「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[10501: 匿名さん]

＞＞10500: 名無しさん

次は、年金受給しない選択もできる制度が出来ますから、しばらくお待ちください。

[10502: 匿名さん]

>>10500 名無しさん
年金をもらえない人には参考になりません

[10503: 匿名さん]

家族のいない人や1号の人は年金受給を繰り上げてもデメリットは少ないようだ
自分の健康ぐらいわかるだろうから、余命を想定して損得計算すればいい

[10504: 職人さん]

損得には金銭的損得と感情的損得があるから難しい

[10505: 匿名さん]

やっと定額給付金が来た
例えば年金を払ってる人には10万円ぶん年金免除されても同じなんだけど
払ってからもらうのと免除されるのではありがたみが違う
給料の天引きと全額もらってから払う抵抗感の違いと同じか

[10506: 匿名さん]

65才から男の平均寿命81才まで16年間（192ヵ月）、年金が毎月20万として総額3840万円、仮に70才からもらうと11年間
(132ヵ月）、総額3840万円を132で割ると29万、月当たりは9万円増えて45％増。

・・・政府で多少は利息的な割りましも付くでしょうけど、5年間年金(1200万）をもらわないで月9万円増えても、明確には得しているとはいえないのではないでしょう。加給年金もなくなる人はなおさらでしょう。

余裕のある人でも６５才でもらっておいて使わず貯金した方が安全でしょう。

[10507: 匿名さん]

自営など国民年金の人が60歳で繰り上げ受給したら、元々満額でも６万５千円ぐらいなのにその額の３０％OFFだから。

[10508: 匿名さん]

>10506: 匿名さん　同意。
安全に付け加えると安心。また後期高齢になると欲しいもの無くなるし。

[10509: 匿名さん]

>>10506 匿名さん
現役時に上限に近い年金保険料を払い続けないと月20万の年金など受給できない。
男性の厚生年金平均受給額は月165,668円、国民年金だけの場合平均受給額は月58,754円。
受給を5年間繰り下げた場合の割り増しは42%。
70歳男性の平均余命は15年だが、70歳すぎてから割増しで年金をもらうより体力も気力もある時期から受給したほうが満足度がたかいし、配偶者の加給年金も受け取れる。

[10510: 匿名さん]

>>10509: 匿名さん

エクセルで計算式でも作るといと思いますよ。

[10511: 名無しさん]

賃貸暮らしのあなたは有無を言わさず65才からの支給でないと生活できないよ

[10512: 匿名さん]

＞＞受給を5年間繰り下げた場合の割り増しは42%。

自分の年金をもらうのを5年遅らせたら計算上で45%増えるのが普通だと思いますが、タンス預金と同じ理屈です。なんで42%に下がってしまうのでしょうか。

マイナス金利なのでしょうか。公務員の預かり手数料にでもなるのでしょうか。不思議です。

[10513: 匿名さん]

サラリーマンを65歳で退職後は厚生年金と加給年金を生活費にして、企業年金と確定拠出年金を臨時支出や小遣いに充てている。
3号の配偶者が年金を受給すれば夫婦の毎月の生活費ぐらい何とかなる。
当然相応の老後資金は別に確保しておく必要がある。

[10514: 匿名さん]

>>10512 匿名さん
年金機構で調べたらわかる

[10515: 匿名さん]

不自然な計算を疑問に思わない人がいるので政府はそういう層を狙う。

[10516: 匿名さん]

＞＞10511: 名無しさん

また、得意の話の無理づくりですか。はずかしい

[10517: 匿名さん]

10511 名無しさん：この人は自分の無知を棚に上げて、勝手な妄想を前提に的外れなレスを繰り返すおもしろキャラ
自分の賃貸暮らしが身にしみるらしい

[10518: 匿名さん]

>自分の年金をもらうのを5年遅らせたら計算上で45%増えるのが普通だと思いますが、
何でそう思うのかが不思議。
年金は保険金の支払いだよ。

[10519: 匿名さん]

>>10518: 匿名さん

字面から内容を解釈する典型タイプ、政府のカモネギ

[10520: 匿名さん]

5年遅らせたら計算上で45%増えるのが普通ではありません

[10521: 匿名さん]

＞＞10520: 匿名さん

受給を繰り下げして減ったら意味ない、選択はカラスの勝手ですが、カラスも意味はわかってます。

[10522: 匿名さん]

保険金の支払いは年金機構が決める

[10523: 匿名さん]

>>10521 匿名さん
老齢厚生年金の繰下げ受給加算
https://www.nenkin.go.jp/service/jukyu/roureinenkin/kuriage-kurisage/2...

[10524: 匿名さん]

＞＞10522: 匿名さん
＞＞10523: 匿名さん

国が決めているのは、誰でも知ってますよね。当たり前すぎる。その制度に、繰り下げしたら加給年金をもらえなくなるとか説明不足を検討しているのですよ。レベルアップしましょうよ。

　

[10525: 匿名さん]

＞＞10523: 匿名さん

70才に繰り下げ受給を選択した人は、平均寿命以上長生きしたら、トータルで多くなるように計算されているのです。
という事は、平均寿命以前に亡くなったら少なくなるのです。お金は天からは降って来ませんので当たり前。

[10526: 匿名さん]

>>10524 匿名さん
10522、10523ですが、私は繰り下げしないですでに65歳から加給年金と一緒にしっかり受給してる。
繰り下げ45%氏の論拠を知りたいだけ。

[10527: 匿名さん]

65才から男の平均寿命81才まで16年間（192ヵ月）、年金月10万として81才まで総額1920万円、

70才からもらうと11年間(132ヵ月）で総額1920万円をもらえないと不自然、132で割る145500円→45％増加

国の規定42％だと月当たり142000円。81才までの132ヵ月で総額18744000円　

1920万－18744000円=456000円少ない。

[10528: 匿名さん]

繰り下げ受給の目的は加給年金と生涯支給額の削減にある。
支給額の増額につられて繰り下げ受給などしないほうがいい。

[10529: 匿名さん]

定年後の年金生活では住宅ローンを返済できない。
齢いってから35年ローンを組んでも、完済は定年までと覚悟しておくしかない。

[10530: 名無しさん]

私は貯蓄があるので年金生活ですが住宅ローンを払っています
定年後にローンを払うことは問題ありません

[10531: 匿名さん]

ほんとうに貯蓄のある人は住宅ローン控除の期間が終わったら完済。
老後にダラダラと有利子負債なんかを引きずらない。

[10532: 匿名さん]

>名無しさん：この人は自分の無知を棚に上げて、勝手な妄想を前提に的外れなレスを繰り返すおもしろキャラ

あたってます

[10533: 匿名さん]

法定上限金利とはいえ18%ってこのデフレ時代に
馬鹿みたいに高い金利を許してる
デフレで借金が薄まることはないし失業でもして支払いが遅れれば
遅延損害金20％や手数料が上乗せされ
ほっとけば実質40%であっという間に膨らんでしまう

金に困っても安易にリボ払いとかに手を出すもんじゃない
完済できずに一生金利の奴隷

[10534: 匿名さん]

＞＞賃貸暮らしのあなたは有無を言わさず65才からの支給でないと生活できないよ

透視能力があるらしい。

[10535: 名無しさん]

>>10531
完済したところでそれによるメリットが小さいので完済しません。
あなたいつもそればっかり言ってますよね。
もっと視野を広く持った方が良いと思います。

[10536: 匿名さん]

>>10535 名無しさん
じゅうぶん貯蓄のある人は無駄な借金なんかしません。
もっと視野を広く持ちましょう。

[10537: 名無しさん]

何を無駄と思うか？というところでしょうかね
凝り固まった古い考えは捨てた方がいいかも
時代に取り残されちゃいますよ
財閥系の人かな？

[10538: 匿名さん]

定年ビンボーにならないためには現役の時からもっと頭を使いましょう

[10539: 匿名さん]

>>10530 名無しさん
>私は貯蓄があるので年金生活ですが住宅ローンを払っています

ローン残債以上の潤沢な貯蓄があれば、年金生活で利子を払いながら返済することはない。

[10540: 匿名さん]

>>ローン残債以上の潤沢な貯蓄があれば、年金生活で利子を払いながら返済することはない。

年金か現役かは関係ないと思われ。
銀行の定期預金がメインの人は無駄なローンの利息は払うべきでないと思うが、数％の利回り運用できる人は超低金利な住宅ローンは継続し、手元の潤沢な資金を運用に回す。
自分も一括返済できる余裕資金があるが住宅ローンは借りたまま。

[10541: 通りがかりさん]

みなさんは、確定型拠出年金や個人年金をやられていますか？

うちは、月１３万の住宅ローンを返済して生活しています。（共働き：２０年で完済）
年末調整時に、控除されるので今年から確定型拠出年金を始めました。
定年までの１８年間で７０万弱節税になるので、少しでも足しになれば・・・・・。（手数料を引くと元本割れすることもあるとは思いますが・・・。）

[10542: 匿名さん]

住宅ローンは借手の身に何かあったらチャラになるのが大半。そこが他のローンと異なるところ。

[10543: 匿名さん]

コロナでまとまった資金は有るに越したことはない。安心感もある。特に事業している人は痛感しているのではないでしょうか。cash is kingとも云うし。

[10544: 匿名さん]

借金を完済しない理由にリスクのある資金運用をあげるのは定年ビンボー予備軍

[10545: 匿名さん]

>>10544 匿名さん
それはリスクの度合いによるね。
手持ち資金でギャンブルやってたら定年ビンボー予備軍だろうが、手堅い運用が出来るならそちらの方がベターかと。
こればかりはリスクへの考え方と運用テクの有無次第になるので、これといった正解は無いね。

[10546: 匿名さん]

手堅い運用ができるような人なら、年金生活になるまで有利子のローンなど抱えない。
年金生活で借金を返済しながら運用に励むのは定年ビンボー。

[10547: 匿名さん]

定年後、住宅ローンを完済しないで手元資金と称し、それを老後運用している人は単純に現役時代の運用で手元資金をつくれなかっただけ。

[10548: 匿名さん]

不動産関係者は定年後も返済が続く長期ローンを組ませて、退職後の年金生活でもローンを返済できるという屁理屈をこねる。
老後にローン返済なんかしていたら定年ビンボーはほぼ確定。

[10549: 匿名さん]

定年後の資金運用は余裕資金で趣味として楽しめばいい

年金生活の高齢者が毎月借金を返済しながら資金運用するのは愚か

[10550: 名無しさん]

年金だけでローンを返済しようとするのはさすがにダメだと思うけど、
年金をもらいながらローン返済すること自体は問題ではないです。
結局ライフプランでマイナスになりさえしなければ、ローンを抱えていても全く問題ないし、どうやってローンを返済するかなんてどうでもいい。
住宅ローンという有利子負債を持っていても全く関係ない。しかも団信もついているので単純に有利子負債というわけでもない。

年金でローンを払うと定年ビンボーと決めつけるのはお門違い

[10551: 匿名さん]

老後の年金では生活費にも足りないから、ローンを抱えていいたら預金＝老後資金を減らすだけ。

[10552: 匿名さん]

老後にローンを抱えたら、以前話題になった生活費の不足分2000万円+ローン残高が最低限必要になる。

従来老後の生活費の不足額は3000万円といわれていたから、ローン債務者が定年後に普通の生活をするにはハードルが高い。

[10553: 匿名さん]

資金運用能力が定年後に急に目覚めることはない。だまされやすくなるのがオチ。

[10554: 匿名さん]

>>10550 名無しさん
>年金をもらいながらローン返済すること自体は問題ではないです。
どのようにすれば問題ではなくなりますか？
具体的にお願いします。

[10555: 匿名さん]

今お金に余裕があればローンはさっさと返した方が得に決まってるが
今は余裕はないが将来入ってくるお金を先取りして今使う場合
その対価として支払う金利以上にそこに価値があるのかどうか
それは人それぞれの事情
例えばもう老い先短いとか健康不安ならさっさと使った方がいいかも
まあその時には使う気力もなくなってるかｗ

[10556: 匿名さん]

人生たくさん貯めた人よりたくさん使った人が勝ち
最終的にたくさん使うにはたくさん貯める必要はあるんだけどね

[10557: 匿名さん]

