「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[8501: 通りがかりさん]

人それぞれライフプランは違うので年齢を基準にした支払い計画を提示するのはナンセンス

[8502: 匿名さん]

年齢というより年収が下がる時点でいいかもしれない。
定年延長に備えて企業は給与カーブを下方修正しているから、長く働いても生涯年収が増えない前提でローンの返済計画をたてないといけない。

[8503: 匿名さん]

いい思い出を抱えて逝くか お金を抱えて逝くか どっちがいいかですよ

[8504: 匿名さん]

いい思い出を抱くにも相応の老後資金は必要

[8505: 匿名さん]

>8497
独り身ですか
残された家族にとってはありがとうでしょう

[8506: 匿名さん]

若い頃に節約ばかりして いい思い出の一つもない 何て寂しすぎますよ
恥をかくのもいい思い出

[8507: 匿名さん]

老後って 一年中風邪を引いたように 意欲がなくなる
そうなってからじゃ いい思い出なんて作れない

[8508: 匿名さん]

>>8507 匿名さん
今の80代は元気だからね。
90歳を超えるとそうなるのかもしれない。

[8509: 匿名さん]

老後安心予備軍になれそうなら、老後の使い方は十人十色でいいんだよ。

[8510: 匿名さん]

現職時年収が下がる前にローンや教育費を払い終えたら老後予備軍入り。
退職金をローン返済などに使わないで済む人は老後安心候補生。

[8511: 通りがかりさん]

人生のキャッシュフローがプラスなら退職金どうこうは関係ないですね。
退職金も単なるキャッシュイン
トータルでプラスを維持できていれば良い。

少しの金利を払うだけで資金ショートのリスクを防げて、さらに保険もついているなんてかなりお得だと思います。

[8512: 匿名さん]

>トータルでプラスを維持できていれば良い。

トータルプラス維持でも、普通のサラリーマンに老後資金3000万のハードルはたかい。
退職前には勝負がついてしまう。

[8513: 名無しのごんべ]

>>8511 通りがかりさん
目からうろこが落ちました。
今まではどうやって繰り上げ返済をするか考えていましたが、
手元資金が減っては元も子もないですね。
安心して長期ローンと付き合って行けそうです。

[8514: 匿名さん]

そう。住宅ローンは保険の意味合いもあるからね。
自分は繰上げ返済をせず株を保有してるが、配当が4%超なのでローン金利は気にならない。
ハイパーインフレなどのリスク対策にも資産分散は大事だし。

[8515: 匿名さん]

確実にその金利以上に稼げる自信がなければ
借金を抱えてること自体がリスクですよ
払えなければ 持ち家を 安いお金で叩き売って 出て行かなければならなくなる

[8516: 匿名さん]

ローン返済を繰り上げない理由はいつもリスクを伴う投資や運用。
給与所得者には有利子債務の圧縮も確実な運用。

[8517: 匿名さん]

>借金を抱えてること自体がリスクですよ 払えなければ 持ち家を 安いお金で叩き売って 出て行かなければならなくなる

現金一括が最強。貯められること自体が能力。ローンが無ければ老後資金など簡単に貯まる。持ち家の2割は現金一括で購入されているらしいが、借金が無いのは精神衛生上も良い。車も家もローンなどを組まないに限る。

[8518: 名無しさん]

手元資金を多く確保していれば様々なリスクに対応できます
何を言われようと手元資金がショートしてしまう最悪のケースほ避けたいですね

[8519: 名無し]

>>8515
借金を返済できる自信があるからローンを組むわけで
その前提をとっぱらったら話にならない。

[8520: 匿名さん]

リーマンショック覚えてますか
それを 取材した 海外のドキュメンタリー映画がありましたね
銀行が マイホームを建てるのに簡単に金を貸していたのが
金融危機で 急に回収し始める

日本はまさか ローンをいっぺんに請求されることはないだろうけど
そうされたら 出て行くしかない

[8521: 匿名さん]

金融危機でも住宅ローンをいっぺんに請求はされないだろうが
自身も巻き込まれて失業して一度でも 滞納すると差し押さえられる ようになる

[8522: 匿名さん]

と、ローン推奨？
朝からご苦労さん。

[8523: 匿名さん]

＞ローン推奨？
どこがｗ

[8524: 匿名さん]

逆でしょ

[8525: 匿名さん]

経済活動は、生物の食物連鎖と同じで大きくサイクルしているものなので、直接の影響だけでなく相対的な影響も多い。と言うことでしょう。

[8526: 匿名さん]

>>8519 名無しさん
>借金を返済できる自信があるからローンを組むわけで
>その前提をとっぱらったら話にならない。

何歳までに完済するか、前提も考えずに長期ローンを組む人がいる。
毎月の返済額さえ少なければ、定年後もずっと続く35年ローンでも平気で組む。
退職後の収入も知らないで繰り上げずにダラダラ返済していると老後破綻。

[8527: 匿名さん]

35年ローンは30歳までに組まないと繰り上げ返済。

[8528: 匿名さん]

手元資金に夢をたくして、金持ち気分でいると、毎日がおろそかになる。
借金をできるだけ減らす、そんな事でオタオタしてる時じゃない。今でしょ。

[8529: 名無し]

30歳以上の人が35年ローンを組んだ場合、今時点の目安としては定年退職の65歳での完済を目指すのがセオリーでしょう。
65歳時点で退職金があればそれもあてにして良いでしょう。もちろん老後資金は確保しておいてくださいね。

ただし、今後定年退職年齢が上がる可能性は十分あると思うので、
できるだけ繰り上げ返済せず手元資金を確保し、柔軟に対応できるようにしておくのが良い作戦だと思います。

[8530: 匿名さん]

退職年齢を繰り上げても、現役時の給与カーブが下方調整されるから生涯年収は増えないだろう。
業務効率の悪い高齢者に現役と同じ給与を払うことはできない。
定年延長後の年収は、せいぜい公的年金と同じ程度だろう。
ローンの完済は早めのほうがいい。

[8531: 匿名さん]

クレジットの引き落としができないで 請求が来てもへっちゃらとか
簡単にリボ払いにしたりとか
借金の怖さを知らない人間が増えてきたのがびっくりする
ローンは借金ですよ
払えなければ自宅や財産差し押さえられます

[8532: 名無し]

柔軟に対応できるのは手元資金を確保している人ですね。

[8533: 匿名さん]

借りたら返す。借金は自分の金じゃない。手元資金もよく考えたらいずれ返す金、
他人の金であった。

[8534: 名無し]

滞納なく返済するためにも、繰り上げ返済に力を入れず手元資金を減らさないようにしたほうがよさそうです。

[8535: 匿名さん]

既に借りてしまったのなら仕方がないけど、借りずに済ませられるのなら滞納の心配は一生涯無用です。

[8536: マンコミュファンさん]

定年なんか自分が退職する頃には70歳になりそうだよorz
現在60定年だけど、あと2年で定年になる単身赴任の人が、定年延びそうでgkbrしてるよ。はやく地元に戻りたいらしい

[8537: 匿名さん]

>>8534 名無し
手元資金が少ない人の発想
借金の先延ばしでしかない
　

[8538: 名無しさん]

そもそも支払いの先延ばしがローン

[8539: 匿名さん]

住宅ローン借りないほうがいいって言ってる人は、ずっと賃貸で高い家賃払い続けてなんとか貯金して、定年直前（あるいは定年後？）に一括で家を買うべき、と言ってるのかな。
30代でローンなしで家を買えるほどの貯金ができる人なんてほとんどいないと思うが。

だからローンは組む前提で、繰り上げ返済するのかあえて資金を残しておいて運用なりするのか？という選択肢の議論に絞るべき。
もう年金もらってる世代だとおそらくローン金利が高かっただろうから繰り上げ返済一択だったろうけど、若い世代は選択の余地があるってこと。

[8540: 匿名さん]

>ずっと賃貸で高い家賃払い続けてなんとか貯金して、定年直前（あるいは定年後？）に一括で家を買うべき、と言ってるのかな。

40代後半になってから現金で建てましたよ。家の費用に区切りが付くし、ローンの返済も無いから気楽です。

[8541: 匿名さん]

>>8540
40代後半だよね。それまでの家賃は無駄だと思わなかった？
手厚い家賃補助があればいいけど、そういう人はあまりいないからねえ。
このへんも一括で家買ったという人にはぜひ訊きたいところ。

[8542: 匿名さん]

>それまでの家賃は無駄だと思わなかった？ 手厚い家賃補助があればいいけど、

建てられません、貯まるまでは。という感じで頑張って5000万以上まで貯めました。家賃補助はありません。

[8543: 匿名さん]

家賃補助がない？それはまた超珍しいね。
公務員含め、ほとんどの会社で2-3万程度の住宅手当はあるもんだが。
家賃補助がなく、買ってローン組めばローン控除も受けられるというのにそれをしないとはすごいとしか。。。保険の役割もするのにね。

[8544: 匿名さん]

>家賃補助がなく、買ってローン組めばローン控除も受けられるというのに

補助があったら数年早く建てられたかな。ローン返済の精神的ストレスの方が辛いです。借金が一切ないので今は老後資金をのんびり準備中です。

[8545: 匿名さん]

ローン審査落ち貸してもらえない人以外で
ローン組めても組まないで持ち家、ローン組んで持ち家、人それぞれでいい。どれが正解なんてないわな。

[8546: 匿名さん]

年金将来いらないから 払わない という理屈は通用しないのはわかるが
将来家族に介護してもらうから介護保険料も払いたくない
って いう理屈も通らないんだよね

[8547: 匿名さん]

>そもそも支払いの先延ばしがローン
手元資金があれば少しずつ返済しながら、ローン控除期間が終わったら即完済。
先延ばしは余裕がない人だけ。

[8548: 匿名さん]

金利タイプにより誤差はあるし借りた元金にもよるが平均的な借入で定年間近の残金の利子何て月1万以下でしょ。その一万で生活の差が大きいなら繰上すれば。。大差無いなら団信活かしながら軍資金は多い方が安心というチョイスをする人もいます。

[8549: 匿名さん]

注文戸建なら15年、30年に一度の修繕費、マンションでも想定外の修繕費等でまとまった維持費が必要。老後は貸してくれませんからね。あんな低利で。
金持ちには無縁でしょうけど。

[8550: 匿名さん]

そもそも手持ち資金なくてローンを組むには厳しい条件だった。身の丈の大切さ。

[8551: 匿名さん]

>>8548 匿名さん
完済年齢が70歳を超えるローンを組んでる人はそんなに安くない。
年金生活になると多分払えない。

[8552: 名無し]

やはりできるだけ長く借りておき、その都度柔軟に対応できる資金を手元に保持しておき、
リスクが無くなったタイミング等でまとめて繰り上げ返済がよさそうですね。
そのタイミングは自分の場合は退職金をもらったタイミングになりそうです。

[8553: 匿名さん]

退職金は老後資金の前払いだからローン返済に使うのは最小限で。

[8554: 名無し]

自分はすべての退職金を住宅ローンの返済にあてますよ。
老後資金は別で確保していますから。退職金を住宅ローンの返済にあててはダメと決めつけるのは良くないですよ。

[8555: 匿名さん]

退職金額は確定額で信用できる、そういう機関に所属しているのですか。

[8556: 名無しさん]

退職金が老後の生活費というのも崩れてくるなあ
となるとやはり手元資金を多く保有しておく方が有利だな。納得

[8557: 匿名さん]

退職金が要らないほど十分な手元資金があるなら、いつローンを繰り上げ完済しても問題なし。

[8558: 名無しさん]

アドバイスありがとう！
繰り上げ返済する金は貯金しておいて、リスクが無くなったタイミングで一括返済するのが良さそうですね！

[8559: 匿名さん]

介護施設倒産、戸惑う家族
競合激化などで年100件超
前払い金、戻らぬ場合も。

[8560: 匿名さん]

年金や自助が同じ額でも各自が背負っているものなどで十人十色。

[8561: 匿名さん]

老後は賃貸の方が自由度が高いかな
そんなに新しく広い家もいらないので中古で便利なところに 移住しやすいし

お金さえ貯めておけば
田舎が好きなら 広い家も買えるし
人が多いところが好きなら しばらく駅前に住んでもいいし
でも年寄りだと貸してくれるところも 限られてくるかな

[8562: 匿名さん]

賃貸か持ち家かを選択できる年齢の内にメリットデメリット、好み含め夫婦で話し合って勝手にお決めくださ?い。

[8563: 匿名さん]

