[住民専用] パークシティ LaLa横浜 その2

[マンション住民さん]

1000超えたので作りました。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2966/


物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/

[288: 匿名さん]

建て替えになったら、どれくらい設備はグレードアップするんだろう。
カラーセレクトとかオプションとか無料かな。

[289: akrs]

>>287
288さんを見て、やっぱりお目出度いと思いませんか？

[290: 匿名さん]

288は住民じゃないでしょ。

[291: 匿名さん [ 40代]]

楽しみだね。

[292: 住人]

>>286
マスコミやここには出ていない住人しか知らないこともたくさんあります。いかにも知ったかぶりであれこれ言うのには苦笑…というか、なぜ上から目線で言われるのでしょうかね。そしてなぜそんなに必死なのでしょう。

[293: 匿名]

>>286
心配するな。あんたは大株主じゃない。
しかも文章が支離滅裂だ。
＞建て替え・金銭など補償手続きを終えた住民に「すいませんが9年分の差額を・・・」って求める日がやってこないとは言えないと思います。

何の差額を求めるんだよ。いいかい？冷静に考えな？

あんたが車を買いました。5年たってから、その車のエンジンとシャーシに重大な欠陥があることが判明し、メーカーが車の交換を申し出ました。あんたは車を交換に出し、新車になって返ってきました。
納車されてから、メーカーから、5年乗った査定額と新車の額の差額を払ってくれと言われました。あんた、これ払うの？もし払うなら、あんたこそお目出度いわ。

[294: 匿名]

まあまあ

レジは建て替えを約束したのだから
傾斜の原因が杭打ちであろうとなかろうと
もう撤回はできないでしょ。
問題は4/5の住民の賛成が得られるかだね。
法改正で2/3になれば行けそうだけど。

[295: akrs]

>>293
聞いた事もない事例での例えですね。そんな事言うなら5年以内に中古で売った人が俺にも5年後新車が手に入った相当の金銭保障しろとか騒ぐ可能性とか何とでも言えます。

私が言いたい事の核心は
「でもこれはいくら三井側に瑕疵があっても大金持ちが個人で振る舞いをしているのとは違いますからね。
あくまで「業務」でやっているのであって、適正な範囲を超えるカネを支出すると問題化するわけです。」の部分です。
そこら辺勘違いして三井が打出の小槌を持っているかのような雰囲気を感じたので危ういと思った次第です。
建替え賛成が100％になっても三井側との交渉が簡単にまとまるとは思わないほうが良いと思います。

[296: 匿名]

>>295
ホント暇ですね
他人の家の事で

[297: 匿名]

>>295

あなたも同じような事を書いてるよ。
あなたと同レベルな考えを車で例えてくれただけの話でしょ。

そもそも住民は三井が「打出の小槌」なんてこれっぽっちも考えてないと思いますよ。
引越しにはお金が掛かる、各種手続きも仕事を休んでやらなきゃいけない。
今まで使っていた家具は引越し先で使えないとなると(大きさの問題等)、それも新しくそろえなければならない。
それ相当の労力に手続きに時間も日数もかかります。

住民は「業務(有給)」では無く、仕事を終えた後や休日の「時間外(無給)」でそれをやらなきゃいけないんですよ？
常識範囲内で補償をして欲しいと思うのは当たり前ではないでしょうかね？

建替えのどうのこうのは、貴方が判断することではなく住民の判断です。
資産価値が下がるなら当然住民は、立て替えか転居を考えるでしょう。
隣に商業施設があるような立地の物件は、資産価値が高いです。
加え、マンション住民はららぽーと横浜の住民サービスも適応されますしね。
考えてみてください。
映画を見に行くのに、買い物をするのに5分かからずに行ける距離です。
だからこそ、この物件は9年ほど経過しているのに資産価値が落ちてないんです。
それが、瑕疵が認められ資産価値が下がるとなると当然建替えて欲しい、本来の自分達が購入したはずの性能をもった建物にして欲しいと思うのはごく自然なことだと思いますが。
将来子どもたちに譲るかもしれない。
老後マンションを売却してホームに入ろうと計画している人がいるかもしれない。
人の人生設計は様々です。
その設計を三井によって崩されかけてるんです、他人がとやかくいう事ではありません。