>>10555 匿名さん
年金生活者はいま余裕がなければ、将来もますます余裕がなくなる。
現在の年金給付額では毎月の生活費に足りないのは昨年の金融庁の発表でも明らか。
年金生活なのに、老後資金を取り崩しながら生活費と有利子のローンを返済するような人はいない。

[10558: 名無しさん]

>>10557
いますって。

[10559: 名無しさん]

>>10554
ちゃんとローンを払えていたら問題ではないです。

[10560: 匿名さん]

>>10550 名無しさん
ローン返済の原資がありません

[10561: 名無しさん]

年金以外に収入があったり、貯蓄が十分あれば、別に年金をもらいながらローンを払っていれば大丈夫だと思うのだが。。

[10562: 匿名さん]

大卒退職金平均は2000万円、40才に家を買いで3000万円の35年ローン、定年60才時点のローン残高は約1500万円。退職金で完済すると残り手元老後資金は500万＋それまでの貯金、国の計算では老後生活費は年金だけだと毎月5万不足するので毎年60万手元資金が減る。平均寿命約81才まで21年間で1260万、80才時点で手元に700万残る（旅行や趣味がゼロ円だった場合なのでもっと少なくなる）

60才の時貯金が約1500万あれば国の試算どおり2000万前後になる。これが国の平均的モデル、しかし平均モデルなのでここまでいかないケースも多い。その場合は、退職時に退職金で一括返済は出来ない。

[10563: 名無しさん]

>>10560 匿名さん
ありますよ

[10564: 匿名さん]

＞＞10563: 名無しさん

具体的でないと信憑性ないですけど、今考え中でしたか？失礼しました

[10565: 匿名さん]

>>10561 名無しさん
>年金以外に収入があったり、
それは年金生活じゃない

[10566: 匿名さん]

収入も貯蓄もなく定年で年金とローンだけなら年金でローンを払っていく厳しい選択以外は無し

[10567: 匿名さん]

定年した時に二千万円とローンが残っていたら
その2千万円でローンを繰り上げ返済すべきかどうかは
寿命によって違うかな

[10568: 匿名さん]

名無しさんは相も変わらず迷走中
年金以外に収入があったり、貯蓄が十分あるならローンなんかさっさと払えばいい

[10569: 名無しさん]

>>10565 匿名さん
論点は年金を受給しながらローンを支払えるか？です。
年金生活は関係ありません

[10570: 匿名さん]

>>10567 匿名さん
2000万なんて老後の生活費不足分の補填でなくなる額。
いまは90歳まで普通に生きる老人が多いから、自分の寿命をなめてはいけない。
定年時の貯蓄からローン残高を除いた額が老後資金。

[10571: 名無しさん]

>>10564 匿名さん
突然具体的とかなんとかって、なんの話ですか？？？

[10572: 匿名さん]

>>10569 名無しさん
年金でローンは払えない

[10573: 匿名さん]

老後にローン返済と年金の不足分を稼ぐために働くのは定年ビンボー

[10574: 匿名さん]

年金だけじゃ足りないから2000万円いるって言ってんのに
年金でローン払えますかって？意味が分かりませんね
払えますが生活がより厳しくなる　というだけ

[10575: 名無しさん]

年金だけで住宅ローンを支払うのは厳しいでしょうが、不可能ではない。

また年金を支給されつつ住宅ローンを支払うのは十分可能。

[10576: 匿名さん]

>年金だけで住宅ローンを支払うのは厳しいでしょうが、不可能ではない。
65歳以上の年金受給額は男性平均で年間191万（月額16万弱）。
ここから毎月のローン返済額を引いた残りで生活できれば可能。

[10577: 匿名さん]

＞＞年金だけで住宅ローンを支払うのは厳しいでしょうが、不可能ではない

「厳しいでしょうが」や「不可能ではない」という言い方で、現実でなく妄想だとわかります。

[10578: 匿名さん]

>>10575 名無しさん
現実を知らないの？
1号被保険者には無理だよ

[10579: 名無しさん]

>1号被保険者には無理
それ以外では可能ということです

[10580: 名無しさん]

毎月のローン返済額が数万円なら可能ですよ。家賃より安いので可能なのです。

[10581: 匿名さん]

>>10580: 名無しさん

やっと逃げ場を考えたのですか。つまらないですね。

[10582: 匿名さん]

屁理屈の極み
住民票コードのレベル

[10583: 名無しさん]

>>老後にローン返済なんかしていたら定年ビンボーはほぼ確定。
「ほぼ確実」なんて逃げ道を用意した書き込みはつまらないですね。
自分がすることと指摘することが矛盾しているなんてヒドイ。

[10584: 匿名さん]

＞＞10580: 名無しさん　

やはり定年後の住宅ローンはほぼほぼ無理なんですね。

[10585: 名無しさん]

まあまた明日の5時台のクソ投稿を待ちましょう

[10586: 名無しさん]

>>10584 匿名さん
年金収入だけでは難しいかもしれませんが、
年金を受給しながら住宅ローンを払うことは可能です。

[10587: 匿名さん]

不動産などからの定期収入があれば払えるかもしれないが、多くは年金収入だけなので無理。

[10588: 匿名さん]

＞＞年金を受給しながら住宅ローンを払うことは可能です。

極端ですが、１日１食、冷暖房なし、風呂やシャワーは週１回、のような事で可能ということですか。それとも副業でですか。

[10589: 匿名さん]

年金でローン払えますか?なんて質問 聞いてるだけで切なくなる；
一生家のために働いて退職後のセカンドライフも灰色人生
安い生活費でも楽しく過ごせる方法を考えるしかないね

[10590: 名無しさん]

うちは繰り上げ返済せず貯蓄に回しているので、定年後でも住宅ローンを支払っています。全く問題ありませんよ。
住宅ローンは生命保険と考えてあえて完済していません

[10591: 匿名さん]

手元資金が２０００万必要には住宅ローンは入っていないので、３０００万ぐらいあるのですね。だったらローン返しても
同じですが。２０００万がないとすると先々は厳しいでしょう

[10592: 匿名さん]

団信以外の生命保険に入ってないの？
やっぱり定年後にローンを払い続けるのは定年ビンボー。

[10593: 名無しさん]

自分は定年後の段階では団信とは別の生命保険にあえて入る必要はないです。
ライフプランを見定めて必要な保障を必要な時に受けられるよう保険プランを見直せば大丈夫です。
お金や保険はあればあるほど安心感を得られますが、無駄なお金や保険を少なくすると定年ビンボーを避けられますよ。

[10594: 匿名さん]

住宅ローンの返済を生命保険代わりと言い張るのは屁理屈。
元本+利子の支払額のほうが多いし、ローン残債の補償だけで生活補償もない。

[10595: 匿名さん]

本人が貧乏じゃないと言ってんのに
他人がお前は貧乏だって言う必要もないんだけど笑

[10596: 名無しさん]

定年後に一括返済したところでそれによる繰り上げ返済メリットはごくわずか。
それをするぐらいなら保険としてローンを保持しておくほうがメリットがあるという判断。

ローン残債の補償と生活費が連動することぐらいは理解しないと話ができません。

屁理屈という人のほうが屁理屈だと思いますがね。

考え方は人それぞれです。画一的な答えはないのに、なぜ答えを一つにしたいのでしょうか？理解に苦しむ。

[10597: 匿名さん]

老後のローン返済も気持ち次第。
不動産営業のセールストークに使えそう。

[10598: 名無しさん]

10596は一般人です。
老後のリスクヘッジの方法は人それぞれです。
定年前に完済も一つの方法でしょう。

私は繰り上げ返済により手元資金を減らすよりも、貯蓄を増やすことを優先しただけです。
貯蓄があれば不要な保険に加入することもないですし、様々なリスクに柔軟に対応できます。
定年年齢が変化する可能性もあったので、無理に60歳に向けて返済計画を立てるより、長く借りておいて好きな時に返済すれば良いと思いました。
先が見えない世の中ですから、臨機応変に柔軟に対応できるよう選択しました。考え方は人それぞれです。

[10599: 匿名さん]

不動産ローンを完済して根抵当権を設定すればどうすか。

借りたい時だけ金利つくシステムなんす。

常時は支払い金利なし。サラリーマンは知恵がない。

[10600: 匿名さん]

>>10598 名無しさん
>私は繰り上げ返済により手元資金を減らすよりも、貯蓄を増やすことを優先しただけです。
私は手元資金があったので定年前に繰り上げ完済しました。
もともとローン残高分は貯蓄と考えなかったので、手元資金が減るという感覚もありません。

[10601: 名無しさん]

>>10600 匿名さん
手元資金があり、繰り上げ返済しても、手元資金が減らないという感覚の人はそもそもローンを組みません。
組んでも控除期間が済んだタイミングで完済です。

[10602: 匿名さん]

預金連動でローン控除の為に組むんですよ

[10603: 匿名さん]

借りた金の返済なのに手元資金が減ると思うのは定年ビンボー

[10604: 匿名さん]

返済を遅らせる事はダサい（駄済）

[10605: 匿名さん]

まあ例外中の例外だけど余命が5年だと診断されたら長期ローンは返さない方が得だね

[10606: 名無しさん]

ダサいと思うなら早期返済すればいい。格好や見栄にこだわるのは過去の行動。
今は見栄や格好よりも実利を取る行動にシフト中。

[10607: 匿名さん]

借金を返すと手元資金が減るという発想が定年ビンボー

[10608: 匿名さん]

ローンの返済が格好や見栄なら返す必要もないだろう

[10609: 名無しさん]

繰り上げ返済に夢中になって手元資金が無くなり、
なぜか教育ローンを借りてしまうなんて愚の骨頂（笑

[10610: 匿名さん]

繰り上げ返済で無くなるような手元資金しかないのは定年ビンボーです。

[10611: 名無しさん]

>>10610
つまり繰り上げ返済するとかしないとか関係なく、定年ビンボーは定年ビンボーなんですね。
それであれば手元資金を保持しておく方が絶対に良いですね。参考になります！

[10612: 匿名さん]

分不相応な高額住宅を購入すると住宅ローンが残る。エリートでも結構勘違いし易い。マンションなどもスラム化が始まっている。

[10613: 匿名さん]

>>10611 名無しさん
分不相応なローンを組んで、繰り上げ返済すると手元資金が減るから保持したいと考えるのは定年ビンボー。

[10614: 匿名さん]

本当に余裕がある人はローンをさっさと返済する。
手元資金の保持とか屁理屈をつけて返済を伸ばすのは余裕がない定年ビンボー予備軍。

[10615: 名無しさん]

借金を早く返済したがるのは貧乏症

[10616: 匿名さん]

借金を早く返済できないのは貧乏

[10617: 匿名さん]

65歳以降も住宅ローン返済が続く人の末路
https://diamond.jp/articles/-/138009

[10618: 名無しさん]

借金を早く返済しないのは貧乏ではない

[10619: 購入経験者さん]

>それであれば手元資金を保持しておく方が絶対に良いですね。
手元資金を保持するために返済しないのはビンボー

[10620: 名無しさん]

キャッシュフローがマイナスにならなければ
退職金でローンを払おうが、定年後にローンを抱えていても全く問題ないです

問題になるのはキャッシュフローがマイナスになるケースです
手元資金が不足してしまってローン返済できなかったり、有事の際の資金が足りないケースです。
そうならないよう、手元資金を確保しつつローンを返済していくのが良いです。
繰り上げ返済で手元資金を減らしてしまい、ローン返済が滞るようなリスクは避けましょう。

[10621: 名無しさん]

コロナで手元資金の重要性がよく分かりました。
手元資金が無くなるって怖いです

[10622: 匿名さん]

常時借金して預金残高チェックもごくろうさん、
いや仮りの自己資金はある種の人には麻薬のような精神安定材なのかも。

[10623: 匿名さん]

>繰り上げ返済で手元資金を減らしてしまい、ローン返済が滞るようなリスクは避けましょう
さすが不労所得で飯食ってる金貸し側の理屈は違う
誰も借りてくれなくなったら飯の食い上げだからね必死ねｗ

[10624: 匿名さん]

年金でローン返済するんだから滞ることはない
繰り上げ返済すればするほど先が楽になる
もしもの事があればビンボーどっちにしても終わる

[10625: 通りがかりさん]