今の持ち家は残して賃貸で好きなところをうろうろするのが楽しそう

[8564: 匿名さん]

となると 持ち家を確保しつつのウィークリーマンションを転々とするのも楽しそうだね
そういえばウィークリーマンションで大儲けした社長の波乱の人生
その後どうなってるのかな

[8565: 匿名さん]

火災保険に入っていても全額出るとは限らない、調査後の後払いになる。その間、仮住まいの家賃以外に敷金礼金諸々現金が必要。また医療保険も同様。現金が必要で退院後に診断書、入院治療の領収書、必要書類提出して初めて保険がおりる。まとまったお金は多く持っておくに越したことはない。

[8566: 匿名さん]

>>8565 匿名さん
負債額を引いてもそれぐらい楽に負担できる資金がないと、手元資金があるとはいえない。

[8567: 匿名さん]

>>8566 匿名さん

稼ぎと蓄えで人其々
老後安心予備軍は2割りだから現役中に安心圏内は少数。
そして圏内に入れることを目指せばよい、

[8568: 匿名さん]

>老後安心予備軍は2割りだから現役中に安心圏内は少数。

奇遇ですね。持ち家をローンを組まずに現金購入する人も2割。老後安心予備軍とはローンを組まずに家を持てた人かもね。

[8569: 匿名さん]

老後資金を、退職金や年金だけに依存する時代は終わったようですね。不足分は個人の能力次第になって来ましたが、現実、副業をする人も少ないし、運用できる人も少ないでしょう。

[8570: 名無しさん]

そうですね。繰り上げ返済に励んで定年前に完済する考えしかないのは時代遅れのようです

[8571: 匿名さん]

永遠に元気で平和とそそのかすカンケイシャガいますね。

[8572: 匿名さん]

借りるなら短い借入期間で定年前に完済。

[8573: 匿名さん]

老後の借金返済は生活破綻の要因。

[8574: 名無しさん]

>>8570 名無しさん
これからどうなるかわからない状況で手元資金を減らすのは良くないですね。
手元に資金がないと選択肢が減るので不利になりそうです。

[8575: 匿名さん]

いつまでも手元資金＜ローン残債の人は心配でしょうね。
定年までに大幅に自己資金＞ローン残債になるよう稼がないと老後資金不足。

[8576: 匿名さん]

自殺して生命保険金は受け取れません。家の残債は引き継がれる。

[8577: 匿名さん]

>手元に資金がないと選択肢が減るので不利になりそうです。
債務を抱えているから不利に感じる。

[8578: 名無し]

なぜか定年前完済を必死に叫び続ける人がいますが、逆に怪しいですよね。

[8579: 匿名さん]

定年までにローンを完済しない人は、その後も毎月返済に５万～１０万が必要、昨年の政府のモデルの夫婦で年金月２２万でも毎月５万円不足なので、政府モデルより１０万から１５万不足する計算になる。年金は現役収入の半分なので、現在の月収から５万～１０万を引いてみると想像できる。

[8580: 匿名さん]

>>8578 名無
なぜか定年後も返済するよう必死に叫び続ける人がいますが、逆に怪しいですよね。
定年退職したら確実に返済できないのに。

[8581: 匿名さん]

リバースモーゲージを利用するのはどうかね。
所有自宅にある程度の資産性が必要だろうが。

[8582: 名無し]

定年前完済を必死に叫び続ける人はいるけど、
定年後も返済することを叫び続ける人はいない。

困ったらオウム返しの人がいることも把握している。

[8583: 名無し様]

>>8578 名無し
おそらくどこかの業者かと。
相手にしてはダメです

[8584: 匿名さん]

ローン組んでくれた方がマージン入るし。

[8585: 匿名さん]

定年後にローン返済がなければ定年ビンボーにはならない。
繰り上げ返済で手元資金の減少が心配なら、老後資金3000万+ローン残債 の手元資金ができたら安心できる。

[8586: 匿名さん]

ローンを完済すれば いざとなればリバースモーゲージで資金も作れて
古家の後始末もやってくれて一石二鳥じゃないかな

[8587: 匿名さん]

例えば自助１００として繰り上げ３０と仮定し繰り上げして自助７０で第2のスタートするか否かは個人の選択。

[8588: 匿名さん]

自助130ではじめてスタートが可能

[8589: 匿名さん]

親の言う通りだった。

[8590: 匿名さん]

後悔先に立たず
やね

[8591: 匿名さん]

定年退職後の収入でローン返済できると考えるのが間違いの元。
運用経験のない高齢者に元本保証のない運用を勧めるのは詐欺まがい。

[8592: 匿名さん]

>>8591 匿名さん
投資で元本保証と聞いたら、詐欺の可能性が高い。

[8593: 匿名さん]

高齢者の資産運用は破綻の元。
歳をとっても金銭欲が強いとろくなことがない。

[8594: 匿名さん]

>>8592 匿名さん
運用にはあるよ

[8595: 匿名さん]

資産運用は、ものすごく頭がよくものすごく失敗経験もある特殊な人間が必至になっても難しいもの。自分は優秀だと思っている人は業界のプラクトン。そういう勘違いマン、よくサラリーマンにいますよね。

[8596: 名無しさん]

退職金もらうまでは繰り上げ返済せず、手元資金を増やしておき、できる限りリスクに対応できるようにしておく。
退職金をもらったタイミングで一括返済するか、そのまま返済を続けるか考えようと思う。
その時死にそうだったら絶対に繰り上げ返済しないし。

[8597: 匿名さん]

これから90歳過ぎまで生きる高齢者が増えるから、日々の生活費の不足でアタフタすることになる。

[8598: 匿名さん]

>>8596 名無しさん
退職金をもらうタイミングならローンの残債もほとんどないでしょう。
手元資金にたいして影響がないのでは？
　

[8599: 名無し様]

退職金もらうタイミングだと一括返済しても得られる利子はごくわずかなので、
生命保険と思ってそのまま借りておくほうがお得。

[8600: 匿名さん]

退職後もローン返済を続けると毎月のキャッシュフローが赤字になるから、手元資金を減らしながら返済することになる。

現在の給付水準でも国民年金は2号+3号世帯で平均月20万前後なので、生活費にも不足する額からローン返済はできない。

退職時にまだローンを抱えてる人は、手元資金の額が少ないと定年ビンボー化しやすい。

[8601: 匿名さん]

退職の時点で 老後資金3000万+ローン債務+アルファの資金があれば なんとか定年安心予備軍

[8602: 匿名さん]

スマホ決済、気づけば借金
多重債務者、昨年末120万人超
膨らむリボ払い、ローンへ。

[8603: 匿名さん]

定年してまだ借金返すのはキツイ。収入なければ退職金年金に手をつけるだろう。
急速に資金が減る。
何年やるおバカさん。

[8604: 匿名さん]

並み外れた退職金なら別だが並みの退職金なら、あっても自助が少ないと選択肢は少い。また自営は自助が頼り。気張れ！

[8605: 通りがかりさん]

70歳までの35年ローンを組んで、繰り上げ返済して60歳で完済する計画でしたが、
こちらの掲示板を参考にし、繰り上げ返済に回すお金は手元に残しておき、退職金をもらった時に一括完済するかどうするか考えます。
今の時点では、70歳まで支払っていこうと思っています。

[8606: 匿名さん]

1号被保険者と2号被保険者世帯では老後の生活設計が丸で異なる。

[8607: 匿名さん]

退職金は年間給料の約３年分、大きな金額に感じるが実はそうではないですね。退職してから数年は現役時代の金銭感覚なので、退職金が減らならない内にローンは返済してしまうのがいいと思います。

[8608: 匿名さん]

>>8605 通りがかりさん
70歳までの年収推移との相談だね。
退職金は老後資金の前払いで老後生活の原資だから減らさないように。

[8609: 匿名さん]

これからは６０歳以降も雇用継続で７０歳ぐらいまで働くのが当たり前になっていくんだろうね。そうしないと個人も国も立ち行かないと。。。

[8610: 名無しさん]

退職金は老後資金の前払いっていうが
会社や人によってその額なんて違うしどう使うかなんて人それぞれ
勝手に決めつけてはダメだ

[8611: 匿名さん]

継続雇用の年収は300万未満で、年金と同程度の額しかもらえないことが多い。
今後制度的に70歳まで働けても、生涯所得は65歳定年と変わらないだろう。
企業は60歳前の賃金カーブを下方調整して70歳定年制に対応するしかない。
当然高齢者に厚く払うより、現役世代に払ったほうがいい。

[8612: 匿名さん]

>>8610 名無しさん
流動資産が沢山あり、高額の退職金をもらえる定年ビンボーと無縁な人は例外。

定年ビンボーのリスクがある一般の会社員にとって退職金は老後資金の前払い。

[8613: 名無しさん]

退職金がない会社もあるよ
そういう人たちは老後資金無しだな

[8614: 匿名さん]

退職金を、老後資金の前払いとか原資などと飾った言葉で表現しても、何も変わらない。これは単純な算数、今まで定年までにローンを完済できない経済状況であったということは、それは年金の金額も少ないということで、この先の医療費や税金、物価など状況変化でもっと厳しくなるでしょう。その老後不安で、リバースモーゲージやリースバックが出てきた。やはり現役時代はローン返済を優先すべき。

[8615: 匿名さん]

新型コロナウイルス、夏のオリンピックで様々なウイルスが持ち込まれるが、それに影響を受けなかったら先の事を考えればいい。

[8616: 匿名さん]

定年までにローンを完済しない(できない)言い訳として、ローンは低金利だから繰り上げ返済より手元資金を高利回りで運用したほうがいいとか、万一の生命保険代わりにしたほうが安価でいいという書き込みがある。
低金利だけ見て高額な元本の返済を無視する詭弁。

[8617: 匿名さん]

定年後の所得を無視したローン繰り上げ無用論は定年ビンボーを誘発する。

[8618: 名無しさん]

え？なんで定年までに完済しないといけないの？
団信あるしゆっくり返せばいいじゃない

[8619: 匿名さん]

>>8614 匿名さん
リバモの評価額は相場より相当安い路線価格程度の金額にしかならない。
金融機関は大幅に低い金額で担保にとり、死亡後に取得することができる。
地価が高い都会では使わないほうが無難。

[8620: 匿名さん]

団信になる前に、手元資金がなくなり生活資金不足になってローン滞納になり、家は競売になりますよ。

[8621: 匿名さん]

やっぱり定年前にローンを完済するのが得。

[8622: 匿名さん]

>>8618 名無しさん
定年後の年収をいくらで想定してる？

[8623: 匿名さん]

１日一食、風呂やシャワーは１週間に一度、で平気な人はどっちでも大丈夫です。

[8624: 匿名さん]

ローン返済優先の定年ビンボーなど無意味。

[8625: 匿名さん]

ローン無しでも老後生活の不足額は2000(とか3000)万といわれる。
定年後もローンを抱える人は、さらに残債+利子を上積みする必要がある。

[8626: 匿名さん]

>ローン無しでも老後生活の不足額は2000(とか3000)万といわれる。

ローンを組まずに建てることが老後貧乏になり難い条件でしょう。40代後半まで待って現金一括で建てたのでローン残債なし、定年までに5000万程度は貯められる見通しです。

[8627: 匿名さん]

普通のサラリーマンは定年後に住宅ローンの返済はできないと考えていい。

[8628: 匿名さん]

残債額、金利タイプで違うと思うけど定年時に残債繰上して幾ら浮くんですかね。その浮いた額で老後生活が違う？大差無いと思うけど。繰上は後半ほど効果薄いし、するなら前半で。但し、一般的に若いときはまとまった軍資金は無いので無理だろうけど

[8629: 匿名さん]

現実的には、方法の二択でなく、返せない人の問題は返すと手元資金がなくなってしまうという事ですよね。一択。

[8630: 名無しさん]

>>8629 匿名さん

違うと思う

[8631: 匿名さん]

>>8628 匿名さん
繰り上げの損得ではなく、定年後は大幅に所得が下がるから手元資金を取り崩して返済することになる。
老後にローンを残す人は老後資金(3000万？)+ローンの残額+金利の合計金額以上手元資金がある人だけ。

[8632: 匿名さん]

定年後に住宅ローンを返済する人の年収っていくら？
普通のサラリーマンなら定年後に返済比率が跳ね上がるはずだけど。

[8633: 名無しさん]

もともと繰り上げ返済する予定だった資金を手元に保持しておけば定年後も払える
これくらいは理解してほしい

[8634: 匿名さん]

