大成有楽不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「オーベルグランディオ品川勝島 パート6」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-10-28 08:24:56
 

1期で230戸を売りさばき、2期で完売も現実味を帯びてきました。
買うなら今しかない、大人気の地域NO.1マンション
オーベルグランディオ品川勝島についての情報交換お願い致します。

公式:http://www.ober.jp/og452/index.html

所在地:東京都品川区勝島1丁目2番7(地番)
総戸数:452戸

交通:東京モノレール 大井競馬場前 駅徒歩7分、京急本線 立会川 駅徒歩11分
  :京急本線 鮫洲 駅徒歩11分、東京臨海高速鉄道りんかい線 品川シーサイド 駅徒歩15分
  :JR京浜東北線 大井町 駅徒歩18分、東急大井町線 大井町 駅徒歩18分

販売予定時期:平成27年10月上旬
入居予定時期:平成29年3月下旬

売主:大成有楽不動産株式会社・株式会社長谷工コーポレーション
施工:株式会社長谷工コーポレーション
設計:株式会社長谷工コーポレーション・エンジニアリング事業部

パート1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547298/
パート2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/570421/
パート3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575144/
パート4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/576626/
パート5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578728/

[スレ作成日時]2015-09-15 21:01:16

現在の物件
オーベルグランディオ品川勝島
オーベルグランディオ品川勝島
 
所在地:東京都品川区勝島1丁目1-13他(地番)
交通:山手線 品川駅 バス20分 「勝島一丁目」バス停から 徒歩1分 (高輪口より都営バス「勝島一丁目/大井競馬場前」行き(品93系統))
総戸数: 452戸

オーベルグランディオ品川勝島 パート6

801: 匿名さん 
[2015-10-23 12:13:41]
>>800
敵視はしてないから
802: 検討中 
[2015-10-23 12:16:20]
ところで、第3期って値段かなりあげてくるですかね?

検討してるものとしては、カラーセレクト等のお話も具体的に書いていただければ、参考にはなりますが…

803: 匿名さん 
[2015-10-23 12:27:11]
>>802
二期の売れ行きを見て上げ幅は検討するような事を仰っていたので、上がることはほぼ間違いないように思います。
営業さんの感覚的には100万上がる事もあり得るのではとのことです。
804: 匿名さん 
[2015-10-23 12:27:53]
>>802
2期は1期より上がったといっても、100万も上がっていないですからね。あまり上げると売れない場所なのは、販売側も分かっていると思います。それでも、少し狭い67㎡くらいの部屋を、1期の70㎡くらい部屋の値段で出してくるような気がします。
805: 匿名さん 
[2015-10-23 12:35:44]
今出ている先着順は18階とか19階?
それより下の部屋で売り出したものは全て売れたんですかね?
806: 契約済みさん 
[2015-10-23 12:39:03]
当選者の書き込み先はどちらの主張も間違いではないと思います。明確に分かれていないので。であれば、決めでいいんじゃないですか?検討者に有意義な情報ならこっちでいいと思いますけど、オプションなどは契約した方の意見も聞けるという意味で契約者スレの方が有意義だと思います。個人的には当選者は契約者よりだと思いますので、話をする内容の殆どが契約者スレ向きだと思いますけど。
807: 契約済みさん 
[2015-10-23 12:49:24]
>>804
2期は残り約100なので売手が少し強気になると見てます。2期でかなり出してますので、値上げして大量に売れ残るのはリスクですから、値上げするとしたら3期以降でしょうね。タイプによって差はあるでしょうけど100万円位ならありそうな気がします。
808: 匿名さん 
[2015-10-23 12:50:14]
検討者でも契約者でもない無関係者のネガか多い。。
809: 匿名さん 
[2015-10-23 13:05:13]
>>806
この方の意見がいちばん妥当だと思います。
810: 匿名さん 
[2015-10-23 13:09:52]
>>800
1回で100戸以上売れる物件と、毎回数戸しか売れない物件では契約直前の人数が違いますよ。竣工して2ヶ月も経つ物件では、セレクトも選べないから、話すネタが限られます。敵視はしてませんよ。
811: 匿名さん 
[2015-10-23 15:22:54]
ブランズなんて意識してないアピールをして、締めくくりはこっちの方が人気ですからアピール。どうしてもブランズに負けたくないようですね(笑)

