【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

[契約予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[801: 匿名さん]

>>800 住まいに詳しい人さん
あなたが書き込まなければ書き込みませんので

[802: 住まいに詳しい人さん]

>>801 匿名さん
では長文封印ですな。笑

[803: 住民板ユーザーさん2]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[804: 匿名さん]

>>803 住民板ユーザーさん2さん
っていうか、契約者専用だから契約者だけが書き込めばいい。

[805: 契約済みさん]

契約者だが、証拠は示すことができない。

勇気のある人は、名前に契約部屋番号を書いてみれば。

[806: 匿名さん]

>>805 契約済みさん
今回送られてきた郵便記録の画像をアップしてコテハン使いなよ。

[807: 匿名]

>>806 匿名さん

画像アップはだめやろ。
一部書き込むだけで十分だよ。前にも他の人がやってた。

[808: 匿名さん]

>>807 匿名さん
白い封筒など当たり障りないような契約者しか持ち得ない画像の事だよ。^^;

[809: 匿名さん]

画像アップはしないほうがいいですよ
画像コピーされてさらにわかり辛いなりすましが増えますから

[810: 匿名さん]

>>809 匿名さん

固定HNも2ちゃんみたいなハッシュトリップみたいなのが無いと容易に乗っ取れますしね。他人からはどれが本物か判別不可。
毎回、何行目の何文字目が○ですとか言ってても、そのうち同じ文字言われて分からなくなるから無駄ですね。

この掲示板は機能不足なので、書き込みの口調や内容で契約者っぽいか、そうでないか判断するしかないですね。私は煽るだけの短いレスを書いている人は契約者でないと思ってます。

ちなみに例の書類の四行目の5,6文字目は「て（」です（笑）

[811: 契約者]

購入するかどうか真剣に悩んでいます。契約者で無い方は検討版でお願いします。

[812: 匿名さん]

SNS作ろうと息巻いてご高説長文書いてた人も
MRに11時集合！5分しか待ちません！と言っていた人も
どちらも消えちゃったね

[813: 匿名さん]

>>812 匿名さん

前向きに考えれば、実際にSNSを作成してそちらで話をされているのでは？

[814: 契約済みさん]

北浜ミッドタワーは建設的な話をされていますね。

ここは何故こんなにも荒れるのでしょうね･･･。

[815: 入居予定さん]

812さん、
もともと荒らしたいだけの無責任な部外者傍観者の嫌がらせですから真面に相手したら疲れるだけです。

[816: 契約済みさん]

>>814

そういうあなたはあちらのスレもよくご存知なんですね。

いい加減どちらのスレからも出て行ってほしいです。

[817: 匿名]

＞＞812さん

＞813さんも書いていますが、ＳＮＳを立ち上げればこんな所来なくなるんじゃないですか？
ここでは有益な情報交換が出来ないですからね。

情報を手にした人から消えて行くんじゃないでしょうか。。

[818: 契約済みさん]

＞＞816

814ですが、同じ問題で悩んでおり同じ竹中が建ててるタワマンとなればあちらの
板を見るのは普通の事だと思いますけど？

あちらは皆さん色々調べたり考えをコメントしたりしてるのに、何故ここの板は
貴方みたいに短気な人が多いんでしょうね。

816が本当の契約者じゃない事を祈りますが･･･。

[819: 契約者さん]

>>818 契約済みさん

>>810に書かれてますが、煽るだけのコメントを書いている方は契約者出ないと思ったほうが精神衛生上良いです。気持ち悪いですが、検討板の方は一年前からこの状態ですから、改善するとは思わない方が良いです。契約板は比較的落ち着いていましたが、今回の件で検討板と同レベルになってますね。基本的にスルーが良いかと。

[820: 入居予定さん]

>>819

同感。

[821: 住民板ユーザーさん2]

>>819 契約者さん
ぶっちゃけ住人の層の違いかと。ここは値段的にギラギラした人たちも多いのではと思います。ベンチャー企業の社員とかホスト、ホステスなどなど。

向こうの北浜は値段の割に躯体は地味なんで、ギラギラした人たちはあまりいないかと思います。買えないです、そのレベルの小金持ちでは。

[822: 契約者さん]

>>821 住民板ユーザーさん2さん
あなたの妄想をさも現実のように語らないでください。

契約の場どころかMRにも来られたことがないでしょう。
ここは年配リタイア層と一部ファミリー層でそういった類の方は見受けられませんでしたよ。

[823: 匿名さん]

821って分譲マンション買うお金もローンも通らない賃貸人だから無視しましょう。
僻みと妬みしか持ち合わせてない悲しい人間ですからね。

[824: マンション初購入]

皆様こんばんは( ・∀・)
レジデンスクラブの写真更新されましたね。
工事は順調なようです。
ただ朝礼風景の写真は窮屈な場所？でされてる
ようでなんか大変なような…

[825: 住民板ユーザーさん2]

実際に貴方は少し下品じゃないですか。

お言葉ですが、私は中津を購入させていただきました。ちなみに現金一括です。ローンの貴方と同じにしないでください…

[826: 契約者さん]

>>824 マンション初購入さん
更新情報ありがとうございます！
後で見に行ってみますね。

[827: 匿名さん]

新基準がおそらく2017年4月に出るので、新基準の内容も補強費用の概算も分かる前に、
三菱地所が契約者の口封じに出たとも言える通知文ではないでしょうか。
だからこのタイミングですよ。。。考えば考えるほどせこいやり方ですねぇ！

契約書（契約者の名前、住所、部屋番号をモザイクにしたもの）を提出することを前提に
契約者だけのコミュニティの形成を呼び込みたいが、希望者はいますでしょうか。。。
それ以外に三菱地所に対抗できる方法がないかと思います。他の契約者のみなさんにも
お力を貸していただきたい！

[828: 匿名さん]

>>827 匿名さん
昨日の11時にMRに集結した人たちならやるんじゃない？てか、やってるんじゃない？

[829: 匿名さん]

>>828 匿名さん
もう集まっていますか？
私にも参加させてください！
連絡方法などを教えてください。

[830: 匿名さん]

