オーベルグランディオ品川勝島 パート6

[購入検討中さん]

1期で230戸を売りさばき、2期で完売も現実味を帯びてきました。
買うなら今しかない、大人気の地域NO.1マンション
オーベルグランディオ品川勝島についての情報交換お願い致します。

公式：http://www.ober.jp/og452/index.html

所在地：東京都品川区勝島1丁目2番7（地番）
総戸数：452戸

交通：東京モノレール 大井競馬場前 駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
　　：京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
　　：ＪＲ京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分

販売予定時期：平成27年10月上旬
入居予定時期：平成29年3月下旬

売主：大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション・エンジニアリング事業部

パート1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547298/
パート2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570421/
パート3：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575144/
パート4：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576626/
パート5：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578728/

[873: 入居予定さん]

営業さんに求め過ぎてはダメです。希望のお部屋に住めたというところまでで良しとすべきでしょう。逆に買った後に営業さんに求める事ってなんですか？

[874: 匿名さん]

買った後に求めるというよりも、契約した日のそれじゃあお世話になりましたって帰る直前に温度差を出す営業さんの態度は普通に悪いって事じゃないですか？誰も求めすぎてはいないと思いますよ

[875: 匿名さん]

販売と売主は役割が違うよね。

[876: 匿名さん]

>>874
お世話になりましたって、ちゃんと挨拶してるじゃん。何かもらえると思う？

[877: 匿名さん]

嘘を言わなければ、それくらい耐えられるけど、カタログやMRで聞いた情報のとおりに建ててくれることを祈るばかり。何度か図面の微修正もあったので、竣工されたときにこんなはずじゃなかったということだけは避けていただきたいですね。

[878: 匿名さん]

>>876
文脈から言ってお世話になりましたって言ったのは営業じゃなくて契約者でしょう…

[879: 購入検討中さん [女性]]

普通の営業なら少なくとも契約して帰るところまではしっかりやると思うので、担当の方が悪いんですかね？参考にですが、どんな扱いを受けたのですか？

[880: 匿名さん]

>>857
契約されるまでは謙って対応して貰えたんですよね？それで希望のお部屋を買えたんですよね？何故、担当の対応に目を光らせて指摘までする必要があるんでしょうか？

[881: 匿名さん]

まさかネガちゃんの書き込みか？

[882: 匿名さん]

飛行機がなぁ

[883: 匿名さん]

大元の書き込みが抽象的、感情的過ぎて言いたい事が分からなかっただけじゃないですか。何というか、、、どうでもいいですね。

[884: 匿名さん]

>>871
営業さん？
ですか？

[885: 匿名さん]

この辺りは水道の水はどうなんでしょうか？
飲み水はミネラルウォーターで対応するとしても
お風呂とか洗面所の水も臭うのは嫌なのですが…
新築は住んでみないと分からないので…

[886: 匿名]

>>874
その通り！

[887: 匿名さん]

>>885
多摩川の水だよ。
城南はどこでも同じ。
荒川の水が良ければ城東だね。

[888: 匿名さん]

ここの営業は、大成と長谷工が混在しているから…
営業であれば、入居まで何らかの形で、携わってほしいですね？

契約すれば、ポイントになるので、後でキャンセルになっても減点にはならないのでしょうか
なので、此処に書き込む営業の方は、ポジ的な発言に徹するのでしょうか？

[889: 匿名さん]

契約後のキャンセルはマイナスでしょ。そして、どの物件でも営業は混じってると思いますし、営業ならポジティブな事しか書かないでしょ。
上にもありましたが、契約後は営業は窓口として考えてもいいんじゃないですかね。

[890: 匿名さん]

営業の対応についてどうでもいいという意見もありますけど、検討者としては目の前の担当が終わり際、態度をいきなり変えられたらと思うと信用して相談できませんよ？

[891: 契約済みさん]

営業に関する議論自体がどうでもよい。

[892: 匿名さん]

態度を変えたとか大げさすぎる。嫌ならキャンセルしたら？
お客様は神様ではないよ。
向こうもあなたをモンスター購入者と思ってるよ　(笑)

