さん]

>>746 >さも資産価値だけが重要視されている傾向はどうかと。

価値のみが重要視されているわけではないんじゃないでしょうか。
マンションと戸建ての比較されている所の一部というだけです。

[755: 匿名さん]

単純に、資産価値＝住み心地　と思い込んでるマンション民がいるから　？？？と思われてるだけかと。

[756: 匿名さん]

>750

金持ちはプライバシーとプライベート空間を重視する傾向があるから郊外の戸建てに住む。
マンションの専有面積だけを区分所有、という現実はしょせん賃貸の延長としか考えられていない。

[757: 匿名さん]

そして資産価値を気にして立地の良いマンションに住んでるってのは、時間に管理されてる人なんだよね。
時間を管理している金持ちはマンションなんて住まないよ。

[758: 匿名さん]

まぁ、でもタイムイズマニーなのもお金持ちだけど。
無駄を省く生粋のお金持ちと、努力をしたくない散財の成金は違うしね。

[759: 匿名さん]

お金を稼ぐ人とお金持ちは感覚として違うわなｗ

[760: 匿名さん]

芸能関係は一流を突きぬけて超まで行く人は、すべからく戸建て。

[761: 匿名さん]

本宅は戸建てだけど、仕事用や別宅としてマンションって選択肢程度じゃないかな。

[762: 匿名さん]

>>761　そうだね。それはある。

[763: 匿名さん]

狭小区画の利用権を買っても、様々な付帯費用が月次・年次にかかる。
マンションは管理会社(デベ)と行政が、敷地単位面積あたりの管理費や固定資産税を
効率良く長期に徴収出来る宝箱。

[764: 匿名さん]

お金持ち　マンション程度は　借りて住む

[765: 匿名さん]

立地なんて借りれば済む話。
金持ちが資産価値を気にしてマンションなんて買うわけがない。発想自体が貧困だよ。

金持ちにとっては
戸建ては自分の所有する土地に造るものであり
マンションはいつでも離せるように借りるものである

[766: 匿名さん]

>>763

それを、昨夜なるほどなと考えていた。
極小の面積に何世帯いるのかそれによるけど、つまりその全世帯が仮にも郊外へ土地を購入し戸建てを設けた場合ざっくりと
広大に開拓されていくインフラ、輸出入、伴う雇用、地元の活力、施設、盛んな交通利用、自治体の活性化しか思い浮かばない。

ついこの間
東京に住んでいるお年寄りが年金24万では足りないと他人を異世界へと道連れに事件を起こしたことを思い出す。
全くもって頭痛がする。

[767: 匿名さん]

今東京の戸建てを耐震等級の高い建物に建替えると、何年間か建物の固定資産税は非課税。
建物より高額な土地の税額は、従来から6分の1に減免されてる。
聞くところでは、同じ立地の狭いマンションでも固定資産税は戸建てより高いらしい。
課税資産がほとんど建物で、土地の固定資産税減免の恩恵が少ない。
マンションは世帯分の各種税金が掛け算で入るから、行政にも有難い住居。
単位面積あたりの税収なら圧倒的にマンション。

[768: 匿名さん]

>>767
>同じ立地の狭いマンションでも固定資産税は戸建てより高いらしい。

>マンションは世帯分の各種税金が掛け算で入るから、行政にも有難い住居。
>単位面積あたりの税収なら圧倒的にマンション。


とっても面白いです。

面積の狭い都市部ほどマンションの必要性や
マンションを購入する人が必要不可欠である事が理解出来ました。
郊外と都市部が成り立つバランスを考えると、寧ろ、無くてはならないのですね。
とっても面白い視点で見ることが出来ました。ありがとう御座います。

[769: 匿名さん]

マンションを礼賛するのはデベ・管理会社・徴税当局だけ。

[770: 匿名]

マンション民は電車が大好きだけれど、電車通勤してるお金持ちってかなり少数だろうね

[771: 匿名さん]

>>770

お金持ちには電車オタクはいないんでしょうか

[772: 匿名さん]

マンションは購入したら搾取され続ける蜂の巣のようなもの。
資産共有の運命共同体なのに女王蜂が不在だから、きっかけがあれば大混乱する。

[773: 匿名さん]

>>750
都心住みは小金持ち割合は高いかもしれないが、金持ちなんて全国にいるから金持ち絶対数は都心以外が圧倒的に多いよな。

[774: 匿名さん]

