床暖房は必要か？ PART２

[匿名さん [ 30代]]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART２です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/

[911: 匿名さん]

料金はこのくらい

[912: 匿名さん]

消費電力

[913: 匿名さん]

給湯量はこのぐらい

[914: 匿名さん]

あとは電気代とガス代明細があると完璧ですね。

[915: 匿名さん]

うちはⅢ地域の積雪ある所ですが、オール電化+太陽光です。
電気料金プランどれがいいか相談したら今までの実績で試算してくれるようで、
以下の試算表を貰えたので、一目瞭然ですね。
24hエアコンで室温24℃~25℃なので、1月などはちょっと電気料金が跳ね上がるようです。
プランかえれば年間9万円です。

[916: 匿名さん]

電力使用量を隠すのは？

[917: 匿名さん]

>>914
検針日はまだです。


>>916
１枚貼わすれてました。

[918: 匿名さん]

うちは東京のお隣地域ですけど、エアコンの室温設定が24度もあると暑くないですか
本当は20度くらいの設定で十分なんですけど、20度設定だとエアコンがほとんど動かなくて
なんとなく床だけ冷たい感じ。

実際温度測ると、床は20度あって天井は22-3度あった、窓は普通の樹脂複合なんで
17度と冷え冷えです。
それでもたぶん、裸足じゃなければ寒くないレベルだとは思うのですが。

[919: 匿名さん]

床暖だと、その逆で床面が２５℃ぐらいで天井が２１℃ぐらい
２１時すぎてから、深夜料金のエアコンを稼働させると写真のように２４℃まで上がってしまいますが
就寝後省エネモードになるので、下がるようです。
朝はタイマーで床暖房なので快適な感じです。

>915
料金の安い北陸だともっと安いと思ってました。
東京電力だとその倍ぐらいになると思うので、ガス併用が主流なのだと思います。

[920: 匿名さん]

>919
倍は言い過ぎですね。
深夜料金は確かに倍ほどですが、日中と朝晩はせいぜい1割~2割です。
通常の生活電力は共通で、深夜専用で使用するのはエコキュートだけでしょう。
3割~4割増しにはなるかな。

それにしても、やっぱり明細がバンと出るのはオール電化だけですね。
ガス併用はなんだかんだで明細が出てこないのが残念です。

都市ガス平均63,000円程度と電気代7,500円×12か月（90,000円）程度と仮定すると
150,000円/年程度ではないでしょうか。
同じ電気使用量と暖房・給湯費の場合、
オール電化の場合電気代8,000円×12か月+暖房・給湯費20,000円~25,000円程度で
120,000円/年程度にはなると思います。

[921: 匿名さん]

>>920
惜しい、都市ガス併用で
ガス料金69000円
従量電灯64000円
年間合計133000円

半日お得プランで、通年で4000円安くなって
129,000円になります。

[922: 匿名さん]

>>916
太陽光も使ってるからだよ。

[923: 匿名さん]

>921
データありがとうございます。
東京ガスのデータですね。　
電気使用量が200kwh/月程度でしょうか。

オール電化の場合もプランによりけりで生活電気代は殆ど同等か500円/月高い程度ですね。
ガス料金分の暖房・給湯代が69,000円→25,000円前後に削減出来そうです。

[924: 匿名さん]

>>923
お詳しいようですが、月別の料金はどうなのでしょうか？

[925: 匿名さん]

床も暖かくといってますが、実際はどうなんでしょう？
http://panasonic.jp/fudan/mov/052/

ちなみにウチのエアコン(pana-cxr)は全然ダメ
床だけ冷たい

[926: 匿名さん]

全館空調入れてるけど、フローリングでは靴下必須。
床暖いいなあ。

[927: 匿名さん]

設定温度24°Cのエアコンで足下もポカポカポカ。
とても快適。

[928: 匿名さん]

>926
設定温度は？

[929: 匿名さん]

>926
>全館空調入れてるけど、フローリングでは靴下必須。
こういう書き込みは本当なのか気になるところだけど。
全館空調入れる家は寒さをごまかす為に電気代バカ食いでやり過ごすっていうのが現実味を帯びてきますな。
まぁ、ただのエアコンアンチさんなんだろうけどね。

[930: 匿名さん]

＞No.929
スレ違いだから申し訳ないけど、全館空調のこと何にも知らないんだな。

[931: 匿名さん]

足元の暖かさは

床暖＞＞＞２４℃のエアコン＞全館空調

という順番なのでしょうか？

[932: 匿名さん]

＞No.931
２４度のエアコンって、暑くない？

[933: 匿名さん]

>932
風呂上がりや運動してたら暑い程度だよ。
普段は薄着で丁度。
暑さ寒さは人によるからなんとも。

[934: 匿名さん]

＞930
意味のない書き込みして何をしたいんだか。
全館空調で足元寒い環境の方が哀れだと思う。
電気代気にしすぎて快適な室温に出来ないだろう。

大方設定20℃とかと推測される。
23℃でも足元寒いとかだと家の性能がしょぼそうだね。

[935: 匿名さん]