>もともと繰り上げ返済する予定だった資金を手元に保持しておけば定年後も払える
これくらいは理解してほしい

繰り上げ返済分＋数千万があるのならという前提。ほぼ普通は無理でしょう。

[8635: 通りがかりさん]

>>8634
違う。話にならない

[8636: 匿名さん]

＞老後にローンを残す人は老後資金(3000万？)+ローンの残額+金利の合計金額以上手元資金がある人だけ
逆にそれだけお金があるならローンを残しておく意味が理解でない

[8637: 匿名さん]

何れにしても将来の収支から借り過ぎちゃった人は八方塞がり。

[8638: 匿名さん]

借りている期間は貯蓄の伸びは期待できない。ローンを組んだ時点で老後貧乏リスクは大幅に高まるのが現実。

[8639: 匿名さん]

俗にいう年金夫婦2+3号で22万とかの世帯は定年までの報酬が2億2千万前後の等級の人だからね。

[8640: 匿名さん]

>>8636 匿名さん
だから「低金利だから定年前の繰り上げは損」とか「手元資金を確保する」、「保険代わりに繰り上げ返済しない」という詭弁が理解できない。

[8641: 匿名さん]

>俗にいう年金夫婦2+3号で22万とかの世帯は定年までの報酬が2億2千万前後の等級の人だからね。

うちは2号+3号で国民年金を月25万受給中。
報酬額は不明だが、年金保険料は累計1800万ぐらい払ったことになってる。

[8642: 匿名さん]

ローンは宝くじよと、いつかいい事があるよと、夢見ているような人がいるけど、なんにも懐ろに入ってこない。

[8643: 名無しさん]

理解できないのはしょうがないけど、それで他人を否定するのはどうかと思う

[8644: 匿名さん]

ローンは所得の高い定年前に完済するのが常識でしょ？

[8645: 匿名さん]

>理解できないのはしょうがないけど、それで他人を否定するのはどうかと思う

こうすれば定年後もローンを払えるという話はないのかな？
80歳までローンを払う予定の人がいたらベスト。

[8646: 匿名さん]

アンチ繰り上げ返済派も、定年後の生活を維持しながらローンを返済する具体策は知らないらしい。

[8647: 匿名さん]

>>8643 名無しさん
あなたはローンを繰り上げ返済しない理由を理解できますか？

[8648: 匿名さん]

保険代りでしょうかね。
もうそれぐらいしか思いつきませんわ。

[8649: 匿名さん]

払っていけるんであればそれも良いと思う。

[8650: 匿名さん]

６５歳以降も働いて月20万とする。年金が月20万として合計月40万。
これで70歳ぐらいまで働いてローン(10万ぐらい？)は払い続ける。不可能ではなさそう。

[8651: 名無しさん]

繰り上げ返済に力を注ぐと現役ビンボー

[8652: 匿名さん]

ローン返済額平均は月98000円、10万として老後5年前後＋10万掛かっても老後生活に支障なきゃ急いで繰上はしない選択肢もある。東京なら賃貸でも12～15万ぐらい払っているでしょ。。

[8653: 匿名さん]

収入が減って毎月１０万前後のローンの支払いか、、、、

[8654: 匿名さん]

会社でオブジェで成り立つような人が、定年後もローンを残していそうですね。オブジェマンは見た目の余裕と違って結構家計は厳しいんですよ。

[8655: 匿名さん]

うちは公的年金以外の個人年金の運用利回り4.75%の受け取りは一時所得は選択せず年金形式で受け取るしローンの繰り上げをしても30万位金利分が浮くだけだからチャロチャロ返済する。金利が個人年金に近づいた情勢ならその時は繰上。

[8656: 匿名さん]

>>8652 匿名さん
2000年頃～の城南城西での感覚

独身1R、家賃約10万、彼女も家賃10万
二人で同棲、家賃18万＋駐車場3.5万
その後購入で
ローン18万、共用修繕駐車場等6万

[8657: 匿名さん]

＞＞8656: 匿名さん

結婚したての頃は夢いっぱいで、夫婦は将来はもっと発展するだろうと思っていますが、１０年後はどうですかね。という例に見えます。

[8658: 匿名さん]

まあ金がないと究極の選択を迫られるわけですよね
どっちがいいのかって？
どっちも良くない

[8659: 匿名さん]

月18万返済は借入6000万円程度
年216万返済、返済比率20%、極々標準レベル

[8660: 匿名さん]

自宅自慢の豪邸時代は終わったよ。自宅豪邸は負の資産。

[8661: 匿名さん]

>>8650 匿名さん
70歳まで定年延長されると同時に、年金支給開始も70歳になるでしょう。
2号の支給額は現状でも平均月15万で、今後は減額されていくと思う。

[8662: 通りがかりさん]

先行き不透明なのでやはり手元に金を残しておくのがよさそうですね。。

[8663: 匿名さん]

手元に「使える金」を残すには借金を早く返さないといけない。

[8664: 匿名さん]

年金相談窓口に行っても公務員は決まったガイドを読めばわかる形式的な説明をするだけ。支給案内のハガキでわからない事があったので、教えてもらいに行きましたが、自分達が出しているハガキの内容さえよく分からなかったです。何にも知らない人にしか通用しないところのようですね。

[8665: 匿名さん]

年金の様々な情報はweb上でほとんど入手できる。
事前に知識を整理して質問しないと窓口で混乱するだけ。
用語の意味や定義を間違えると係員と禅問答のようになる。
事務所は手続き窓口と割切るしかない。

[8666: 匿名さん]

>先行き不透明なのでやはり手元に金を残しておくのがよさそうですね。。

定年すぎてもローンを返済していると、手元資金が毎月どんどん減っていく。
ローンを返済できるのは収入の多い現役の時だけ。

[8667: 通りがかりさん]

先行き不透明なので、やはり繰り上げ返済せず手元に金を残しておくのがよさそうですね。。

[8668: 匿名さん]

遅くても定年までにローンを完済するのが定年ビンボー対策だね。
定年後は年収が減るから手元資金を取り崩さないと返済不可。

[8669: 匿名さん]

>>8668 匿名さん

50代前半で完済で普通、プラン見積もるでしょ
完済後の後半も返済してたらヤバい計画

[8670: 匿名さん]

には返済期間25年超35年以下は約5.4％しかなく、返済期間15年以下が約70.6％を占めています。

完済時の返済期間は10年以下が約37.3％と最も多くなっており、早く完済しようとしていることがうかがえます。

[8671: 匿名さん]

>>8669 匿名さん

×完済後の後半
○50代の後半

[8672: 匿名さん]

サラリーマンの50代後半は、子供が自立して教育資金の負担が無くなるから老後資金の貯め時。
退職金と合わせれば老後資金は十分確保できるから、ゆとりある定年後がおくれる。

[8673: 販売関係者さん]

子供が独立したので所有の戸建てを更地にして駐車場に駐車場収入が月15万円。
今は40年物のマンションをリフォーム、激安でした。
若い時の自分を褒めたい。戸建てを買ったらマンションのように維持経費が掛からず貯金できました。

[8674: 匿名さん]

不動産販売関係者は目先の返済額を下げて買いやすく見せるため、低金利を餌に定年後も返済が続く長期ローンを組ませる。

ローンの返済期間が短いと高額物件が売れないから業者は困る。

[8675: 通りがかりさん]

なぜか早く完済させようとする組織がいるように感じる。怪しいよ

[8676: 匿名さん]

>>8675 通りがかりさん
あなたは何歳で完済するつもり？
サラリーマンならローンを定年前に繰上げ完済しないとほぼビンボー化。

[8677: 匿名さん]

まだローンを抱えてるのに 呑気に無駄遣いしてる子を思う親心でしょうねw

[8678: 匿名さん]

築41年のマンションで悲惨な事故が起こったね。
皆さんローン完済と言ってるが、30-40代で購入したマンションに老後も住み続けるつもりだろうか？

[8679: 匿名さん]

今の新築のマンションは築60年前後までは住める想定で建てているはず。
昔のマンションは30～40年前後で建て替えられている物件が多い。

[8680: 匿名さん]

>>8678 匿名さん
殆どの方はそうでしょうが、地方出身者なら実家に帰ると言う人もいるでしょう。

[8681: 匿名さん]

マンションは入居している年齢層によって
もう 根本的な修繕しなくてもいいと思う人と
まだまだ修繕して 外壁も綺麗に見せて長く使おうと思う人と
考えが入り乱れるから余計ややこしいんだろうね

[8682: 匿名さん]

最後は取り壊した方が安くつくという考えになるのか
いつまでも だましだまし修繕し続けていくのか
いずれにしても 入居者の子供達が相続しなければ 売るしかないから
売れないマンションは 困るね

[8683: 匿名さん]

>>8682 匿名さん
郊外駅遠エレベーターなしマンションはそう。

[8684: 匿名さん]

自身が老後になった時にでさえ、実家に帰ろうと思うってことは
それだけ実家が不変不動の確たる存在だという証拠

その実家がほぼ間違いなく戸建てであるということを、忘れてはいけないのだろう。

[8685: 匿名さん]

借金体質　　全返済すれば不安症候群　現生で金縛り好きなようだね。　

[8686: 匿名さん]

現役で稼げていない、先の収入、自助も増えそうに無いと言う面々が不安症候群というより老後難民指定席。

[8687: 匿名さん]

>>8679 匿名さん
>今の新築のマンションは築60年前後までは住める想定で建てているはず。
>昔のマンションは30～40年前後で建て替えられている物件が多い。

築古マンションの問題は、建物より早く住民が劣化すること。
戸建に比べて相続放棄しやすいから、持ち主がない空室を管理組合(＝残された住民)管理費が売却手続きを行い、売れなければ管理費や修繕積立金を負担する必要がある。

[8688: 匿名さん]

高齢化してマンション住民間の経済格差が広がると、金がからむ管理組合の合議はまずまとまらない。

[8689: 匿名さん]

無計画に長期ローンを組んで、定年間際になって所得の激減に気づくのが最悪の定年ビンボーパターン。

[8690: 匿名さん]

定年後まで返済が続く長期ローンは、住宅投資を促進したい政府、少子化で新築住宅着工が伸び悩んでいる住宅業界、住宅ローンぐらいしか貸出先が見出せない銀行の三者にとって大きなメリットがある。
定年後の継続雇用で大幅に所得が下がるのは、決して触れられない不都合な事実。
借入者が自覚して定年前に完済するしかない。

[8691: 匿名さん]

35年ローンはローン控除期間中の返済額を減らして、控除額を増やすために使うもの。
ダラダラと返済するためのものではない。
控除期間が終わったら手元資金でさっさと完済。

[8692: 匿名さん]

金融機関ではローン期間を途中で長く変更することは非常に難しい。なので当然と３５年が多くなっているが、現実問題３５年は無謀。

[8693: 匿名さん]

夕方のTV番組で特集があった。ローン破綻者は全員３５年ローンを組んで、
身の丈に合わず計画に狂いがでたローン返済が原因。
暮らしを楽しめる位の返済額こそ保険付き返済額。

[8694: 匿名さん]

8670 匿名さんによると、住宅ローン借入者の7割以上が返済期間15年以下だそうです。
25年以上かけて返済する人はわずか5%。

[8695: 通りがかりさん]

前提条件は、年収500万前後の方です。

[8696: 匿名さん]

我が家も住宅ローンは6年で返した

[8697: 匿名さん]

３５年固定は金融機関が利益確定させるため。
繰り上げ返済しても過払い金利は返還されないからね。
（保証料は返金される。）

信託銀行とか長い付き合いになるからか、
ライフブランのシミュレーションしてくれて
完済時期、貯蓄時期とか図やグラフで説明してくれた上に
節税プランとか提案してくれましたね。

３５年固定やフラットがいかに無駄なのか理解できました。

[8698: 評判気になるさん]

35年フルローン最高やん
低金利なので、資産運用で金を増やせる
コロナウイルスショックで上がる株と下がる株うまく選別できて、今月だけで資産２割増えたわ。うまうま。

信用取引よりも低い金利で運用できる

[8699: 匿名さん]

資産運用で儲かったという話は真偽不明。
35年ローンで資金を捻出するような状態ではリスク大。

[8700: 匿名さん]

>>8698 評判気になるさん
自己資金がないんですね

[8701: 匿名さん]

>>8700 匿名さん
自己資金ない≒定前ビンボー

[8702: 匿名さん]

資産運用なんて借りた金でやるものじゃない。
無くなってもいい余剰資金でゲーム感覚で楽しむもの。

[8703: 匿名さん]

