[住民専用] パークシティ LaLa横浜 その2

[マンション住民さん]

1000超えたので作りました。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2966/


物件名：Park City LaLa横浜 （パークシティ・ララ横浜）
所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸
築年月 2007年11月
売主：三井不動産、明豊エンタープライズ
施工：三井住友建設

まとめ
http://www.sutekicookan.com/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83...
検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/

[251: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

買い取りになればフルリフォームして2割増しで分譲するでしょうから三井の思うつぼ

[252: 住民さんＢ]

ばかばっか

[253: 住民]

周りが引いた状態で三井に住民は勝てるのかな

外からの目も我々にとっては、本当は強い味方だったのかも

[254: 住民でない人さん [女性 40代]]

こんな記事が日経電子版にありました。
三井不動産、語られぬ真実　傾斜マンションの闇

[255: 匿名 [男性 40代]]

皆さん、騙ってますね－。
楽しみに拝見してます。
ここまでくると、もっと騙って欲しいです。

[256: 匿名さん [男性 40代]]

騙るとは？
うまいこと騙して儲けようってこと？
ごね得狙い？

[257: 匿名 [男性 40代]]

やっぱり、ばかばっか！

[258: 匿名さん [男性 30代]]

ばかばっか←馬鹿っぽい。

[259: akrs]

地方在住ですが、みなさんマスコミに煽られて冷静に考えればありえない処置が受けられると勘違いしてるように見えます。
問題が起きたのはD棟のみ。記録でなく肝心な杭の打ち込み不足も思ったより少ないようです。
D棟の傾きも法律限度の「8分の１」。結局金銭補償で終わるのでは？
いくらカネもらっても引っ越しの苦労は全く低減せず少なくとも他の棟は何の問題も報道がなく、普通に住めるのに、
ちゃんと住民総会で意見集約すればA～C棟の建て替えが可決されるとはとても思えません。
D棟さえも違法な傾きではなくどうなるかわかりません。

[260: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん [女性]]

えー
そりゃないよ。
建て替えはレジデンシャルが約束したんだから
住民が団結すればいけるでしょう？

[261: akrs]

いくら補償がでようが引っ越しの面倒は全く減りません。
A～C棟は今の所、風評被害のみ。建て替えは求めないから補償金を上積みしろと要求したほうが金銭的にも余計得ですね。
三井としても建て替えの手間・費用を考えると例えば残ってるローン全部払ってあげますという大盤振る舞いでもよほど楽。
C棟までは建物の「イメージ」が悪くなったのみで実体的な被害なし。それで全住民の8割以上が引っ越ししようなんて考えるほうがありえない感じ。
せいぜいD棟がどうかな？というところ。建て替えなければそれで回避した巨額費用を三井と住民で分け合う事になります。建て替えでは発覚前の現状維持が基本です。何が本当に得になるのか良く考えましょう。

[262: 住民でない人さん [男性 40代]]

痴呆在住の方ですね。
よく読んだ方が良いよ。

[263: 住民です]

>>261
何から何まで間違っていて、細かく指摘するのも面倒です。
こっちが恥ずかしくなるので、やめましょうね。

[264: akrs]

でＡ～Ｃ棟の実害や欠陥は？何が発見されたんですか。
答えなしでは逆切れですよ。
世の中には只なモノはないんですよ。
冷静なコスト計算もできないでマンション購入した人なんですか？
建替えのような重大事項は住民の8割以上の賛成がないと無理な事はご存知ですよね。
「ウチのほうはまだ欠陥が見つかってないし、終の住家にするので評価が下がっても関係ない引越しは勘弁」
という人がlalaportの真横で2割以下になるという確信はどこから？

[265: 匿名]

アンケートからでしょ
知らないの？

[266: 主婦さん [女性]]

アンケートは予想外に建て替え賛成が多かったからね。
ボーリング調査で杭が原因じゃないと分かる前に建て直しを決めちゃおうと
住民達は必死だね。

[267: akrs]