三井側との交渉については外部に出ていない情報も有るでしょう。
今は住民理事会が三井と交渉してるとされてますが、住民は「お金を出せ！」と言っているのではなく、常識ある対応を三井に求めて交渉しているだけです。

今後の行き先を見守っていましたがあまりの。。。につい長文になってしまいました。
失礼しました。

[298: 匿名さん [男性 50代]]

三井の打ち出の小槌はあの会社だろ。

[299: 匿名]

>>295
おいおい、その聞いたこともない支離滅裂な文章を書き込んだのが、あんただよ。
＞建て替え・金銭など補償手続きを終えた住民に「すいませんが9年分の差額を・・・」って求める日がやってこないとは言えないと思います。
自分で否定するなら、書くなっての。

誰もあんたの意見に、そうですね、って言わないだろ？考えなよ。あんたが無知なくせに知ったかぶりするから、みんな呆れてるんだよ。
このスレッドで、最も理解が不足していて、誰からも共感されない、それがあんただよ。

全棟建替方針も、引っ越し代の補填も、慰謝料の支払いも、自分達が業務として責任を取るために考えて出した結論なんだよ。
その上で住民は実損を負わないように、交渉を継続しているわけだ。

あんたの言う適正な範囲って何？
三井の社長よりも適正な範囲を把握してるってわけ？ちゃんちゃらおかしいわ。

頼むからもう少し勉強してくれ。

[300: 匿名さん]

ららぽーとも一緒にリニューアルしてほしいな。
大丸がなくなってから魅力半減。
半額の惣菜が近隣奥様方の毎日の楽しみだったのに。

[301: akrs]

それでもあえて言わせてもらうと、旭化成その他と三井の間で責任の押し付け合いになって、巨額費用を誰が出すかいつまでも決まらないとかありえそう。三井側もとりあえずは2011年の地震は乗り切ってるからとそんなに最優先では動かないでしょうね。額が額だから右から左からホイとでるわけがない。

[302: 匿名]

>>301
あえて言おうがなんだろうが、また間違ってるんだって。

三井不動産レジ、三井住友建設、日立ハイテク、旭化成の間で責任の擦り付けは起こるだろうが、住民には全く関係ない。住民に対して瑕疵担保責任・損害賠償責任があるのは販売主の三井不動産レジだけ。
そしてその三井不動産レジが全棟建て替えを言い出して、具体的な工期が既に出てるんだよ。
その後の内輪揉めは裁判でもなんでもすればいいだけ。

額が額とか言ってるが、三井不動産（連結）の昨年度当期期利益は1002億だ。総資産5兆の会社だぞ。
300～400億払ってもビクともしないわ。

あんたが妄想するのは勝手だが、間違いだらけを文字にするな。

[303: akrs]

30％も減益になるのが大した事ないみたいな感覚、これまたお目出度いなあ。
あなたの会社でそんな事起きたら、ボーナスばっさりカットとかじゃないんですかね。
株主総会も平年の2倍ぐらい時間がかかるとかの一大事ですよ。

住民側の建て替え賛成だってただ可決されればいいってもんじゃない。
基本的に全会一致以外意味はない。建て替え反対派がいたらどうやって追い出すのだろう。
20％弱もいたらここなら相当な世帯数で無理になる。詳しい建物診断の結果は出たんですかね。
「建設の仕方に問題ありだが耐震性に問題なし」なんて話はでてないですよね。
もしもでたら強硬な建て替え反対・補償金のみ求める人が相当でそう。
まだまだ道のりはかなり遠いと思います。

[304: 匿名]

>>303
ご自身の関係ない建物の話で、なぜここまで執着するのでしょうね…
そもそも、三井不動産その他関係会社がきっちり仕事をして、何の問題のない建物を建てていれば良かった話でしょ。

[305: 匿名]

あ。もしかして株主だから必死なのかな（笑）

[306: 匿名さん]

敵の心配をしているうちは勝てねえなｗ
あ、敵側なのか。

[307: 住民]

>>259に始まり
今も尚、懲りずに書き込み住民を煽って楽しみたいのか、動向を知りたいのか目的が分かりません。
理解力が無さ過ぎて呆れます。可哀想に。

>>293
車の例えとても分かりやすいですよ。
　
>>297
有難うございます。
　
>>299
おっしゃるとおりです。

建て替えについてのアンケートを提出しました。今回は記名式で全世帯の提出が求められています。
我が家は転出を決めており昨年末、中古物件の申し込みをしました。
3LDKから2LDKになり収納が半分以下になるため処分するものが多く年末年始の休み4日間は引越しに向け片付けでした。