>>798 住まいに詳しい人さん

SUPER FLEX WALL というのは【SUPER FLEX WALL 制震架構法】のとこなの？制震の要素も入っているかなぁ？

[831: 契約済みさん]

なんかえらい勢いの人がいますね。困ったものです。

皆さんのご心配は理解できますが、＊＊＊のような手口には他の住民も迷惑でしょう。

不安なら、キャンセルしましょう。それで終わりです。

白紙撤回してくれるそうだから。

これ以上の売り主の誠意はありません。もっと誠意を迫ると、恐喝罪になりかねませんよ。

法律も少し勉強してみませんか。（宅建業法、民法）

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[832: 住民板ユーザーさん2]

>>831 契約済みさん

そら野次馬はなんとでも言えるわなw
負担するであろう補修費もわからん状況で判断を迫るテベのが下品だわ。嫌なら無料でキャンセルなんて誠意ではない。ただの事なかれ主義。

[833: 匿名さん]

>>831 契約済みさん

業者だから、三菱地所の真意が分かった契約者に説明するのが困る？
契約者同士の利益は一致しているはずです。
契約者以外の方、口を閉じてください！

[834: 住民板ユーザーさん8]

>>819 契約者さん
ぶっちゃけ住人の層の違いかと。ここは値段的にギラギラした人たちも多いのではと思います。ベンチャー企業の社員とかホスト、ホステスなどなど。

向こうの北浜は値段の割に躯体は地味なんで、ギラギラした人たちはあまりいないかと思います。買えないです、そのレベルの小金持ちでは。



そんな方々、見なかったですよ！
別物件と勘違いされていると。

[835: 匿名さん]

>>831
あなたのような人がいるから、検討板で「契約者には理解できていない人が多い」とか「お気楽さん」と笑われています。

１月末までに解約しなければ免震超高層のリスクや補強工事の費用負担を了承したことになる。
この重大な判断を求められているのに、与えられている情報があまりにも少ない。

４月に新規準が出て、補強工事の内容と工事金額が判明するのなら、それを示してから解約するか否かの判断を求めるのが筋でしょう。

解約の期限が１月末までなのは、あまりにも誠意がないと思います。

対等な契約関係なのだから、情報公開と条件変更を求めるのは当然のこと。
恐喝ではありません。

[836: 住民板ユーザーさん7]

契約者でもないのにネガティブな方がおかしいですよね。
関係ないマンションに、なぜそこまで必死になって書き込むのかわかりません。

[837: 住民板ユーザーさん7]

国交省の勧告をみる限り、免震、制振に関わらず、市内のほぼ全ての高層建築物が、検証した方が良いと書かれています。
なぜこのマンションだけ、騒がれているのか理解できません。

[838: 匿名さん]

なぜかでいうと、三菱地所は早く責任から逃げようと、通知文を出したからじゃないでしょうか。

[839: 契約済みさん]

>838
同じ再検証対象物件にもかかわらず、法的責任がないのをいいことに通知を出してない他のデベロッパーの方がもっと無責任では。

[840: 契約者さん]

>>839 契約済みさん
同意。

[841: 匿名さん]

>>839
違法ではないことは理解しています。
違法でなければ、リスクや不安を契約者に
押し付けていいのか？
結局、影響範囲も対策案も出さない通知文に
なっているので、責任逃れ以外になんの意味ある？
他のデベロッパー以下！！！

>>840
御意？？？(笑)
どっかのドラマで、無責任で同意してる輩と同じキャラ

[842: 入居予定さん]

>>841
契約者違うのならスレに来ないでください。
管理者さん、この無法者をつまみ出してくださいな！

[843: 管理者]

>>841

今後書き込まないでください。

[844: 住民板ユーザーさん4]

なんでこんな荒れてるのか笑
841の言ってることはまともやろ

[845: 匿名さん]

>>842 >>843
痛いところを突っ込まれて、こんなに過剰反応してくてもいいのに、
立場的に書き込んだ人は業者であることが簡単に推測できるから。
今は上司命令のもと、2名体制で無力な抵抗しているでしょうねぇ。

論理的な反論ができなくなると、管理者になりすましても、
契約者の意見を排除したいのでしょうか。さすが、悪質業者！！！

[846: 購入経験者さん]

「１月末までに解約しなければ免震超高層のリスクや補強工事の費用負担を了承したことになる。」

という方がおられますが、はじめてのタワーマンション購入で不安満載ですね。
お気持ちは理解できます。血圧が上がりますよ。
悩むより契約の白紙撤回した方が、安心できますよ。角住戸で未練があるのでしょうか。


もともと不動産にリスクはつきものです。国の基準が必ず安全とも限らない。
地震予想が当たったためしがない。３大都市圏は結構危険ですよ。特に東京周辺。

寝られないような心配なら、海外に移住されるのをおすすめします。


工事負担が必要かは、理事会で住民が決めることになるので了承したことには成りません。
もちろん、どうなるかわかりませんが。

この問題は、中之島だけではありません。

資産価値を気にする方は、賃貸が一番です。

[847: 匿名さん]

>>846

ここの資産価値が下がるのがもう確定事項？

[848: 住民板ユーザーさん8]

>>847 匿名さん

資産価値は95パーセント下がりません。
上昇します。

[849: 契約者]

>>848 住民板ユーザーさん8さん

これで簡易スクリーニングパスした上に、新基準の速度スペクトラムもpassしたらうなぎ登りでしょうね

[850: 将来の住民]

何だか憶測やら…ないことやら…非常識極まりないお言葉をお使いになっておられる方がおられるのは悲しい限りです。
顔が見えぬネット上とはいえ、社会人として良識のある確固たる証拠と節度をもった責任のある行動をとりましょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[851: 匿名さん]

>>846 購入経験者さん
>工事負担が必要かは、理事会で住民が決めること

補強工事が必要か否かは、国が決める。
国の規準に合わせるための補強工事内容と概算は、三菱地所が竹中工務店に算出させる。
補強工事を行わなければ、耐震不足の危険な建物。
住民が決めることができるのは、住民間の費用負担の割合だけ。