[893: 匿名さん]

>>887さん
多摩川の水なんですね。
今は都内に住んでいないので、
ということはある程度の臭いは皆さん我慢ということでしょうか。
都内の水は…て聞いたことがあるので。マンションは貯水タンクに
なるので関係ないと聞いたことがあるのですが。

[894: 匿名さん]

>>890
態度が変わったのは、担当の営業がハズレだったんですね。言ってたことが嘘だったり、誇張だったりの方が問題なので、そういうことがあれば教えてください。

[895: 匿名さん]

営業さん、他の接客中に離席して出てきたんだよ。忙しくて、長々と話もできない状況なんだよ。

[896: 匿名さん]

うちの担当は長谷工の人ですが丁寧な方でした。大成の担当の人は違うのか、それとも人によって違うのでしょうか。皆さんきちんと対応しているように見えました。ホームページの来場予約を見ると、今日も満席で忙しそうですね。

[897: 匿名さん]

>>893
https://yashiochildren.wordpress.com/2012/08/17/%E6%B0%B4%E9%81%93%E6%...
荒川、多摩川、利根川のミックスですね。

[898: 周辺住民さん]

臭いはしない。
普通に飲む分には気にならないけれど、水割りなどでミネラルウォーターと飲み比べると差は分かる。

[899: 匿名さん]

建物も少しずつ出来てきてますね。1階部分は出来つつあって、タイルの感じなど見れましたよ。

[900: 匿名さん]

>>899
南東の部分ですよね。
イメージがつきますね。

[901: 匿名さん]

ブランズなんて他にお客さんがいないから、ゆっくり対応してくれるよ。

[902: 匿名さん]

忙しい時は仕方ないのでは
大きな買い物をしたからといって過大なサービスを求め過ぎですよ

うちは必要な事だけ聞いてサッと帰ります

[903: 匿名さん]

やるべきことをやっているに、対応が悪いというのは、クレーマーだよ。

[904: 匿名さん]

>>903
何者ですか？
やるべきことをやってるのと
何故言い切れるのですか？

[905: 匿名さん]

>>904
一般論でしょ。

[906: 匿名さん]

>>905
いってる意味が解りません。
何者？

[907: 匿名さん]

>>906
検討者でござる。

[908: 匿名さん]

>>898
東京水は世界に売り込みしてますね。

[909: 匿名さん]

杭の問題もあったので検討物件や周辺物件の構造に関する内容確認してみたところ、ここのコンクリートは24N／㎟で他の物件（ブラウンズも同じ24N／㎟でしたが他は３０N／㎟以上が多い）比べて強度が低いのですが、注意すべき点（地震の時大規模修繕が必要になる可能生が大？？など）はありますか？　てっきり長谷工は同じスペックを量産していると思っていましたが、長谷工の中でもスペックに差があるのですね。

[910: 匿名さん]

>>909
すみふも長谷工だけど、全体違うね。
勝島は値段勝負だから。
それでも、安全に問題はないでしょ。
知らない会社よりはいい。

[911: 匿名さん]

24n/m㎡は標準だから特段良くも悪くもない。
オーベルはハードもソフトも並。
ブランズはハードは並みだが、ソフトは上。
すみふはハードもソフトも上。
プラウドはハードもソフトも値段も特上。

[912: 匿名さん]

>>911
今のアウトフレームや二重床さえできてない事が多いプラウドが特上ね...
典型的なブランド信仰の人なんだね。
あ、値段が特上なのはすみふの方だからもう少し勉強しとく方がいいよ。

[913: 匿名さん]

>>912
何者ですか？

[914: 匿名さん]

倉庫を取り壊してショッピングモールにしてくれないかなぁ…。
八潮と勝島の住民だけでは商売成り立たないのだろうか？

マンションになるのはできるだけ遠慮願いたいけれど、爆発事故のあった場所って嫌がる人は嫌がるのでマンションは出来にくいと思いますがどうですかね？
オーベルやブランズは近隣ではあるものの現地ではないからあまり気になりませんが、事故現場の真上に建っているマンションとなると全然気分が違いますよね。

[915: 匿名さん]