>>10623 匿名さん
定年後はお金を借りれなくなる。ローンは組めない、借金はできない。
借金できるって社会的信用があるという事。
老後のいざという時のために、住宅ローンというめちゃくちゃ低利の借金で手元資金を持っておくのはつまらない生命保険に入るよりよっぽど安心感を得られると思う。
ただ、返せるか心配な人だけはさっさと返したほうがいいと思います。

[10626: 匿名さん]

生活費程度の収入しかないなら手元資金でダラダラ返済するのは金利がムダ

[10627: 通りがかりさん]

>>10626 匿名さん
返済急いで手元資金心もとない状態で、病気などで急な出費の時どうするの?
完済した自宅売ってお金工面するハメになるよ。
ローンの金利は安い保険料だよ。
ただあくまでも、借金≦手元資金　が大前提です。

[10628: 匿名さん]

>>10627 通りがかりさん
生命保険や医療保険に入ってるでしょ。
手元資金は完済しても手元に残るNETの金と考えればいい。
返済すると心もとない手元資金額では老後の生活を乗り切れない。

[10629: 匿名さん]

借金＋必要な老後資金≦手元資金が大前提

[10630: 通りがかりさん]

>>10628 匿名さん
住宅ローンには団信という保険がついてくる。
この超低金利下で急いで返済する意味がわからない。
返済すると心もとない人こそ、返済しないで手元に資金を置いておくべきだと思いますよ。

[10631: 匿名さん]

返済すると心もとない人は定年ビンボー予備軍だと思いますよ

[10632: 買い替え検討中さん]

>>10630 通りがかりさん
団信は生命保険や医療保険の代わりになりますか。
住宅ローンの残額しか補償されないと思います。
万が一の場合生活費や医療費の負担が大変です。

[10633: 匿名さん]

ここにくると参考になるんだけど、暗い気持ちになる
それが定年ってことでもないと思うんだけど
なんだかな

[10634: 名無しさん]

ビンボーなんだから見栄を張らずに細く長くローンを借りていればいいじゃない

[10635: 名無しさん]

医療保険に加入している時点でビンボーなんだよね

[10636: 匿名さん]

長期ローンを借りてる時点でビンボーですね

[10637: 名無しさん]

ビンボー多数ということで。

ビンボーはビンボーなりに考えていかなきゃね。
ビンボーは手元資金のショートが一番のリスクなので、なるべく長期でローンを借りて手元資金を減らさないようにうまく返済していきましょう。
そうやって定年ビンボーのリスクを減らすのが良いと思います。

[10638: 匿名さん]

>私は貯蓄があるので年金生活ですが住宅ローンを払っています

ローン返済は趣味みたいなもの

[10639: 名無しさん]

そもそもビンボーが不安だからこのスレッドを見ているのに、
なぜかビンボーを認定し見下すような書き込みがあるなんて、、ほんと性格が悪い人がいるものですね。最低です。
ビンボーを回避する方法を教えてくれればいいのに。
借りてしまったローンを簡単に定年前に完済できれば誰も苦労しない。

[10640: 匿名さん]

稼ぐに追いつくビンボーなし。です

[10641: 匿名さん]

>借りてしまったローンを簡単に定年前に完済できれば誰も苦労しない。

普通の人は借りる前に何歳までローン返済が可能か考える。
老後破綻の要因は定年後も住宅ローンを抱えていたり、自立しない子供に金がかかって老後資金が不足すること。
住宅ローンは6割以上の人が15年以内に完済しているようだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c703eeed662f21873216976a3432f9a19c53...

[10642: 名無しさん]

理想論はどうでもいいって。

[10643: 匿名さん]

多くの方が、手元資金を取り崩してまで無理してローンを完済するほうが、老後破綻のリスクが大きくなるよという話で書き込んでいるが、通じてない人が一人いるようだ。

[10644: 匿名さん]

ローンは定年前に完済できる額にとどめましょう
返済できないと理想論だと嘆くことになる

[10645: 匿名さん]

悲しいのは貧乏びうぼうって定年を意識する年齢の人たちが罵り合ってること

[10646: 匿名さん]

多くの人が15年前後で住宅ローンを完済しているので無理に長期で借りることはない。
債務と返済額は固定だが、コロナの影響で雇用や所得は変動するリスクが高い。
身の丈自体が変わるから時代なので借入額はほどほどに。

[10647: 名無しさん]

多くの人が～という主張が通るのであれば
今現在多くの人が35年ローンを組んでいることも認められます。

15年で完済という数値は15以上前に借りた人の数値であり、借り換えによる完済も含まれていますよね。
金利や給与、社会保障等が違う現代では安易に鵜呑みにできない数値です。

この先どうなるかわからない不安があるのなら、できるだけ長期で借りておくほうが柔軟に対応できるので良いとおもいます。

[10648: 匿名さん]

返済期間が短いと、総返済額が少なくなるのは事実
その金額を払ってまで手元資金を残す価値があると思うなら
返さずに持っていればいい

具体的に繰り上げ返済でトータルいくら少なくなるのか
他の副収入や蓄えはいくらあるのか
いざという時に頼れるところはあるのか
各人でそれらを総合的に判断するしかないだろうね

[10649: 匿名さん]

繰り上げ返済で浮くお金は想像以上
定年後は簡単にお金を借りられないが簡単にお金も稼げないからね

[10650: 匿名さん]

繰り上げもローンの後半でしても効果は薄い。

[10651: 匿名さん]

医療保険とかは担任してから医師の診断書や領収書を添付して保険適用か否かの審査後に初めて後から払われるもの。
また、入院中は月一の支払いや退院時の支払いがある。先ずはキャッシュが必要。

[10652: 匿名さん]

>>10647 名無しさん
>今現在多くの人が35年ローンを組んでいることも認められます。

住宅ローンの約定期間を35年で組むのはローン契約者の23%しかいない。
平均約定期間は26.7年だが、実際の完済までの期間は平均15.7年。
繰り上げ無しで35年間で返そうという人は定年ビンボー化するリスク大。

[10653: 名無しさん]

過去の話は参考として受け取っておきます

みんながこうだから大丈夫とかそうしなきゃいけないという話はあまり参考になりません。

一番やってはいけないことは手元資金のショートです。
そうならないように、各自キャッシュフロー表を作成し総合的に判断する必要があります。

[10654: 匿名さん]

表に出来たら次はグラフ化しないと見えてこないものがある
ピークが過ぎたのかこれからもっと大変なのか
感染者数もグラフ化しないと
数字の羅列ばかりじゃピンとこない

[10655: 匿名さん]

>平均約定期間は26.7年だが

これはどこのデータ？
H30年度の住宅市場動向調査によれば、分譲マンションの住宅ローン平均返済期間は33.7年となってるが。

[10656: 匿名さん]

住宅市場動向調査は郵送によるアンケート回答がメインなのでサンプル数が少ないし自己申告だからでしょう。

[10657: 匿名さん]

ソースがわかったが、まず対象↓

【住宅ローン】 新築住宅の建設・購入、中古住宅の購入、リフォームに 関するローン ただし、フラット３５（買取型）（保証型）は除く。
【アパートローン】 賃貸住宅やアパートの建設・購入に関するローン
※上記には、借換ローン、宅地購入ローン、つなぎローンも含む。

これじゃ短くなるでしょ（笑）

新築分譲マンションの住宅ローンの返済期間は33.7年。つまり大多数が35年を選んでいると考えられる。

[10658: 匿名さん]

>>10657 匿名さん
約定期間じゃなくて完済期間はどうなの？

[10659: 匿名さん]

定年後ローンの現実は厳しい。

定年後までローンがある人?！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24261/

[10660: 通りがかりさん]

>>10649 匿名さん
１００万や２００万繰り上げ返済しても浮くお金は微々たるものだよ。
想像でなくざっくりでいいから試算するといい。
ちなみに私は５０００万を２５年ローンで借りましたが、一切繰り上げ返済しない場合の総返済額を計算すると約５５００万。たった１割増しですよ。その上住宅ローン減税があり、手元資金となった５０００万の利息や配当でノーリスクでほぼ０に出来ています。
少なくともローン減税切れるまでは絶対に繰り上げ返済しません。

[10661: 匿名さん]

潤沢な手元資金がある人は、長期で借りてローン控除期間中の残債額を膨らませておいて控除期間が終わったら即完済。

[10662: 名無しさん]

>>10657 匿名さん
デマをつかまされるところだった。ありがとう

[10663: 匿名さん]

>>10658 匿名さん

完済期間は「完済した人」が調査対象でしょ。つまり少なくとも15年以上前にローン組んだ層が対象。
昔話ってことだね。

[10664: 匿名さん]

それに加えて、やはりリフォームやら中古取得者のデータが入ってるしね。

[10665: 匿名さん]

ちなみに、>>10641 で引用されてる記事の山下和之ってのはほんとにダメダメ。
数年前に「今数年後に竣工する物件を買うのはリスクが高い、そのころの市況は下がってる可能性が高いし金利も上昇してるかも」とか書いてたが、見事に外れたのはご覧の通り。

[10666: 匿名さん]

はい。これね。

https://biz-journal.jp/2016/06/post_15689_4.html

[10667: 名無しさん]

>>10657
私も先日つなぎローンと宅地購入ローンを1年で完済したから、完済期間短縮に貢献していますね。
そんなデータが入った統計を持ち出してまで平均完済期間が短いと主張するなんて悪意を感じますね。
定年までに完済しろと強く言っているのも悪意を持った主張だと考えられますね。

[10668: 匿名さん]

ざっくりでも計算できないと貧乏からは脱出できないい
細かい数字は知る必要がない
残り15年でも2%のローンを500万円繰り上げ返済すれば500*0.02*15＝75万円浮く
いざとなれば500万円借りられる「権利」だけで75万円とも考えられる
安いと感じたら買えばいい
よほど資金ショート恐怖症

[10669: 匿名さん]

繰り上げ返済シミで各自条件入れてすればいいだけ。

[10670: 匿名さん]

・病気になったら病院代が払えないので保険に入る
・手元資金がないと不安なので金を借りたままにしておく
・クビになったら明日から生活できないのでハラスメントも我慢する
・職場が近いので高い部屋でも借りる
・部屋が狭いので使わないものは捨てるしかない
・必要になる度に買う
・時間がないので自炊しない

貧乏なほどランニングコストがかかり病気になる例だね
よって金持ちはどんどん健康で金持ち、貧乏はどんどん病気で貧乏
まとまった金が貯まるまでは我慢するのが吉と言う先人の知恵

[10671: 匿名さん]

働けど働けど猶わが暮らし楽にならざりぢっと手を見る

[10672: 匿名さん]

>10671
実は、
＞仕事も転々、家庭は放置、借金しまくった上に踏み倒し、そのお金で女遊び！
＞石川啄木の人生を紐解くと、その素行の悪さに仰天いたします。
当然だね

[10673: 匿名さん]

労働賃金は商品の原価に入っている。人間は原価である。資本主義

[10674: 匿名さん]

定年で収入が減る前に完済できないようなローンを組むのが定年ビンボー

[10675: 匿名さん]

別に定年ビンボーの定義を知りたいわけじゃないｗ

[10676: 匿名さん]

それでは改めてスレタイを

>家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
>皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
>現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
>それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
>皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

[10677: 名無しさん]

みなさんの意見を自分なりに考えていると、
やはり今回のコロナのように、いつ何が起こるか分からないことから、
手元資金を確保しておくのは必然だと思いました。
確かに利子を少しばかり余計に払わなければならないですが、
生命保険の代わりと考えることもでき、単純に無駄な金とも思えません。
退職年齢も延長するかどうか分からない時期でもあり、
今の時点で完済年齢を短く設定するのは、不利だと思います。
できるだけ長期でローンを組んでおき、リスクが無くなったり余裕が生まれたタイミングで繰り上げ返済するのが良さそうだと決心しました。

[10678: 匿名さん]

団信は生命保険の代わりにならない。

[10679: 名無しさん]

>>10677san
キャッシュフローで考えると団信は性能の良い生命保険（収入補償保険）の代わりと考えることができるのでお得ですよね

[10680: 匿名さん]

不動産と自分の健康を担保にした借金が保険？

[10681: 匿名さん]

繰り上げ返済で有利子負債の残額を減らすのも確実な運用といえるが、手元資金の減少が気になる額しかない場合は無理。
スレタイ本文に副えば、ローン残高+老後資金3000万≦手元資金なら繰り上げ返済すればいい。