[852: 契約済みさん]

>851
デマを流すな、まずは国交省の勧告文を読め。
既存の建築物に対応義務はないし、法令違反でもないし、検証の義務すらない。

再検証する費用も対策費用も全て管理組合持ち（一部国の補助あり）
もちろん再検証しないという自由もある。
三菱も竹中も一切関与しない、他の既存物件と条件はまったく同じ。

[853: 匿名さん]

>>852 契約済みさん

そう、義務ではないが何かあれば契約者の自己責任。

国土交通省の通達の抜粋
>大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。

もう建築確認申請の許可を出したから新規準への適合を義務にはしないけど、国土交通省は危険をお知らせしたので後で何かあっても責任取りませんよーという意味。

[854: 匿名さん]

>>852 契約済みさん

この前の書類を読むと、大阪市から必要に応じてフォローアップってのはあるみたいですが、あれは再検証しろよっていう注意ってことですかね？
無視し続けて、ブラックリスト的なものに載るなどのデメリットは無いのでしょうか？

[855: 契約済みさん]

>853
その通り。
OS1~3に指定された地域の既存の超高層と低層免震建築は全部同じ条件だよ。

[856: 契約済みさん]

>854
仮にブラックリストにとかがあるなら法令違反だから裁判で勝てるよ。

ただ、日本最高層免震でいろんな意味で目立つから、望めば優先的にサポートしてくれるんじゃない。

[857: 匿名さん]

>>856 契約済みさん

なんの裁判でしょうか？ブラックリストを作るな裁判ですか？

[858: 契約済みさん]

>857
仮に中之島タワーが再検証や対策をしなかったとして、なにか不利な扱いを受けた場合ってことだよ。

[859: 契約済みさん]

>851
補強工事が必要か否かは、国が決めるわけがないでしょう。
倒壊する物件ではないし、建築確認の検査も行われているので。
ここが必要であれば日本全国中、補強しなくてはなりません。

匿名さん一人で荒らしているようで、皆さん迷惑していますよ。
皆さんのハンドルネームから契約者だと想像できますが、匿名さんではね。
売り主から賠償したいのでしょうか。

そろそろ、よそにいってもらえませんか。
もし、契約者であれば一刻も早くキャンセルをして下さい。

匿名さん、あなたに平安が訪れるのを祈っています。

[860: 契約済みさん]

検討しましたが、解約はしないことにしました。十分な耐震構造（コアウオール、アスペクト比など）を備えている、免震であるための、居住空間の優位性（柱、梁の間隔が広い）、あらたに検討されることになった免震にとってマイナスの長周期地震動については、来年４月からの大臣認定の過去物件のフォローによって解決されるはずと考えました。　大臣認定の内容も現状はっきりしないので、憶測で決めても意味がない。　国土交通省も専門ではないので、スーパーゼネコンの検討結果を踏まえて（案分して？）きめていくのでは？　とても法律にできるような話ではないですよ。　

[861: 契約者さん]

>>860 契約済みさん

>来年４月からの大臣認定の過去物件のフォローによって解決されるはずと考えました。
この掲示板見ている契約者なんてほんの一握りでしょうが、ここから二十レス前くらいまでは補修なんてしないよって内容がメインでした。どっちに転ぶかは未知数ですが、フォローによって行動して解決されると考えてらっしゃるのであれば、その考えは甘い可能性がありますよ。

[862: 匿名さん]

>>861さん
>>860さんが決めたといっているのに水をさすのもいかがなものかと。
色んな考えかたがありますから。
861さんは解約されたんですかね。お疲れ様でした。

[863: 住民板ユーザーさん1]

>856

全国で対象になってない…
東京は対象物件はないですよ
ほとんど大阪os1os2の高層物件のみ。

[864: 住民板ユーザーさん7]

>863
関東もOS3相当ですがKA1の範囲は大きいです。
東京に対象物件がないというのは間違っています。
OS1/OS2との違いは、自治体から周知する必要があるか否かです。

[865: 匿名さん]

>864

下記グラフを見ると東京は共振するものの現行の設計基準以下です。
南海トラフに対する措置、ですから、関東は影響が小さいのでしょう。
中京と静岡はかなり低い建物の方が共振する様です。


揺れ幅のグラフ
http://www.mlit.go.jp/common/001113880.pdf#search=%27長周期地震動+OS2

[866: 住民板ユーザーさん7]

>865
そもそも、現行基準内ならゾーニングする意味はないのでは。
KA1の定義は建設時の想定を上回る可能性がある、だったはずです。

[867: 匿名さん]

そうそう、日本中が揺れるんだから、中之島が想定の５０倍揺れても大丈夫！
免震なら４階以上、免震でなければ２０階以上が再検証の対象だけど、免震超高層の中之島以外にも再検証のマンションがたくさんあるから大丈夫！

と、>>856>>859>>864>>866は言いたいのかな？

[868: 契約者さん]

>>867 匿名さん

ここの楽観主義者の賛同しようとは到底思えませんが、大丈夫とは言っていないと思いますよ。
何処を買っても一緒と言いたいのかなと思います。

[869: 匿名]

新たに検討する場合はOS2物件は避ける
上物どうしようが地盤が高層に向かないよ

[870: 住民板ユーザーさん7]

>867
想定の50倍揺れるというソースは何処ですか。

まあとにかく言いたいのは免震制震かかわらず、2017/4月以降に新規申請される物件以外は、何処を買っても条件は同じということです。

市外や低層マンションにする、4年以上待つ選択肢があるならキャンセルすれば良いのでは。

[871: 住民板ユーザーさん3]

何事もバランスが大事
リスクの低いことは考えすぎても仕方ない。そんなんじゃ飛行機に乗ることもできない。

超周期地震がくるというのも統計学的に言ってるに過ぎないし、データも少ない。またきたとして共振する可能性もどんだけあるのか。その時にマンションにいる確率は？そもそも新基準を満たしたマンションですら壊れる規模の地震なら？
つまり国が作った基準が1番重要というわけではないということ。自分たちが自分で考えてどこに線をひくかです。そうじゃないといつまでも基準に踊らされてばっかりになる。特に地震なんてまだわかってないことが多い分野。専門家に振り回されやすい分野です。