住不の物件でも長谷工施工は勿論ありますけど、他の長谷工物件とは全くの別物ですよ。住不の場合は長谷工側の意見は反映されないので長谷工はほぼ住不の言う通りに作るだけです。

[916: 匿名さん]

>>914
今話題のららぽーと＆LaLAシティの一体開発だといいね。
三井と競馬の共同開発なら可能。
新しい大型倉庫にが他にたくさん出来たから、建て替えて有効利用した方が倉庫よりいいと思うけどね。
まあ、オフィスビル建てるような立地じゃないし、建つとすればマンションだろうね。
事故現場の上のマンションでも、安ければ売れるだろうけど。
ホテルニュージャパン跡地も高級賃貸マンションだし。

[917: 匿名さん]

>>915
ここは長谷工も売主だよ。
マンションのことならハセコー。
安全に問題がなければ安い方がいいじゃん。
なんか問題ある？

[918: 匿名さん]

>>915
作り手は注文主の希望通りに作るのが仕事だよ。太麺柔らかめでお願いしますって注文してるのに、細麺バリカタが出てきたら、注文聞いてるのかってなるよ。

[919: 匿名さん]

長谷工は自ら土地持ち込みでデベと組んで共同販売するので他と違ってある程度長谷工側の意見も色濃く出るんですよ。

土地持ち込みで安く作り上げるノウハウに長けてるのでデベは安く作りたいなら長谷工に頼むしかないし長谷工は安く作りたいなら俺らの言うことも聞けよって感じですね。だからどこも直床&インポールなんでしょう。

住不の場合はそういった事が一切無いので同じ長谷工施工だからって比べ物にはなりません。

[920: 匿名さん]

>>919
住不がすごいのは分かったけどさー、ここでアピールされてもね。
みんな、身の程わきまえてモノレールで１駅下ってるんだよ。

[921: 匿名さん]

仕様が違うのはわかります。
同じ長谷工で安全性に違いはあるのですか。
ちょっと無理して、大成よりも住友買った方がいいのでしょうか。
余裕を持って大成にするのもアリかと思いますが。

[922: 契約済みさん]

人それぞれです。好きなものや自分に合うものを買えばいいんです。ローンは自分で払うんですから。色々比較できるなら比較した方が良いと思いますが。

[923: 匿名さん]

>>917
買う時は安いが、耐久性が低いため修繕費などで結果として高くつくとか…心配ないですか？

[924: 匿名さん]

>>923
他の施工会社に比べて耐久性が低いとは？
根拠は何ですか？

[925: 匿名さん]

価格差が安全性の差になるなどあってはならない事なので、勿論必要な安全性はある物として考えたいですが結局のところ設計どおりに建つかどうかは下請け孫請けの現場で作業を行う人達次第ってのが今騒がれてる杭打ち偽装問題で明るみに出ましたよね。

今回の様に売主が全面保証すると言い切れるのは大手だからであり、中小デベなら施工元が負担出来るかにかかってくるので泣き寝入りの可能性大です。

いざという時に三井の様に売主が資金力潤沢な大手である事は重要だとメディアでも言われてますし、このタイミングでけして大手とは言えないこの物件でそこをどう考えるかじゃないですかね。

[926: 匿名さん]

>>925
大成有楽不動産はスーパーゼネコン大成建設の完全子会社ですが、
それでも保障されないのでしょうか？
お勧めの住友不動産にした方がよろしいでしょか？
ぜひご教示ください。

[927: 匿名さん]

>>925
この方がここでおっしゃる意味としては大成有楽は大手ではないので、よく検討した方が良いという事ですかね？

[928: 匿名さん]

>>927
今回の杭の様な補償なら大成レベルならしてくれるでしょ。
これが連鎖して増えていくとわからないけど、それは大手でも同じかと思います。

[929: 匿名さん]

大成がダメなら東急もダメ？
親会社の規模同じくらいだよね。

[930: 匿名さん]

>>923
ここのコンクリートの耐久性という欄に書かれている通りだと思うけど。
http://www.ober.jp/og452/safety3.html

[931: 匿名さん]