[10682: 匿名さん]

庶民が低利で借りられるローンが住宅ローン。６０過ぎて他のローンは中々融資してもらえない。融資してもらえても金利は高い。
また、住宅ローンは返済回数を重ねる度に普通、金利分は下がっていく。
繰上げ返済しようがしまいが各自、自分の軍資金なのだから己で判断すれば良い。

[10683: 匿名さん]

例えば3000万を35年ローンで0.8%金利で借りて残り10年として月の利息分って5千円?３千円じゃないの？それが勿体無いと思う人は繰り上げすればいい。。

[10684: 匿名さん]

団信は生命保険と同じ効果があるというのは間違ってないと思うが。
年取ると生命保険の掛け金は跳ね上がるからね。団信はありがたい。

[10685: 匿名さん]

ネット生命の掛け捨てCMしているけど60歳で５００万の死亡保険料は４９９５円。１０００万なら掛け金はその倍。団信の方がいいね。

[10686: 匿名さん]

定年後は高齢者医療制度があるので生命保険は必要が少なくなる。ある程度貯蓄があれば生命保険はなくてもいい。

[10687: 匿名さん]

高額療養費制度もあり、普通の収入の高齢者であれば、1ヵ月の自己負担額は約8～9万円でおさまる、なので保険料の高い医療保険なども不要。

[10688: 匿名さん]

年金って人それぞれ額が違うし基礎年金だけの人もいるし
持ち家か家賃かによっても違うし
定年後に3000万とか2000万必要とか
どんなモデルケースを想定していてるんでしょうかね
世の中サラリーマンばっかりじゃないんだから

[10689: 匿名さん]

２号被保険者を十数年続けた後に１号になった人、２号?１号そしてまた２号になった人とかずっと１号の人やら
配偶者も２号で２号＋２号の世帯とか十人十色。
２千万必要というのは２＋３号世帯で年金加入38年　年金支給が月１９?２０万の世帯、不足６万の約三十年分の不足金額。
自助がゼロでも退職金が２千万以上なら生活できるという数字でしょ。

[10690: 匿名さん]

>>10688 匿名さん
老後資金2000万の前提は、定年後に年金をふくめて月20万の世帯収入がある場合。
従来は3000万といわれていたから、国として安めに見積もった額だと思う。
うちはローン返済はないが介護施設の費用などを考えたら老後資金3000万じゃ不足なので、上積みして確保した。

[10691: 名無しさん]

1時間おきに休憩があるのでしょう。

[10692: 匿名さん]

定年後に住宅ローンを抱えてる人は、ローン残額+金利+必要な老後資金 ≦ 手元資金ではじめて定年ビンボーから脱出。
それまでは手元資金の目減りが気になって繰り上げもできない。

[10693: 匿名さん]

戸建で建売は１０年毎、注文住宅は１５年２０年毎にメンテが必要、最近の注文住宅は３０年メンテとか言われていますが誰も体験していないので３０年前にメンテが必要になるか或いは３０年以上メンテが不要かは定かではない。
何れにしても建築費の１０％ぐらいは費用がかかる。建てた年齢にもよりますが余命中１回以上は必要になる。

[10694: 匿名さん]

東京都は連続100人越えでも緊急事態宣言なし
多少入院患者が増えても経済をはめたくないらしい

これといった対策も言わないで注意してくださいだけ あほやね

例えば防護服着てくださいとか言えばいいんだよね
夏でも暑くないように防護服に送風機つければ一石二鳥

国が公認すればそれを着てても恥ずかしくない
防護服着てバーとかキャバクラは興ざめするだろうけど笑

[10695: 匿名さん]

↑経済を止めたくないらしい
音声認識もアホやね

[10696: 匿名さん]

>>10693 匿名さん
戸建てのメンテ費は、初回なら100万前後あれば十分でしょう。
住設機器の入れ替えも最小限だし、補修が必要な個所も少ないはず。
介護費用に比べればただみたいなものです。

[10697: 匿名さん]

定年後にローン返済がなくても、自己の介護をどうするかで必要な老後資金が変わる。
いまは二世帯同居して子供に老後の面倒を見させるような世帯は少ないので、認知症や独居になった高齢者は早晩高齢者施設の世話にならざるを得ない。
都市の特養は何百人もの順番待ちで入所まで何年もかかるから、比較的入りやすい民間の有料介護施設を選ぶしかない。
民間施設だと入居金は安くても1000万単位、毎月の介護費用30万円×入所期間分の費用が必要になる。
施設に入る人は老後資金として生活費の不足分2000万？に介護費用も準備する必要がある。

[10698: 匿名さん]

年金積立金管理運用独立行政法人によると、19年度の公的年金の運用損益は8兆2831億円の赤字だったそうだ。
老後の生活に年金は当てになりそうもない。

[10699: 匿名さん]

150兆運用してコロナ渦で-8兆はましなほう
累積利益はまだ60兆ぐらいある模様

[10700: 匿名さん]

現在でも年金だけでは老後の生活費に不足するから、老後の生活費の不足分として2000万とか3000万必要だといわれる。
定年後にローンを払い続ける予定の人はさらに高額の老後資金を確保しないといけない。

[10701: 匿名さん]

>>10699 匿名さん
問題は今後だよね。

[10702: 名無しさん]

定年後にローンを払い続ける予定の人はローンを払うための資金を貯蓄してれば良いんだよ。
ローンは長期で組んで手元資金を増やしておくのが鉄則。
繰り上げ返済ババアの言いなりになって現役時に資金ショートしては元も子もない。

[10703: 匿名さん]

グズグズ男、イサギイイババア、現代の社会を現しているの図。

[10704: 匿名さん]

定年後の収入に関して２か所以上もてるか、、特殊才能なければ恐らくは無理だろう。
年金だけで健康なうちは生活ギリギリ。
不足の出費２～３０００万は定年時用意終了の事とある。
更にローン返済用残金分を全額用意したるか定年時。
３個のサイフを持てるかいな

[10705: 匿名さん]

常識を捨てれば突破口は見えてくるよw

[10706: 匿名さん]

本当の目的を考えれば別の手段も見えてくる
目的は金じゃない 安心と安全

[10707: 匿名さん]

親が金持ちだ、もらえる物が大きい。

[10708: 匿名さん]

老後の生活資金が2000万必要といわれた前提は、持ち家（ローン返済完了)で年金等の収入が月20万円ある2人世帯。
少しゆとりのある生活を考えたら生活費として3000万だろう。当然介護費用や医療費は別枠。
定年後にも必要な金を考えて住宅ローンを組むしかない。

[10709: 匿名さん]

年金額20万で不足5万、それ以上の世帯、余る世帯、生活スタイルは色々だから各世帯で基準を見定めないと自助が幾ら必要か定まらない。

[10710: 通りがかりさん]

流れぶった切りですみません。

お小遣いを毎月使わずに、財布の中に入れており、それが４０万近くになりました。
三井住友でネット口座を新規開設しました。
キャンペーンで期間内にデビットカードを１回でも使うとAmazon商品券１０００円プレゼント、３回使うと５００円のバックがあ
るようです。コンビニのコーヒーでも対象になるので、早速使ってみました。これで１５００円はもらえます。

また、クレジットカードを新規に作り、アプリと連携させ、期間内に使えば２０％の割り戻し（最大８０００円）があるので、これも参加する予定です。（どうやら３月には１２０００円のバックでしたが・・・。）
夏に、宿泊込みの遊びに行くので、ホテル代金をこのカードで支払おうと思っています。
ささやかな戻りではありますが、個人的に三井住友はいいな、と感じています。
（年会費はありますが、三井住友の口座を持っていれば、年１回使うだけで年会費は発生しない、とのことですので・・・）

定年までに、楽しみながらお金を貯めていきたいです。

[10711: 匿名さん]

三井住友そんなに苦しいのかな？
他行に比べてネット口座のサービスが良くないので税金の引落しにしか使ってない。

[10712: 匿名さん]

昨年度決算で、三井住友は三菱UFJを抜いたぐらい調子がいいようですよ。銀行業界内ではショックなぐらい大きなことらしいですね。もう三菱は小型ジェット機も開発できないし、自動車もさえないし、全体が斜陽になってきたのでしょう。また日産もぐらぐらになりそうですね。

[10713: 匿名さん]

でもネット口座は使いにくいし、預金リンクサービスがプア。

[10714: 匿名さん]

銀行やカードの話なんかどうでもいい。

[10715: 名無しさん]

お金を増やして喜べる人がうらやましいです。
私はもう何も欲しいものが無くて、無駄に金が余っています。
繰り上げ返済などせずに、現役の時に一生懸命消費しておけば良かったです。
もっと良い土地にも住めただろうな。
歳を取って後悔しないようよく考えてくださいね。

[10716: 匿名さん]

そろそろ還暦なのでクレジットカードを整理中。JCBゴールドを昨年解約し、ダイナースをもうすぐ解約予定。
銀行口座も減らしていかないとね。

[10717: 匿名さん]

>>10715 名無しさん
年金生活でローンを払い続ける設定を止められてよかった

[10718: 匿名さん]

会社の定期がなくなると行動半径が小さくなる。車庫証明が不要で維持費のかからない軽自動車の中古でも買って気軽に出かけるようにした方がいい。でも７５才ごろ免許を返納しましょう。

[10719: 匿名さん]

軽自動車も車庫届出が必要なので手間は普通自動車と大差ありません

[10720: 匿名さん]

>10715
無駄に金が余ってるなら人助けしましょう
人助けするほど余ってないなら了解です

[10721: 名無しさん]

松坂が頑張ってるね

[10722: 匿名さん]

松坂大輔は定年をすぎている。プロに哀愁は不要

[10723: 匿名さん]

ボケたらどこの銀行入れてるのかも忘れてしまうよ
かといって家に隠しても忘れてしまうかもｗ

[10724: 名無しさん]

>>10717 キチガィクソババ
誰それ構わず絡むのは良くないよ。
あまり興奮すると血管が切れるのでお勧めしません。なんだかんだ言って団信狙いかな？

[10725: 匿名さん]

年金生活でローンを払い続ける設定を止められてよかった

[10726: 匿名さん]

>ボケたらどこの銀行入れてるのかも忘れてしまうよ
それなりの相続資産がある定年ビンボーじゃない人は相続信託かな。
成年後見人や弁護士よりいいかもしれない。

[10727: 匿名さん]

わしゃー財産の遺言書はアミダくじにして、運をつかめと言いたいなぁ。

[10728: 匿名さん]

古い民家解体したら札束が出てきたってニュースよくあったね

[10729: 匿名さん]

ゴミ回収業者が札束を見つけるとか あれは古き良きバブルの時代の話かw

[10730: 匿名さん]

感染者数が四日連続100人超えとか
何人検査したのか母数を言わないで相変わらずマスコミは煽るねw

どこかで4倍ぐらい検査が増えてるとか言うし
そりゃあ検査が増えれば感染者も増えるだろう
まぁニュースを1行ぐらいしか読まないで騒ぐほうも悪いんだけどね
で、全部読んでも母数は書いてないんだけどｗ

[10731: 匿名さん]

死者数と重傷者数の増減もね

[10732: 匿名さん]

>>10730、>>10731
単に情弱。
毎日、下記を読めばおおよそは分かる。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/#infection-status

感染者は多いが死亡者や重症者が増えていないので規制の動きがないようです。

[10733: ↑]

無知は強いね

[10734: 匿名さん]

↑　悔しいのか（笑）

[10735: 匿名さん]

定年ビンボーになる原因には情弱もある。

[10736: 匿名さん]

早朝から深夜までコロナ番組、情報コテコテおなかいっぱい、年金暮らしの自粛は、自粛か普通か。

[10737: 匿名さん]

だから何人検査したか母数を言わないと感染者数に意味ない
母数を言っても無作為じゃないならまだ意味はないけどね

[10738: 匿名さん]

サボってると思われたくないから何人検査したのか言わないかもｗ

[10739: 匿名さん]

検索する規模とどの集団を検査するかで感染者数を自由にコントロールできる

[10740: 匿名さん]

詳細な実態など知る必要がない。
感染が拡大してることだけわかればいい。
大部分の社員を継続的に在宅勤務にしてる企業もあるし、どうしても出勤する人は自衛するしかない。

