クレヴィア豊洲 その２

[物件比較中さん [男性]]

クレヴィア豊洲についてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

公式URL：http://www.cv-toyosu.jp/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575045/

所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発
売主：セコムホームライフ
売主：三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[740: 匿名さん]

>>738
今の市況における周辺中古との比較が大切です。
プラウドタワーは分譲時坪236でした。
当時と比べるとバブルといえるほど周りは高騰しているにもかかわらず、
東雲の中古の値上がり率は都内最低レベルです。
東雲は基本的には値上がりしない町ということです。
今後バブルが拡大しても、東雲の中古は対して値上がりしないでしょう。
一方新築物件は高騰していきます。ここが坪290ということは、周辺の坪240程度の
中古価格から大きく逸脱します。
しかも、周りは大手デベのタワー、ここは中小デベの板状マンションです。
大損は間違いなし、残債割れもほぼ間違いないと思います。
ここを買うのであれば、新築ならPHTにしたほうがいいでしょう。
東雲がほしいのであれば、あまり値上がりしていない中古がお勧めです。
ここを買うのであれば竣工後まで待ちましょう。
売れ残った物件の値下げ交渉が可能でしょうから。

[741: 匿名さん]

>>740
キャナルコートは強気価格ではまず売れてないしやはり駅距離がネックかな。
一番辰巳に近いWコンでも辰巳桜橋がこれからの時期風でかなり寒いし。

[742: 匿名さん]

いろいろな意見があるものですね。
単純にタワーがいやだったり、こういうタイプのマンションが
希望だったりする人が選ぶだけのことなのかと思っていました。
740さんのおっしゃるように、完成後に売れ残ったのが値下げされる
可能性って高いでしょうか？
それなら待つかいもありそうですが、早々に売れてしまう可能性は
ないのでしょうか？
販売開始から竣工まで一年ちょっとあると思うのですが
それまで希望する部屋が残っているのだろうかとも思います。

[743: 匿名さん]

100戸しかないですし、ここより後の物件は値上がりすると思うよ。

[744: 匿名さん]

タワーなんか、買っちゃうと大変なことになるよ。

[746: 匿名さん]

>>740
二割程度上がっているので都内最低レベルということはないと思いますが。

[747: 物件比較中さん]

>>726
プラウド、間取りやばいですよね。
共有部も安っぽいし…
中古見に行き、確かに安かったけどそれだけの価値しかないなと思いました。

[748: 匿名さん]

ほんとに物件比較しているの？
他のマンションの誹謗しても営業にもならないよ。

[749: 購入検討中さん]

プラウドが安っぽいというなら、豊洲の住友のツイン位しか他に選択肢ないよ。プラウドもパークタワーも東雲の中では秀逸よ。プロの評価もそうなってるよ。ちなみに住民ではないのであしからず。客観的に発言してます。

[750: 匿名さん]

東雲の中では、プラウドとパークはともに新しいタワーマンションなので仕様は
いいのでしょう。また免振装置を持つパークの方が、スペックはより魅力的かも
しれません。

ただ、この両者、駐車場の形態が将来の命運を分けると思います。

ここは機械式駐車場を持たないと聞いていますので、プラウドと同じ余裕の管理と維持
ができるベースがあります。
今はあまり注目されませんが、将来は、個々のマンションの貯蓄量（修繕積立金）が
物件比較の大きな要素になると考えています。
大規模修繕計画なんてものは絵に描いた餅です。近い将来、竣工後何年目、修繕の履歴、
修繕積立金残高の細部のデータでマンションを比較する時代がくると思います。
その点は、このマンションは評価できるのですが、坪290以上としたら、それは頂けない。
アウトです。

[751: 匿名さん]

ここより安い物件が無い今では割安感すら感じるから不思議。

[752: 匿名さん]

タワーは危険だよ。
湾岸タワー物件の過去スレ見てごらんよ。
修繕費足りなくなったら廃墟になるぞ。

[753: 匿名さん]

>>752
根拠のない煽り馬鹿丸出しですね。
豊洲タワー、パークシティ豊洲は管理組合主導で当初の長期修繕積立計画を見直して30年安心な長期修繕計画に修正して修繕積立を大幅アップしました。真の問題は住民の意識と資金力です。非居住者が多いとか資金的にギリギリの人が多いマンションが問題。それはタワー、板関係ない話。

[754: 匿名さん]

>>747
おいおい、プラウドよりここのほうが高級感あるって？本気で言ってるのか？（笑）

[755: 匿名さん]