[872: 住民板ユーザーさん5]

竹中の工法を信じるしかないのでは？リスクは付き物ですが・・

[873: 契約済みさん]

地震のことを考えたら、想定外のことが発生しますよ。しかし少なくともタワーはしかもスーパーゼネコンが設計施工したタワーは相当なことが考えられています。来年の大臣認可の新基準（条件）さらに地震に強いものを設計してしようという前向きにとらえるべきですね。　あらぬ風評は一年以内に収まるし、資産価値は下がらないですね。便利なタワーに一度住んでみると、次もタワーになります。よって解約はやめました。　　

[874: 住民版投稿者]

契約者に通知が届いてからの一連の流れを再考してみると売主はこのまま何も手を加えず売り切ると言う事が確実になって来た様だ。

中之島タワーが危険地区に該当しており将来的に巨大地震に見舞われた時には構造的にも相当な修復が必要になる事は素人が考えても容易に察しが付くと言うのに、です。

要するに「今までの基準値はお墨付きを頂いているんだからこのまま工事は現行通り進める」が一貫した考えで契約者には徹底してそう答えているはず。

危険回避の為の補強工事を基準値が公表される前に任意でするには莫大な金が掛かる。
現時点ではそれをクリア出来ない。然るに工事には「今は」着手しない。が本音じゃ無い？

仮に基準値が出てから補強工事を強行したとしても住民負担になるのは必至。
それでもこの物件が欲しいと思う契約者の気持ちを考えると切なくなるね。

何しろ希望に満ちで契約した訳だから誰だって解約したく無いのは当然だもの、

何れにしてもここで悩み苦しみを訴える既存の契約者には申込金を返して速やかに退散してもらい、重説に新たな項目を書き加えた後に納得済みで契約してくれるご新規さんを獲得するのが先決だって事なんだよね。

売主、施工主はボランティアで建物を造ってる訳じゃ無いと言ってた人が居たけれど、自分にはどうしてもそれ以上の温度差が売主と契約者の間にある事を否めないんだよ。

[875: 住民板ユーザーさん7]

中之島タワーが危険地区って、大阪市内のほぼ全てのタワーが危険地区でしょう。
中之島タワーだけデベロッパー側で対策しろってのは、それこそ傲慢ではないでしょうか。

[876: 匿名]

>>874 住民版投稿者さん
じゃあ買うのやめるしかない
というかほんとに書面届いてる？巨大地震で危険地区、なんてアバウトな表記ではないけど

巨大地震が来たら他は無事だけどここのマンションだけ倒壊するようなイメージ抱いてるような書き込みが多いが築年数がたってる大型建造物があるエリアの方がよっぽど怖い

[877: 契約済みさん]

当初は中之島タワーだけに通知が届いたことで免震タワーは危険だとかで荒れましたが、
・耐震・制震・免震関係なく、市内のほぼ全てのタワーが再検証対象
・他の物件は同じ条件にもかかわらず何もしないどころか、法的責任がないのをいいことに契約者に知らせないところすらある。
・大騒ぎすればするほど、現行タワー全ての資産価値に影響しかねない
上記がわかってきて、大人しくなりました。

[878: 住民板ユーザーさん]

>>877 契約済みさん
どうだろう？
荒らしてる輩はマンション買えない層だからね。

[879: 匿名さん]

某○○東の掲示板で今回の免震が話題に出た途端、
怒涛の勢いで続いていた中之島と北浜の板の流れがピタッと止まりました。
検討板に至ってはログを流すかのようにいつもの短文荒らしに元通り。

[880: 契約１]

確かに想定外の巨大地震が発生すればどんな事態が起こるかは誰にも分からない。

ここには南海トラフ沿いの巨大地震により長周期地震動が発生するとと言う見出しで現在検証済みの事例による説明がされて居ますが「建設時の想定を上回る場合に起こる様々な被害」についても言及されて居ます。

そして「建設時の想定を上回るかどうかは、建設の設計者などの専門家にご相談下さい」と明記されているにも関わらず、デベロッパーどころか売主主催の説明会すら行われないのが現状じゃない？

そこに大きな温度差を感じると言う訳でしょ？！

[テキストを一部削除しました。管理担当]

[881: 契約済みさん]

>>880さん
コメントはご自由になのですが、
こちら契約者専用板なので、スレッド名を確認なさった上、検討板でどうぞ。
ちなみに案内を一切よこさないマンションより、検討やキャンセル期間を用意してくれるだけマシかなと思っています（ちょっと期間が短いのと、掲示板があなたのような方がきて荒れるのが問題ですがね）

[883: タワマン投資家さん]

大阪はカジノや万博で復活するよ。
だから大阪市内都心部のタワマンで平均坪250万辺りで買えた中之島は手放せない。
特筆すべきは、中之島が再開発特区ということだ。今後資産価値が上がる可能性の方が高い。
仮にここ手放しても今売り出し中のタワマンの殆どが高い上に低仕様。
ただそれらも10年後くらいには良い買い物になっている可能性もあるが。
先ずは冷静になって、あるか無いかわからない事を案ずるよりもこの人気タワーをホールドしておく方が賢いよ。

[884: 契約済みさん]

[No.882と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[885: 契約者さん]

>>879 匿名さん
>>880 契約１さん

>そしていちいち契約者がどうかにばかり神経を使う下衆の勘ぐりには正直うんざり。
ごもっともですね。他のマンション掲示板では見ないようなレスが並んでます。
買えない・僻み・妬みetc..