現在組合では2社の鑑定士に買取り価格の算出を依頼中
売却益、仮住まいの初期費用、ランニング費用、慰謝料の課税、非課税は国税局の回答待ち。
結果を踏まえ今後、買取り価格と税負担に関して組合とレジで協議をする予定

我が家はレジ側の鑑定士が算出した買取り価格＋慰謝料での契約になります。
売却益は課税される可能性が高くこちらは組合の合意に従いたいと申し上げましたが
レジには協議前の売買契約なので結果に関係なく全額自己負担と言われました。
慰謝料には諸費用やその他の費用も込みと当初から説明を受けていますが
諸費用＋仲介手数料＋課税で130万位は足りません。更に引越しや家財の処分費なども掛かります。

また修繕積立金が清算か建て替え後のマンションに引き継がれるか分かりませんが
管理組合消滅時には区分所有者ではないため返金はされないと思います。

中古で購入した住民が買取りで転出を選択したら損するかもしれません。

[308: 匿名]

>>303
はいはい、また無知なレスが来ましたね。

あんたが、「額が額だから右から左からホイとでるわけがない。」とか言ってるから、その原資はあるんだと言ったまで。
社員のボーナスは減るかもね。それだけのことを起こしたのだから。でも潰れない、それはすごい会社だわ。あんたが言う「業務」で失敗したのだから、会社・社員が責任を負う、それだけのことだ。株主総会の時間なんて話が小さすぎて、コメントする気にもならん。
もっと世間を知りなさい。

「建て替え反対派がいたらどうやって追い出すのだろう。 」
勉強しろって言っただろ？法律で決まってんだよ。最終的には強制的に出なきゃいけないんだよ。

黙って見てなって。あんたには関係ないんだし。そして、最終的にはあんたの浅はかさが露呈するから。

[309: akrs]

>勉強しろって言っただろ？法律で決まってんだよ。最終的には強制的に出なきゃいけないんだよ。

国策の成田空港でさえ土地収用がままならなかったりする。
民事に過ぎない建替えでそんなに簡単に行くんですかねえ。
全てトントン拍子にいく事を願って終わりにしときます。

[310: 匿名さん [男性 50代]]

杭が届いてましたってなったらどうなるのかな。
今のうちに他の欠陥が無いか調査しておいた方がいいんじゃない？

[311: 匿名さん]

３分の２への条件緩和は
「公園や福祉施設などの整備とともに再開発する場合」
という条件がついているわけで
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160104/k10010360621000.html

その条件を呑む必要があるな。

[312: akrs]

それ以前に３分の１弱もの住民を「強制的に追い出す」というのが想像もつかない。
住民間の軋轢がすさまじい事になって疲れ果てるだろう。
ここもできるだけ団結して最初から100％近くまで持っていかないと大変な事になるだろう。

[313: 匿名さん]

>>311
>同じ敷地内に複数の棟がある大型のマンションや団地は全国におよそ５０００か所あり、
>このうち１５００か所余りは昭和５６年以前の古い耐震基準で建てられました。

この辺りの基準を踏まえた法律になるだろうな。
三井住友建設は、未だに瑕疵担保責任すら認めてないし、
補修や補強で耐震基準を満たすとなれば、このマンションには関係ないと思うが。

[314: 匿名さん]

ファイナルアンサー
①保育園
②経済対策

[315: 匿名さん]

子供の人口は今より増える事はまず見込めないうえ、未就学児の実数と今後の出生見込はかなり少ない。
保育園なら近隣との騒音問題になる事もあるけど、老人ホームなら基本静かでこの先も十分な需要がある。
子供の為だけの施設を整備するのは無駄が多くリスクも大きく、保育園よりは老人ホームや障害者福祉施設のほうが現実的なのではないだろうか。

[316: 匿名さん]

保育園と老人ホーム併設が良いですね。ゆうぽーと拡大で、ららぽーとが隣にある幸せでは十分ではありません。

[317: 匿名]