>>265
単なる多数意見では無理。8割ですよ。8割。
憲法改正よりハードル高いんですよ。
全住民の意見がそろわない限り五里霧中の状態でしょう。

[268: 匿名]

>>267
だからなんなの？

[269: サラリーマンさん]

日経に出ていましたが、来年度に2/3に改正されますね♪

[270: 匿名さん [男性 30代]]

>>269
それってここにも適用されるのですか？

[271: サラリーマンさん]

>>270さん
改正の時期によるかと思います。。

[272: 匿名さん [男性 30代]]

>>271
法改正の後にアンケート実施すれば良いということですか？

[273: akrs]

>>272
時間がたてばたつほど住民も冷静に損得計算しだすにきまってますから、一時の熱に浮かれて馬鹿な選択するのはやめようが増えるのは確実。総会先伸ばしでも建て替え可能性は返って減るかも。

[274: 匿名さん]

大掃除して、このマンションも古くなってきたなと思う反面、
まだ使えるものを壊してしまっていいものかと思ったり複雑な心境。
新築が気持ちいいのは確かだが。

[275: 働くﾏﾏさん]

モッタイナイ

[276: 住民です]

>>273
全棟建て替えになるのが悔しいの？赤の他人なのに？
初回アンケートで未提出分を差し引いて重複分を処理すると全棟建て替え希望は既に8割を越えてますけど。
ウエスト以外の実害云々言ってますけど、セメントミルク不足による瑕疵を三井は認めてますよ。瑕疵担保責任を果たすにも、基礎杭なので所期性能に戻すには全棟建て替えしかないのですよ。
知ったかぶりするのはやめましょうね。

[277: 匿名さん]

>>276
その通りです。
あれは、部外者の無責任な書き込みでしょう。
これで建て替えに至らなかったら、三井の信用失墜です。

[278: 匿名さん [男性 50代]]

そうだ。
三井は社名にかけて建て替えの約束は守るべき。
請求書は日立と旭化成に回せば良いのだから簡単なことだ。

[279: 匿名さん]

新年明けましておめでとうございます。
ここの人って、誰も新年の喜びがないんですね。
勝手にやらせて頂きました。

[280: akrs]

>>276
A～Ｃ棟も「セメントミルク不足による瑕疵を三井は認めてますよ。」という事ですか？
それなら大変ですね。おカネもらっても引越し、子供の転校などカバーできない苦労が発生するわけで。
くたびれて病気とかになる人が出ない事を祈ります。

[281: akrs]

勘違いしたようです。「基礎杭なので所期性能に戻すには全棟建て替えしかないのですよ。」
瑕疵はＤ棟だけ？でも、そこだけ建替では当初予定の性能には戻らないので全部やると。
しかし建替後また戻ってくるとなると引越し2回で余計大変。面倒だから戻ってこない予定となると9年経ってる中古マンションを売ったという前提の保障になるとか、戻ってくる人もマンションが新しくなって価値が上がるので引っ越し費用は出すがその上がった分までは出しませんとか三井が言い出す可能性は？まだまだ色んな問題がありそうです。何事もないのが一番だったでしょうね。

[282: 匿名さん]

一回無料でリフォームできてラッキーって感じかな。
利便性がよくなるわけでも、部屋から見える景色も間取りも何も変わらないんだよね。
それならもう少し古くなってからでもいいかな。
それなら一生リフォームしなくてよさそうだし。

[283: akrs]

うーんまだまだ御目出たい頭の人がいますね・・・
自動車保険の無制限補償は何もかも青天井でカネがでるとか思ってそうですね。
三井側は「仕事」でやるのです。住民のなんだか暢気な言い分を全部実現してくれるとか社会人なら期待しないはずです。
ここは既に「中古」マンションです。建物に問題ありでも今までの生活自体に問題があったのでなければ、
予定どおりの仕上がりのマンションが9年たったときの価値しか補償の義務がないはずです。後は引越し費用や慰謝料の加算が期待できるくらいで、新しくなって価値が上がった分は住み直すならおカネをだして下さいと三井が言い出す可能性も大人なら想定するもんです。三井がそれで腹を決めたら裁判してもひっくり返らないと自分は思います。