発展途上の分野の地震の専門家の見解は信憑性にかけますが、正直気になりますね。

http://www.sankei.com/west/news/160801/wst1608010071-n1.html
> また専門家会合では長周期震動に伴い、同庁舎の最上階が東日本大震災時の倍近い最大５メートル前後揺れる恐れがあることも分かった。
OS1, OS2で異なるとはいえ、５５階 * 免震ですから気になる内容ですね。
また、この咲洲庁舎は遠く離れた大阪で、東日本の大きな被害を受けた事例となってしまっていますがですが、超高層建築物で他に被害を受けたと知られている建物があれば教えてください！

http://www.nikkenren.com/news/pdf/oshirase/614/21-2.pdf
こちらは送られてきた資料の元々の文書だと思いますが、2. (1). ③に次のような内容があります。
> 超高層建築物等のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については、長周期地震動をの作用を受けて応答する場合、長時間の繰返しの累積変形により、免震材料の特性が変化する可能性及び....
敢えて、免震建築物(構造)を名指しで指定しているところは不穏に感じますよね。全ての超高層建築物が対象なのは確かですが、特に免震構造は被害を受ける可能性があると読めてしまいます。
皆さんはどのようにお考えですか？


契約者である・ないで荒れるの本望ではないので、契約者には分かる証拠を書いておきますね。
先日の書類の5行目の7,8文字目は"件対"です。

[886: 匿名さん]

>>885さん
>他のマンション掲示板では見ないようなレスが並んでます。
>買えない・僻み・妬みetc..
よくあがってくるマンション板だと同じコメント沢山見ます。

それにしても○○東のマンションの話題を出した途端また一気に地震話が連投されてきちゃった。
申し訳ない。

[887: 住民板ユーザーさん7]

>885
あなたのような人のために三菱地所さんは、キャンセルの機会を与えてくださったのですから、さっさとキャンセルして低層マンションや郊外にでも行かれたらどうでしょうか。

私は市内のタワマンという条件は譲れないので、リスクは受け入れます。

[888: 契約済みさん]

>>887 住民板ユーザーさん7さん

キャンセルの機会は与えられましたが、二ヶ月の検討期間も与えてくれたんですよ。
あーだこーだ言って考えるに決まってるじゃないですか。
ご理解いただけました？

[889: 匿名さん]

輩ですね。おおこわ。

[890: 住民板ユーザーさん7]

素人判断での不毛なやり取りは結構です。
担当者や専門家に相談するなり好きにしてください。

[891: 匿名さん]

>>890 住民板ユーザーさん7さん

どこにいるか分からない専門家ならまだしも、MRの担当者は完全に素人ですからね。
良い大人なので、素人判断でも理にかなったものそうでないものは取捨選択できるでしょう。
それでは、それなりの回答してくださる人を待ちますね。
掲示板の利用規約に反しているのであれば、削除依頼でも出してください〜。

[892: 匿名さん]

>>891さん
名前間違えてますよ

[893: 住民板ユーザーさん6]

>>877 契約済みさん

>>885さんが書かれているソースを読むと耐震・制震・免震によって状況が異なりそうですが、本当に関係ないのでしょうか？
事実と異なることを箇条書きにしてそれらしく書いてませんか？

[894: 住民板ユーザーさん5]

>>893 住民板ユーザーさん6さん
少しは自分で調べたら？
免震構造と制振構造をざっくりでも理解できてたらわかるはずです。

キャンセルするにしろ、しないにしろ人の情報・意見を鵜呑みにして自分で考えることなく判断するのだけはやめましょう。

[895: 住民板ユーザーさん6]

>>894 住民板ユーザーさん5さん

>免震構造と制振構造をざっくりでも理解できてたらわかるはずです。
・免震は土台で衝撃吸収
・制震は頭揺らしてエネルギー発散する振り子

土台から揺れてる免震構造が共振の影響を受けやすいって事で良いですかね？

[896: 匿名さん]

少しは自分で調べたら？

[897: 住民板ユーザーさん5]

>>895 住民板ユーザーさん6さん
土台から揺れる免震高層マンションが、もしも共鳴したら大変な事になるというのが今回の通達。

[898: 匿名さん]

誤 「共鳴」
正 「共振」

[899: 住民板ユーザーさん7]

>免震高層マンションが、もしも共鳴したら大変な事になるというのが今回の通達

4F以上の免震か、60m以上の高層建築物といった、長周期振動の影響を受けやすいものは再検証を推奨というだけです。

免震マンションがとか、大変なことになるといった通告はないです。

[900: 住民板ユーザーさん7]

ありもしない通告をねつ造するのは、単に荒らしたいだけでしょうか。

[901: 住民板ユーザーさん2]

>>899 住民板ユーザーさん7さん

>>885に国交省ベースのソースが示されてますが...読まずにスルーと言うことでしょうか？

[902: 住民板ユーザーさん]

>>901
端から>>885の意見を沢山の人が肯定したかのようにみせかけたい意見はちょっとどうかと。
>>885の結論ありきでコメントされてますね。

[903: 住民板ユーザーさん2]

>>902 住民板ユーザーさん

肯定はしていません。
あるものをないと言っているので、訂正しただけですよ。

[904: 住民板ユーザーさん7]

>901
日本語読めますか。
どこで、そのソースからその結論が出せるんでしょうか。

[905: 契約１]

竹中工務店のHPと大林組のHPを照合しながら見て居るがどう見ても地震対策に余念が無いのは大林だろうね。

今の心境だから尚更大林の説明を読んで居るとそれなりに安心出来る。興味がある契約者は双方のHPを開いて見て。

もちろん今までは我らが竹中を信頼していたし出来れば自分の選択を信じたいのは山々、、、しかし今回の通達の前にも後にも何の説明もしないのは理不尽過ぎると思う。

契約者は突然書類を受け取り混乱する頭で内容を何度も読み返し、ようやく「ではこの添付書類にもある様に専門家に共振の場合の被害の可能性やダメージの説明を聞きたい」と訴えても営業マンじゃ誰も答えられない訳だよね。

「既存では国の基準をクリアして居るのでこのまま工事を続行する」と全員オウムみたいに繰り返すだけでしょ？

三菱の営業マンが言う様に顧客重視と言うのであれば「巨大地震の場合には想定外の○○な被害が出る可能性もある」とか「その場合の対応策は○○」などと一流施工会社らしい実績に基づいた具体例を挙げて契約者が理解しやすい様に施工会社に説明させるのが三菱地所の役目じゃ無いの。