行政処分出ましたね。
杭打ち業者にちょっと甘いんじゃないですか？
化血研へが110日に比べて。
人命を軽視した悪質性は
同じはず。

[318: 匿名]

たったの15日ですよ。

[319: 匿名]

日立ハイテクから旭化成建材の丸投げについては、丸投げすることで日立ハイテクが不当に利益を得たわけですが、その利益についてはお咎め無しなのでしょうか。
購入者にとっては不当に売価を吊り上げられ、損失を被ったとも見てとれます。
私は建設業界には詳しくありませんが、有識者の方がいらっしゃれば見解お聞かせ下さい。

[320: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>319
杭施工時に立ち会っていないという証拠が得られたら建設業法違反になるだけの話です。

[321: 匿名]

>>320
行政責任はわかっていますが、民事として見てどうかということをお伺いしたかったのです。
旭化成建材に丸投げした日立ハイテクが不当に利益を得たことにより、施工原価があがり、それに連れて売価があがったと考えられます。
区分所有者は本来の対価以上の費用を支払わされたことになります。
三井住友建設は日立ハイテクが旭化成建材に丸投げをすることを知っていたと考えられますので、カルテルが疑われます。
民事として損害賠償請求できる可能性はありますか？

[322: 匿名]

>>267
＞住民総会で意見集約すればA～C棟の建て替えが可決されるとはとても思えません。
＞単なる多数意見では無理。8割ですよ。8割。
憲法改正よりハードル高いんですよ。

恥ずかしいの～。
傾斜マンション「全棟建て替え」決定へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160115-00000101-nnn-soc...

[323: 物件比較中さん [男性 40代]]

>>321
日立ハイテクは材工請負なので完成義務に反したと言う意味では賠償責任はありますが、それは三井住友建設が追及する事ですね。法律関係としては住民は三井レジと契約関係にありますから売り主に対する瑕疵担保責任しか追及出来ないと思いますよ。丸投げに関しては私的自治の観点からすれば建設業界では当たり前の事ですし、住民側がかかる行為を不法行為的側面で追及するのは立証責任も住民側が負いますし訴訟費用も馬鹿にならないと思います。

[324: akrs]

>>322
それでも11％が賛成してない。ここは705世帯もあるから77世帯も更に説得しなくてはならない。法律で建替え決定と言っても紙切れの上の事に過ぎず、今まで平穏無事に暮らしてきた小規模マンション一棟分の人間を公共工事でもないのに現実に追い出すのがすぐ実現するとか思ったらお目出度い。

[325: 匿名]

>>324
終わりにしたのではなかったか。相変わらず自分の発言に責任の持てないやつだな。
まずは発言が誤っていたことを素直に認めな。
負け惜しみが過ぎる。
法律に対し紙切れ一枚とは笑止千万。
勉強しろと再三忠告してきたはずだ。
あんたの論理なら大抵の法律は意味をなさなくなる。
建て替えに同意しない住民に対しては一定の猶予期間が与えられ、その後、強制的に売買手続きに入ることになる。
あんた、何か勘違いしているようだが、成田空港の問題や道路新設に伴う立ち退きとは全く本質が違う話だぞ？

[326: akrs]

>建て替えに同意しない住民に対しては一定の猶予期間が与えられ、その後、強制的に売買手続きに入ることになる。
あんた、何か勘違いしているようだが、成田空港の問題や道路新設に伴う立ち退きとは全く本質が違う話だぞ？

公共工事でさえ強制手続きなんて簡単に出来ないのに、民事のここで猶予期間すぎたら直ぐ可能になるとか夢物語。

[327: 住民]

>>324
おめでたいのはあなた。
見守ると宣言したのだから書き込みは止めてください。
考え方は自由ですが勝手な解釈をし知ったかぶって書き込むのは止めて欲しい。

アンケートは全棟建て替えに賛成か反対かの2択ではありません。
住民なら知っていますが77世帯が反対している訳ではありません。もっと少ないです。
あなたの手元にはアンケート結果速報がないから正確な数字は分からないでしょ。
既に売却済みで区分所有者ではない元住民もいるし売却を検討している住民もいるので
全705戸というのも正確ではない。

で結局なんでそんなに執着するんですか？目的は？
他の人には反論するのに住民の質問にはスルーですか？
事実と異なる書き込み、誤解を与える書き込みはせず放置してください。