とにかく少しでも資産性に拘るなら、プラウド筆頭にキャナルの中古タワーって選択も悪くないし、
維持管理費にも拘るなら豊洲5分10年落ち長谷工系って選択肢もある（これが最も間違いが少ない）

ただ「中古はイヤ！」って言われたら返す言葉がないｗ
ここはそういう人が買う物件であり、そういう人を130組集めればいい物件
将来性？資産性？そんなもん知らんｗ

[756: 匿名さん]

今はまだタワーってだけで辛うじて最先端なイメージが残ってるけど後10年後新築のタワーがボンボン建って人口はどんどん減っていく中誰が築20年の徒歩10分以上かかるタワー買いたいと思いますかね〜…

やはり安定した強さを見せるのは駅近ですよ
そういう意味ではまだPHは安心感はある
まぁその分ここより坪40高いわけだけど

[757: 匿名さん]

>>755
そんなア○が130人もいますかね。まぁお手並み拝見かな

[758: 匿名さん]

>>756
個人的にはタワマンは大丈夫だと思ってる
基本大手デベ＆ゼネって安心感もあるし、希少性が薄れるといっても、
田舎にタワマンが乱立することはありえないし、
都内でもまとまった土地がなきゃどうしようもないし資金力の問題で中小にはハードルが高い
腐ってもベンツ、セルシオってことでもないけど、
最悪最後は田舎のヤンキーみたいなのが引き受けてくれそうｗ
もちろんリゾマンみたいにタダでもいらん、って状況もあるかもだけどね

[759: 匿名さん]

タワーは暴落するよ。
どんどん健康や発育への悪影響がばれてきてるし、珍しくもなくなってきた。
震災への脆弱性もバレてきたよね。

管理費不足に陥る危険性も広まってきたかな？

[760: 匿名さん]

タワーが暴落するかなぁ。
なんか過去事例はあるのかな。
タワーだけが暴落する局面が想像できないのだけど。

[761: 匿名さん]

暴落するにしてもタワーだけってことはないでしょ。

[762: 購入検討中さん]

タワーが暴落するリスクをもう少し具体的に記載してもらえませんかね。
少なくとも頭の悪くない、東大京大含めた上位大学の投資知識のある人達が多く買っているのですが。

[763: 匿名さん]

タワマン住民だけど、次もタワマンがいいなあ。
できればもっと上層階の角部屋がいい。

タワマン否定する人って住んだことない人が多数なんではないかと最近思う。

[764: 匿名さん]

2050年には首都圏でも人口は2割減少。
建築技術の進歩で200ｍ級のタワマンが都心に乱立。

その時あなたは湾岸徒歩15分築35年のタワマン買いますか？
戸建はまだニーズありそうだけどタワマンはダメでしょ。

頭いい人達はオリンピック前に売り抜けるんでしょうけど。

[765: 匿名さん]

>>764
じゃあ、湾岸徒歩15分の築35年の板状マンションはどうなのよ。

[766: 匿名さん]

>>765
勿論駅から遠い板状型もダメダメでしょうね。
タワマンが暴落する絵が見えないっていう意見に対してのタワマンだからといってそんな事無いんじゃないっていう答えです。

[767: 匿名さん]

>>766
何言ってるのかな？
タワーは暴落するってタワーだけが暴落するような書き込みに対して、異論を唱えているのですよ。

[768: 物件比較中さん]

駅近以外のタワマンは暴落すると思います。
特に駅距離を誤魔化すために豪華な共有施設を付けて、維持費だけでとんでもない金額になるようなタワマンは。
住民が年を取り、維持費だけで例えば7、8万かかるようなマンション。
全家庭がその費用を捻出できるとは思えません。
湾岸辺りのファミリー層はせいぜい年収1000万程度が中心。
年と共に収入は減り、維持費は膨らんでいく。
恐ろしいですね。

[769: 匿名さん]

>>768
いや、だから、同じ条件で板状マンションは暴落しないのかね？

[770: 匿名さん]

>住民が年を取り、維持費だけで例えば7、8万かかるようなマンション。
珍豊洲のタワマンかのう？

[771: 物件比較中さん]

>>769
リスクは低いと思います。

[772: 匿名さん]