[10741: 匿名さん]

年金財源の7割は現役世代と企業が毎月払っている年金保険料。
新型コロナの影響で保険料収入が減ると年金財源にも影響が出るのでは？

[10742: 匿名さん]

コロナの分布状況でもわかればそれなりの対策はできるんだけどね
例えば無作為に検査してほとんど0の地域は
他府県からの流入を入出国並みに検査すれば安心して経済活動できる
ちゃんと調べないから不要な自粛で経済活動が影響を受けて
失業者を増やしてしまってる

[10743: 匿名さん]

まだ情弱が騒いでいるな。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/tokyo-positive/
東京は陽性率を出してるから分かる。
まさか情弱は計算も分からないのかな？

[10744: 匿名さん]

積極的に調べる人は分かってるだろうけど

マスコミは間違った印象を与えてしまってるんだよね
印象操作とまでは言わないが
食いつきの良いタイトルで
とにかくチャンネルをそのままにしてほしいだけ

[10745: 匿名さん]

コロナ情報はテレビで一般的な状況がわかれば十分。トランプ、ブラジル大統領、インド首相、3人はおかしいことがわかった。

[10746: 匿名さん]

安倍が出てこない。
地方自治に補償出金させたいから余計な事言わない。
１億５千万を河合に預けたあのギラギラ感はどうした。

[10747: 匿名さん]

定年ビンボーにならない為には、老後に必要な生活資金(2000万～) +医療・介護費用 +ローン返済額(定年までにローンを完済できなかった人のみ)が必要

[10748: 匿名さん]

これだけ集中豪雨が頻発すると少し不便でも丘の上が安心かな

[10749: 匿名さん]

マンション高階でも一階が水没するとエレベーターや出入りができなくなるからね

[10750: 匿名さん]

西日本（九州、中国、四国）はリスクが極めて高いね。

[10751: 匿名さん]

超大雨、台風であれば1日か2日で通り過ぎて晴天になるが、いつまでも超大雨とつゆ雨、いつまで続くのかわからない。

[10752: 匿名さん]

リタイヤ組なので新型コロナや大雨に注意しつつ、自宅で筋力維持の運動とストレッチを実行中。
夏の予定が立てにくいのが残念。

[10753: 匿名さん]

おめでたいほどピンがズレてるwww

[10754: 匿名さん]

定年ビンボーは怖くないね

[10755: 匿名さん]

自然災害による被災を最小限にしたいなら、ハザードマップや大規模地震の総合危険度などを事前に確認してから住む場所を選べばよい。

[10756: 匿名さん]

ハザードマップｗ
そこに載ってないところがやられてるんだから仕方ない

[10757: 匿名さん]

ハザードマップがない地域がある？

[10758: 匿名さん]

これから不動産を購入する人は、ハザードマップや液状化マップが整備されてないような地域は避けたほうが無難。

[10759: 匿名さん]

ハザードマップがあってもそれがどこまでの想定の雨量で作られてるのか
最近は津波の高さも集中的な雨量もすべてそれを上回ることが多いですからね

[10760: 匿名さん]

５０年に一度の大雨は、人生１００才時代であれば必ず来る計算になる。２回は来る。０才５０才１００才と３回くるかも。

[10761: 匿名さん]

津波とか水害とか水辺に来るんじゃない？
うちは海抜45mで近くに川や池がない場所。
過去半世紀以上水が出たことがない。

[10762: 通りがかりさん]

10761さん＞

良い土地に住まわれていますね。
でも、土砂崩れがあったり、液状化現象があったりすることもあるので、絶対安全というのは存在しませんよ。

[10763: 匿名さん]

東京の城西地区で液状化マップでは一応白の地域です。
4年前家を建てる際に地盤調査もやりました。
家の周囲数キロ以内には崩れる高い場所もありません。

[10764: 名無しさん]

全てのリスクに対応することなど不可能

リスク要素を上げればきりがない。
重箱の隅をつつくババアのよう。

ここに常駐する人はほんの小さなリスクを持ち上げて
みんなをビンボー認定するのが仕事。

あまり気にしないのが良い。

[10765: 匿名さん]

杉並区みたいですね。

城東は中央区、台東区、墨田区、江東区、葛飾区、江戸川区の6区
城西は新宿区、世田谷区、渋谷区、中野区、杉並区、練馬区の6区
城南は港区、品川区、目黒区、大田区の4区
城北は文京区、豊島区、北区、荒川区、板橋区、足立区の6区
千代田区はまん中

[10766: 匿名さん]

水はけが悪いと線状降水帯で降られると溜まる
標高が高くても周囲の標高も高ければ水はけ効果は薄い

大都市圏は凄い地下水路があるらしいが
それがない都市の地下街や地下鉄は水没するね

[10767: 匿名さん]

>>10764 名無しさん
定年後の住宅ローン返済は大きなリスクです

[10768: 名無しさん]

ローンが支払えなくなったり、生活資金が足りなくなることが問題で
定年後にローンがあるかどうか自体は問題とは言えない
ライフプランを見直し、問題にならないよう柔軟にタイミングでしていきましょう

[10769: 匿名さん]

定年（仕事をしなくなる）が何歳かにもよるしね。
65歳までの雇用確保が義務化され、70歳までの雇用確保が努力義務という時代だから。

[10770: 匿名さん]

義務化って罰則規定ないから。。

[10771: 匿名さん]

コロナは空気感染するが濃厚。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200708/k10012502821000.html

[10772: 匿名さん]

コロナは知らないうちにかかって軽症で済み 知らないうちに治ってる人も多い
そんな人は免疫があるから人混みも問題ない
陰性なら迷惑もかからない
早く家庭でも簡単に抗体検査できる方法を考えてほしいね

[10773: 匿名さん]

若くても重症化する人もいる、陰性か分からないから感染者がいると迷惑になる。

[10774: 匿名さん]

感染無症状者を見つける方法を考え出すことが収束のカギ。巨人の２人も無症状だった。どこが一般人と違うのか。

[10775: 匿名さん]

＞感染無症状者を見つける方法を考え出すことが収束のカギ。
見つけて札でもぶら下げるのか、軟禁か隔離でもするか、難しい。
ワクチンを開発するのが一番。

[10776: 匿名さん]

日経に生活保護申請で寮みたいな場所以外は厳しいと言われ貧困ビジネスを思い出しやめたと言う内容の記事がありますね。

[10777: 匿名さん]

感染無症状者を見つけるのはなぜ無症状なのかを解明するため
何か重症にならないヒントがあるかもしれないから

先日もテレビで最近の医学はなぜ病気になるのかじゃなくて
なぜ病気にならない人がいるのかそのメカニズムを調べる方向に進んでいるらしい

[10778: 匿名さん]

>>10768 名無しさん
>ローンが支払えなくなったり、生活資金が足りなくなることが問題で
>定年後にローンがあるかどうか自体は問題とは言えない

ローンが支払えなくなったり、生活資金が足りなくなるのが定年ビンボ―で
定年後にローンがあるかどうかはそのリスク要因と言える

[10779: 匿名さん]

定年後にローンがあっても問題ない人は、老後に必要な生活資金(2000万～) + ローン残債額 + 医療・介護費用 を超える手元資金がある人だけ。
そんな人はさっさと繰り上げ返済してるだろうが。。

[10780: 匿名さん]

そんな人ほど繰り上げ返済しませんよ。住宅ローンっていう格安で借りることのできる資金を運用しようとします。いつでも返済できるので、ローン減税期間が終わるか金利が急上昇しない限り繰り上げ返済するメリットはありません。

[10781: 匿名さん]

運用は借りた金を返さない理由に使われるワード。
借金で運用するような人は自己資金が少ない債務超過の人。
借金を早く返済して利子を節約するのも確実な運用。

[10782: 匿名さん]

住宅購入者の2割は現金一括。まずこの人たちが老後安心組。次に定年前完済が老後安心の可能性が高くなる。常識として定年後にローンが残るのは、前2者に比較して当たり前にリスクだよ。退職金すらローンに回さないことが大切。

https://www.aina-housing.co.jp/blog/entry-122411/

[10783: 匿名さん]

>>10780 匿名さん
定年後の運用は無くなってもいい金で趣味としてやればよい。
老後に必要な生活資金(2000万以上) + ローン残債額 + 医療・介護費用 を超える手元資金がある人だけ。

[10784: 匿名さん]

低金利時代に運用？老後安心予備軍は資金が普通口座にあるわけ無い高金利時代から運用している人が解約するとメリットが無くなるから繰り上げしないだけ。

[10785: 匿名さん]

長期国債や郵便貯金でもせいぜい10年でしょう
昔の高金利はとっくに終わってます

[10786: 匿名さん]

>10785: 匿名さん
情弱だと老前からビンボー

[10787: 匿名さん]

高金利詐欺に騙されないようにね　特にお年寄りはw
年金もひょっとして安全じゃないんだから

[10788: 匿名さん]

何も生み出さないゴールドが高値更新なんですからね

[10789: 匿名さん]

>>10787 匿名さん
結婚詐欺も気をつけてw

[10790: 匿名さん]

繰り上げするしないは例えば残債5年前後で利子幾ら？その利子分が生活に影響するか否か。それで各自決めれば良い。

[10791: 匿名さん]

平成８年ぐらい迄は良い金融商品がありその頃社会人で何もしなかった人は後の祭り。それ以後の世代は御愁傷様。

[10792: 名無しさん]

住宅購入者の２割が現金だなんて！
またミスリードを誘う悪意のある書き込み。

住宅購入者もいろいろあるでしょ
中古住宅やら定年後の小さい住宅やら子育て世帯の新築。
これらをお馴染みように比較するのはナンセンス


子育て世帯のほとんどは住宅ローンを長期で組みますよ

[10793: 通りがかりさん]

>>10792 名無しさん
定年ビンボーってのがお題なので、一次取得時の住宅ローンじゃなくて住み替え時をイメージすれば現金一括払いは2割よりずっと多いと思う。
私は住み替え時、住宅ローンを組んで買ってから、売却しました。売却で得たお金ローン全額返済しても数千万残りますが、住宅ローンはそのままにしています。
銀行は預金額+貸付額で顧客を評価するので、一億以上の優良顧客として金利等大変優遇してくれます。繰上返済なんかしたら美味しい優遇なくなっちゃうからしません。

[10794: 匿名さん]

潰れそうな銀行ほど高金利で優遇してくれます
預金保険機構オーバーしないようにね
銀行が破綻しても1千万以上は保証してくれませんよｗ

[10795: 通りがかりさん]

>>10794 匿名さん
もっとも破綻しそうにない大手信託銀行ですよ。預金5000万+住宅ローン5000万で只のサラリーマンでも取引1億以上の富裕層扱いしてくれますよ。

[10796: 匿名さん]

両建てで　とりはぐれの心配なく銀行は楽に稼げる。

[10797: 匿名さん]

>>10795 通りがかりさん
それって、ローン借りてる銀行に多額の預金しなきゃならんの？
だとすると、銀行に預ける時点で自分的にはナシだな。

[10798: 匿名さん]

https://gentosha-go.com/articles/-/8235
金融機関の手口。

[10799: 匿名さん]

5000万円のキャッシュがあるのに
わざわざそれを定期預金にして拘束され、別に5千万円借りて家を買うなんて
理解不能だわ
手元に金がなくなるのは同じで
当然定期預金よりローン金利の方が高いのでその差額が無駄

[10800: 匿名さん]

結局銀行が実質高金利で貸したい為の抜け道でしょうね

[10801: 匿名さん]

運用を言い訳にして定年後もずっと住宅ローンを返済し続ける定年ビンボー

[10802: 匿名さん]

まあ商売人なら金利払って銀行と付き合いしていれば
何かと運転資金を貸してくれるとかそういうメリットがあるかもしれないけどね
いざとなったら話の分かる店長や担当はいなくなって貸し剥がしにくる

[10803: 匿名さん]

まあ世の中には日常的に2000円を引き出すために ATM 手数料220円払う
金銭感覚のない連中もいるからそんなもんでしょう

[10804: 匿名さん]

借金してた方が良いと主張してるのは金融機関の回し者じゃない？

[10805: 匿名さん]

商売人には定年なんかないでしょう。
定年ビンボーはほとんどが勤め人。

[10806: 名無しさん]