>>929
何故東急を持ち出す？ブランズとの比較はいらないから、大成有楽が大丈夫かどうかだけ知りたい。

[932: 匿名さん]

もし、問題が見つかったら、すみふと交換してくれればいい。

[933: 匿名さん]

>>931
モデルルームで訊いてきたらいいのではないでしょうか。
ここでは誰も役に立ちませんよ。

[934: 匿名さん]

>>933
MRでおたくの会社は大丈夫かって聞くの？本気で言ってます？？

[935: 匿名さん]

>>934
もちろん本気でいってますよ。
ここで誰かにお墨付きもらって意味あるんですか？
無駄にスレ消費しないでくださいね。

[936: 匿名さん]

>>935
意味ないならあなたが来なきゃいいのでは？何しにきてんの？

[937: 匿名 [男性]]

施主に明らかな瑕疵があれば、その補償はされるだろう。
ただし、補償の範囲や条件は、瑕疵の内容や世論、今回の住友のような前例等により変わってくるんじゃないかな？

[938: 匿名さん]

営業に聞いて、その返答に不安や不信を感じたら問い詰めるなり検討自体を辞めるなりすれば良いだけでしょう。

[939: 匿名さん]

大丈夫かと聞かれてダメだと答える営業なんかいないでしょ。

[940: 匿名さん]

工事の下請けのことなど営業の知る範囲ではない。頻繁に工事現場覗いて、作業着の会社名をチェックするとか、工程表や指示系統表の責任者を見ておこう。

[941: 匿名さん]

もう一度工事現場を案内してもらおうかな。

[942: 匿名]

おっしゃる通りです。住不買う人の気が知れないですね。
相場より高く売るのが住友。基本的に買った後もゲインが出にくいデベです。
プラウドも最近びっくりするほど直床、凸凹間取り増えましたね。
ここは高速沿いや倉庫街というマイナス面もありますが、コスパ考えると今の相場下では良いと思います。そもそも２重床は水回りの場所を変えない限り関係ないですしね。直床直天井だとかなりリフォームが制約されますが。

[943: 購入検討中さん]

オーベル肯定派ですがフニャ床だけが残念。スミフ、ブランズが比較検討できる方が正直うらやましいです。でも身の丈考えるとオーベルはかなり魅力物件です。

[944: 匿名さん]

「直床」そのもののイメージが世間一般的に良くないのでリフォームしなきゃ関係ないとかいう話ではないんですよね。

フニャフニャだから来客もすぐわかるし実際の性能差がなくとも進んで直床をわざわざ選択する人は間違いなく少数派です。結局は許容できるかどうかですけど本音はやっぱり二重床が良かったなとは思いますね。

[945: 周辺住民]

>>944
942です。おっしゃる通り直床は一発でわかりますね。コスト安く作りました感が伝わるのは好ましくはないですね。
その点が抜けてました

[946: 匿名さん]

見えない所は更にコストカットしまくりの底仕様なんでしょう。

[947: 匿名さん]

二重床で値段が高いより、直床で安い方がいい人も多いのでは。
二重床のメリットより、安いメリットに魅力を感じる。
騒ぐほどふにゃふにゃではないし、来客にはスリッパ履かせればいい。

[948: 匿名さん]

すみふの営業は、うちのマンションは10年以上でもこんなに綺麗なんですか？と驚かれる。中堅ディべの方もよく購入される。(自分のところの物件は…で買えない)と、物件にかなりの自信があると感じました。若干高いが仕様が高いし、安心感も高いと個人的に感じました。

[949: 匿名さん]

>>948
大成や長谷工の人も自社物件よりすみふ買ってるのかな。
給料いいのだろうか。

[950: 匿名さん]

質を求めるならシティテラス
コスパを求めるならオーベル
間をとればブランズ
実際は二極化が進んでいる

[951: 購入検討中さん]

1000〜2000万多く出せるなら、仕様は高くて当然だし、そもそもシティテラス買えるならこちらは検討しないのでは？
急に住不関連のコメント増えてきましたね。

[952: 匿名さん]

結局のところ安全性に問題はないでしょ。

[953: 匿名さん]