[284: 匿名さん [男性 50代]]

傾きの原因が調査でハッキリする迄は
三井の腹は決まらないのではないでしょうか？
それとも調査はせずに瑕疵を認めると言う
マンション業界に禍根を残す前例を本気で許す気でしょうか？
今後誰もマンションで商売をしなくなる。

[285: 住民です]

>>281、283
随分と粘着してますね。
再三言ってますが、あなたの発言の大半が間違っています。もう少し他の記事を読むなりしましょうね。
セメントミルク不足による瑕疵は4棟のうち3棟に認められています。瑕疵であることは既に三井は明言しています。
売却の人には、マンションが建て替わるまではは、売却希望時のの新築想定価格で三井が書い取ることが定められています。既に現時点での新築想定価格は希望者に公表されています。
概ね購入時の1.2倍が査定額です。（これは当マンションの価値向上というよりは、マンション相場の上昇の影響でしょう。）
戻ってくる人には、建て替え物件は原則同じ仕様ですが、当然に同じ部屋に入居となります。不動産の権利を手放すわけではないので、価値向上分の支払いが発生するわけがありません。
引っ越し代は仮住まいへの転居、建て替え後の再入居、いずれも全額三井が負担します。ラクラクパックでも。
引っ越しが面倒で、子供の転校などで人生設計上に影響が大きいのは事実ですが、建て替えない不安や資産価値を考えれば、全棟建て替えが多数を占めるのは当然に思います。

[286: akrs]

へーそうですか。流石は天下の三井グループ大したもんですね。
でもこれはいくら三井側に瑕疵があっても大金持ちが個人で振る舞いをしているのとは違いますからね。
あくまで「業務」でやっているのであって、適正な範囲を超えるカネを支出すると問題化するわけです。
もし私が大株主で285さんの言う補償が実行されたら、過大な支出をしたという事で三井を訴えると思います。
そして三井側が負けて、建て替え・金銭など補償手続きを終えた住民に「すいませんが9年分の差額を・・・」って求める日がやってこないとは言えないと思います。
みなさん被害者であっても「そんな甘い話はない」と、心の準備をしておかないと思わぬ落とし穴が待っていますよ。

[287: 匿名さん]

>>286
あんた、しつこいよ。

[288: 匿名さん]

建て替えになったら、どれくらい設備はグレードアップするんだろう。
カラーセレクトとかオプションとか無料かな。

[289: akrs]

>>287
288さんを見て、やっぱりお目出度いと思いませんか？

[290: 匿名さん]

288は住民じゃないでしょ。

[291: 匿名さん [ 40代]]

楽しみだね。

[292: 住人]

>>286
マスコミやここには出ていない住人しか知らないこともたくさんあります。いかにも知ったかぶりであれこれ言うのには苦笑…というか、なぜ上から目線で言われるのでしょうかね。そしてなぜそんなに必死なのでしょう。

[293: 匿名]

>>286
心配するな。あんたは大株主じゃない。
しかも文章が支離滅裂だ。
＞建て替え・金銭など補償手続きを終えた住民に「すいませんが9年分の差額を・・・」って求める日がやってこないとは言えないと思います。

何の差額を求めるんだよ。いいかい？冷静に考えな？

あんたが車を買いました。5年たってから、その車のエンジンとシャーシに重大な欠陥があることが判明し、メーカーが車の交換を申し出ました。あんたは車を交換に出し、新車になって返ってきました。
納車されてから、メーカーから、5年乗った査定額と新車の額の差額を払ってくれと言われました。あんた、これ払うの？もし払うなら、あんたこそお目出度いわ。

[294: 匿名]

まあまあ

レジは建て替えを約束したのだから
傾斜の原因が杭打ちであろうとなかろうと
もう撤回はできないでしょ。
問題は4/5の住民の賛成が得られるかだね。
法改正で2/3になれば行けそうだけど。

[295: akrs]