なんだ。このスレッドは一次取得の人は無関係だったのか。
二次取得のババが中心の話だったのか！
それであればババの無茶な論理は成り立つ

[10807: 匿名さん]

一次取得でも定年前に住宅ローンを完済すれば問題なし。
老後の生活資金や介護費用の確保だけ考えればよい。

[10808: 匿名さん]

定年後もローンなんかを引きずるのは属性の低い人だけでしょ

[10809: 通りがかりさん]

>>10799 匿名さん
住宅ローン減税を合わせて考えると差額はほぼゼロですよ。更に多少のリスクを取ればプラスにできます。まあ反論されてる人は借金絶対悪原理主義者みたいなのでもう説明しません。ただ余裕資金のある人ほど住宅ローン繰上返済するのは勿体ないのは確かです。

[10810: 匿名さん]

債務無しの状態で余裕資金を運用したほうが精神的にもいい。

[10811: 名無しさん]

人間先が見えないと不安になるものです。
だから借金も早く完済したいという気持ちはよく分かります。

しかし、人によって不安を感じる要素は違いますし、ライフプランも異なります。
定年前に完済することだけが正しいと決めつけ、他の意見を押しつぶすのはダメだと思います。

なぜかムキになって借金の早期返済を迫っているところが逆に怪しいですよね。

[10812: 匿名さん]

宿題を提出した子供が、簡単だったよ。という心理と同じでしょう。

[10813: 名無しさん]

>>10811
先が見えないからこそ手元資金を確保しておくという考えに至りませんか？

[10814: 匿名さん]

>10813
その手元資金は他人のお金だということをお忘れなく
しかも踏み倒せば家を取られる有利子の負債ｗ

[10815: 匿名さん]

借金のカタを手元資金と誤認するのは定年ビンボー

[10816: 匿名さん]

キャッシュフローを理解しようね

[10817: 匿名さん]

両建ては金融機関の鴨葱。

[10818: 匿名さん]

この中に住宅ローン組めなかった人がコメしてるよね。

[10819: 匿名さん]

住宅ローンを完済した人もコメしてるよね。

[10820: 匿名さん]

>両建ては金融機関の鴨葱。
資金の貸付先がないので金融機関は両建てに消極的。

[10821: 匿名さん]

平均死亡保険金が2400万だそうです。遺族年金も現役時の等級や子有無などで変わりますが、もしもの時に配偶者や家族にどのくらい残せるかも考えないと。

[10822: 匿名さん]

銀行は住宅ローンの債務者がポシャっても保証会社、団信などセーフティネット複数付けているので痛くもかゆくも無いはず。

[10823: 匿名さん]

>>10820
両建ては資金の貸付先が初めから決まっている。
必ず金融機関が儲かる仕組み。

[10824: 匿名さん]

住宅ローンが返済できずに破綻するのは金を借りた債務者だけ。
現役の時から定年ビンボーリスクの対策が必要。

[10825: 匿名さん]

厚生年金もらう老夫婦の月年金平均22.6万円のようですが旦那が先に逝っちゃうと遺族年金8.1万から10.3万ぐらいみたいだね。巣立った子に頼れればまた別ですが保険金や貯蓄の額にもよるけど残された奥さんやりくり大変じゃ無いの？

[10826: 名無しさん]

やはり繰り上げ返済に励むより手元資金を確保しておいて、もしもの時のために貯蓄を残しておく方が良いですね。
もしもの時の団信は生命保険として期待できそうです

[10827: 匿名さん]

>>10826は金融機関の回し者かな、自分達の利益優先。

[10828: 匿名さん]

65歳以上の3号被保険者が一人になった場合、亡くなった2号が受給していた厚生年金の比例報酬分の3/4が遺族年金として受給できる。
3号自身の基礎年金と合わせれば毎月15万以上にはなるだろう。

[10829: 匿名さん]

>もしもの時の団信は生命保険として期待できそうです
生命保険とは違う。
ローンの残債がなくなるだけで家族は生活に困る。

[10830: マンコミュファンさん]

そのために手元資金を残しておくと言っているのでは？

[10831: 匿名さん]

65歳から原則妻の老齢年金は支給されるが、遺族年金は老齢年金相当額が支給停止になる。

[10832: 匿名さん]

夫の遺族年金＋自分の老齢基礎年金になります

[10833: 匿名さん]

>>10830 マンコミュファンさん
>そのために手元資金を残しておくと言っているのでは？
団信を生命保険という詭弁に惑わされず、家族の為に生命保険に入ればいい。

[10834: 匿名さん]

厚生年金加入３８年間の平均年収が400万（1億5200万）の人の年金額は月13.3万、550万（2億900万）の年金額16.1万。平均年収７００万（2億６６００万）の人の年金額18.7万。後は配偶者が３号か２号かで受け取る合計年金額が変わる。

[10835: 匿名さん]

>やはり繰り上げ返済に励むより手元資金を確保しておいて、もしもの時のために貯蓄を残しておく方が良いですね。

定年後にローン残高以上のじゅうぶんな貯蓄があれば、ローンを完済しても問題ない
手元資金が減るのを心配するのは貯蓄が少ない定年ビンボーだけ

[10836: 匿名さん]

>>10835は金融機関の回し者かな、自分達の利益優先。
両建ては金融機関の損の無い安定した儲け。
高利での借金と同じ。

[10837: 匿名さん]

＞定年後にローン残高以上のじゅうぶんな貯蓄があれば、ローンを完済しても問題ない
サラリーマンで何パーいると思ってんの？老後安心予備軍でも２割弱しか居ない。

[10838: 匿名さん]

うちは厚生年金加入38年間で2号+3号の年金支給額は月27万円。
ここから介護保険料や住民税などが天引きされるので、健康保険料や固定資産税などを支払うと年間で赤字になる。
原資となる老後資金の確保は重要。

[10839: 匿名さん]

>>10837 匿名さん
身の丈に合ったローン借入額にすれば老後安心予備軍になれる
身の丈を超えて借りてしまったら2割弱に入るように頑張るしかない

[10840: 匿名さん]

高齢でも現役並みの所得がある人を除けば、定年後に老後に備えた預金から住宅ローンを返済するメリットはない。
老後も手元資金にこだわらないといけない属性の人は、所得の高い現役の時にローン残額を少なくする努力が必要。

[10841: 匿名さん]

>>10839 匿名さん

残念ながら身の丈に合った借入だけじゃ老後安心予備軍には入れない。

[10842: 匿名さん]

甲斐性がないと老後予備軍には入れない。

[10843: 匿名さん]

>残念ながら身の丈に合った借入だけじゃ老後安心予備軍には入れない。
なんで？

[10844: 匿名さん]

住宅ローンを借りるなら定年までに無理なく返済できる金額まで

[10845: 名無しさん]

ローンなんて生きている間に完済すれば良いだけで、
定年までに完済しなければならない　と決めつけるのがおかしい。

[10846: 匿名さん]

新型コロナの影響で雇用も流動的だから、定年前に年収が激減する場合もある
仕事も住む家も無くなるのは困るだろうね

[10847: 匿名さん]

>ローンなんて生きている間に完済すれば良いだけで、
何歳まで返すことができるかが問題
金がないと生活できないしローンも返せない

[10848: 匿名さん]

なんかどうでもいい話が続いてますが
要するに10年後の1千万円よりも今の500万円を選ぶ派がローンは返さない方がいいと..
そんな感じですね

[10849: 匿名さん]

テストで幼稚園ぐらいの子供の前にお菓子を置いて
少し我慢するともっとたくさんお菓子をあげると言う

我慢できずに食べてしまう子と食べない子といろいろ
なぜ違いが出るのか生後の躾か遺伝なのかよく分かりませんけどね

[10850: 匿名さん]

先日10万円早く来れと市役所で包丁を出して暴れたのは
10万円がもらえると聞いて手持ちの金を全部使ってしまったらしい
それでなかなかもらえないので数日間飲まず食わず
そこで犯行に及んだとのこと
これくらいの計画性も堪え性もないと当然まともな仕事も社会生活もできるはずがなく
ご推察通り現在は生活保護らしい
この手の人間には月給より週給　週給より日給にしないと餓死する

[10851: 匿名さん]

ローンを完済しないうちは銀行が大家さん、完済していれば自分の家、貸して家賃を得ることも出来る。自分が大家さん。

[10852: 匿名さん]

ローンを老後に引きずるのは計画性のない人だけ

[10853: 匿名さん]

計画性のない人間を食い物にするのが高利貸し

[10854: 匿名さん]

60以降も残債ある予定で、その利子が老後生活上に痛い人は繰り上げすればいい。団信も消えるけど。

[10855: 匿名さん]

>>10848 匿名さん
ちょっと違う気がしますよ。
手元資金を使ってしまうという話ではないですよね？

何かあれば、繰り上げにも使えるし他にも使えるように流動性を持たせているだけでは？

[10856: 匿名さん]

>10848
定年後に年金が主な収入源になるなら、ローン完済は当たり前。
富裕層は年金以外にも株式配当、不動産収入などの収入もあり、ローン残高を遥かに超える金融資産を持っているが、敢えて返さずに資産運用。
庶民は定年後には住宅ローンを残さないのが基本だが、富裕層にはお笑い話ですよ。
だって、住宅ローンみたいに超低金利での借入は個人ではありえない金利。しかも死んだらチャラ。
富裕層は低金利で借りれる限り返さないと言うのが常識。

[10857: 匿名さん]

レスを読んでも明らかなように、ここは定年ビンボーの懸念がある人が集うスレ。
富裕層の常識を持ちだしても役に立たない。
定年後に年金が主な収入源になるなら、ローン完済は当たり前なんです。

[10858: 匿名さん]

やっぱり庶民は定年前にローン完済

[10859: 匿名さん]

>>10856: 匿名さん

住宅ローンの残債を運用するようなケチな性格の人は、もともと富裕層になれないですよ。

[10860: 匿名さん]

>富裕層は年金以外にも株式配当、不動産収入などの収入もあり、ローン残高を遥かに超える金融資産を持っているが、敢えて返さずに資産運用。

住宅ローン程度のはした金を借りて有難がるのは庶民だけ。

[10861: 匿名さん]

確かに。

[10862: 匿名さん]

現実に住宅ローンで借りた金を運用するような輩がいたら定年ビンボー確実。

[10863: 匿名さん]

いろいろな口実で住宅ローンを多めに借りさせて一部を定期預金にさせる
そもそも定期預金できる金があったら借りないｗ
金融機関の二重取り

[10864: 匿名さん]

菅官房長官、コロナ再拡大は東京問題。東京都の対応を批判、男らしくない発言、とみられていることに気が付かない。哀れ。

[10865: 名無しさん]

つまりビンボーなババアが仲間を増やしたくて 何でもかんでもビンボー認定しているということがわかった。

定年後のババに書き込み回数では勝てない！
このスレはババのチンケな主張に埋められますが、この中で真実を見出だし、自分なりの正解を導かなきゃダメです。

[10866: 匿名さん]

だからバックアップの首都をどこかに作るか分散しておけば
最悪東京をロックアウトしても日本経済は生きるんだよね
何年もかかるんだからダムのように雨が降ってから気が付いてももう遅いよ

[10867: 匿名さん]

見方をかえるとだな
外圧とか天災とかが降りかかってきて、再認識と変革の理由ができたんじゃないかな
世界的にみると、日本人は戦後ながらく幸せであり
人気車種が思い切ったモデルチェンジが難しいように、理由がないと変革が難しいだろう

[10868: 匿名さん]

まあ一番いいのは、定年前に全返済＋キャッシュのバッファがある事だろうけど、できなければバッファ残して返済するしかないわな、いい家に住んでいても、突然の高額医療費とか祝い金が払えなくて、死んだり疎遠になったり不本意な売却になったら、本末転倒と言わざるを得ない

[10869: 匿名さん]

>>10865 名無しさん
頑張れ

[10870: 匿名さん]

>>10868 匿名さん
老後破綻が問題になってるから、普通の人はローンを借りる前に定年前の全返済＋老後資金の確保を考える。
低金利に惑わされて身の丈に合わない長期ローンを組んだ人が間違える。

[10871: 匿名さん]

大体破綻する人は目の前の欲望に負けて計画性がなく何事も行き当たりばったりｗ

[10872: 匿名さん]