残念ながらここのスレのマナーはここは今まで見た掲示板で最悪です。
契約者が寄ってたかってポジしか言わずネガは叩きのめすようなスレは、ある意味変な荒らしが張り付いてるスレよりタチが悪い。
812: 匿名さん 
[2015-10-23 15:40:49]
>>811
この方の意見がいちばん不適当だと思います。
813: 匿名さん 
[2015-10-23 16:06:21]
>>811
私は言えてると思う。
前にも、契約者の人が内輪ネタみたいな話題で話していて、検討者スレに書く内容ではないのでは?と書き込む人がいたら非難しまくってましたよね。

内輪ネタしか話さない契約者って検討者にはうざいですよ。
当選して契約者ネタが話せる自分を周りに誇示したいみたいで見苦しいです。
814: 匿名さん 
[2015-10-23 16:58:03]
>>813
だから、検討者じゃなくて、まだ当選者なの。
契約したら、場所変えて内輪ネタするから、パトリアのテーブルにでも座って見てくださいな。
815: 匿名さん 
[2015-10-23 17:37:58]
嫌味な書き込み止めませんか?まったく建設的ではない。
購入決めた方は住民スレでやるのがルールですよ。
検討スレは文字通り購入検討者で長所・短所・購入の有無を検討する場所。

こんな常識の無い人たちが購入者だと書き込んでいたら資産価値が更に落ちるますよ。
816: 匿名さん 
[2015-10-23 17:47:20]
>>815
更にって
まだ入居者もいないのに
いつもの方だと思いますが、嫌味をしっかり入れていますね。
817: 匿名さん 
[2015-10-23 18:09:33]
>>812
ごもっとも。
ブランズの検討者スレも少し荒れてましたし、ここばかりではないように思われます。
818: 契約済みさん 
[2015-10-23 18:22:20]
ブランズと比較することは至極真っ当だと思いますけど、過剰な否定や批判が多すぎる印象ですね。隣のマンションですし、今後住んでいく中で子供の学校の保護者同士になったり交わる可能性が高いんですから、無意味な書き込みで批判する事はやめて欲しいです。良好な関係を築きたいですね。
819: 物件比較中さん [ 30代] 
[2015-10-23 18:41:48]
重複してるようでしたら、申し訳ないです。

オーベルとブランズではどちらのが高速に隣接してるのでしょうか。
GoogleEarthで見ると、以前の建物からの判断になりますが、ややブランズのが近いのでしょうか。

どちらもメリット、デメリットがあり、真剣に悩んでます。
あとは入居的に時期を急がないのはオーベル。
悩みすぎてパンクしそう…


820: 匿名さん 
[2015-10-23 19:00:37]
ブランズさんの事はよくわかりませんが
オーベルのメリットは
カラーセレクトなどまだ選べるものが充実している事ですかね

後青山ブックセンターセレクトの本が毎月入れ替わりでラウンジに置かれていたり
コーヒーやパンの販売が施設内である
品川や目黒行きのバス停が近い
このくらいでしょうか
821: 契約済みさん 
[2015-10-23 19:06:29]
>>819
ブランズの近いところ(道路より)はオーベルより近くて遠いところ(運河より)はオーベルより遠いと思います。
僕がブランズにするなら近い側は選ばないですね。
822: 物件比較中さん [ 30代] 
[2015-10-23 19:12:04]
>>820
選べる選択ですね!なるほど。ご親切にありがとうございます。
本の入れ替わりがある件は全く知りませんでした!

821さん
分かりやすい説明をありがとうございます。確かに横にある建物なので、運河側のが遠いですね。
価格的に運河側は今は高いとこばかりで、無理かもしれないです。
823: 契約済みさん 
[2015-10-23 19:30:32]
>>822
運河より以外にあり得ないってつもりではなくて、真ん中くらいなら大丈夫かなとは思います。
南面の条件と仕様はブランズの方がいいと思うので何を重視するかですね。
824: 匿名さん 
[2015-10-23 19:37:47]
まだ本の種類は決まってないようですが
、モデルルーム内においてあるのがセレクトされた雑誌の一部との事です