>>293
聞いた事もない事例での例えですね。そんな事言うなら5年以内に中古で売った人が俺にも5年後新車が手に入った相当の金銭保障しろとか騒ぐ可能性とか何とでも言えます。

私が言いたい事の核心は
「でもこれはいくら三井側に瑕疵があっても大金持ちが個人で振る舞いをしているのとは違いますからね。
あくまで「業務」でやっているのであって、適正な範囲を超えるカネを支出すると問題化するわけです。」の部分です。
そこら辺勘違いして三井が打出の小槌を持っているかのような雰囲気を感じたので危ういと思った次第です。
建替え賛成が100％になっても三井側との交渉が簡単にまとまるとは思わないほうが良いと思います。

[296: 匿名]

>>295
ホント暇ですね
他人の家の事で

[297: 匿名]

>>295

あなたも同じような事を書いてるよ。
あなたと同レベルな考えを車で例えてくれただけの話でしょ。

そもそも住民は三井が「打出の小槌」なんてこれっぽっちも考えてないと思いますよ。
引越しにはお金が掛かる、各種手続きも仕事を休んでやらなきゃいけない。
今まで使っていた家具は引越し先で使えないとなると(大きさの問題等)、それも新しくそろえなければならない。
それ相当の労力に手続きに時間も日数もかかります。

住民は「業務(有給)」では無く、仕事を終えた後や休日の「時間外(無給)」でそれをやらなきゃいけないんですよ？
常識範囲内で補償をして欲しいと思うのは当たり前ではないでしょうかね？

建替えのどうのこうのは、貴方が判断することではなく住民の判断です。
資産価値が下がるなら当然住民は、立て替えか転居を考えるでしょう。
隣に商業施設があるような立地の物件は、資産価値が高いです。
加え、マンション住民はららぽーと横浜の住民サービスも適応されますしね。
考えてみてください。
映画を見に行くのに、買い物をするのに5分かからずに行ける距離です。
だからこそ、この物件は9年ほど経過しているのに資産価値が落ちてないんです。
それが、瑕疵が認められ資産価値が下がるとなると当然建替えて欲しい、本来の自分達が購入したはずの性能をもった建物にして欲しいと思うのはごく自然なことだと思いますが。
将来子どもたちに譲るかもしれない。
老後マンションを売却してホームに入ろうと計画している人がいるかもしれない。
人の人生設計は様々です。
その設計を三井によって崩されかけてるんです、他人がとやかくいう事ではありません。

三井側との交渉については外部に出ていない情報も有るでしょう。
今は住民理事会が三井と交渉してるとされてますが、住民は「お金を出せ！」と言っているのではなく、常識ある対応を三井に求めて交渉しているだけです。

今後の行き先を見守っていましたがあまりの。。。につい長文になってしまいました。
失礼しました。

[298: 匿名さん [男性 50代]]

三井の打ち出の小槌はあの会社だろ。

[299: 匿名]

>>295
おいおい、その聞いたこともない支離滅裂な文章を書き込んだのが、あんただよ。
＞建て替え・金銭など補償手続きを終えた住民に「すいませんが9年分の差額を・・・」って求める日がやってこないとは言えないと思います。
自分で否定するなら、書くなっての。

誰もあんたの意見に、そうですね、って言わないだろ？考えなよ。あんたが無知なくせに知ったかぶりするから、みんな呆れてるんだよ。
このスレッドで、最も理解が不足していて、誰からも共感されない、それがあんただよ。

全棟建替方針も、引っ越し代の補填も、慰謝料の支払いも、自分達が業務として責任を取るために考えて出した結論なんだよ。
その上で住民は実損を負わないように、交渉を継続しているわけだ。

あんたの言う適正な範囲って何？
三井の社長よりも適正な範囲を把握してるってわけ？ちゃんちゃらおかしいわ。

頼むからもう少し勉強してくれ。

[300: 匿名さん]

ららぽーとも一緒にリニューアルしてほしいな。
大丸がなくなってから魅力半減。
半額の惣菜が近隣奥様方の毎日の楽しみだったのに。