>>768
維持費が7,8万かかるタワマンって具体的にどこ？タワマンは危ないっていう大衆紙の妄言を鵜呑みにしてない？具体的に管理で破綻したり維持修繕に多額の費用が発生して維持できなくなったタワマンを教えて？おれが知る限り聞かないし、修繕計画でトラブってる物件を避ければいいのでは？それはタワマンであっても板状であっても同じだし。修繕や管理で破綻してるのは板状小規模マンションのほうが多いぞ？

[773: 匿名さん]

>>771
いやいや、適当なことを書かない方がいいよ。
なんだよ、思います。って？
根拠がないよ。

[774: 匿名さん [男性]]

>>771
タワーを擁護するわけでもないけど、理論破綻しすぎてて笑った

[775: 匿名さん]

>>768
高齢化して維持費が高いマンションは小規模マンションに多いですね。

[776: 匿名さん]

>>768
あほか。流動性が低い物件ほど高齢化が進んで管理修繕のトラブルが起きやすくなるんだぞ。
タワーは比較的流動性の高い不動産だから変な低層マンションより管理修繕の面ではトラブルは起こりにくい。管理修繕費は高いけどな。

[777: 匿名さん]

管理費修繕費って、前の方で誰か書いてたように、管理組合がいかにうまくコントロールするかにかかってるんだよね。タワーかどうかは関係ないけど、実際にはむしろタワーのように戸数が多い方が管理能力の高い人が住んでいる確率が高いから、理事会のレベルが上がってうまくコストコントロールできるんだよね。

[778: 匿名さん]

管理会社に任せきりにならないで、管理組合が能動的に動いていけるような環境ならば、
管理費修繕費コントロールはしていきやすいのだろうな、というように感じます。

高年齢化が進むからといって管理費修繕費の問題が起きるとは限らないような気がします。。。

タワマンはとにかく景色が良い所が良いなぁと思います。
そこは高いお金を払う価値が有ると考える人が多いのでしょうね。

[780: 匿名さん]

クレヴィア豊洲ってタワマンじゃなかったと思うのですけど
タワマン希望の方もけっこういらっしゃるみたいで
意外に注目されているのかなと思いました。
環境も見た目も全く違うと思うので、検討する人もきっぱり
分かれるのじゃないかと思ったのですが、そうでもないのかな。
どちらにせよ、管理費修繕費は将来的に負担が重くならないように
きちんと計画されると良いと思います。

[781: 物件比較中さん]

タワマンに管理能力が高い人が住むという根拠が分かりません。

[782: 匿名さん]

間違った解釈して根拠を求められても困るだろうね。
分母が大きいと、人材が豊富だと主張していただけだもの。

[783: 物件比較中さん]

分母が大きいと様々な人がいると考えるのが普通。
湾岸タワマンのような安いタワマンは特に。
こちらの板状買える人の方がよほど経済力があるのでは？
維持費は安いけど物件価格はしますから。

[784: 匿名さん]

初期の理事会に、管理能力のある優秀な人が数人いれば事足ります。
いろいろな人がいるのはその通りだけど、数人の優秀な人が「存在する」確率は、単純に母数が多い方が高いということ。
経済力がどうとか、たいして変わらないので考慮する必要ないですね。

[785: 匿名さん]

それが普通と考えるのは、あなたの勝手だよ。
まあ、ここの営業さんが聞いたら、泣いて喜ぶ思考回路の客だね。
私は、単に、あなたの読解力が無さを指摘したまで。

[786: 匿名さん]

物件価格が高いと、そこに住む住民の経済力の高いなんて言い出すような人がいる
物件はろくな事ないよ。
まあ、全室1億円を上回るようなレジデンス系の都心マンションであれば
そういう主張も成り立つだろうけど、東雲レベルの物件価格であれば、
よりローン残高の大きな居住者がより増える、と考えるのが自然でしょうね。
つまり余裕の無い居住者率が高くなるという事。

[787: 匿名さん]

ま、要するにあれだよ。

自分はここ買って、そして初代の理事長に立候補して、徹底的に管理組合と管理会社のコストを見直して管理費と修繕費を下げます！！

・・って宣言すればいいんだよ。経済力がどうたら住民のレベルがどうたら言って他人に期待するんじゃなくて、自分でやれば確実だろ？

[788: 物件比較中さん]

>>784
787まで全て同じ方が書いてますね？
別にここだけを贔屓目に見てる訳でなく、タワマンについて言った迄です。
PHTも検討中です。

[789: 匿名さん]

>>788
いや、ちがいまよ。
私が書いたのは>>777と>>784だけです。それ以外は確かに意見は近いけど、他の人です。

[790: 匿名さん]