やはり暑すぎるのですね

[936: 匿名さん]

＞No.934
人をけなす駄文、目障り。

[937: 匿名さん]

＞No.934
おまえさあ。
人の環境に程度の低いケチつけんなよ。
健全な意見交換ができなくなるだろ？
おまえの環境は、欠点が全くないのか？

とにかく、おまえと同等に見られるのが迷惑だ。

[938: 匿名さん]

全館空調と太陽光をセットにして勧めてくる住宅会社は明らかに地雷。

皆覚えておくように。

[939: 住まいに詳しい人]

全国規模のアンケート調査によると、男女で一番快適と思う室内温度にだいぶ差がある

男性が２５度なのに対し、女性は２８度

[940: 匿名さん]

>>921
すみません、電気とガス逆でした
＞ガス料金69000円
↑電気
＞従量電灯64000円
↑ガス
＞年間合計133000円

[941: 匿名さん]

ねつ造話→茶化される→激怒

[942: 匿名さん]

データ出してるのに、ねつ造とは失礼だな。

[943: 匿名さん]

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－

みなさん、家を検討する位の大人の方なので、すべてに反応せずスルーをお願いいたします。
データ検証など色々良い意見が多いので建設的な場になる事を望みます。

[944: 匿名さん]

>>941
火病は姦国人の民族性です。

[945: 匿名さん]

今、ガスで利用している床暖房を
簡単に電気に置き換えられるものですか？
どのくらい費用かかるか、実際にリフォームしたかたいませんか？

[946: 匿名さん]

>945
『コロナ製エコ暖』6.7ｋｗ　約43.4万（税込）円
https://www.smile-oscar.jp/reform/4906

[947: 匿名さん]

>>946
リンクありがとうございます。
結構な値段しますね。

年間４万円以上、ガス料金が安くなる
方ならメリットある感じでしょうか？

[948: 匿名さん]

＞947
ガス床暖の局所とは同列で論じられないのでは？
6.7ｋｗは全館暖房レベル。
1階に床暖、2階にエアコンで夏冬全館冷暖房になりそう。

[949: 匿名さん]

給湯のオマケ暖房でも、その２倍近く能力ありますよ

給湯ガス消費量 44.2kW（38,000kcal/h）
おいだき能力 9.30kW（8,000kcal/h）
暖房能力 11.6kW（10,000kcal/h）

[950: 匿名さん]

＞949
＞919
＞床暖だと、その逆で床面が２５℃ぐらいで天井が２１℃ぐらい
＞２１時すぎてから、深夜料金のエアコンを稼働させると写真のように２４℃まで上がってしまいますが
＞就寝後省エネモードになるので、下がるようです。
＞朝はタイマーで床暖房なので快適な感じです。
能力が有るのに何故全館床暖にしないの？
何時も快適優先と騒いでるのに何故？
「床面２５℃で天井２１℃ぐらい」ですと笑わしてくれますね。
そんな状態になるのは
1.家の断熱性能が劣る。
2.床暖の設置面積が狭い。
3.常時運転でなく立ち上げ中。
上記のいずれか、または複数です。
＞給湯のオマケ暖房
快適と騒いでますがガス床暖は建売かマンションのおまけ局所床暖房が見え見えです。

[951: サラリーマン]

＞950
どうして必要ないのに全館暖房にしなくちゃならないの？
無人の空き部屋を暖房してどうするの？
もったいないでしょ。
何かメリットあるの？

[952: 匿名さん]

＞951
現在の住宅を学んでから出直して下さい。

[953: 匿名さん]

>>950
無音無風な快適さが気に入ってるので、在室時は床暖房を
省エネで安いのは深夜料金のエアコンなので、就寝時に不在のリビングと使い分けてます。

特に、利用時間は短いですが裸になる脱衣場での無風暖房が良い感じです。

エアコンは、おまかせ自動設定ですが、つけた直後は
設定温度より高めになって、その後、省エネ保温で室温を維持するようです

今の時期は、0.3kW→0.2kW→95W→55W→10W→45W、
以降10～55Wといった感じの消費電力になってます。
（人感センサーや明るさセンサーとかでも制御しているようです）

これらがタイマー運転なので、特に何もしないで、毎日暖かくて調度良い感じにできてます。

[954: 匿名さん]

床暖房って全室つけてるの？

[955: 匿名さん]

>949
能力はあるとしてもそこまで全開で使う事って無いですよね？
制限速度60㎞の道路を大排気量の車とエコカーが同じ速度で走ってるのと一緒で
燃費（ランニングコスト）が全然変わってきます。

最近の家は機密断熱が良いので、エアコンは小さいサイズでっていうのが
認識されてきてますけどガス機器も一緒で適正サイズよりも一回り小さい
サイズで定常運転の方が大型の物よりも燃費が良いです。

[956: 匿名さん]

ガス給湯暖房の場合、出力が高いタイプは、暖房が17.4kWですが、温暖な都心部なので
そこまでの出力は不要でした。
11kWも使ったことはたぶん無いと思いますが、旅行等から帰宅したときに、すぐに温めるとき等
能力に余裕があったほうが快適ですね。
あと、温水温度が高温と低温と切り替えられて、低温水タイプなほうが効率が良いみたいです。