>>765
人のことを貧困貧困って偉そうだね
しかも金持ちの感覚を勝手に代弁しちゃってるし。
金持ちは好きなように物が買えるんだからほっときなよ。
金持ちならどうするこうする言うんなら、
貧困の立場でのベスト選択を語ってみなよ。

[775: 匿名さん]

金がある前提なら何とでも言えるわな。
そんな議論はつまらん

[776: 匿名さん]

金持ち言い出したのってマンション民なんだが。。

[777: 匿名さん]

貧乏与太話もつまんないよ。

[778: 匿名さん]

全国平均年収レベルで語れば良いだけの話。

[779: 匿名さん]

貧乏人は家なんか買わない。

[780: 匿名さん]

川口市内の駅徒歩3分に建売戸建を購入した。
物件価格は7000万円。
ローンは20年を目処に完済予定。
年収は額面で2000万円程度。
職場から車で10分程。

わざわざ都内に買う必要はなかったし、建売でも探せば快適に住める家は結構あるもの。
家にはあまり金を掛けず、趣味や資産運用に回す予定。
マンションはいくら探しても良い物件がなかった。

[781: 匿名]

職場まで10分なのに駅近の戸建て。
これ以上ないくらい無駄な物件ですね。

[782: 匿名さん]

>>780
よりによって川口
最近のネットの記事でもっとも買ってはいけないエリアにあげられていたのにね
荒川が決壊したら市内のほぼ全域が水につかるエリアだよ
ハザードマップをよみたら絶望間違いなしの地域
とりあえず避難用に船舶免許とってエンジンつきのボートでも買っといたほうがいいよ

[783: 匿名さん]

ごめん
もっとも買ってはいけないってのは大げさだったw
ttp://nikkan-spa.jp/979523

[784: 匿名さん]

>781
子供がまだしばらく通学で電車使うので。

>782
最寄りは川口駅ではなく、高台なので。

[785: 匿名さん]

川口って、建売でもそんなにするんだね。船橋だと３０００万ぐらいからだな。京成なら駅まで５分ぐらいでも充分あるし。
因みに同立地の新築マンションでも最低それぐらいだし、広くても８０平米ぐらいか。
地価がバカ高い都内ならマンションの方が割安だろうけど、千葉になるとマンションは金持ちじゃないと割りだかで買えないね。　

[786: 匿名]

川口ってどこですか？
住みやすい街として有名なのかな。全然知らないや。

[787: 匿名さん]

>780
あり得んわ
川口どこ？ってレベル
7000万、微妙な金の捨て方ですね

[788: 匿名さん]

>>786
埼玉県の県南地域で北区と隣接していますね。川口駅周辺は結構栄えていますし、個人的には住みやすい街になるのではないかなと思います。行政もしっかりしていますし。東北道や外環道のインターも近いので、車で遠出する方なんかは便利なようですね。

[789: 匿名さん]

>787
資産運用は別にしているので。
子供達も電車で1本で通学できるし、我が家にとってはとても都合の良い場所なので。

[790: 匿名さん]

川口がどこかもわからないなんて、わざわざ自分の無知をさらけ出さなくてもいいのにね。

[791: 匿名さん]

川口。鋳物の町だよね。
キューポラのある街。
町工場の中庭で従業員が合唱する。

[792: 匿名さん]

風俗で有名な地区？

[793: 匿名さん]

地方在住の方には高く感じるかもしれませんが、
都内通勤圏ならだいたいそんな物では？
駅から離れれば、地方と同じような広さの新築物件もあるようです。
川崎市や都内市部も似たり寄ったりと思います

[794: 匿名さん]

>792
それは西川口。
だいぶ淘汰されてきたみたいけどね。

[795: 匿名さん]

埼玉の川崎のような街が川口。
町工場と風俗とギャンブルの街。

[796: 匿名さん]

>>786に対するマジレスが本当にマジレスなのか読めないんだけどさ、
>>786って、逆説的に川口を揶揄してるんでしょ？

[797: 匿名さん]

千葉も都内通勤圏の駅近いまとまった
建築条件無しの土地は、似たような価格なようです

[798: 匿名さん]

>>796
単に首都圏に疎い地方の方では？

[799: 匿名さん]

>789
20年長過ぎ
１０年で返しなよ

[800: 匿名さん]

>799
子供2人が小学校から私学なので、ローンも返しつつ貯金もしているので。
一応20年で返済予定ですが、状況見て繰り上げ返済いていくので。