立地で価格が決まるところはあるのかなと思います。
それにしても最近のマンション価格は本当にものすごいことになってしまっておりますが。
こちらの場合はどうなんでしょう。
高いということに意味があるというふうに感じておられる方もいらっしゃるように感じられます。

[791: 周辺住民さん]

盛り上がってますね。
どのマンションも販売前〜中は根拠のないデマやネガや煽りもあるし、割高とか中古で売れないとか、そういう話もよくこの掲示板で目にしますが、家計破綻しない価格ならあとはご自身がいい！と思えば購入されたらいいと思いますよ。

現地の前をしょっちゅう通ります。
南向きを謳い文句にしていますが、工事現場は常に日陰だよな…と思います。
低層なら日当たりは諦めて、入居後に意外と明るいじゃん！と思えればラッキーかなと思いました。

東雲は晴海通りを挟んで雰囲気が変わりますが、ここやブランズや湾岸タワーみたいな晴海通り沿いは大丈夫ですよ。
晴海通り沿いは歩道も広く舗装もされていて広々していますし、ブランズも良いマンションだなと見かけるたびに思います。
ブランズの友達がキャナルコートの友達にバカにされるようなこともありません。
晴海通り沿いより、トヨペットとDHLに挟まれてる所がどう上手く建てるのかな？と気になります。

豊洲勤務なら徒歩通勤できるし、りんかい線は料金こそ高いけど渋谷恵比寿新宿までもすぐに行けるし、自転車でお台場や銀座にも行けるし、立地は悪くないのかなと思いますよ。

[792: 周辺住民さん]

長文&連投すみません…

この辺りは歩道が広いので、小さな子がいると危なげなく歩いたりベビーカー押したりできる所が良いなと思います。
電信柱も無いので広々としているのが気持ち良いです。
イオンも病院も公園もあり、子供も多くてファミリー家庭には住みやすいと思います。

一方で子供が多い分、どの病院もすぐ予約が埋まり、診察してもらうのに時間がかかり、保育園が充実してきたとはいえ相変わらず保活は大変です。
また私立幼稚園が不足しているので3年保育がしたいと思うなら幼稚園に入れるのも一苦労です。

東雲とはいえ笑、やはり余裕のある方々が多いので、ポルシェにBMWにベンツもよく見るし、教育に力を入れる方が多いようです。
東雲小も中学受験率がかなり高くなってきてると聞きます。
みなさんすごいですね。


東雲、住みやすく良い所ですよ。

[793: のらえもん]

素直な感想を述べると、高いです。

[794: 匿名さん]

この1,2年の相場変動を見てきた素直な感想を述べると、想定内のお値段です。別に安いとは思いませんが。

[795: 匿名さん]

タワーマンションの眺望良好の場所の価格の想定であれば、想定内。
そんなところかな。

でも、日照的に、キャナルコートの高層に午前中はされぎられ、、
南側の目の前にも構造物。
そして、敷地の四面で道に接するのは1面の短い距離だけ。
現地をたずねても、冬場は全く日のあたらない階もありそうな暗い感じの土地。

そう考えると、もし坪290とすれば・・・
デベさんマジ大丈夫？
と感じます。

[796: 匿名さん]

のらえもんが、モデルルーム訪問記書いてますね。
微妙な評価・・

彼も書いてますが、まずはモデルルーム行く前に現地見た方がいい。
欠点を持った物件として、控えめな値段設定ならまだわかるが、人をなめてるな。

[797: 匿名さん]

のらえもんさんのブログ見ました。
まさにその通り、東雲だけでなく、湾岸過去最悪の割高物件でしょう。

[798: 匿名さん]

管理費も大して安くないね。もっと安いと思ったからびっくり。タワマンと月1万くらいしか変わらない。30年住んでも360万、70平米の坪単価で17万の差しかない。近隣のタワマンが坪240で買えるのに、ここを買う人は一体何を考えているんだろうか…

[799: 周辺住民さん]

まぁ290万で買うのはその人の勝手

でも中古になったら290万で買う人はまずいないわな

[800: 匿名さん]

管理費に関しては、見直しは行われていく可能性は高いのでは。
デフォルトの設定だと、高すぎたり、思わぬところに費用がかかっていたりする可能性がとても高いので。
そういうものをそぎ落としていけばいいのですが。
でもそうなると管理組合自体がかなり活発に動いていけるような形じゃないと、ですね。

[801: のらえもん]