[328: 匿名さん]

建て替えるのはいいが時期が悪いな。
オリンピック＋東北復興で建設現場の人材難は深刻だな。
こういう記事もある。

http://www.decn.co.jp/?p=57901
国交省／外国人就労者受け入れ、３月末までに６００人超

今建て替えると現場にやって来るのは
新築時よりも低レベルの作業員なんじゃないのか？

[329: 入居済みさん]

>>327
５分の４ではなく全員が賛成しないと立ち退きはできませんよ。上の粘着質な人も言ってますが、結局、決定は紙切れ。
ここから着工までとてつもない時間がかかかると思います。決定した以上、最後は立て替えするんだろうが、すぐに立て替えが始まると思ってる人は諦めた方がいい。
説明会でこの質問したがみんな聞いてなかったのでしょうか。

[330: 匿名]

>>329
それは、出て行きたくないから最後まで居座る人がいることを想定しています？
粘着知ったかぶりには指摘しましたが、
全棟建て替え決議が決定すると、建て替え不参加者の特定が始まり、時価での売渡請求が始まります。この売渡請求は形成権なので、同意はいりません。淡々と進んでいくんです。売らないという選択肢は不参加にはないのです。
それでも頑固に法に反してまで出て行かないという人は当マンションにはいないと思います。
もちろん時間はかかります。今示されてる線表通りには行かないかもしれませんが、とてつもない時間とまではならないでしょう。
いわゆる道路拡張に伴う立ち退き請求とは違います。立ち退き請求は、客観的に立ち退かなきゃいけない理由を請求側が証明しなくてはいけませんが、建て替えにはそれがありません。

[331: 匿名さん]

売り渡し請求と簡単におっしゃいますが
その場合、買うのは管理組合ということかな？
管理組合にはそのような金があるのかな？
仮に管理組合が借金して買ったとして、建て替え後にその部屋を新規分譲した場合に完売するかどうか。
いずれにしても管理組合は多大なリスクを負うことになる。

[332: 匿名さん]

と言うことは、実現できないことを提案した三井の社長は、無責任の嘘つきで終わってしまいますね。

[333: 匿名]

>>331
いやいや、それを対応するのが三井です。
現時点で三井が買い取りを行ってるわけで、その延長です。
管理組合が用意するわけないでしょう。
あなた、例の粘着知ったかぶりですか？

[334: akrs]

＞それでも頑固に法に反してまで出て行かないという人は当マンションにはいないと思います。

705世帯もあって、施工に問題あれど2011年の国会が漫画のように揺れ横浜中心部で外壁落下でパニック映画みたいになった地震にも耐え、LaLaPortの真横という立地でそんな人が一人もでないという「奇跡」が起きる事を強く祈願致します。
法を執行するのは神様ではありません。いざとなったら人間が人間を追い出すのです。あなたのお隣さんが頑強な居座り派だったりしたら？仮定の話ですが誰の隣人もそうならないとは限りません。もの凄く険悪な空気があなたの生活空間に生まれるのです。あなたが執行官になるわけでは勿論ありませんが、それでも関係は悪くなります。
執行官もまた人間です。世の中裁判になっても裁判官が和解しろとか言って判決を中々ださないケースもあります。
長い茨の道になるケースも十分ありえます。

[335: 匿名さん]

実際は買い取り希望者が多い気がする。
冷静にこのエリアの将来性を考えた時、
建て替え後、再び新築を楽しんで、中古になれば、
はたしてどれくらいの価格で売れるのか。
究極の選択だ。
一時的に新築になっても鴨居徒歩11分は厳しいだろう。

[336: 匿名]

建替え決議で建替えが成立した場合、反対者は、
建替え決議後の催告により建替え賛成にまわる。
どのみち出ていかなければならないので、
賛成にまわって事業主から仮住まい費用等の補償を受ける、
もしくは事業主に新築分譲想定価格で買い取ってもらえばよい。
この事業主の新築分譲想定価格での買取は建替え完了時まで継続される。
売り渡し請求により時価で売る必要はないのである。
従ってそのまま反対を貫くメリットは何もない。

つまり、建替えを希望しない者は、決議では反対して、
建替えが成立してしまったら止むを得ず賛成に回る。

[337: 匿名さん]

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編集委員　志田富雄
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