今まで何十年も労働（長時間労働）＝対価（給料）でやってきた人、年収１５００万円までだと時給にすれば2000円ぐらいの過酷な長時間労働をしている。２人分働いている。

そんな人が、いまさら自分のお金を働かせることは至難のわざ。歳をとった犬に芸は教えられない。会社の資金を運用する仕事とは、まったく別の能力。

[8704: 8698]

ローン組まなくてもいいぐらいには自己資金あるよ？
アベノミクスの恩恵もあるけど、10年以上投資して、入金額の３倍近くには増やせたから、普通の感覚なら、投資した方がいいと判断する
ローン組まずに家買って自己資金ほぼゼロになったら、資産も増やせない

現物でやっていれば、リーマンクラスの大暴落受けても、せいぜい３分の１で元に戻るだけで、後はそのリスクを許容したいと思うか否か。
数千万の運用していたら、キャピタルゲインだけでなく、配当だけで100万前後入るわけだしね

もちろん、下がる年もあるけど。
今のところは10年以上やって、損失で終わったのは一年だけ。
真面目に企業分析して、良さそうな企業の株主総会やir説明会を定期的に参加していれば、そう裏切られることはない

[8705: 8698]

まあ、日本はデフレで物価下がるかもしれないが、世界規模で見たら経済成長するのは確実で、貨幣の価値はどんどん下がる
それは現金の価値が下がるということ
現金だけ持つのもリスクだよ

運用会社に任せて、成長期待がある米国株で運用してもらうという考えもある

少なくとも次の不景気が来たら資産運用は始めた方がいい

[8706: 名無しさん]

金の価値が下がるということはローン残高が減るってことじゃん

[8707: 匿名さん]

住宅ローンは10数年で返せば金利手数料が減税で
実質負担ないから。

平均値14年半で返すのは皆さん賢いからだと思う。
完済して、親と同居の広めの戸建てを建てて借りた
もちろん10年程で完済予定。

若い頃暮らした駅近マンションは値上がり
しているようだが売らずに分譲賃貸にしている。

一旦完済して２回目借りたほうがお得です。

[8708: 匿名さん]

>>8705
貨幣の価値の下落は実際インフレになってから考えればいいこと。
デフレの時は物価の下落で貨幣価値が上がっているから、借金の早期返済をする時期。
日本はインフレでなくスタグフレーションだろうね。

[8709: 名無しさん]

繰り上げ返済なんかしなきゃよかった
あの金返してくれ！

[8710: 匿名さん]

繰り上げ返済で定年前にローンを完済させるのが簡単な定年ビンボー予防策。
老後資金はローン完済後の預金と退職金を充てれば何とかなる。

[8711: 匿名さん]

>>8709 名無しさん
ローンは年収が高いうちにさっさと終わらせておきましょう

[8712: 通りがかりさん]

>>8709
バカじゃん。
繰り上げ返済する金があったら貯金してればよかったのに。
わざわざ自分で選択肢減らすなんて自業自得

[8713: 匿名さん]

ローン金利は預金金利の10倍も高いけど、自己資金に余裕がなければ止む無し

[8714: 通りがかりさん]

預金の利子なんて誰も期待してないよ！
手元資金ショートでの破産リスクに備えて貯金しておくほうが無難。人生何が起こるか分からないからね。

[8715: 匿名さん]

返せるお金があるのにローン金利を払ってでも残しておきたい資金って
んな時のためなんだろうか
万が一の 病気かな
どのみちそれを使ってしまったら 老後は苦しくなるから 同じことでしょ
それともそれを運用して 増やす自信があるのかな

[8716: 匿名さん]

＞手元資金ショートでの破産リスク
やっぱり危ない投資してるんや

[8717: 通りがかりさん]

>>8715
算数からやり直したほうが良い

[8718: 匿名さん]

>>8715 匿名さん

当初10年間は減税メリットのほうが多いから、
頭金入れたり繰上しないのがお得だから。

11年目以降に金利払うのは無駄なだけだから一旦完済する、
低金利だったら、もう一度借りれば、さらに減税が享受できるからメリットがある。

[8719: 匿名さん]

ちゃんとローン返済の内訳を見てるのかな
利息をいくら返済して換金はいくら返済したとか
毎月の返済額が一定なら最初の*年はほとんど利息ばっかり払って 元金は減ってない
ただ働き
だから早く返した方がいい
10年間は金利優遇だと言っても それでもやっぱり早く返した方が得
だという計算は 前にもしたはず

繰り上げ返済と言っても それで返済期間を短くするのか
毎月の返済額を低くするのか それによっても違うし
当然返済期間を短くする方法を 選ぶ方がトータルで払う金額は少なくなるが
毎月返済額を低くする方が 楽になる

[8720: 匿名さん]

Excel でグラフにでもして見たらよくわかる

[8721: 匿名さん]

＞8719
換金は＞元金は

[8722: 匿名さん]

＞8719
10年間は金利優遇＞10年間は 税額控除（ 借入残高の1%だったかな）

[8723: 匿名さん]

ローン控除は残債額のわずか1%。
返済当初はほとんど金利を返してる時期だから、金利分を差引けば大したメリットじゃない。

[8724: 名無しさん]

>>8723 匿名さん
金持の発言ですね
あなたはこのスレッドとは無縁です

[8725: 匿名さん]

まぁしかしローンは早く返した方が得なのはみんな分かってるが
ただでさえローンの 返済が苦しいのに 繰り上げ返済までしてもっと苦しんで
老後は安心かもしれないが これといった希望もなし

だからローンを返さずに 若いうちにその資金で もっと稼ごうという 気持ちも分かる
こっちは期待値は少ないが多少の希望はあるからねｗ

[8726: 匿名さん]

。ググればいろいろ出てくるんだし、住宅ローン組んでいない人の話聞いても意味ないわ

[8727: 匿名さん]

>>8726 匿名さん
と言うかここは定年ビンボーの板......。

[8728: 匿名さん]

最近は業者が多いからググっても偏った情報しか出てこないんだよね
そんなネット 情報に騙されちゃだめだね
1年です一生分のお金を稼ぐとか
FX であっという間にお金持ちとか
ほっといて楽チンで儲かるとか
いろんな耳障りのいい 話が入ってくる

そもそも 業者以外に自分の得にもならんことを 手間かけて書いてる人は
自己満足かもしれないけどいい人だよね

[8729: 匿名さん]

こんなところでカキコする業者はそーとう暇なヤツだな。金融なら尚更。

[8730: 匿名さん]

>>8724 名無しさん
自分は金持ちじゃないが、やたらローン控除を崇める輩が多すぎる。
ローン控除期間は、返済額に金利が占める割合が多いから元本の減りが少ない。
ローン控除の実質メリット額は大したことない。

[8731: 匿名さん]

やっぱり業者が多いですよね、、、

[8732: 匿名さん]

インフレの時はカネの価値下がるから長期ローンでゆっくり返済。
デフレの時はカネの価値が上がるから短期ローンでさっさと返済。
スタフレの時は???

[8733: 匿名さん]

定年後も住宅ローンが残っていると生活破綻の原因になる
長期ローンは繰り上げて完済しておくしかない。
https://www.fundex.co.jp/contents/post/1

[8734: 通りがかりさん]

>>8730 匿名さん
そう思うなら、なんで元金均等返済にしないの?

[8735: 匿名さん]

金が無いからでしょう

[8736: 匿名さん]

定年後の一般的な世帯年収300万程度でローンを組んで家を買う人はいないだろう。
なぜか長期ローンで定年を超えることには無頓着。

[8737: 匿名さん]

35年というローン期間がそもそも長すぎる。人間の健康年齢や、家の耐用年数、耐久性ともあってないし、経済や時代背景、人口分布も必ず変化して不動産の価値と合わなくなる。30年が最長で妥当。

[8738: 匿名さん]

他のローンスレでは40歳代なのに35年ローンで借り入れる話ばかり。
怖いもの知らず。

[8739: 匿名さん]

稼ぎや自助と照らし合わせながら期間も自由に選べるんだから 夫婦で相談し各自で決めりゃ良いだけ。

[8740: 匿名さん]

合言葉は

二馬力当たり前
子供はオール公立
老後は関係ねー

[8741: 名無しさん]

>>8738 匿名さん
あんたの考えが時代遅れということ

[8742: 匿名さん]

>>8737 匿名さん
>>8738 匿名さん

35年にするのは減税メリットのため
実際の返済は14年程度

4000万円35年で借りて13年後に完済すると
金利＋手数料＝266万円
減税で▲419万円

差し引き153万円安くなる

現金一括払いより安くなる

[8743: 匿名さん]

35年で借りて35年で返すつもりの繰り上げを否定する人の場合はどう？

[8744: 匿名さん]

＞8742
＞現金一括払いより安くなる
それはない

表にも総返済額41,781,215　って
4000万より高くなってるけど

[8745: 匿名さん]

>8744
減税できるほど収入がなければね

[8746: 匿名さん]

10年以上安定した高収入が保証され、ローン減税がフルに活用できる仕事は殆どありません。

[8747: 名無しさん]

大学生のとき株で200万近く負けた。もう株なんてしない。FXではプラマイ０だった。
ローン１１年目ですべて返済して、貯金しながら細々と暮らすよ。

[8748: 匿名さん]

FXで諸費用入れて±0なら上出来です。

[8749: 匿名さん]

所詮、素人投資は金融機関の手数料稼ぎ商品、販売元の銀行員なんか誰もやってないですよね。最近の、IR汚職も金額的にすごくしょぼい数百万ですよね。政治家が投資で簡単に資産を増やせたらあんな汚職事件など起こらない、貨幣に価値なんてない社会になる。

[8750: 通りがかりさん]

そうですね。現状を見ると35年ローンを組むのが妥当ですね。
そのうえで、いつ完済するか？いつまでローンを続けるか？
選択肢を増やすのが得策のようです。あくまでも自分で選択できるようにしておくのが重要です。

[8751: 匿名さん]

と、不動産屋は申してます。

[8752: 匿名さん]

住宅ローン減税はここのサイトで計算できたよ

https://kakaku.com/housing-loan/koujo_simulation.asp

４千万の返済だと４百万以上税金戻ってくるね

税金少ない人は、借りられる額も少ないから
金利手数料も少なくて、同じような割合で
得なみたいよ

[8753: 匿名さん]

普通頭金２割ぐらい用意するから
４千万で買う場合、８百万ぐらい
これに、税金戻って来た分４百万も貯金して
あとは、奥さんのパートの分ぐらいを
毎年繰上用に貯金したら
概ね14年目には繰上完済できるね。

３０代後半で借りて５０代前半ってところ

[8754: 匿名さん]

35年ローンで借りても実際の返済は15年。
35年の返済額でも生活がギリな人には酷だが、現実には繰り上げて短期で返済する人がほとんど。
なぜか繰り上げ返済を否定する不動産業者には不都合な事実。

[8755: 匿名さん]

まったく控除という意味がわかってない 人がいるね
住宅ローン控除は 最大年間40万円
控除であって、40万円税金が安くなるわけではない

課税対象額が40万円減るだけ
40万円に対する税額は 全体の所得で決まるが
10%だとすればたかだか4万円の減税

[8756: 匿名さん]

業者も勘違いさせるような記事を書く天才だね

[8757: 名無しさん]

昔はね

[8758: 名無しさん]

>>8755 匿名さん
えっ？！？！

[8759: 名無しさん]

>>8754 匿名さん
昔はね
今は時代も金利も違う

[8760: 匿名さん]

本日のお勉強

課税対象額とは
所得控除とは
税額控除とは

ググってみよう

[8761: 通りがかりさん]

>>8755 匿名さん
。。。つり？

[8762: 匿名さん]

>8755
住宅ローン控除は 税額控除のようですね

[8763: 匿名さん]

しかし 40万円以上課税される人ってどれだけの所得があるのかな
所得が平均以上ある人にとってはお得な制度だね

[8764: 匿名さん]

所得税+住民税の一部でいくら控除されるかですね。

[8765: 匿名さん]

基礎控除や 配偶者控除扶養控除 その他もろもろ控除されても
まだ40万近く税金を払うって人って そのままでも
かなり安心組じゃないの

[8766: 匿名さん]

所得（納税額）に見合った額しか借りられないでしょ

フラットとかの高金利で、減税差し引いても
金利手数料負担があり、減税期間終わってからも
返済を続けさせて金利払わせるプランとかって
とても弱者救済とは思えない

[8767: 匿名さん]