購入を予定される方は一度、現地を確認した方が良いと思います。南面のトヨペットはGoogleストリートビューで見るより大きいビルです。予想CGは絶妙なところの角度からで前建て建物を切っています。

[802: 匿名さん]

>>799
この程度の部屋かずならば、伊藤忠関係者や伊藤忠の取引先に割り当てて完売できる。

[803: 匿名さん]

>>800
ここくらいの管理費単価だと無駄が少ないから圧縮しようがないよ。共用施設もいっさいない。ここの管理費が高い理由はディスポーザーだからね。

[804: 匿名さん]

>>802
おいおい、押し売り発言？モラルもクソもないな（笑）

[805: 物件比較中さん]

ここが290ならパークホームズの価格設定が良心的に思えます。
このご時世ですと、やむを得ないのですかね…。
130程度でしたらそれでも完売してしまうのでしょうか…

[806: 匿名さん]

平均坪290ってネタかと思ってたらガチだったんだｗ

でもまあそろそろ相場の曲がり角物件を造って貰わないと、
上がりっ放しでも困っちゃうしね、良い冷やし玉になるんじゃない？
それとも関係各所に根回ししてサクっと売り切っちゃうんだろうか？

[807: 匿名さん]

ここらで一旦冷静になって売れ行き鈍化し若干下落→でも待っても売り手は大きく新築価格を下げてこない→再び価格上昇開始→オリンピック時にピーク。

ロンドンはこんな感じだったけど東京はどうなる事やら。

[808: 匿名さん]

来月になったら情報更新されるでしょうか。
公式サイトに変化がないのがものたりないです。
皆さんの価格予想がどうなるのか楽しみではありますが。

807さんのロンドンのケース興味深いです。
東京も同じような動きになるとしたら若干下落するタイミングはいつなのでしょう。
それとオリンピックが終わったら下がるということでもあるわけですよね？

[809: 匿名さん]

オリンピック後に下がる前提で話がされていることがとても多いですが、
そうとも限らないということなんですよね。
景気回復という可能性だってありえるのですから。
ですので、本当にいつが買い時なのか、と言ったら
「欲しい時が買い時」というに尽きると思います。
高い高いと言われますが、
後から見れば安いのかもしれないし、
良いなと思ったら動くのが一番ですよ。

[811: 匿名さん]

>>809
仰る通りだとは思うけど、
首都圏（都内ではない）の分譲価格が20数年振りに5千万超えたり、
中古在庫が増えつつある（売買価格のミスマッチ）って事実があって、
やっぱりちょっと危険水域にはあると思うなぁ
平均年収が5百万としても10倍超えちゃってるし、最早買い手不在と言ってもいい

そういった状況を理解しつつ、先のことは誰にも分からないし、
ボーナスがドーンと出る企業もあるだろうし、
財布と相談して買えるところを素直に買うってのはまあいいんじゃない？

[812: 匿名さん]

魅力のある間取りはあるかなと見ていてTSUKURIEが気になってます。
収納セレクトと食器棚セレクトは想像できるんですが、
Ｂのユニットセレクトがなんだかわかりにくいです。
洋室2を狭くして玄関を広くするってことなんでしょうか。
靴の収納は無くなっちゃうんでしょうか。
また無償とは記載されていないのが気になるところです。

[814: 匿名さん]

割高、ですか。
駅まで１０分以上かかるのにこの価格という意味合いででしょうか。

TUKURIE自体は特に無償とも書いていないですし、単なるオプションじゃないのかなと思います。
しかしながら通常のオプションの範囲よりもよりデザイン性が高くなっているのかもしれません。
好みのものがあればいいですね。

[815: 周辺住民さん]

確かにここが駅近だったら290も有りだと思えます。
豊洲駅は周辺施設含めやはり便利ですから。しかしここは明らかに東雲。
駅から10分超えでこの価格は厳しい…

[816: 匿名さん]

ここ有明小学校なんですよね。平成30年に小中一貫校の有明第二小学校が出来ると微妙ですよね。豊洲みたいに9割位中学受験するなら関係無いけど、公立で少しでも良い教育をと考えると有明第二小学校の方が人気出ますよね。選
択校制で行ける可能性はあるけどブリリア有明スカイタワーの所は子供の足ではちょっと大変そうですね。

[817: 匿名さん]

>>814
無償じゃなかった？

[818: 匿名さん]

>>816
有明小学校も中高一貫じゃなかったっけ？

[819: 匿名さん]

>>818さま
敷地は隣接していますが小中一貫校ではありません。

[820: 匿名さん]