東京が武漢みたいに閉鎖する必要が出ても首都だからできない
癌で言えば切り落とせない部位から広がっていく
患部だけを超ピンポイントで放射線治療（隔離）していくしかない

[10873: 匿名さん]

夜の店の補償より医療機関の補償を最優先すべき。
飲食店の替えはいくらでもあるが、病院の医師・看護師は簡単に代替がきかない。

[10874: 匿名さん]

まあそうだね病床はいくら確保できても
治療できる人間とマシン・薬がないとベッドに寝てるだけじゃ勝手に治らない
それなら家で寝てるほうがマシ

[10875: 匿名さん]

東京がまだ動かないのは患者数は増えてるが重傷患者数は7/1より10人から5人に半減してる。
死者はゼロだったと思う。
治療より隔離が目的じゃないかな？

[10876: 匿名さん]

隔離場所も簡単に増えないし医療従事者を配置する必要がある。
飲食店より医療従事者の待遇を保証しないと、某大学病院でいわれてるように大量退職の可能性がある。

[10877: 匿名さん]

飲食店より病院の赤字のほうが深刻じゃない？

[10878: 匿名さん]

病院をサロン代わりに使ってた老人達が行かなくなったのも影響あり
これは大いに結構
大した治療もできずに栄養剤ばかりで儲けてた病院はさっさと淘汰されればいい

だからオンライン診療もっと進めて本当に必要な人間だけが待たずに行けるようにしてほしいね

[10879: 匿名さん]

>>10876
ベッドはまだ半分、ホテル等予約して有ると思う。
体温測定のチェック程度で済むから医療従事者は少数で良い。

[10880: 匿名さん]

>>10878 匿名さん
コロナ患者を受け入れるような規模の病院は、病床数の削減などで経営悪化。
医療従事者はコロナ対応で感染リスクが高いし長時間勤務なのに給与や賞与が減少。

[10881: 匿名さん]

救急患者の搬送を制限したり予定された手術が延期されるような事態では困る

[10882: 匿名さん]

コロナ対策は、無駄口の多い菅官房長官に一任しよう。

[10883: 匿名さん]

高齢者は感染しないよう夜の街に出かけないことだ。

[10884: 名無しさん]

大丈夫。高齢者は家でこの掲示板に愚痴を書き込むのが生きがい

[10885: 匿名さん]

高齢者は住宅ローンを完済しのんびり投稿している。ローン残っている人には愚痴に聞こえるらしい。心に余裕ないからね。

[10886: 匿名さん]

別に定年になってもローン残ってるって顔に出てないんだから
それで良かったと本人が思えればそれでいいんじゃないの
いじめっ子みたいにわざわざ探し出して貧乏呼ばわりする必要なし
日本は自由の国
我が子ならしつこく忠告しますけどねｗ

[10887: 匿名さん]

低利の長期ローンで借りるだけ借りて返済終了の年齢を考えない人がいるからね。

[10888: 匿名さん]

定年近くになってからローン返済が老後の生活に支障をきたすことがわかって、アタフタするような人生をおくりたくない

[10889: 匿名さん]

住宅ローン借りた後にも世帯の節目節目で算術ぐらいしてるでしょ。

[10890: 匿名さん]

>住宅ローン借りた後にも世帯の節目節目で算術ぐらいしてるでしょ。

それができないから老後の年金でも住宅ローンを返せると考える人がでてくる。
手元資金が惜しくて、年金で返せる程度のローンを毎月チマチマ払い続けるような生活が好きな人は別。

[10891: 匿名さん]

老後生活＝二階建ての年金＋自助＋退職金がリーマンでは一般的。細やかな企業年金がプラスされる世帯もあるでしょうけど
自衛なら自助＋平家の年金の２本柱。年金１本柱の世帯は稀。

[10892: 匿名さん]

退職金でローンを返済しようと考える人もいるらしい。
退職金は老後資金の前払いだから、大金もらえる人を除いてまとまった額を返済に使うと将来困るだろう。

[10893: 匿名さん]

親からもらえる相続とか、夫婦共定年まで２号の世帯、途中までの世帯、２号でも転職重ね退職金がなきに等しい世帯とか様々、各自でこなせばいい。

[10894: 匿名さん]

最近は退職金制度のない会社も出てきてその代わり給料が多いですが、逆に増えた分をうまく管理ができる人でないと老後は大変な事になるでしょう。

[10895: 匿名さん]

終身雇用がとっくに終焉を迎えてるのに、35年ローンを組む人は何年で返し終えるつもりなのかな？

[10896: 匿名さん]

新型コロナの影響で景気低迷が長期化すると、企業収益や現役世代の所得が減って年金財源が目減りするので困る。

[10897: 匿名さん]

誰とか分からない、とりとめもない状況を設定して心配したってしゃーねだろ。

[10898: 匿名さん]

それが定年ビンボーです

[10899: 匿名さん]

菅官房長官、GoToキャンペーン延期「全く考えず」、しかし最近また誰も旅行や飲食店に行かなくなってきている。
苦し紛れの強がり男。見苦しい。強がり自粛しろ。

[10900: 名無しさん]

このスレッドの半分はビンボーババが書き込んでいますか？

[10901: 匿名さん]

定年後もローンを返済してるらしいから多分そうだと思う。

[10902: 匿名さん]

定年後のローン返済、放課後に宿題しているのに似ている。ババは午後の紅茶。

[10903: 匿名さん]

生涯賃貸は生涯宿題だね

[10904: 匿名さん]

全数検査しないで症状が出た罹患者だけ治療してると
隔離されていない無症状者がどこかで誰かを感染させて
その何割かがまた無症状でどこかで誰かを感染させて
これを延々繰り返して
結局どんどん経路不明者が増えるだけ
当たり前のことが起こってる
バカ政府には予想つかないのかな

[10905: 匿名さん]

最初空気感染はしないと言っていた
しかしドアノブやテーブルについたウイルスは長時間感染力が衰えない
とすれば乾燥して空気中に浮遊して吸い込まれると容易に考え着く
今頃になって空気感染もするとか言い出してるのはアホ
確率は低いだろうけどね

[10906: 匿名さん]

換気しなさい　っていうことは空気感染しますよ　っということです

[10907: 匿名さん]

＞最初空気感染はしないと言っていた
厚生省は空気感染を最初から否定していません。
＞9196のように空気感染しないと思ってる奴が大勢いた。

[10908: 匿名さん]

空気感染というよりエアロゾル感染でしょ。
しかし、当初予定のオリンピックなんかできっこなかったね?各國から変異しているコロナが集うコロナオリンピックになってたかも。

[10909: 名無しさん]

宿題は放課後にするものでしょう
授業中に宿題を済ませたつもりになっていて、まともに授業を受けていないせいで、おバカになっちゃったのかな。
かわいそう

[10910: 匿名さん]

災害列島に住んでいれば各種保険に入っていようが、実弾がものをいう。

[10911: 匿名さん]

＞10908
＞空気感染というよりエアロゾル感染でしょ。
違う、水分が蒸発等して無い状態の空気感染（飛沫核感染）でしょ。

[10912: 匿名さん]

飛沫感染だと2メートル、空気感染だと何メートル？

[10913: 匿名さん]

＞10912
2メートルはどの程度の大きさの飛沫か知らないですが。
飛沫核（ウイルス）は軽いから半無限の距離、ウイルスが死滅するまで。
ただしウイルス量は少ないでしょうから感染力は弱いと推測出来る。

[10914: 匿名さん]

今の時期、高齢者が生活やローン返済の為に外で働くのは感染リスクが大きい
通勤や仕事を自粛しないとだめだろう

[10915: 匿名さん]

PCRで陰性ならGO TO キャンペーン利用してくれ。
国も住宅ローンの団信みたいにPCRの陰性とキャンペーンを必修のセットにすれば一石二鳥だったのに。。

[10916: 匿名さん]

こんな状況で旅行しても楽しくないだろう。
ゴトーキャンペーンなんかに予算を使わずに、新型コロナ感染対策と豪雨災害復旧に金を使えばいい。
秋には台風が来るからいくらでも金が必要になる。

[10917: 匿名さん]

>>10915 匿名さん
>PCRで陰性ならGO TO キャンペーン利用してくれ。

旅行先で感染するリスクもあるから無意味

[10918: 匿名さん]

GO TOは政府が景気テコ入れ策をやったというエクスキューズだろう。
利用者が少なくて実効が上がらなくても政府の責任にならない。
真に受けて旅行に繰り出して感染リスクを負うのは国民だけ。

[10919: 匿名さん]

安倍の経済政策は単なる思い付き、キャッシュレスが増えてもなんら経済に影響はない。東京オリンピック、GOTO、も需要の先食い、終わればもっと悪くなる。マイナンポイント還元は思い付きの代表作。

歴史的お笑い日本のアベノマスクは教科書に残して後世に伝えるべき。

[10920: 匿名さん]

最大5000円が欲しくてマイナンバーカードをつくる人もいるだろう。
個人の口座情報などが紐づけでとれるから5000円なら安いもの。
新規加入ポイントという餌で集客して個人情報を収集する商法と同じ。

[10921: 名無しさん]

ビンボー老人の集会所みたい

[10922: 匿名さん]

住民票コードとマイナンバーカードは、現役中年の資産を狙ってますよ。

[10923: 匿名さん]

マイナンバー制度の立ち上げ時に、個人口座情報の名寄せと紐付けのシステム機能が脆弱だったんだろうね。

[10924: 匿名さん]

Gotoキャンペーンは永田町でも延期など話が出たようですが今更、延期や変更は出来ないって。経団連も賛成してくれているし政府として面目丸潰れになるからだってよ。、、とっくに潰れてんのに笑わせるわ

[10925: 匿名さん]

委託費３０００億円、強盗キャンペーン　安倍と菅の政治資金作り丸出し、菅は総理大臣の見込みなくなったのでヤケクソか

[10926: 匿名さん]

観光業のカンフル剤で1兆数千億使ってGo to、感染者がこれで加速度的に全国に増えたらこんなにカネ使って逆に経済活動に悪影響出るんじゃないの？医療も地方ほど崩壊するだろうし。カンフル剤なら直、観光業にくれてやれよ。

[10927: 匿名さん]

政府は失敗しても赤字にもならないし、権力体制を維持するだけが目的の無能集団、公明党はコバンザメ。

[10928: 匿名さん]

>>10921 名無しさん
>ビンボー老人の集会所みたい

定年後も住宅ローンを返済してるからだと思う

[10929: 匿名さん]

オリンピックを機に観光立国を目指したのに誤算続きだから政府に焦りがみえる。
国民の健康より経済優先という本音がGO toキャンペーン。
高齢者と同じで、経済力がとっくにピークを過ぎてるのに無理はいけない。
国も老いと付き合いながら生きる術を身に着ける必要がある。

[10930: 匿名さん]

感染伝播GO TOキャンペーンを利用するなら領収書は取っときな。かったるい申請手続きみたいだから。

[10931: 匿名さん]

新型コロナの感染が拡大してるのに、Go Toキャンペーンを前倒しで強行しなければならないほど実際の景気が悪いんだろう。
コロナ蔓延に対して異常に無関心な政府の素振りが気になる。

[10932: 匿名さん]

東京や都市部の人間はコロナをばらまきに地方に出るのは悪いから遠慮してるのに 金をやるから行けって 人の善意をカネで踏みにじってる
地方から都市部へは怖いから行かないのにお金をやるから行けって
健康お金で売ると思ってるんだから完全に貧乏人扱い
国民をなめてるね

[10933: 匿名さん]

1.7兆のGO TOは税金、納税者の多くが今はNot go toと思っている。経済同友会に向いている政権との肌感覚に乖離有り過ぎ。

[10934: 匿名さん]

高齢者の新型コロナ感染を誘発する国策にも思えるGo Toキャンペーン。
浮かれた若年層を媒体にすれば淘汰がすすむかもしれない。
年金支給総額の削減と高齢者の退蔵資金流動化、相続税の税収アップ狙い？
ポイントまでつけてマイナンバーカードの普及に躍起になるのも納得がいく。

[10935: 匿名さん]

キャンペーンという名前からして、いかにも古臭い。言い訳になるだけ。効果なし明白。だれも芸能人はCMに出ないので、菅官房長官がテレビCMで『キャンペーン中』とか小声で言いそう。キモい日本爆発。ぜんぜん骨太でない。