うちはオーベルもブランズも両方検討しましたが、間取りの変更にお金がかからないという点も含めてオーベルにしました
ブランズさんは入居後個別に改装という形で工事をする必要があるとの事で費用も100万は見ていた方がいいと言われ
キッチンなどの高さや色も選べないとの事でした
何を重視するから各家庭で違うと思いますので、後悔しないようにしっかり選んで下さいね
825: 匿名さん 
[2015-10-23 19:46:01]
ブランズの魅力は仕様より運河の眺望と南向きの陽当たりだと思います。値段はしても低層より高層ですね。特に運河側の高層は開放感がありそうです。建物は八潮から見ると存在感があります。
オーベルの魅力は何と言っても値段ですよね。高層でも手が届く。目の前が抜ける高さなら陽当たりや眺望も期待出来そうです。建物はオーベルの方が好みです。
どちらも立地は大差ないので、好みと、どこまでの値段を出せるかですね。
826: 匿名さん 
[2015-10-23 19:59:29]
南向き、階数、広さで比較すると、700万くらいの差があるからね。
オーベルは高層階でも安いね。
ここは高速の高さが低いから、なるべく高層階を選びたい。
827: 購入検討中さん 
[2015-10-23 20:00:19]
上層階って、同じ間取りでもやはり値段分の価値があるんでしょうか?眺望以外の良さを教えてください。
828: 匿名さん 
[2015-10-23 20:04:11]
>>827
陽当たりと前に建物が出来ても安心なところでしょうか。
気にしないなら、同じ間取りで少しでも安い部屋を選ぶ人も多いと思います。
829: 匿名さん 
[2015-10-23 20:11:45]
カツカツ島にならないように選びたいね。
830: 匿名さん 
[2015-10-23 20:12:19]
飛行機の音は変わらなそうですが、高速道路の音や排気ガス、夏場の臭いなんかが少ないなら、価格分の価値はありそうですね。どうなんでしょう?
831: 物件比較中さん [ 30代] 
[2015-10-23 20:15:59]
レスも早く、ご親切な方が多くて本当に恐縮です。
824さんご経験を書いていただき、ありがとうございます。
色も選べないのは難点ですね。しかも見積りが高額になると、トータル考えてもオーベル寄りになってまいりました。

825さん
確かにブランズを八潮側から見るのも一つの手ですね!足を運んでおりますが、そちら側には行っておりませんでした。
出来上がっている建物の感じと豪華なエントランスを見るとため息が出ます。
建物の色的には主人はオーベルが好みのようですが、私は白もなかなか素敵だと思っております。
あとは価格ですよね…

826さん
情報ありがとうございます。
私もモデルルームには数回どちらも運んでおりますが、確かに差は大きいですよね。
残りの下層階の運河側の部屋は、やはり抽選になりそうですね。

皆さん貴重な情報本当にありがとうございます。
慎重に主人と検討したいと思います。

832: 匿名さん 
[2015-10-23 22:08:30]
>>827
オーベルの場合は、前にマルフクビルや警察がありますから、それより高い階を選ぶと圧迫感がありませんね。
833: 匿名さん 
[2015-10-23 22:16:33]
オーベルも建物が完成すれば、ブランズに見劣りすることはないと思います。モノレールから良く似た外観の品川シーサイドレジデンスを見ると、堂々として見えます。
共用廊下から見る鮫洲方面の景色は良さそうですね。夜の高速もきれいに見えそうです。東の高層階は八潮が見えそうですね。
834: 購入検討中さん 
[2015-10-23 22:50:48]
830

飛行機は変わらないと思いますが、高速道路からの距離は
全体的にはオーベルのほうが近いですね。一番近い部屋はブランズの一番西側ですが
両者で一番遠い部屋はブランズの一番東側です。これは地図を見るとわかります。