そもそもフラットは低属性向きのローン。
貸出しリスクが大きいので、弱者救済では商売にならない。

[8768: 匿名さん]

>>8755 匿名さん

それ、間違いですよ。

[8769: 匿名さん]

>>8755
税金の仕組みが分かってない。
領収書は現金と同じですよ。

[8770: 匿名さん]

いずれにせよ本来払うべき税金以上のメリットはない。
もともと納税額の少ない人は、ローン控除を余らせて無駄になる。

[8771: 匿名さん]

>>8770
分かっていないね、たくさんの物や資産が手に入るのですよ。
おまけに税金もタダになる。

[8772: 名無しさん]

扶養ないと税金いっぱい取られるよ。
年収720万円で所得税と市民税で６０万円こえる。
更に介護保険料とか厚生年金（６年継続して払っても月２千３百円しか増えない）
で手取り僅か。
税金払うために働いてると思ったので６６歳８ヶ月で会社辞めた。
今年も税金多いけど来年税金減るのを楽しみにしている。
預金を多く持って、年金だけの低所得が一番。毎日日曜日だからね。

[8773: 匿名さん]

都内に新しい家を建てて、隣の区の前住んでいた家を売却した。
損金が出たので税務申告して4年間は低所得世帯。
所得税は全額還付で国保料や住民税も安い。
不動産の売却損も結構いろいろなメリットがある。

[8774: 匿名さん]

>>8771 匿名さん
>分かっていないね、たくさんの物や資産が手に入るのですよ。

分かっていないね、ローンを完済するまで債務者の手には入らない。

[8775: 買い替え検討中さん]

何も分かってない素人だね。

[8776: 匿名さん]

>>8771: 匿名さん

資産という言葉は価値があるように聞こえる便利な表現ですが、現実的には値上がりしても売却しないと利益（キャピタルゲイン）もでないし現金化も当然しない、よく立地の良い土地を持っている企業も含み益が大きいといわれるがペーパーだけの価値。資産価値とは貸して収入を得られるキャッシュフロー利益（インカムゲイン）のことで、自宅は貸せないので意味が少ないです。

[8777: 通りがかりさん]

住宅ローン控除すらわかっていない人が何を言っているのやら
全くお話にならない。

[8778: 匿名さん]

>>8776 匿名さん

その通り、自宅地価の上昇は固定資産税の上昇要因でしかない。

上昇したら、住み替え先も上昇しているから
立地や面積を、落とさない限り、等価である。
どこかに住まうわけだから、利鞘というものは
自宅には存在しない。

これが、自宅以外となると、まったく異なる。
住宅ローン減税後完済、抵当権を抹消し
新しい住まいに引っ越しくせば、収益物件となる。

[8779: 評判気になるさん]

繰り上げ返済している人は、イデコとか財形貯蓄とか持株会とかの資産形成の制度をちゃんと使っている？
現金に余裕があるなら、住宅ローンより圧倒的に高い節税効果・利回りが得られる
インデックス投資などの資産運用も10年・20年スパンで見ると、リスクは平準化されて、かなりの高確率で利益が得られる

そういう恩恵を得るためには現金の余力が必要
繰り上げ返済を無理にすると、そういう資金を投入するべき制度や機会ができたとしても、機会を喪失する

20代から株式運用していたけど、配当だけで年間100万以上入るようになると、凄い威力だよ
それも税金は２０％だけなので、労働より税率が低い

住宅ローンの金利が１％未満なら、繰り上げ返済はバカ臭いだけ

会社では利率がいい資産形成制度があるので、そちらに資金を投入して、退職時に一気に返済するつもり

[8780: 匿名さん]

20.315ね。自然に覚えちゃわないか？

[8781: 匿名さん]

>>8779 評判気になるさん
運用資金確保の為にローンを定年前に繰り上げ返済しない人は少ないでしょ
多くのサラリーマンは、定年後に年収が下がるとローンを返すのが困難。

[8782: マンション検討中さん]

荒らし目的で書いたのかもしれないが、住宅ローン減税を所得控除と思ってる人が何を言っても説得力無いと思う。
フラットに関しては金融資産を潤沢にもっている前提であれば、自宅を担保に最長35年の超長期で1%程度の固定金利で借入できると思えば一考の価値はあると思う。
借入期間20年以内なら更にお得。
さらに住宅ローン減税の他に優遇金利もあったりするので、10年間は金利微々たる物。
住宅ローン借入の分を投資に回して更なる資産増大に励める。

[8783: 匿名さん]

>8779
寝耳に水のコロナウイルス
インバウンドに頼ってると大打撃
そうでない企業 も 影響はあるだろう

株式も逆に上がる企業もあるだろうけど
だから株は余裕資金で 運用するのが鉄則

余裕資金でもリスクを分散しておく
人間万事塞翁が馬

[8784: 通りがかりさん]

住宅ローン最大のリスクは手元資金のショート！
これを防ぐには繰り上げ返済せず、手元に金を残しておくことが一番。
計画された繰り上げ返済はあえて繰り上げせず、手元資金に残しておくのが良い選択だと思う。

何でもかんでも繰り上げ返済や定年前に完済と決めつけて叫ぶのはどうかと思う。

[8785: 評判気になるさん]

コロナウイルスなんて、ボーナスゲームだよ
ヒアリの時もそうだったが、想像力を働かせれば、どの銘柄が上がるとかすぐわかる
特に、コロナウイルスは、過去の類似相場の情報を記録していれば、マスクなどの関連株が上がるとわかる

そもそも、まともに企業業績を見ていたら、インバンド銘柄にロングで今年手を出しているなんてありえない
既に、昨年の早い段階では韓国の反日で業績への悪影響がでてきていた上に、一部地域や業界はインバンドの過当な進出で共食いも始まっていた

インバンドとあまり知られていない地味なインバウンド銘柄に売りで入っているので、コロナウイルスでは日経平均程度の下落だが、ここ２～３か月でかなり下がるだろう

ここ2年で一番簡単な相場で１月だけで400万の利益。

繰り上げ返済や現金で購入なんてしていたら、この利益がないと思うと、絶対あり得ない

[8786: 匿名さん]

現金というのは強力な武器
現金の元手が多いほど、現金は次の現金を運んでくる

年金も少なく、公的な支援が難しく、寿命だけは長いですというご時世に定年後は働けません、資産運用もしたことありません、では、崩れていく貯金と増える医療費を見ながら不安に感じる老後になる

給与生活の依存割合を減らす努力を現役時代からずっと考えてきた人と、そうでない人では1000万以上の差は軽くつくよ

少なくとも、節税効果がある資産運用だけは絶対やるべき

[8787: 匿名さん]

＞8784
もっともらしいこと言ってるようでおかしな理屈っていうのが気がつかないかな
返済する資金がショートしないために返済せずに持っておくって
返済すれば 返済する必要がなくなるんだから資金ショートする危険ももなくなる
返済せずに 持ってると まだ足りていた資金なのに 利息がどんどん 膨らんで足りなくなる

[8788: 匿名さん]

＞ここ2年で一番簡単な相場で１月だけで400万の利益。
どれだけの運用資金かを言わないとそれが凄いのかショボいのかわからん笑

[8789: 匿名さん]

同じ人でも、夜遅くなってくると威勢のいい言葉が出てきて、朝はショボン　このパタンよくありますね。

[8790: 通りがかりさん]

>8787
返済すれば 返済する必要がなくなるのはローン終盤の話で、
資金ショートのリスクが痛いのはそこまでの間。
代表的なところでは教育費がかかる前後などは注意が必要になる。

計画以上に返済しちゃうと、いざ金が必要になった時に困るよってこと。

[8791: 匿名さん]

>>8782: マンション検討中さん　

＞自宅を担保に最長35年の超長期で1%程度の固定金利で借入できると思えば一考の価値はあると思う。

自宅に利用している間は、まったく投資にはならず役立たない。
（居住宅は貸せないし、売却益にはならない）
35年間も塩漬けはもったいない。
13年間金利0.415%、減税▲1%のほうが効率が良く
住みかえることで、投資用不動産に変えられる。


＞住宅ローン最大のリスクは手元資金のショート！
＞これを防ぐには繰り上げ返済せず、手元に金を残しておくことが一番。

その通り、減税期間中は頭金2割も返済口座に残したまま
減税分含めて繰り上げずに平均的な返済期間でもある
14年目をめどに積み立てていくのが正解。

＞定年前に完済と決めつけて叫ぶのはどうかと思う。
この方は、定年後の返済は、何から返済するつもりなのだろう？
考え方がショートしている。

[8792: 匿名さん]

金利や手数料が飯の種だし。

[8793: 通りがかりさん]

>>8791
話の前提を理解できていなさすぎて話にならないです。
住宅ローン控除の事すら全くわかっていない人だから無理はないが、あまりにもトンチンカン。

[8794: 匿名さん]

>>8784 通りがかりさん
資金ショートの心配するぐらいの手元資金しかない人の発想。
繰り上げ返済しないまま、定年後にどうやってローンを払うのか具体策はあるの？
返済策がないのに威勢だけで定年ビンボーは克服できない。

[8795: 名無しさん]

給与取得で資金は消費することにしか使ったことがない人の発想だね
不動産投資とかでも、ルール違反の住宅ローン組んで借りる人がいるぐらいで、住宅ローンの低金利というのは簡単には得られない貴重な資産

余剰資金を使って次々と資金を増やしていく発想がないようだと、繰り上げ返済になる
しかし、そんな給与のみに頼る生き方はリスクでしかない

45過ぎにリストラなると、能力あってもなかなか採用されない

[8796: 匿名さん]

小保方さんも週刊誌で書かれてた。

[8797: 匿名さん]

＞住宅ローンの低金利というのは簡単には得られない貴重な資産
＞余剰資金を使って次々と資金を増やしていく発想がないようだと、繰り上げ返済になる
＞しかし、そんな給与のみに頼る生き方はリスクでしかない

その通り、住宅ローンの低金利が生きるのは
減税期間中の当初10年、今では13年間

減税後一旦完済し住み替え、自宅から抵当権を外す。
これにより資産として有効利用出来るようにしつつ
さらに住宅ローンの低金利が活用できる。

[8798: 匿名さん]

企業だって全く借金せずに 経営を続ける会社 と
どんどん借入して店舗を増やしていく会社と いろいろ

無借金経営は リスクがないけど 拡大速度も遅い
借金経営は あっという間に全国店舗になるけど 何かあった時にはあっという間に縮小する

個人でそんなに運用できる才能がある人はどうぞどうぞと言いたいが
サラリーマン一本で来た人間が そう簡単に運用できるはずがないから
堅実経営でいいんじゃないかな

何かの拍子に絶対に潰れないと思ってた会社が潰れてクビになったり
世の中何が起こるかわからない
資金ショートすると 自宅を差し押さえられるんだからね

[8799: 匿名さん]

＞返済すれば 返済する必要がなくなるのはローン終盤の話で、
資金ショートのリスクが痛いのはそこまでの間。

だったら 余剰資金は毎月の返済額が減っていくやり方の繰り上げ返済すれば
これから長きに渡って資金ショートするリスクが減るんじゃないの

[8800: 匿名さん]

＞8798
まぁいざという時は親に泣きついて立て替えてもらうんだろうね

[8801: 名無しさん]

繰上げ返済している人って、もしかして金利高い？

自分は0.425なので、繰上げ返済のメリットは全く感じてない
給与は、持株会、財形貯蓄、確定拠出年金に全力で振って、手取りは赤字運営
持株会は将来金10%つくので、メリットある。
財形貯蓄は1パーセントちょっと程度の保険料だが、住宅ローンよりは良い。会社補助による高金利の要件として用途は住宅リフォームなどに限定されている。
確定拠出年金は税金控除があって、率的には一番節税効果あるので、上限全力に入れている。すぐは下ろせないが。

こういう会社の資産運用の福利厚生の恩恵を最大限に受けようとすると、手取りは赤字家計が望ましいので、キャッシュは必要。とは言っても、キャッシュ寝かせるのは機会損失だから、投資にも回している
現物の分散投資なら、最悪、資産5-7割吹き飛ぶぐらいだろうし

その上、住宅ローン減税あるから、利子は全く負担になってない。

[8802: 名無しさん]

>>8801 名無しさん
将来金ではなく、奨励金

ここ10年は右肩上がりだったので、キャピタルゲインある状態で常に売れている
暴落リスクはあるが、10年でみたら、全然得している

[8803: 匿名さん]