それより、とにかくそんな時間のゆとりは無くただ予定通りのタイムラインで完売させたいのが本音な訳？

でも、不安を抱いたままの既存の契約者は正に蛇の生殺し状態なんだよ。

蛇で思い浮かんだ。つまり蛇足って事で恐縮だけど。。。実際に三菱や竹中の関係者間で中之島タワーに契約した人は居るの？

もし実在すればこの際だからぜひ申し出て頂けない？契約者の気持ちが少しは落ち着くかも知れない、とふと思った。

それから最後に手紙の１１行目全文を明記する。

を、おこなう予定はございません。

これは契約者の意見につまらん個人オフェンスを仕掛ける不届き者への牽制では無い。あくまでも善意の契約者の為だから誤解無き様。

[906: 住民板ユーザーさん8]

>>905
長文語りさん、お願いだから早く契約キャンセルして下さい

[907: 住民板ユーザーさん2]

>>904 住民板ユーザーさん7さん

>>885さんの書き込み
>(1). ③に次のような内容があります。
> 超高層建築物等のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については、長周期地震動をの作用を受けて応答する場合、長時間の繰返しの累積変形により、免震材料の特性が変化する可能性

"超高層建築物のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については"と言う日本語ですかね？意味が少し変わりますが、"特に免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については"というふうに読めますよ。

そして、確かにソースにはそう書いてありますよ。
日本語を正しく読める貴方様にはどういう意味で読めるのでしょうか？

[908: 住民板ユーザーさん7]

>907
で、どこに大変なことになると書いてあるんですか。

[909: 住民板ユーザーさん7]

免震構造の再検証すべき項目について書かれているだけで、何処にも大変なことになるなんて書かれていないです。

[910: 住民板ユーザーさん7]

>>909 住民板ユーザーさん7さん

超高層建築物のうち、免震建築物や鉄骨造の超高層建築物については、長時間の繰返しの累積変形により、免震材料の特性が変化する可能性及び梁端部の損傷度に応じて破断が生じる可能性が指摘されており...安全性の検証を行うことを求めることとします。

この文が、「再検証すべき項目」に読めるのか、「（誇張表現ではあるけれど）特に危険だから再検証を強くすすめる」、と読めるのかは人それぞれですかね？

[911: 住民板ユーザーさん7]

ちなみに長周期被害で話題の>885の大阪府咲洲庁舎ですが、免震ではなく耐震構造です。

[912: 匿名さん]

>>910
しつこすぎる。
人それぞれどころか910だけに思えますね。

別で板でもたててそこで一語一句ご自分の意見に賛同してくれる方が一人でも出てきてくれるまでねっとり討論してください。

[913: 住民板ユーザーさん7]

>梁端部の損傷度に応じて破断が生じる可能性
これは鉄骨造にかかる部分です。
免震と鉄骨造それぞれの項目に注意点が書かれているだけですね。

[914: 住民板ユーザーさん6]

>>913 住民板ユーザーさん7さん

ご指摘ありがとうございました。注意して検査しろってことですね。

[915: 住民板ユーザーさん1]

このスレ見てるかぎり、地震より契約者が変わった人だらけであることがより直接イヤな思いしそうです。

[916: 住民板ユーザーさん7]

>>915 住民板ユーザーさん1さん

どんまい！諦めて他探すべき！

[917: 住民板ユーザーさん7]

>916
ややこしいから、名前変えてください。

[918: 住民板ユーザーさん7]

>>917 住民板ユーザーさん7さん
偉そーに何様？貴方が変えれば？

[919: 契約済みさん]

>907の住民板ユーザーさん2と>910の住民板ユーザーさん7は同じ人？
ややこしいですね。

[920: 住民板ユーザーさん3]

追加書類⁉️

[921: 住民板ユーザーさん8]

神対応でしたね

[922: 匿名さん]

連絡ありましたね。

内容は伏せますが。

元々、解約するつもりありませんでしたが、この連絡を受けて、さらにこのマンションを契約して良かったと思いました。

直接、話をしに行った方々のおかげですかね。

[923: 中之島検討者さん]

>>920
>>921
どういうこと？

[924: 住民板ユーザーさん8]

>923
モデルルーム行けばわかりますよ。

荒らしを呼び込まないためにも、みなさん内容は伏せときましょう。

[925: 住民板ユーザーさん1]

こちらも連絡がありました。
内容は伏せておきますね。

解約する気は無かったですが不安に思うところはあったのでそれが払拭されて良かったです。
落ち着いて年が越せそうです。

[926: 中之島検討者さん]

>>925
ということは、
補修費用をデベがみてくれるって事なのかな？

[927: 住民板ユーザーさん1]

>>926
契約前でもおそらくモデルルームに行けば内容は教えてもらえると思います

前回書面内容を中途半端にあきらかにした方がいたせいで契約者板に荒らしが大量に発生したため、ここでは内容について話しません

[928: 住民板ユーザーさん7]

>>927 住民板ユーザーさん1さん

契約前の人もしくはこれから契約する人には適されることはないでしょうから教えてもらえなさそうですけどね。

[929: 住民板ユーザーさん8]

ケチくさいこと言わず教えてくださいよー

[930: 住民板ユーザーさん8]

さっそく湧きましたね。

[931: 住民板ユーザーさん1]

まあその内書き込む人が出るんじゃないの。

[932: 匿名さん]

今回の連絡で今後の書き込みをみて、
ああこの人は契約者装った人だなというのが契約者にはわかりやすくなったし、
何より顧客対応として二重丸な回答だったので満足。

[933: 住民板ユーザーさん1]

感じ悪すぎ〜
こんな感じのママさんとか多そう…

[934: 匿名契約者]

本当に、偽物がこんなにも、ここに張り付いていたんですね。
信じていた自分がお恥ずかしいです。

今は、口頭連絡だけなので、火曜日以降のお楽しみですね。

[935: 住民板ユーザーさん3]