どの部屋で検討するかで高速の距離は変わってくると思います。

夏場の臭いに関しては、あまり変わらないような気がします。
運河の臭いについては、同じ日に運河沿いを歩きましたが、
オーベルの西側の運河が流れがあまり無い分、滞留するのでしょうか臭いが強かったですが
建物からは離れてますのであまり気になりませんでした。
835: 匿名さん 
[2015-10-23 22:58:10]
>>834
830が聞いているのは、オーベルとブランズの違いではなく、オーベルの低層階と上層階の違いでは?(827からの流れで)
836: 匿名さん 
[2015-10-23 23:05:05]
オーベルもブランズ斜めに高速に接しているから、どの部屋も大差ないのでは。
外からの風がくるだけ、高層階の方が空気の流れはいいんじゃない。
837: 匿名さん 
[2015-10-23 23:14:44]
気にすることはない。
そのうち、電気自動車とかハイブリッドだらけになって排ガスも無くなるよ。
もう都バスもみんなハイブリッドだ。
838: 購入検討中さん 
[2015-10-23 23:31:12]
ブランズは西は高速
東はモノレールてうるさそう。
しかも二重サッシの部屋は一部だけだし。
839: 匿名さん 
[2015-10-23 23:35:04]
ブランズは高くて、ウルサくて最低
オーベルは安くて、ウルサくなくて最高 という事
840: 購入検討中さん 
[2015-10-23 23:49:37]
また、かまってちゃんが湧いてきました。スルーの方向で。
841: 匿名さん 
[2015-10-24 00:59:28]
二重サッシでも横に換気口があれば、あまり音は軽減できないのでは?
また、ここの北側の高速道路は合流とカーブがあるので、加速、減速が多そうで、エンジンは大きそうですね。
少し心配です。
842: 匿名さん 
[2015-10-24 01:44:12]
排ガスが減っても高速を走る車のタイヤのすり減りによる粉塵は減らないよ。
これも馬鹿にならない。
844: 匿名さん 
[2015-10-24 07:03:45]
やっぱ東側だね。
845: 匿名さん 
[2015-10-24 07:07:34]
高速なんて気にしない。
452邸総活躍マンションを目指そう。
846: 匿名さん 
[2015-10-24 08:01:43]
高速から遠い部屋を買うやつは賢明。
環境が一番大事です。
847: 匿名さん 
[2015-10-24 09:07:04]
>>846
俺が賢明じゃない?
848: 匿名さん 
[2015-10-24 10:30:24]
>>844
東側で倉庫を抜ける階層は良いと思ったけど
倉庫を抜けても屋上が駐車場なのでお見合いになってしまう。
849: 物件比較中さん 
[2015-10-24 10:47:02]
質問です。この辺りは液状化は大丈夫ですか?
850: 匿名さん 
[2015-10-24 10:59:41]
>>849
3.11の時は液状化はしなかったらしいよ。
851: 匿名さん 
[2015-10-24 11:33:12]
>>848
あと倉庫入りのトラックが多いので、何かと車通りが激しい気がします。
852: 物件比較中さん 
[2015-10-24 11:43:12]
>>850
ありがとうございます。自分でも調べてみましたが、やはりリスクはあるエリアなんですね。埋立地ですから仕方ないですけど、気になるポイントでしたので質問させて頂きました。
853: 契約済みさん 
[2015-10-24 11:50:58]
予算との兼ね合いで東向きにしましたが、南向きの中あたり(M〜S)が良さそうだなと思っていました。Rの間取りと位置(中層以上だとある程度抜けが期待できそう)が個人的には理想でしたが、金銭的に断念しました。
854: 匿名さん 
[2015-10-24 13:08:53]
競馬場前駅の近くに水上タクシーの停車場ができるね。
お台場に行くのに便利かな。
http://water-taxi.tokyo/top
855: 匿名 
[2015-10-24 13:57:09]
>>853
東は南と比べて金額抑えてるのでお買い得でしたね。確かキャンセルも無かったような。
856: 匿名さん 
[2015-10-24 13:58:25]
4LDKキャンセル無いですよね?
857: 契約済みさん 
[2015-10-24 15:43:06]
検討者向けだと思ったのでこっちに

本日無事契約手続きを完了したのですが、担当の方のこちらへの扱いが途端にぞんざいになりました
アンケートも封をした後だったのでより悪質かと
手付金も入れて契約終わったらへりくだる必要ないといった感じでしょうか