勘違いしてはいけないのは、抵当権が付いているうちは
銀行のものと考え、家賃を払っているのと同義ということ

[8804: 匿名さん]

繰り上げ返済をしない人は、手元資金を運用して老後資金を作れる人だったのかな？　それとも言い訳？　アリバイ作り？
やはり運用に向く人とは、貯金もできて、その上で余裕資金を運用している人だと思いますけど。運用できる人はチャンスを見て運用することのできる余裕のある人。　

[8805: 匿名さん]

>自分は0.425なので、繰上げ返済のメリットは全く感じてない
ひょっとして変動金利ですか
それって金利が上がる心配はないのかなぁ
収入が減るリスクと同じぐらいリスクだと思う

[8806: 匿名さん]

>>8803 匿名さん
根抵当権って怖い。

[8807: 匿名さん]

銀行は他人のお金を低利息で集め、他人に金利をつけて貸し、差額で儲けている。他人のお金なので安全な返済先にしか貸さない、貸すことが出来ない。これが日本にベンチャー企業が出来ない一因。

[8808: 匿名さん]

ほんとにね 優遇金利実施中とかのメールが来ますけど
たったの0.1%ですｗ
そうやって集めた安い金利の現金を
ほとんど貸し倒れの危険もない0.4%のローンが安いって喜んでる人に
貸し付けて儲けてるんですよね

いや リボ払いなんか15%ですからね
そっちの方が ぼろ儲けですよね

[8809: 匿名さん]

クレジットは 未払いで 逃亡される危険もありますけど
15％ -18%も取れば 取り立てに経費がかかっても儲かりますよね

[8810: 匿名さん]

ローンの繰り上げ返済は、サラリーマンが継続雇用や定年後の大幅な所得の減少に備えてやるもの。
一生所得が下がらなかったり、継続して確実に多額の運用益が出せるような人は考えなくていい。

[8811: 評判気になるさん]

>>8808
奨学金並みですね
手数料も安価で本当にそうならぜひ使いたいのですが、是非とも教えてくれませんか？

[8812: 通りがかりさん]

繰り上げ返済推奨している人たちが必死になるのは、何か理由があるのですよ。怪しいですよね。

[8813: 匿名さん]

繰り上げ返済否定している人たちが必死になるのは、何か理由があるのですよ。怪しいですよね。

[8814: 匿名さん]

>>8812 通りがかりさん
普通のサラリーマンは、定年をすぎて雇用延長になったり退職するとローンを払えなくなるから。

[8815: 通りがかりさん]

答えに困るとオウム返しになるところをみると、図星なんでしょうね。

[8816: 通りがかりさん]

>>8812
なぜかいつも業者認定するのも繰り上げ返済推奨の人
なにかと自分の意見だけを押し付けるのも繰り上げ返済推奨の人
住宅ローン控除について何も知らなかったのも繰り上げ返済推奨の人

繰り上げ返済推奨の人って何かおかしいです。

[8817: 匿名さん]

繰上すると減税減るから損だよね

[8818: 匿名さん]

まとめると

・住宅ローン減税期間中は繰上すると損
・平均14年間程度で完済するのが普通
・30代半ばで借入て50代前半で完済し、老後に備える
・住宅ローンは有利な資金調達手段
不動産投資に賢く利用が良い

[8819: 名無しさん]

金利が高かった時代のデータなんて参考にならんわ

[8820: 匿名さん]

各夫婦で入りと出の中長期試算して決めなよ。

[8821: 匿名さん]

大体が純住宅地の地価は少子化で下がっているし良い所は相続されて動かない。
ローンの返済は１０年位借入れ金利先取り分と地価下がった分をドブに捨てているも同然。
それなら安くなって自己資金を半分以上貯めてから買った方が良い。
投資するつもりが誰かの手の平のうえで神経つかってご苦労さん。

[8822: 匿名さん]

35年ローンで借りて14年目に完済でいいでしょう。

[8823: 匿名さん]

手元資金があれば繰り上げ返済しても何の問題もない。

[8824: 匿名さん]

選択肢が多い人は老後安心予備軍。

[8825: 匿名さん]

35年ローンで借りてローン控除期間が過ぎたら即完済。
相応の手元資金があるので、資金ショートのリスクとか資産運用とか面倒な理屈を考えずに繰上げ返済。

[8826: 匿名さん]

>>8821 匿名さん
https://ie-and-life.com/category/land-prices/tokyo/

>>8825 匿名さん
そして、新居に住み替えて
所有物件から賃貸収益を得つつ住宅ローンを返済

[8827: 匿名さん]

梓みちよさん76歳死去。
宍戸さんに続き、孤独死っぽい報道。

[8828: 匿名さん]

昨日もテレビで 田舎の山奥の やりたい放題のじいさんが
わしが死ぬ時にはきっと「たくさん遊ばせてくれてありがとう」って
天に感謝して逝くだろうな みたいなこと言ってた

孤独死だろうが 見守られていようが
やりたいことやってないと
最後に後悔する

世間体とか見栄とか 諸々柵に縛られて
やりたいこともやれずに終わる人生が
一番つまらん

[8829: 匿名さん]

不動産屋の広告論評　を自分の都合と合致したものだけを拾い
お札のごとく有難がっている時点で不動産屋の掘った穴にはまるから要注意。

[8830: 匿名さん]

70歳まで働く時代がすぐそこに

>政府は4日、企業に対し、従業員の70歳までの就業確保に努めるよう求める高年齢者雇用安定法などの改正案を閣議決定した。

[8831: 匿名さん]

政府は年金保険料を払うために７０歳まで働く人を大募集中。

[8832: 名無しさん]

そもそも定年がなくなれば定年ビンボーなんてものもなくなる。いいことじゃないか。
この先どうなるかわからないから手元資金を残しておいた方が有利かな。

[8833: 匿名さん]

70歳まで働いても生涯年収が増えるわけではない。
既に賃金上昇カーブが下方修正されているから、従来60歳までに貰えた金額が70歳まで働かないと貰えなくなるだけ。
身の丈にあったローン額を早く返して、手元資金を残しておいたほうが有利。

[8834: 匿名さん]

そもそも身の丈に合った住宅ローンなら計画的に借りたはずなので慌てなくていいはず。身の程知らずで借りたローンなら焦るのは理解できる。

[8835: 匿名さん]

確かに、これまで働かない妖精さんに払ってきた高い賃金をやめて、労働に見合った低い賃金で７０まで働いてくださいってことなんだろうね。

[8836: 匿名さん]

７０歳という数字は年金を繰り下げて請求できるとかから出てきてる？
また、同じ職場で７０まで雇ってもらえると思っているなら超楽観主義。

[8837: 匿名さん]

70歳まで働かせれば長く年金財源を確保できるし、年金の支給時期も後ろ倒しできる。
働いてる人には何のメリットもない。

[8838: 匿名さん]

高齢者を高い給料で雇い続けるような企業は株主の評価が下がる。

[8839: 匿名さん]

今は厚生年加入者65才以上でも報酬が47万以上なら年金は減額または支給されないが
非正規扱いなら、月報酬がいくらあろうが年金もらえますよ。

[8840: 名無しさん]

一部の早期完済を叫んでいる人は！なぜそんなにムキになって主張するの？
他人のことなんだから意見を押し付けたりあからさまに否定するのは良くないね

[8841: 匿名さん]

長期ローンで借りてる人は、定年までにローンを終わらせないと定年ビンボーや老後破綻になるからでしょ。

[8842: 匿名さん]

>>8839 匿名さん
70歳定年延長と同時に年金制度も改訂されるだろうから、給与と年金のダブル受給のハードルは上がると思う。

[8843: 匿名さん]

>>8842 匿名さん

逃げ切れる世代には関係無し。

[8844: 匿名さん]

逃げ切れたと思ったら介護保険料がどんどん上がっていったりしてね笑
年金から天引きだから 逃げられない

[8845: 通りがかりさん]

他人の事なんかほっとけばいいのに、なぜか自分の意見のみ正しいと主張するのはいかがなものか。

[8846: 匿名さん]

繰り上げせずに定年退職後もローンを払い続ける方法があるでしょうか。
42歳で35年ローンを借りているので、皆さん定年後の返済をどうしているのか知りたいです。

[8847: 通りがかりさん]

成りすまし良くない

[8848: 名無しさん]

>>8846 匿名さん
ここには定年後の人はいない
いたらおかしい

[8849: 通りがかりさん]

>>8846
あなた定年された方ですかね？今まで貯金しなかったことがダメなんですよ。

[8850: 匿名さん]

>>8846 匿名さん
定年退職しても他で働けばええやん？

[8851: 匿名さん]

ローンを完済したら翌月からローン支払い分の金がどんどん手元に残る。
自由な金が積もるんだよ、うれしいバンザイ。

[8852: 匿名さん]

>>8851 匿名さん

今の低金利0.45とかでは借りたほうがお得なので、もう一度借りると資金効率が良い

[8853: 匿名さん]

>>8850 匿名さん
定年後の職探しは厳しい。
介護・警備・管理人ではローンを払えない。

[8854: 匿名さん]

>>8849 通りがかりさん
貯金がある人だけが繰り上げしないで定年後もローンを払えるということ？
長期ローンで借りて、定年まで貯金が少ないような人は定年ビンボーだね。

[8855: 匿名さん]

多額の貯金ができるだけの稼ぎがあるなら、定年までローンを引きずる必要がない。
長期ローンで借りて控除期間が終われば即完済。

[8856: 名無しさん]

これからの時代、高齢まで働くこともあるだろうから、団信保険の継続を狙って、あえて長期ローンを残すのもひとつの選択肢としてあるね。
高齢になるとなかなか条件のいい生命保険は入れないからね

[8857: 匿名さん]

定年後すぐに病気になったり亡くなることを期待して長期ローンを組む人が多いのかな？
最近は意外と長生きするようだし。

[8858: 匿名さん]

>>8856 名無しさん
定年後の所得でローンを払えなくなったら保険にならないですね。　

[8859: 匿名さん]

ローンっていう言葉が 蔓延して
みんながやってることだから 大丈夫だろうってピンと来ないと思うけど
例えば 自治会で 集めた金を 預かってると思えばいい

0.45%で運用して35年以内に返すという約束
これは人の金、自分の金じゃない　人の金で建てた家
必ず返さなきゃならない

0.45%は上乗せするお礼、ノルマ
そう考えれば 肩の荷が重くないですか

[8860: 匿名さん]

ローン審査で落ちた人は老後不安予備軍。

[8861: 匿名さん]

>>8858 匿名さん

定年後の所得で考えるヤツはビンボー指定席。累計の軍資金で考えているでしょ。

[8862: 名無しさん]

>>8859 匿名さん
より一層ピンとこない

[8863: 匿名さん]

まあ若い時は少々苦労しても乗り越えられるけど
年取ってから借金背負うって 結構きついよ

[8864: 匿名さん]

>>8856 名無しさん

団信無料とはいえ13年目以降になると
減税期間終わって、借入残高も僅かなのに
金利払う羽目になるから、無料でなくなる。
わざわざ残すメリット無い。
再度借りれば、また金利手数料無しで団信できる

[8865: 匿名さん]

>>8859 匿名さん

今は税金が実質投入されている、13年間は金利手数料無料期間
0.415%と借入手数料が金融機関の取り分

金利手数料無料の分割払い

普段の買い物でも、各種キャッシュレス決済（翌月カードの引き落とし）の後払いで数％割引になる。

実質マイナス金利

適切な期間の借入は、即現金払いよりお得な状況

[8866: 匿名さん]

あのね、隣のサイフを自宅に持ち込んで金利が安いから借りたままがお得だなんて話はおかしい。
サイフまるごと元金まるごと礼金ふくめて隣に返す日を約束しているのであって、認識あまーい。
早く返そうと意識してればいい事がある。

[8867: 匿名さん]

今の金利と住宅ローン減税だと、4000万くらいまでは隣のサイフ借りた方が得
共稼ぎなら8000万

[8868: 匿名さん]

確実に利益が上がる仕組みを利用する方と
理解できずに利用しないかた、ますます
こうして格差が広がるのですね

何年か前の太陽光発電とかも同じですね
乗り遅れて文句言う人もいる

[8869: 匿名さん]

ーホア

[8870: 匿名さん]

>定年後の所得で考えるヤツはビンボー指定席。

長期ローンを借りるときは定年後の所得なんて考えないから、繰り上げずに50歳超えてから慌てる人は定年ビンボーの確率大。

[8871: 匿名さん]

>>8868 匿名さん
信じる者は救われる

[8872: 匿名さん]