すいません うちも留守電で送付の連絡だったもんで、

[936: 住民板ユーザーさん1]

>>934 匿名契約者さん

ここに限らずネットの書き込みを根拠なしに信じちゃだめでしょ。
メディアリテラシですよ。

[937: 匿名さん]

>936
名前ころころ変えてるけど、バレバレだから。

[938: 匿名さん]

>>936 住民板ユーザーさん1さん

うるさい。このニセモノがっ！

[939: 契約者さん]

ほんと、神対応です。
さすが、◯菱さん！

[940: 住民板ユーザーさん1]

>>937 匿名さん
>>938 匿名さん

今や小学校でも習うことですが、、、書き込まれるとまずいようなことでした？

[941: 住民板ユーザーさん2]

今回の連絡がきてホッとしました！
まさかテベが負担してくれるとは思いもよりませんでした

[942: 契約済みさん]

本当にこの掲示板にのっている話は写真などを除くとガセネタばかりなので、
検討中の方がみられている場合は参考にせず、MRに行ってくださいね｡

[943: 匿名さん]

今回の件で、いかに質の悪い荒らしがいたかが良く分かりました。

[944: 匿名さん]

何が神対応？？？
追加資料を見ないと、なんともいえないでしょう。
とんでもない爆弾的な情報がくるかもよ。。。

[945: 匿名さん]

>>943 匿名さん
本当ですね。
ほんとにわかりやすくなりました。
あとはもう荒せなくなったとあきらめてどこかへ早く行ってくれるのを待つばかり。

[946: 契約済みさん]

すいません。
前回もそうですが、郵便記録がくるのに早い方とは数日間くらいタイムラグがありますね。
あと前回も担当から事前に電話もなかったし。
早く内容が知りたいが、、、。

[947: 匿名さん]

>946
モデルルーム空いてますよ、電話したら？

[948: 住民板ユーザーさん7]

>>947 匿名さん
早く教えなさい
減るもんでもないし！

[949: 住民板ユーザーさん1]

私も昨晩電話いただきました。このdecisionはすばらしいです。

神対応とはこのことですね。

[950: 住民板ユーザーさん4]

>>949 住民板ユーザーさん1さん
日本語でおけ

[951: 住民板ユーザーさん5]

神対応でした。

[952: 通りがかり]

今日、行って来ました

[953: 住民板ユーザーさん7]

>>949 住民板ユーザーさん1さん

もしかしてルー大柴さんですか？

[954: 中之島好きさん]

中之島冬ものがたり。

[955: 中之島好きさん]

中之島冬ものがたり

[956: 中之島好きさん]

夜の中之島タワー。

[957: 中之島好きさん]

もう一枚。

[958: 契約者]

今回の件で解約された方っていますか？他の建築中マンション軒並み高騰してるから解約しないと踏んでの事なのかもしれませんが。

[959: 契約者A]

>>957 中之島好きさん
ここに明かりが灯るようになる日が早くきて欲しいです。 引渡しの日が延びずに行けますように。

[960: 匿名さん]

>>958 契約者さん

ここの契約者ですか？
一連の対応をご存知なら、今の時点では解約しないと思いますけど。

[961: 匿名さん]

>>960 匿名
あちこちの板で必死に情報聞き出そうと粘着してる奴だから相手にしないほうがいい。

[962: 匿名さん]

>960
契約者を装って情報を引き出そうとしている輩がいるようですから、ご注意を。

[963: 契約者]

神対応と仰る方が多々おられますが、元々初めからそうすべきだったのではないでしょうか？

[964: 匿名さん]

>>963 契約者さん
同感。

[965: 匿名さん]

>>963,>>964
契約者じゃないのだからもう必死に情報を聞き出そうと毎回書き込むのやめなよ。何の意味があるの？
もう散々荒らし尽くして満足したでしょう？
そのコメント自体が契約者ではないのがわかる頓珍漢なコメントだというのがわかるような形になってるの。
あきらめて。

[966: 匿名さん]

荒らしは放置に限ります

[967: 契約済みさん]

そんな神対応？

結局「その時」が来ればまた騒ぐだけ。

[968: 958の契約者]

963の契約者とは別人です。なんでここの人はすぐに契約者じゃないと疑うんだか。大した情報でもないのに、そこまで隠す必要ないでしょ。情報収集の掲示板なのに、行ったらわかるとかでは意味ないです。営業さんから電話があったんで、情報他に知ってる人いないか確認させていただいただけです。解除までの期間がさらに延長になった事も当然知ってます。

[969: 匿名さん]

さも知ったかの荒らしは放置に限りますね。

[970: 匿名さん]

>>968 958の契約者？

あなたがここに書き込む暇があるなら、MRに電話でも何でもして、疑問を解消しては？
MRの人は、ちゃんと答えてくれます。

ここの内容は参考にしてもいいけど、鵜呑みは、厳禁です。それが不特定多数が閲覧、書き込み可能な掲示板のルールです。

こんな掲示板で、ヒステリックになる必要ありません。

契約者なら、大らかな気持ちをお持ちください。

[971: マンション住民さん]

そうそう、ここは両極端な書き込みが多すぎる。
最初に神対応なんて書くからおかしくなる。
神対応のハードルも随分低くなったもんだよ。

せめて契約者だけでも普通の書き込みを心がけてもらいたいもの。
誰かが書いてましたが、結局は半年後にどうするかが問題ですしね。

[972: 掲示板ロム好きさん]

荒らしっていうのは、
買えない妬みでする場合。
競合物件を貶めて自分の物件を上げたい場合。
反論を期待した暇つぶしの場合。
上からバカにした場合。

以上のような輩が荒らします。

対応策は「無視」して相手にならない事が有効。
ただ中にはタチの悪い輩は自演して反応している演出までして炎上させようとしているので注意が必要です。

[973: 住民板ユーザーさん1]

>>972 掲示板ロム好きさん
よくわかってますやん
さすがロム好き！

[974: 匿名さん]

>>972さん
そうですね。
丁度972さんの前後の
>>971
>>973
辺りがどっちも荒らしですね。
ターゲットになってる板ですが、そのうち飽きてどこかに行くでしょう、そのうち。