今後検討でモデルルームに行く方は担当の対応に目を光らせて言える機会に指摘した方がいいと思います
858: 匿名さん 
[2015-10-24 15:53:38]
>>857
私も感じております。オープンルームを見に行っても、勝手にどうぞ、という感じでした。
その方が気が楽で良いのですが、購入検討時期との態度が違いすぎてびっくりしてしまいます。
859: 匿名さん 
[2015-10-24 15:55:15]
モデルルームでした。申し訳ないです
860: 匿名さん 
[2015-10-24 16:11:28]
>>846
環境が一番で勝島って
861: 契約済みさん 
[2015-10-24 16:36:29]
>>857
営業は売るのが仕事ですからね。営業とは買うまでの付き合いと考えていた方がいいですよ。どこでもそんなもんみたいですよ。
862: 契約予定さん 
[2015-10-24 18:08:15]
お部屋によっては確かに高速に近い等も気になりますが、エレベーター前のお部屋というのはどうなのでしょうか。
北側の部屋は暗くなりそうです。
雨の日等は濡れずに何かと便利そうですが…


こちらで良いのか分からず書き込んでしまいました。
お住まい等で経験ある方アドバイスお願いします。
863: 匿名さん 
[2015-10-24 19:26:18]
こちらって、高層階なら眺望も良くなるのでしょうか?
それとも、日照が確保できたり近接の建物がなくなるってメリットだけ?
864: 匿名さん 
[2015-10-24 19:41:48]
>>861
たしかに、契約したら営業さんとの付き合いはなくなりますね。オプションも契約も別担当ですからね。営業さんは次で忙しいでしょうし、完売したら他の物件にいきますからね。
865: 匿名さん 
[2015-10-24 19:47:21]
>>863
倉庫街の街並みが一望出来ます。
東は倉庫の屋上駐車場ビューにバックは八潮の哀愁です。
866: 匿名さん 
[2015-10-24 19:49:14]
>>865
眺望はブランズの方が良さそうですね。
あちらは運河が見えたり、東京タワーやレインボーブリッジが見えるそうです。
867: 匿名さん 
[2015-10-24 19:53:43]
>>866
オーベルも共用廊下側なら大井町方面は良く見えるだろうけどね。眺望ならブランズの東側高層階だね。
868: 匿名さん 
[2015-10-24 20:07:11]
でかいパンフレットの3ページに、20階の眺望が出てるね。富士山や城南の町が見える。まあ、20階だから。
869: 契約済みさん 
[2015-10-24 20:12:12]
>>858
やはり同じように感じる方もいたんですね
オーベルに限った話でなくディペロッパーなんてどこもそんなものなのでしょうか?
しかし気分がよいものではありませんね…
870: 匿名さん 
[2015-10-24 20:35:06]
私はそんな気にはならなかったですが
担当者によって違うんですね
871: 匿名さん 
[2015-10-24 20:38:33]
受け止め方次第でしょ。
対応が悪いとか言う人はたいてい自分が悪い。
872: 匿名さん 
[2015-10-24 20:50:53]
普通に契約までは頑張るでしょ。戸数も多くて捌くの大変だし、契約後は関係ないっちゃ関係ない。窓口として考えておけばよい。
873: 入居予定さん 
[2015-10-24 20:53:32]
営業さんに求め過ぎてはダメです。希望のお部屋に住めたというところまでで良しとすべきでしょう。逆に買った後に営業さんに求める事ってなんですか?
874: 匿名さん 
[2015-10-24 20:56:40]
買った後に求めるというよりも、契約した日のそれじゃあお世話になりましたって帰る直前に温度差を出す営業さんの態度は普通に悪いって事じゃないですか?誰も求めすぎてはいないと思いますよ
875: 匿名さん 
[2015-10-24 20:57:34]
販売と売主は役割が違うよね。
876: 匿名さん 
[2015-10-24 21:00:27]
>>874
お世話になりましたって、ちゃんと挨拶してるじゃん。何かもらえると思う?
877: 匿名さん 
[2015-10-24 21:01:32]
嘘を言わなければ、それくらい耐えられるけど、カタログやMRで聞いた情報のとおりに建ててくれることを祈るばかり。何度か図面の微修正もあったので、竣工されたときにこんなはずじゃなかったということだけは避けていただきたいですね。
878: 匿名さん 
[2015-10-24 21:02:41]
>>876
文脈から言ってお世話になりましたって言ったのは営業じゃなくて契約者でしょう…
879: 購入検討中さん [女性] 
[2015-10-24 21:11:00]
普通の営業なら少なくとも契約して帰るところまではしっかりやると思うので、担当の方が悪いんですかね?参考にですが、どんな扱いを受けたのですか?
880: 匿名さん 
[2015-10-24 21:33:11]
>>857
契約されるまでは謙って対応して貰えたんですよね?それで希望のお部屋を買えたんですよね?何故、担当の対応に目を光らせて指摘までする必要があるんでしょうか?
881: 匿名さん 
[2015-10-24 21:39:47]
まさかネガちゃんの書き込みか?
882: 匿名さん  
[2015-10-24 21:44:26]
飛行機がなぁ
883: 匿名さん 
[2015-10-24 21:45:17]
大元の書き込みが抽象的、感情的過ぎて言いたい事が分からなかっただけじゃないですか。何というか、、、どうでもいいですね。
884: 匿名さん 
[2015-10-24 21:48:41]
>>871
営業さん?
ですか?
885: 匿名さん 
[2015-10-24 21:49:05]
この辺りは水道の水はどうなんでしょうか?
飲み水はミネラルウォーターで対応するとしても
お風呂とか洗面所の水も臭うのは嫌なのですが…
新築は住んでみないと分からないので…
886: 匿名 
[2015-10-24 21:59:50]
>>874
その通り!
887: 匿名さん 
[2015-10-24 22:04:14]
>>885
多摩川の水だよ。
城南はどこでも同じ。
荒川の水が良ければ城東だね。
888: 匿名さん 
[2015-10-24 22:05:49]
ここの営業は、大成と長谷工が混在しているから…
営業であれば、入居まで何らかの形で、携わってほしいですね?