個別事案、其々夫婦で話し合って決めなって。

[8873: 名無しさん]

今後給与すら普通にもらえるかわからなくなるのに、必死になって繰り上げ返済するなんて怖いわ
手元資金がショートするリスクがなくなるときまで貯金しておき、リスクが無くなったら一括返済するぐらいがいいよ。

[8874: 名無しさん]

>>8855 匿名さん
そんなことができる金持ちは
このスレには不要らしいよ。

[8875: 匿名さん]

>>8874 名無しさん
別に金持ちじゃなくても、普通の人はそうする。
平均的なローンの完済期間は借り換えを入れても15年ぐらいでしょ。

[8876: 匿名さん]

銀行が0.1%でも預かってくれないんだから
プロでもそれだけ 確実な運用が難しいということ でしょう

とりあえず家を買う金が必要で将来返せる自信があるならいいだろうけど
素人が運用できない金を 預かっても損するだけ
というより気が大きくなって使ってしまうんじゃないかw

[8877: 匿名さん]

>8876: 匿名さん
他人任せのラップとかは４割が元本割れしてるのでオススメしないけど
定期で０．２％とかネット銀行なら結構ありまっせ。ぐぐってみなよ。

[8878: 匿名さん]

貯蓄タイプの終身保険でも2010年ごろので利回り1.5%とかあったし1999年なら３％それ以前なら5.75%とか貯蓄タイプであったので
それは満期になっても延長して据え置きにしている人も結構います。

[8879: 匿名さん]

＞8877
薄々知ってますけどね
0.2％　一千万預けて1年間2万円 税金引かれて 16000円
バカバカしくてやってられない

実質2％ぐらいの株主優待を 一生持つつもりで買っといた方が楽しい

[8880: 匿名さん]

１億ぐらい持っていれば株に１０％投資してもいいけど、普通はしない。出来ないでしょ。

[8881: 匿名さん]

安全な高利回り商品があった時代にしようと思えば出来たのに、それをしなかった社会人は御愁傷様。
そしてリスクの高いものに手を出す羽目になる。

[8882: 名無しさん]

ここの人の意見を参考にして、貯蓄すべてを繰り上げ返済にまわしました。
月々の生活費の余りもすべてすぐに繰り上げ返済にまわしています。貯蓄は常にゼロです。
月々の分はごくわずかですが、生涯支払額としては大きいので、毎月残高を見てワクワクしています。
完済してからのボーナス期間が楽しみです。
繰り上げ返済したら幸せになれますね。

[8883: 匿名さん]

妻の稼ぎ力が期待される。
公務員、薬剤師、歯科医など、、
同時に掃除洗濯料理子育ての分担は常識。

[8884: 匿名さん]

>>8882 名無しさん

住宅ローン減税期間は終わってますか？

[8885: 匿名さん]

競馬やパチンコで最後まで儲かった人はいないのと同じで、株でも最後まで儲かっている人はいない。一時的にうまくいって利益が出てもその経済状態をキープできることはない。お金持ちとは年月が経ってもずっと残高を維持できる状態にいる人のこと。年金暮らしもその年金額で生活できる人はいい状態。

[8886: 匿名さん]

>8885
確かにネット調べだと 利益を出してる10%、プラマイゼロは30%
残り60%は 損してるということですから 簡単に手は出せませんね

[8887: 匿名さん]

世間的な金融資産の内訳見ると預貯金５０％、保険３０％、株や投資１５%、その他５％みたいですね。
自分は計算したら預貯金、保険が各４６％で株、投信で８％でしたけど。

[8888: 匿名さん]

運用益をあてにしてローンを返済したり老後資金を貯めるのは定年ビンボーの前兆。

[8889: 名無しさん]

こんなスレッドに居座っている人は定年ビンボー
金だけではなく精神的にも

[8890: 匿名さん]

>>8889 名無しさん
書き込む人も

[8891: 匿名さん]

占い師か 笑

[8892: 匿名さん]

借金を運用してローンを返す人なんているのかね。

[8893: 匿名さん]

タコが自分の足を食べたり、トカゲがしっぽを切って逃げるのと、なんか似ているような気がします。

[8894: 匿名さん]

稼げていない、若い時からコツコツもやっていないんじゃそうなるよ。

[8895: 匿名さん]

人それぞれ才能があるから 真似しても同じようにはできない
努力しないとできないのは才能がないという証拠
諦めた方がいい

努力してでも やらなきゃならない時もあるが
努力しないでも 楽しく頑張れることを探すしかないだろう

[8896: 匿名さん]

定年時に退職金が１０００万あり、ローン支払いなし、年金そこそこ、
預金は希望に応じてためておく。相続分もある。保有資産もある。肩をゆるめよう。

[8897: 匿名さん]

定年時にローン無しじゃないと老後の生活設計ができない。

[8898: 匿名さん]

>>8897 匿名さん

定年時にローン無しでは時すでに遅し

50代前半でなければならない

[8899: 名無しさん]

定年時にローンがあっても貯蓄があれば大丈夫ですよ

[8900: 匿名さん]

週刊現代を読んで、今、雑誌を買って読む世代が60以上と改めて実感。
最後まで自宅を売ってはいけない。

[8901: 匿名さん]

>最後まで自宅を売ってはいけない。
なぜですか？

[8902: 匿名さん]

>>8901 匿名さん
現代今週号

[8903: 匿名さん]

>>8899 名無しさん
>定年時にローンがあっても貯蓄があれば大丈夫ですよ

じゅうぶんな貯蓄があれば、有利子の借金など定年までに完済できる。
定年まで返済を引き延ばす必要なし。
繰り上げ返済で手元資金が心配になるような額なら貯蓄とはいえない。

[8904: 匿名さん]

>定年後に持ち家を売ってはいけない?手放して初めて知った後悔
https://news.livedoor.com/article/detail/17648106/

[8905: 匿名さん]

自宅をいくらで売ったか書いてない。家賃がいくらなのか書いてない。

[8906: 匿名さん]

>>8899 名無しさん

60歳まで返済続けた借入残高なんて極僅か
とっとと、抵当権外しておくのがよい

[8907: 匿名さん]

>>8899 名無しさん
>定年時にローンがあっても貯蓄があれば大丈夫ですよ

貯蓄があるのになんでローンを返済しないの？
理由を知りたいものだ。

[8908: 匿名さん]

最近は若い人のマイカー離れもあり、貸駐車場もかなり少なくなっていますが、自宅の庭や空き地などを貸駐車場にすると住宅用地でなくなり固定資産税が６倍になることを知らない人も結構いるでしょう。６倍になると駐車場収入とあわなくなり成り立たなくなるでしょう。新築資金返済や老後の資金を駐車場収入であてにしている人は結構はきびしいですね。

[8909: 匿名さん]

↑少し間違っている部分も
自宅隣接地は住居ありとみなされて税額は変わりません。
一台１年貸して住居分の固定資産税はまかなえる。
貸パーキングすれば確定申告するくらいの収益がある。

[8910: 匿名さん]

目先の返済額を減らす事を考えて長期ローンをくむ人は、定年までローンを完済できない確率が高い。
長期ローンを定年までに完済しなくていいというのは、返済できない言い訳。
定年後もローンを返済する方法は、貯金？の取り崩しと運用だけらしいから、運用の才覚がない人は貯金に励みましょう。

[8911: 匿名さん]

失敗を１００回できる人だけが成功する。と言われるように、投資に強い人は基本メンタルが強い人。NHKの朝ドラのスカーレットの陶芸焼きも預金を使いきり、借金をして火事になりそうになっても前進して7回目で成功。定年後の資金を投資で賄うなどは出来っこないです。金融会社のプランクトン（カモ）です。

[8912: 匿名さん]

貧しさは強い射幸心を育てる。

[8913: 名無しさん]

やはりエアロテックが最高ですよ。ローン有無なんて関係ないです

[8914: 匿名さん]

ローンの返済は50歳代前半まで

[8915: 匿名さん]

いやしい仕事の人がイキってますね。
気の毒に。

[8916: 匿名さん]

借金なんかしないのがいちばん

[8917: 匿名さん]

早起きだね。

[8918: 匿名さん]

変動で借りた債務者は完済総額が決まっていないのだから自分の稼ぎや金利動向ちょくちょく見ながら考えればいい。
固定の債務者は変動の債務者より中長期の計画に基づいて借りたのだろうから粛々と実行すれば良い。

[8919: 匿名さん]

金利が安くなれば 固定金利であっても 借り換えした方が
手数料を考えてもお得な場合もあるね。
”金利を下げてくれなければ借り変える”って言えば 下げてくれるかも笑

[8920: 匿名さん]

高額なローンは遅くても定年前までに完済するのが定年ビンボー回避の第一歩。
3000万以上ともいわれる老後資金の確保がセカンドステップ。

[8921: 匿名さん]

ない袖は振れん

[8922: 匿名さん]

袖がなくならないように、現役の時から将来を見据えた資金計画が大切。
ローン借入額や完済時期、子供の教育費、老後資金を計画的に考えて実行すれば何とかなる。

[8923: 匿名さん]

年金を毎月20万もらえる平均的夫婦で定年ビンボーが嫌なら、退職までに住宅ローンの残額を除いた自己資金が3000万あれば老後も何とか生活できそう。
介護施設費や医療費が必要だと思うならさらに上積みが必要。

[8924: 匿名さん]

加入歴。等級で年金額は個別で異なる、夫婦の生活費も異なるから軸を決めて試算し対策しないと意味無し。

[8925: 匿名さん]

つまりは定年後は預金を増やすどころか普通は減っていくだけだから
その預金寿命を 人間の寿命より伸ばす必要がある

年金や収入が支出より多ければその分預金寿命も早く尽きる
その辺の計算ができれば、その余った分を趣味に使える

[8926: 匿名さん]

厚生年金35年以上平均年収600万前後のサラリーマン2+3号の老後30年で年金に月5万位補填が必要なら1800万、老後25年なら1500。退職金でフォロー出来る額、補填が10万必要なら世帯なら更に1800万自助が必要。。年金見込み、老後年数、生活費は各自で楽観、悲観バイアス掛けて見込み試算すればいい。

[8927: 匿名さん]

5000万円あればなんとかなるでしょう。
介護付き老人ホームに入るとなるとまた別だが。

[8928: 匿名さん]

現行2号+3号夫婦の平均年金給付額は月20万（今後下がる可能性あり）
生活費に対する不足補填分だけでも約2000万は必要。
医療費や介護施設の入居費などを考えたら、最低でも3000万以上必要になる。
老後に住宅ローンを払う余裕がある人はごくわずかだろう。

[8929: 匿名さん]

>>8927 匿名さん
老人ホームや介護施設の倒産リスクも考えた方が良い。

[8930: 匿名さん]

ローンが終わった自宅と老後資金があれば何とでもなる。

[8931: 匿名さん]

数日前、50歳代で4人に１人は貯金残高が１００万円以下とのニュースがあった。年金とか退職金を過大に評価している人が多いのではないでしょうか。経済成長をしてきた時代に、政府や学校の言うことに沿って育ち、会社の言うことに沿って行動することを良しとする、経済成長前提の考え方は古いと思います。

[8932: 匿名さん]

50歳代はバブル崩壊後の就職氷河期世代でしょ。
正社員になれないままの人も多いはずだから、預金が少ない人が居てもおかしくない。

[8933: 匿名さん]

就職氷河期世代はいま40代後半だからもう少し下の年齢層。
会社員は定年が近づくまで、老後の生活なんか考える余裕がないのが実態だろうね。
定年後の収入を知って初めて失敗に気づく。

[8934: 匿名さん]

世間や隣の懐を気にしたってしょーもない。所詮は我が世帯。若年の頃から自力本願主義。

[8935: 匿名さん]

厚生年金を夫婦で20万21万受給している世帯って実は平均以上の報酬受けている並み以上の人ですよ。新人から定年まで均して600万とかですから。ざっくりで25で300、35で500、45で600、55で800でも均すと600以下

[8936: 匿名さん]

不動産屋の常套句

[8937: 匿名さん]

ビビっている40代以上はお宝保険もしなかった、、年金加入歴も浅い後の祭り派。

[8938: 匿名さん]

年金保険料を現役時に累計1800万ぐらい払うと、2+3号夫婦でも月25万ぐらいの国民厚生年金がもらえる。
企業年金や確定拠出年金を合わせると毎月の生活費は何とかなる。

[8939: 匿名さん]