[975: 契約者]

全然話題変わってしまってすみません。
小学生のお子さんがいらっしゃる方で公立に通わせたい方いらっしゃいますか？？
かなり遠いのですが、駅までの専用バスの路線を小学校経由で行かせてもらうのを朝夕何本かずつ増便していただいたりとかって可能だと思いますか？？
それとも歩いて1、6キロもある西船場小学校まで通うのでしょうか。。。

[976: 契約者さん]

>>975 契約者さん

バスの増便は無理でしょー。それなら難波行ってとかで収拾が...。あと、西船場小は荒れてないとは聞いていますが、公立の小学校でバス送迎を勝手にはじめると他の親からクレームが来そうな気もします。
土佐堀通りに出れば集団登校のような感じで子供たちが元気に歩いてますよ。だから、心配しなくても大丈夫だと思いますよ。どうしても心配でしたら、ご自身で車や自転車で送迎されると良いかと。

[977: 住民板ユーザーさん3]

>>975 契約者さん
1.6キロはそこまで遠くないような…

子供の健康のためにもそれくらい歩かせたほうがいいですよ

[978: 契約者]

そうなんですね。。。
実は、今回キャンセルができることになって、耐震よりもそちらで深く悩んでいます。。。マンションから集団登校になるのかな。。。。小学校が近くに出来たら。。と切実です。。

[979: 住民板ユーザーさん2]

>>978 契約者さん
キャンセルして北浜もありだとは思いますが。子育てを考えた時には公園も近いし、駅にも直結なので。
ただ値段が高いのと、もう第1期終わってしたのがなんとも。あとは同じ免震構造ならこちら(中之島)のがまだ安心かな？ともおもったり。なにを優先するかですね。

[980: 契約者さん]

>>978 契約者さん

マンションから集団登校は同じ考え持ってる親も多いように思いますから、提案すればのってくれる親は多そうな気がしますね！
余計なお世話かと思いますが、キャンセルも一つの手ですが、中之島タワーを賃貸化して小学校近くの部屋を借りるのもありかと思います。
きっと心配なのは低学年の1、2年生くらいの時くらいかと思いますから、その一瞬のために一度は気に入ったマンションを手放すのは勿体無いかもしれませんよ？（余計なお世話ですね。すみません。）

[981: 契約者]

>>979 住民板ユーザーさん2さん

そうですね^ ^なんとなく、立地がこちらの方がファミリー向けな気がして。。アドバイスありがとうございます^ ^

[982: 契約者]

>>980 契約者さん
そういう手もありますね！！確かに小さいうちは部屋数ももっと少なくて良いし。。。その間に貯蓄に回せそうで良さそうですね^ ^ありがとうございます^ ^

[983: 匿名]

私立なら追手門学院がいいんじゃない。
京阪で天満橋まですぐに行けるしね。

[984: 住民板ユーザーさん8]

住宅ローン金利が上昇してきましたね。
後1年以上しないと借り入れ時の金利がわからないのがもどかしいです。

[985: 匿名さん]

>>984
悩ましいですね。なるべく上がらないでいてほしいですけども。
2018年の前半ぐらいがギリギリかなと思っています。

高層階の増税もギリギリかぶらなくてほっとしました。
そこまで大きい額ではないですが、やはり買えるなら安く買いたいですし。

[986: 契約済みの人に質問したいさん]

再検証(再計算？)して良くない結果が出たらどうなるんだろう？？
それとも出来レースなのか。

[987: 住民板ユーザーさん8]

>985
高層階増税の対象外になったのはホッとしました。

[988: 契約済みさん]

＞＞975さん

うちも西船場小学校に通わせる予定です。
マンションから集団登校等が出来ると良いですね。
うちは集団登校が無理なら送り迎えを考えておりますが、小学校の６年間の為に
こちらのマンションを解約するのは、後悔されませんか？

うちも小学校が遠い事は悩みましたが、将来の事を考えこちらのマンションに
決めました。

[989: 入居予定さん]

我が家は追手門小に受験予定。
このマンションからは通いやすそうだし。

[990: 契約者]

>>983 匿名さん
そうですね！
子供1人で電車に乗せることも少し心配ですが、低学年のうちだけでしょうね。。ありがとうございます^ ^

[991: 契約者]

>>988 契約済みさん
帰りは迎えに行くとして、行きは集団登校が出来たらありがたいですよね、、

[992: 契約者]

>>989 入居予定さん
やっぱり追手門学院の方おおいのでしょうか。。大阪のお受験事情に全く詳しくないのですが、追手門学院は名門だということだけは存じています^ ^

[993: 契約済みさん]

レジデンスクラブにCHECK EYE'S REPORTが追加されていました。

[994: 匿名さん]

誤って理解されている事案とは当物件のことでしょうか？

http://www.jia.or.jp/resources/news_files/000/823/0000298/D7gus9X8.pdf

[995: 契約済みさん]

>994
それっぽいですが、しかしよくそんな情報をご存知ですね。

[996: 契約者さん]

>>994 匿名さん

先日の通知書にそのままの内容が書かれてましたから、そうでしょうね。
そして、すでに再検証が進んでいるとすれば、騒がれていない他の物件は再検証物件では無いという判断された可能性がありますね。検討スレで、再検証物件とすべきかどうかの計算方法が書かれたレスがありましたし。
来年からの約半年かけての再検証の結果が気になります。新書類は明日には届くかな。

[997: 匿名さん]

>>996 契約者さん
報告義務がないからやってないだけかな（笑）
やらなくていいことをやるのはありがたいような、ありがたくないようなだねー

[998: 住民板ユーザーさん1]

>>995 契約済みさん

私、この松本さんとお話ししましたよ。かなり建設的なお話させていただきました

[999: 匿名さん]

>>996 契約者さん
再検証の結果如何で解約する人って多いのだろうか？

[1000: 契約済みさん]

>998
すごいですね。
たぶん、ここの契約者の誰かが国交省に問い合わせた結果、今回の対応になったんでしょうね。