自分が子供の頃は田舎で片道30分以上かけて歩いて小学校に通っていました
今の我が子は片道3分

本当にこれで良いのだろうかと考える今日この頃

[821: 匿名さん]

いいんじゃないですか。時代も違いますし。

[822: 匿名さん]

あまりに極端に通学時間が長いのはどうなんだろうというのはあるのでは。
治安が悪い地域ではないですが、
朝はともかく、一人になりやすい帰り道の時間は長いのはなぁというのは意見としてあると思いますよ。

有明小学校は小中一貫じゃないですよね。
小学校のホームページを見るとわかりますよ。

[823: 匿名さん]

何があるかわからない時代ですから、通学時間が短いにこしたことはないのではと思います。
徒歩15分なのは、どうなんでしょう。小学生低学年には、少し遠いかなと思ったりします。
それに、塾通いするお子さんも多いと思うので、近くに塾もあると良いと思います。

[824: 匿名さん]

現状住所の学区は東雲小だけど入居時には変更されるという確約を営業が区から得ているってことなんですかね。ブランズ東雲が東雲小なのにそこより遠いここが東雲小を通り越して有明小に通うって変な気がしますがブランズも変わるってことですかね。

[825: 匿名さん]

東雲小が既存マンションだけでもいっぱいだからでしょ。
この辺のエリアは、ある学年からまだ余裕のある辰巳小や第二辰巳になる可能性だってありますよ。
キャナルコートなんかは、いつ変わるかわからないって噂も聞きます。

[826: 匿名さん]

ある学年からではなく、ある年代の新1年生からですね。

[827: 匿名さん]

新設校が出来るとは思えないし、変わらないのでは？

[828: 匿名さん]

学校のことは入居前では遅いですから、
検討段階ではっきり知っておきたいことだと思います。
小学生の数が増えたら、義務教育ですから、
当然なんらかの対処はされるものだと思うのですが。
このマンションだけでもどれほどお子さんが増えるのか
わかりませんし。

[829: 匿名さん]

有明小学校かあ。
ちょっと魅力的に見えてきたね。

[830: とよすみん]

過去にこの物件で平均坪単価300万円を超えるなら
書き込みをしないと書いた者です。
（最初の掲示板709です）

久しぶりにこの物件に関する情報を調べたら
のらえもんさんのブログを見る限り290万円台とのこと。

思ったよりも高い設定とは思いつつ
売主とすれば出来るだけ上値を狙いたいというのは理解するので
そんなところなのかなという印象です。
（270万円前後が妥当だと思ってました）

ただかなり苦戦するのではないでしょうか。

ここを検討するのであれば
多少広さや間取りを妥協してもPHTの方が５年後１０年後の流動性は高いでしょう。
（賃貸にしても売買にしても）

永住を考えるのであれば、好きな間取りに出来るという魅力はあると思いますが。。

[831: 匿名さん]

有明小学校はいい学校だと思いますが
ここからは通学路はあまりいいとは思いません。

[832: 匿名さん]

そう？
歩道整備されてて、通学路は問題なさそうだけどな。

[833: 匿名さん]

有明小学校なら検討しても良いかな。

[834: 匿名さん]

大手の運送会社のトラックセンターが通学経路の二つもあり、
朝は頻繁にトラックの出入りがある事が適さないと言った
理由の一つなんだけど、
それより、東雲と有明の境あたりは、人通りも少なく、
通学路としてはどうかなぁといった雰囲気です。
でも、それをどう思うかは個人の考え方次第ですので、自分の目
で確認して判断すればいいでしょう。

[835: 匿名さん]

有明小学校校区なのは嬉しいですね。
歩いてみましたが、歩道も整備されており、特段危ない場所もありませんでした。

[836: 物件比較中さん]

東雲小はダメなの？
生活保護の公営住宅家庭が多いとか？

[837: 匿名さん]

>>836
それは辰巳じゃないの？
でも、どんな小学校に行っても勉強するこは頑張っているよ。

[838: 匿名さん]

>837
辰巳はほとんど高齢者だよ。
団地の若い世帯は東雲の方が多そうだけど。

[839: 匿名さん]

835さん、人によって感じ方は違うかもしれませんが、とりあえず通学路は安心なようで良かったです。
夜はどうですか？子供や女性の一人歩きなどは心配ではないですか？
まあ、マンションの住民さんや周辺の住民さんだけでもかなりの数でしょうから、それほど心配する必要もないでしょうけれど。