>>944
フニャフニャより固い方が好きなんですね。

[954: 匿名さん]

モデルルームの床の硬さは実際の床と同じ硬さなのでしょうか。
フニャフニャには感じなかったです。
モデルルームはビルの中なのでイメージだけと思った方が良いのですかね。

[955: 匿名さん]

２期２次はＭとＳだね。
ＭＡＸ４０戸か。
２ＬＤＫと７０㎡切る３ＬＤＫは最後に出すようだね。

[956: 匿名さん]

こちらは極力安く売ることに尽力して作られたから見えないコストカットがかなりありそうだけど、ブランズは初めはもっと高く売る気でいて買い手の反応が悪くて相場を下げた物件だからお値段以上の施工がしてありそう。

[957: 匿名さん]

>>954
スリッパを脱いで確認しましたか？
場所によってフワフワ感が違うので、モデルルームと同じかは、出来上がってみないと判らないですね。
完売後は、モデルルームは閉鎖かな
閉鎖だと確認が出来なくなるね。

[958: 匿名さん]

>>956
具体的には？
２物件しか選択肢がないから詳しく知りたい。

[959: 匿名さん]

>>957
スリッパを脱いで体感している人って見たことがないですね。
勇気が要りますがやってみます。

[960: 匿名さん]

>>958
気にならない人は安い方が嬉しいって話なのでネガとは捉えないで欲しいですが、オーベルは

直床、ソフトクローズなし、柱が室内にあるインポール多い、ブランズより階数が2階も多いのに物件自体の高さは同じくらい、MRを見に行った人の意見として高級感や豪華さは全く感じないという意見多数、ブランズより後の施工で建築費は更に高騰しているだろうにブランズよりも安い価格設定

という所ですかね。
これらを全部踏まえると、ブランズよりも勝る仕様である訳がないと思いますよ。

[961: 匿名さん]

>>960
ブランズが売れない理由は価格だけなのかな。
手が届かないほど高くはないし。
悪くはないがブランズも高級感や豪華さは感じないんだよね。

[962: 匿名さん]

>>961
ミスティやエネファームが響かない人には、そんな物なくて良いからその分安くしてと思うのでは。
オーベルは存在することで価格が上がってしまうような設備がないのもウケた理由の一つかと思います。

私はブランズも十分高級感のある物件だと思いますよ。住民の満足度も高そうです。
現地や内覧に行かれてみればわかるのでは。
好みもあると思うので、あなたがそう思わないのなら検討しなければ良いだけですしね。

[963: 匿名さん]

>>954
来場が多くてクッションが沈んだのではないかと思いました。我が家は自宅に家族以外招く事がほぼないので気にしてないです。

[964: 匿名さん]

500万違えば、手が届かない価格になってしまう人も少なくないと思いますが。
少なくともうちはもう500万高い物件にするのは無理です。

[965: 匿名さん]

高級感求めるならブランズよりシティテラスでしょ。
インポール度合はオーベルもブランズも同じだし。

[966: 匿名さん]

>>964
その500万で車買えるね。
車に乗らなければ学資貯金にまわせる。

[967: 匿名さん]

>>965
シティテラスはブランズより更に高いじゃん。

ブランズよりオーベルの方がインポールだよ。

[968: 匿名さん]

ブランズ初期ならばオーベルとあまり価格が違わない部屋も多数ありましたが、オーベルを売り出した頃からのブランズでは低層、中層階はすでに売れていて同じ予算では選べない状態になってしまっていますからね。

[969: 匿名さん]

予算を変更することは難しいからね。
品川アドレスにこだわれば勝島。
マンションのブランドにこだわれば雑色。
駅近にこだわれば糀谷になる。

[970: 匿名さん]

>>967
なるほど、ブランズは片側インポールで玄関の部分を凹ませてるだね。

[971: 匿名さん]

>>968
高い部屋ばかり残して
ブランズさん
これからどうやって売れるのよ

オーベルの引き立て役じゃん

[972: 匿名さん]

オーベルもブランズも3000万円台から6000万円台まであったからね。
マンション内でも層が違うから一概には比較できなくない？