[10936: 匿名さん]

GO TO キャンペーン費用１兆７０００億円。九州の豪雨災害の復興費４０００億円。救いの手には手薄い。

[10937: Not Go Toさん]

速報：今日の東京の感染数280人。詳細は夕方のニュースで。

[10938: 匿名さん]

巨大な人口を抱える首都圏のコロナ蔓延を対策しないと旅行どころか帰省も止まる。
人が移動しないと経済も活性化しないから、今年の景気の悪さは予想がつかない。

[10939: 匿名さん]

飲食店や観光業の支援も必要だろうが、医療現場への支援のほうが重要。
年初から続く新型コロナ感染症との闘いで現場は疲弊してるのに、経営は赤字が拡大。
報道された某大学病院のように夏季ボーナスゼロで大量退職の可能性がある現場すらある。
感染リスクの高い現場で働く医療従事者の職場環境や待遇を改善するのが喫緊の課題。

[10940: 匿名さん]

夜街関係の陽性率３１％にも驚くが、フリーターの陽性率２４％にはもっとビックリ。。

[10941: 匿名さん]

新型コロナ対策はスウェーデン方式が正解かも知れない。
https://president.jp/articles/-/36593
＞ロックダウンしなかったのは「証拠がないから」
＞ロックダウンしてもしなくても「死者数は変わらぬ」
＞ロックダウンは（感染者・死亡者数の）グラフの曲線を平坦にはできるかもしれないが、深刻な状態となる時を先延ばしするだけだ。
＞「外出・営業の自粛と感染拡大には相関が少ない」

[10942: 匿名さん]

キャンペーンが決定してから専門家に聞くとは、専門家は腹話術？

[10943: 匿名さん]

「旅行するのは問題ないが、感染が広がるのは問題。」
というあたり前の意見かな？

[10944: 匿名さん]

感染が広がるのはそんなに問題ではない。
何人亡くなり、重傷者が何人出るかが問題になる。
現在、感染者は増えてるが亡くなってる方は僅か、重傷者も減ってる。

[10945: 匿名さん]

東京発着の旅行は対象外、最初っからそのぐらい考えろ。急すぎる。また安部の思い付き軽薄政策を見た。

[10946: 匿名さん]

そんな制限かけるより移動自体を制限しないダメなレベル

[10947: 匿名さん]

制限しても無駄？
制限は何れ解除する、また感染者が増えるの繰り返し。
ワクチンが出来るまで続く。

[10948: 匿名さん]

安部と菅が自費で日本１０週しろ、宿泊時はマスク作りの内職をしろ。

[10949: 匿名さん]

週→臭

[10950: 匿名さん]

景気回復は困難だし、今のままでは来年のオリンピック開催も厳しいだろう。
はたしてアベノミクスの総決算がどうなるか？

[10951: 匿名さん]

ペストが流行した時はそこからみんな逃げ出し、
命知らずの人間が集まってまた新しい文化を築いたらしい
東京もそうなるかもしれないな

[10952: 匿名さん]

元々東京は命知らずのチャレンジャーが集まるところだからね笑

[10953: 匿名さん]

今は飛行機乗るのもレインコートみたいな防護服着て乗るのかな
暑いだろうな

[10954: 匿名さん]

高齢者は住んじゃいけないところ？

[10955: 匿名さん]

オリンピックにしても今回のGoToを東京都都除外にしても
ギリギリまで強気で 直前で手のひら返し
いつものパターン

冷静に考えればそうなるのは分かってたはず
未練たらしいと言うか そのためにいつも後手
どちらにもいい顔しようとするとこうなる

年金の100年安心も　絶対破綻しないも　冷静に考えれば無理

[10956: 匿名さん]

新型コロナ感染拡大の状況下に旅行をして、存分に楽しめるか考えたらいい。
観光業の活性化は疫病対策の目途がたってからでもいい。

[10957: 匿名さん]

最初から委託費３０００億円ありきの支援ですからキャッシュバックを受ける自民はこれで成功したのと同じ、安部は自分で言うようにあらゆるチャンスを見逃さないですね。ホント。教育的な面が一番少ないのが安部政権。

[10958: 匿名さん]

国のピンボケ政策の提灯持ちも、さすがに最近は出番がないらしい。

[10959: 匿名さん]

まだまだ例年のインフルエンザでの死亡者数より少ない。
批判を浴びて投票が減り選挙に負けなければ経済優先に切り替えたいのが本音。
どんなことにもリスクは有る。
死亡者ゼロは難しい、皆の本音も感染しても自分は酷くならない大丈夫と思ってるよね。

[10960: 匿名さん]

>死亡者ゼロは難しい、皆の本音も感染しても自分は酷くならない大丈夫と思ってるよね。

日本は高齢者の人口構成比率が高いから皆がそうは思わない。

[10961: 匿名さん]

小野田少尉みたいに戦争が終わってるのに何十年もジャングルで暮らすとかね
日本の高齢者は我慢強いから経済が死のうが楽しみがなくなろうが
ワクチンができるまで何年でも自分で工夫して自粛する
病気のしんどさ知ってるからね

[10962: 匿名さん]

Go toトラベルは都民除外されたが、中小観光業、暇とカネが無い人には元々恩恵が薄かった。暇とカネある人は中小観光施設など利用しない。ワンランクアップの処や長期利用して庶民が使う頃には予算終了も有り得る。

[10963: 職人さん]

コロナの話は面白くない。定年貧乏と経済崩壊のほうが面白いよ！

[10964: 匿名さん]

＞10960
70才以上は2018年時点で20.7％でまだまだ少数。

[10965: 匿名さん]

年金が減らされては困るから経済を復興させて若人に年金を収めて貰う方が良い。

[10966: 匿名さん]

コロナ再拡大大爆発１０年続く、年金制度崩壊、定年もなくなり一生働く、日本沈没、米国大沈没、中国全世界制覇。だったりして（笑）

[10967: 匿名さん]

高齢者と定年貧乏は毎回 安・近・短　go to キャンペーン関係なしｗ

[10968: 匿名さん]

＞10966
まだ年金を収めてる人は大変だね。
＞コロナ再拡大大爆発１０年続く
10年は年金を収めて貰えるだろうね、積み立て分と合わせて大丈夫そうだ。

[10969: 匿名さん]

65歳以上のいわゆる高齢者の比率は人口の28%。
まだ人口の多い現役世代にしっかり年金保険料を納めてもらえば、年金給付はしばらく大丈夫そうだ。

[10970: 匿名さん]

日銀付いている政府のお財布の心配など無用。

[10971: 匿名さん]

日銀と政府は企業にお金をまくだけ。経済動向を企業の株価だと思っている国民は多いが、社員の大幅リストラ計画を発表すればその会社の株価は上がる。社員個人は困る、それが経済。国は中小企業や小店舗で成り立っている。平均株価のニュースを毎日する新聞やテレビ局にも責任がある。天気予報とは違う。かえって経済の味方を間違える。

[10972: 匿名さん]

旅行代金の補助の有無なんかより、この状態で長距離移動をすべきかどうか。
未発症感染者のバラマキになる。

[10973: 匿名さん]

沖縄も在日米軍から１００人異常感染者が出てるんでしょ、ビーチで数百人でBBQ、ディスコパーティーやったとか。、米軍いらんよね。
南は沖縄から、内地の東京、関東からも感染、、GO TO でどこに避難すればいいの？

[10974: 匿名さん]

岩手県

[10975: 匿名さん]

アジア人はコロナに強い体質。ベトナムの感染者は非常に少ない。ベトナムは中国が大嫌い、即入国拒否した。
西欧人はコロナに弱い体質、日本はアジア志向に戻るのがいい。でも、中国は支配権力体質なのでダメ。

[10976: 匿名さん]

>アジア人はコロナに強い体質。

科学的検証が不足

[10977: 匿名さん]

＞10974
＞感染者がいない地域では第１号が出ることにピリピリムード。
＞その代表格が岩手だが、東京にいる子どもに「絶対に帰るな。
＞岩手１号はニュースだけではすまない」とＬＩＮＥでやりとりしている親子がテレビで紹介されていた。
＞春休みも帰ってこないのに、夏休みもまた。
＞それでも子どもにそう言わなければならない親の苦しい胸のうちが伝わってきた。

感染させたら袋叩きになりそう。

[10978: 匿名さん]

菅義偉官房長官は日本一の陰湿男、東京人の嫌いな人間ナンバーワン、　子供のいじめがなくならないのは菅の責任

[10979: 匿名さん]

旅行先で発症したら現地で隔離や入院ができるのか。
公共交通機関を使って帰ってもらう？
そんな人が増えたら観光業も大打撃だろう。

[10980: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61510710U0A710C2PP8000/
＞入国時に虚偽申告をしたと発表した。羽田から米軍岩国基地（山口県岩国市）への移動にレンタカーを使うと申し出たが、実際は民間機で移動した。その後、入国時のPCR検査で陽性と分かった。

＞公共交通機関を使って帰ってもらう？
感染者はうつすから公共交通機関は利用不可。

[10981: 匿名さん]

移動手段がないから旅先で長期滞在することになるのか？
収容能力が足りないところには旅行にも行けない。
無症状の感染者が大勢国内移動したら現地は対策が大変だろう。

[10982: 匿名さん]

＞10981
＞10977参照。
絶対来るなが本音。

[10983: 匿名さん]

観光業者はウェルカムでしょ。

[10984: 匿名さん]

都会からはお断りが本音でないかな？
コロナ感染者いない近県から車利用はウエルカム。

[10985: 匿名さん]

Go Toキャンペーンも制限や手続きが多すぎて実効に乏しそう。
アベノマスクといい特別給付金といい、バラマキで効果の薄いものに多額の税金を使う政府。
コロナの感染拡大が落ち着かない時期に旅行をしても楽しめないだろう。

[10986: 匿名さん]

菅は、よーくよーくよーく考える必要がある。あおり政治で捕まえろ。

[10987: 匿名さん]

Go To トラベルキャンペーンは、観光業救済の為に国民の健康を賭けるギャンブル。
無症状の感染者が国内を活発に動き回るとどうなるか壮大なる実験。

[10988: 匿名さん]

政治のいじめはヒラメキからチャライのが出てくる。

首長に説明をしてから発表がマナーというもの。

医療従事者からみると税金回せ。

[10989: 匿名さん]

東京を対象外にしたのは正解でしょう。GOTOの時期が早すぎるのは小学生でもわかる。最近、経済を優先しすぎで政治的判断が強すぎる、先般、専門家会議が突然廃止になったのは政治主導にしてGOTOを始めるためでしょうね。政治家の意識が非常に低いことがわかるのが今の状況。

[10990: 匿名さん]

キャンペーンで東京を除外しても、自腹で旅行する人はたくさんいるだろう。
都民の他県への移動自体を制限しないといけないのに、補助金問題に話を矮小化する国とマスコミ。
無症状の感染者が国内を移動するのは問題ないという事か？

[10991: 匿名さん]

旅行ってリラックスするために行くのに、この時期に安心感ないのに行く気しないけどね。カネ使って感染リスクを気にしながらってのもストレスになる。

[10992: 匿名さん]

今のように感染後の重症化について医学的な解析がないと疑心暗鬼が深まるだけ。
感染率も上がっているから、心配な人は旅行なんかしないだろう。

[10993: 匿名さん]

不景気が長期化しそうだから、老後資金は手厚く準備しておいた方がいいだろう

[10994: 名無しさん]

先が見えない状況だと手元資金を確保する作戦が良かったです

[10995: 匿名さん]

身の丈を超えたローンは将来の返済をどうするかシミュレーション。
金融機関に泣きつくなら早い方がいい。

[10996: 匿名さん]

手元資金を確保したら一向に債務が減らない。

[10997: 匿名さん]

ローンを返すと手元資金が心配になるのは定年ビンボーの兆候

[10998: 匿名さん]

超低金利ならご自由に、金利が高ければ早く返済した方がよいかと

[10999: 匿名さん]

コロナで世界中で更に低金利時代。。景気が回復しないと金融引締めの要素無し。残債の金利程度月に数千円だろ。？

[11000: 匿名さん]

感染者数は爆発的に増えてるが死亡者数はそうでもない