契約すれば、ポイントになるので、後でキャンセルになっても減点にはならないのでしょうか
なので、此処に書き込む営業の方は、ポジ的な発言に徹するのでしょうか?
889: 匿名さん 
[2015-10-24 23:29:00]
契約後のキャンセルはマイナスでしょ。そして、どの物件でも営業は混じってると思いますし、営業ならポジティブな事しか書かないでしょ。
上にもありましたが、契約後は営業は窓口として考えてもいいんじゃないですかね。
890: 匿名さん 
[2015-10-25 00:59:54]
営業の対応についてどうでもいいという意見もありますけど、検討者としては目の前の担当が終わり際、態度をいきなり変えられたらと思うと信用して相談できませんよ?
891: 契約済みさん 
[2015-10-25 01:43:45]
営業に関する議論自体がどうでもよい。
892: 匿名さん 
[2015-10-25 02:06:43]
態度を変えたとか大げさすぎる。嫌ならキャンセルしたら?
お客様は神様ではないよ。
向こうもあなたをモンスター購入者と思ってるよ (笑)
893: 匿名さん 
[2015-10-25 03:12:28]
>>887さん
多摩川の水なんですね。
今は都内に住んでいないので、
ということはある程度の臭いは皆さん我慢ということでしょうか。
都内の水は…て聞いたことがあるので。マンションは貯水タンクに
なるので関係ないと聞いたことがあるのですが。

894: 匿名さん 
[2015-10-25 04:21:36]
>>890
態度が変わったのは、担当の営業がハズレだったんですね。言ってたことが嘘だったり、誇張だったりの方が問題なので、そういうことがあれば教えてください。
895: 匿名さん 
[2015-10-25 06:19:48]
営業さん、他の接客中に離席して出てきたんだよ。忙しくて、長々と話もできない状況なんだよ。
896: 匿名さん 
[2015-10-25 06:31:54]
うちの担当は長谷工の人ですが丁寧な方でした。大成の担当の人は違うのか、それとも人によって違うのでしょうか。皆さんきちんと対応しているように見えました。ホームページの来場予約を見ると、今日も満席で忙しそうですね。
897: 匿名さん 
[2015-10-25 07:00:45]
>>893
https://yashiochildren.wordpress.com/2012/08/17/%E6%B0%B4%E9%81%93%E6%...
荒川、多摩川、利根川のミックスですね。
898: 周辺住民さん 
[2015-10-25 07:13:39]
臭いはしない。
普通に飲む分には気にならないけれど、水割りなどでミネラルウォーターと飲み比べると差は分かる。
899: 匿名さん 
[2015-10-25 07:59:21]
建物も少しずつ出来てきてますね。1階部分は出来つつあって、タイルの感じなど見れましたよ。
900: 匿名さん 
[2015-10-25 08:29:59]
>>899
南東の部分ですよね。
イメージがつきますね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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