童話の世界のキリギリスは 春に歌って遊んで暮らしてたから
冬に食べ物がなくなって死んでいくらしいが
それでも楽しい思い出はできただろう

人間界のキリギリスは 生活保護で死にはしないが、
それよりもアリのように働いて 楽しい思い出もなく
老後は年金破綻でキリギリスのような運命になったら
それこそ目も当てられないｗ

[8940: 匿名さん]

金利が安いので早く使っても遅く使っても大差なし
それどころかそのうち消費税が20%になるという話
そうなると3000万なら600万が消費税として消える

[8941: 匿名さん]

消費税は貧困層ほどガツンと響く。

[8942: 匿名さん]

老後資金を増やしておけばよろしい。

[8943: 匿名さん]

老後資金の為に生きるｗ

[8944: 匿名さん]

自分は社会人になってから毎月の収支で余裕があると無意識に積金していたけど。中高年から始めるなんざ遅すぎると思う、

[8945: 匿名さん]

>老後資金の為に生きるｗ
>住宅ローンの借金を早く返済すれば、老後資金のためにあくせくしないでもすみます。

[8946: 匿名さん]

弾薬庫に或年齢になると順次実単が補給されるならそれ似合わせて考えればいいだけ。

[8947: 匿名さん]

ある年齢とは、40歳ぐらいですよね。

[8948: 匿名さん]

50歳になると支給が減るから備えが必要

[8949: 匿名さん]

普通のサラリーマンが多額のローンを抱えたまま、まとまった額の老後資金を蓄えるのは困難。
借金は早めに返しておくほうがいい。

[8950: 通りがかりさん]

>>8949
借金を早めに返すと老後資金が溜まるの？？？？？？（笑

[8951: 匿名さん]

>借金を早めに返すと老後資金が溜まるの？？？？？？（笑

借金を早く返せる人は貯める能力が高くなるから、その後の貯金も容易にできるようになる。
減税終了後の10年以降にサッサと返せる人は老後貧乏から遠ざかる。

[8952: 通りがかりさん]

借金の完済時期と老後資金が溜まるかどうかなんて関係ない。いつ返し終わるかだけの問題である。
あたかも借金を早く返せば老後資金が勝手に溜まるとミスリードを誘う発言をするなんてヒドい。

[8953: 匿名さん]

>>8952 通りがかりさん
ローン返済分を余裕資金として貯え、老後に備えることができる。
日々の生計に余裕がない人はローンの早期完済すらできない。

[8954: 匿名さん]

今余裕の10万円を返せば 低金利でも数十年で差は大きく出てくし
将来消費税が上がるとすればなお更 早く使わないと10万円の価値も減っていく
だから
早く返すか、 何かに有効に使うか　 だね

インフレに強い投資と言っても素人は騙されるからやめたほうがいいかもね

[8955: 名無しさん]

インフレに強いのは借金しておくこと


ローン返済と老後資金を平行してできる人は、ローンをいつ完済しようと関係ないわな

[8956: 名無しさん]

>>8954 匿名さん
その理論だと借金しておく方が有利だよ

[8957: 匿名さん]

60歳で一時所得か雑所得で受け取るか或いは据え置きにするか選択で悩んでいる人なら老後の心配ない人。

[8958: 匿名さん]

ローン返済と老後資金を平行してできる人?

そんな人はおらん（笑）

[8959: 匿名さん]

おるよ・居るよ

[8960: 匿名さん]

>インフレに強いのは借金しておくこと
じゃあデフレには 弱いってことかな

消費税に強い投資は何だろうね

[8961: 匿名さん]

老前ビンボーは投資など１００歩早い、まずは稼ぐ事。

[8962: 匿名さん]

>>8955 名無しさん
>インフレに強いのは借金しておくこと

近年のようなデフレに強いのは借金を早く返すこと

[8963: 名無しさん]

今がデフレと思っているのはバカな老人かな

[8964: 匿名さん]

物価変動は貿易依存。
国内は景気低迷。

[8965: 通りがかりさん]

ローン支払いと貯金が両方できないって、
そりゃ定年ビンボーじゃなく一生ビンボーです。

[8966: 通りがかりさん]

銀行は金は不良債権になることを恐れて、金があるうちに完済するよう仕向けます。
低金利の現代、銀行が一般人への利子で儲けようなんて思っていませんよ。

[8967: 匿名さん]

銀行は、担保があり保証会社もついてる個人住宅ローンの不良債権化は怖くない。
だから定年後も返済が続く住宅ローンでもだまって貸す。

金があるうちに返済したほうがいいのは債務者。

[8968: 通りがかりさん]

つまり保証会社の人が早く返済してほしいんですね。
早期返済を必要以上に叫んでいる人は保証会社の怖い方ですね。

[8969: 匿名さん]

保証会社もリスクヘッジしてるから大丈夫。
老後破綻が怖いのはローンの借主だけ。

[8970: 匿名さん]

>>8963 名無しさん
いまだにデフレを脱却できずにいる
借金の先延ばしは損

[8971: 匿名さん]

今の時代は日本の構造的なデフレ。少子高齢化人口減で需要減少、、給料が増えないので可処分所得減少、消費増税による購買減少、高齢化で医療費高騰、寿命延長による老後資金増、どこをとってもデフレ脱却などとても無理な構造。昔の経済学などなんの役にもならない。もうすぐ日産自動車、三菱自動車がヨレヨレになり大規模な人員整理が始まり、外国企業に買収されると思います。

[8972: 匿名さん]

>>8971 匿名さん
あの時代ですらダイムラーが見捨て、グループで何とか支えていたのですよ。

[8973: 匿名さん]

ダイムラーは小型車を共同開発しようしましたが、三菱の官僚的社風は自分にマイナスだけでプラスなしとして去ったのでしょう。もう、現在は、重工や三菱UFJ、など三菱グループには余力はないですので、アジア系の企業に買収されるかもしれないですね。

[8974: 匿名さん]

住宅ローンのアンチ繰り上げ派でも、定年後の具体的なローン返済の方法をかたれない。
普通のサラリーマンが定年後にローンを返済するのは困難。

[8975: 匿名さん]

ヤドカリは老後も賃料払っているので、ローンを老後も払えないことはない。。

[8976: 匿名さん]

8975 匿名さん
老後もヤドカリ生活の世帯は高齢者世帯の2割以下しかない。
定年後も家賃やローンを払い続けるのは、定年ビンボーの可能性あり。

[8977: 匿名さん]

家計調査ではローン返済額97000円、別の資料では首都圏102000円、地方で79000円、蓄えと退職金などで、このくらい老後数年なら払えるだろ。老後、賃料で１０万以下の所はバツケームみたいなもんよ。

[8978: 匿名さん]

>>8976 匿名さん
可能性ではなく、ほぼ確定。

[8979: 匿名さん]

高齢者世帯でまだ賃貸に住んでいるのは全体の18%弱。
家賃が払えるなら住宅ローンも払えるというのは定年ビンボー世帯のはなし。

[8980: 匿名さん]

金利が月に８千円前後なら繰り上げせず団信活かし全うする手はあるんだよ。

[8981: 匿名さん]

繰り上げしたい方は早い段階でしないと効果薄いですよ。繰り上げシュミレーター使うとよろしいかと思います。あとは個人の自由選択でお決めください。

[8982: 名無しさん]

なにがなんでもビンボー仲間を増やしたいおばさん

[8983: 匿名さん]

>>8977 匿名さん
老後数年で終わるようなローンならさっさと繰り上げ返済してる。
定年前に繰り上げもできないような長期ローンを抱えてる時点でビンボー確実。

[8984: 匿名さん]

ケアマネさんが担当についた時に、もっとも計画が難しいのは
資産価値の低い自宅を保有しながら、比較的収入も低い世帯。

表向きの保有資産を持たず賃貸者であれば、生活保護を受ける事により
費用工面の心配も無く、優先的に擁護施設を利用する事が可能になる。

これに対し自宅を保有している場合、たとえ事前に資産を処分したとしても
お金の流れは追及され、容易に公的支援を受けられるものではない。
更に言えば１千万円程度の低い資産では、とても民間養護施設は使えず
かといって公的支援は得られません。

定年ビンボーとは、老後に備えコツコツと堅実にうっかり少ない資産を
保有してしまった人に対して与えられる、人生最後の試練です

[8985: 匿名さん]

老後に公的支援をあてにするような世帯は定年ビンボー。
老後資金は流動資産主体で確保しましょう。

[8986: 匿名さん]

>>8984 匿名さん
老前ビンボーが老後安心予備軍ならあたふたするなよ。

[8987: 名無しさん]

>>8982 名無しさん
家をとられたおばさんだよ

[8988: 匿名さん]

現実的には自分と共に老いた我が家と、その土地だけの資産をどうにか残して
老後を迎える人って、凄く多いんじゃなかろうか？

それ以上に多くの資産があるならば老後は自助によりそれなりに安泰で
それ以下で固定資産を持たないならば、手厚い公的支援が受けられる

人の心も金に換え資産を増やしてきた富裕層は国の礎であり
人の金でも使ってしまう生涯賃借層は国を廻す原動力である
自分さえ、家族だけはと小さく振舞ってき者達には
老後に厳しい裁きが下されることだろう

[8989: 匿名さん]

>現実的には自分と共に老いた我が家と、その土地だけの資産をどうにか残して
>老後を迎える人って、凄く多いんじゃなかろうか？

現実にはそうでもないようだ。
「内閣府が60歳以上の人を対象に実施した調査では、経済的な暮らし向きについて「家計にゆとりがあり全く心配ない」「あまりゆとりはないが、それほど心配なく暮らしている」の合計が64.6%に達した。年齢階層が高いほど「心配ない」と回答した割合は高く、80歳以上では71.5%だった。」
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00479/

[8990: 匿名さん]

>8989
貯蓄残高の統計を見ていつも思うんだが
だいたい持ち家や公的年金とは切り離して語られる
それとも全員持ち家があって厚生年金もあるとの前提なのかな

厚生年金をもらえる人は無年金や国民年金だけの人と比べれば年間に200万以上は違ってくる
30年だけでも6000万円の差

持ち家があるのかないのかでも
家賃を100万円とすれば差は30年で3000万以上
これだけで9千万円の差

この情報なしに貯蓄だけを云々してもまったく意味がない

貯蓄に生涯でもらえる年金額を足して
生涯払うことになる家賃を ひいたグラフのほうが
格差の実態を反映している事になる

[8991: 匿名さん]

高齢世帯は持ち家が多く、結構自己資金もあるようだ。
現役、特に就職氷河期世代は厳しいかもしれない。

[8992: 匿名さん]

>>8990 匿名さん
高齢になるほど持ち家比率があがっている。
高齢になるほど所得も負債も減少傾向。

[8993: 匿名さん]

＞8992
70歳以上の年間収入が500万円近くあるっておかしいんじゃないですか
そこからプツンと0になるのか 年金収入だけになるのか 知りませんが

収入が激減するんだから 貯蓄が多くて当たり前
この先 寿命までの衣食住生活費を引いたら
年金受給者でも2500万じゃほとんど 趣味に使える金はない

[8994: 匿名さん]

今の老人はOKなんだよ。
氷河期世代以降で非正規の率が多く平均収入の低い40代以下の世代が老人になったときにどうなるか。

[8995: 匿名さん]

高齢で愚痴っている、おっさんは国が誰それがわるいといっても、自己責任、身から出た錆。また仲間増えても状況が代わる訳でもない。

[8996: 匿名さん]

いずれにせよ定年ビンボーになるのは一部の世帯だけ。
長期ローンなんかさっさと完済して老後に備えれば楽ができる。

[8997: 匿名さん]

>>8994 匿名さん
>氷河期世代以降で非正規の率が多く平均収入の低い40代以下の世代が老人になったときにどうなるか。

40代の就職氷河期世代は長期の住宅ローンで借金なんかせずに、身の丈に合った家を買って老後に備えるしかない。

[8998: 匿名さん]

同じ貯蓄額でも 爪に火をともすようにして貯めてきた人間の 貯蓄額と
好きなことに好きなだけ使って残った貯蓄額と
同レベルで語っても意味がない
今まで何にどれだけ使ってきたのか、それも重要

[8999: 匿名さん]

>>8997
安い住宅さえ買えなくて一生賃貸という人も多いのではないかな。
>>8992 のグラフのデータは2人以上の世帯が対象ということなので、このデータからはそういう層がすっぽり抜け落ちてると思われる。

[9000: 匿名さん]

若い頃に散々楽しく使って貯蓄が無く老後を迎えても
それはそれで本望だろう