[957: 匿名さん]

勘違いし易いので書いておきます。

よくリビングなどのエアコンは、小さい機種の方がいいと言われるのは
畳数標準より能力があるから、というわけではありません。
その主な理由は、大型機は軒並み効率が低く全く持って省エネではない
少なくともカタログスペックを読み取ると、大型機一台なら
同等の能力となる小型機二台にした方が省エネである。
という解釈によるものです。

部屋の広さに対して低い能力のもので十分かどうかは、現在の住宅であれば
その断熱性以上に地域の外気温を考慮する必要があります。
考慮するのは冬の最低気温と機器の暖房能力です。
冷房能力が不足する事はまずありませんので、無視してかまいません。

そしてエアコンの暖房能力に不満の出る場合の主な要因は
廉価機種を冷房畳数に合わせて設置したところ、暖房能力が不足するというもの
これは各機種のカタログスペックを見れば事前にわかるのですが
廉価機種ほどクラスの割に暖房能力が低く(最大限消費電力も低い)
高級機はクラスに対して過剰と思えるほどの暖房能力を持ちます(最大消費大です)

ここで言えることは、高級機種を買った人は、エアコンの暖房は良く利く
もしくは、住宅の断熱性がいい と思うことでしょう。

ちなみに廉価エアコンも高性能高級エアコンも、能力当たりの消費電力自体はそれほど
変わりません。異なるのは微弱運転時の制御の部分が大きな違いです。

それとＡＰＦ数値を稼ぐには暖房能力盛っておくといい。そんな噂もちらほら
どこぞのディーゼル偽装の様に、エアコンのＡＰＦ偽装も無いとはいえませんよ・・・

[958: 匿名さん]

＞956
＞すぐに温めるとき等能力に余裕があったほうが快適ですね。
事前に暖めた方が快適です。

[959: 匿名さん]

＞957
理解が足りてません。
エアコンの能力はコンプレーサーと熱交換器です。
安価なエアコンはコンプレーサーが小さいから最大出力が小さい。
熱交換器は伝熱面積が広い程効率が上がります。
小型機は出力（コンプレーサー能力）に対して熱交換器面積が広いので効率が良いです。
室内機は寸法制約が有り、大型機は十分な熱交換器面積を確保出来ませんからAPFが低いだけです。

小型機の定格出力と出力が2倍の大型機の50％運転では大型機の方が効率は高いと推定できます。
同じ出力に対して大型機の方が熱交換器面積が広いからです。

[960: 匿名さん]

＞955
＞ガス機器も一緒で適正サイズよりも一回り小さいサイズで定常運転の方が大型の物よりも燃費が良いです。
＞959を参照して下さい。
逆です、出力に対して熱交換器面積が広い程効率が良いです。
エコジョウズ等は熱交換器面積を増やす事で昔の湯沸し器より効率を上げています。
（昔の湯沸し器は単純に熱交換器面積を増やすと燃焼水の弊害が有り出来なかった）

[961: 匿名さん]

＞959
言ってることは間違ってないかも知れませんが、50％出力だけ取り出して比較するのは
使用状況としてあまり現実的とは言えないのではないかな。

ＡＰＦ数値でさえ、測定方法に合わせた調整で出せる数字かもしれないのに
50%巡行運転なら高性能なのですよと謡われても、流石にそれはどうかなと
50％運転だけの性能なら、高級機も安価なエアコンも大差無いでしょうし
インバータ制御も大した意味がなくなります。

[962: 匿名さん]

＞961
エアコンの出力に対して何畳用と有りますが強い意味は有りません。
定格も大きな意味は有りません。
大型のエアコンの半分の出力を定格として販売しても良いです。
逆に小型のエアコンを2倍の出力を定格にして販売しても良いです、実際に近い事は実施され販売されてます。

APFは決まった気象条件（東京）に合わせた効率です。
定格COPは外気温7℃時の効率です、7℃以上なら出力は下がり定格COPより効率は上がります。
ですからAPF値は定格COP値より大きな値になります。

＞50％運転だけの性能なら、高級機も安価なエアコンも大差無い
違います。
出力に対して熱交換器の伝熱面積が広いのが効率が良いです。

[963: 匿名さん]

>>959
熱交換は、室外機と室内機の２箇所ですよね。
床暖房は、室内側は床面７割程度の広さで熱交換
していると見なせますね

[964: 匿名さん]

＞963
ヒーポンの床暖ですと外気と熱媒体の熱交換の室外機。
循環液と熱媒体との熱交換の室内機。
室内（床）と循環液の熱交換の床暖パイプですね。
エアコンより熱交換機器は多いです。
＞室内側は床面７割程度の広さで熱交換
広さはあまり関係有りませんねパイプの長さと太さが重要になります。
しかし太さは床の厚みに影響するため太く出来ません。
短いパイプを平行に走らせ広い面積を暖めれば良いですが高コストになります。
実際は施工費優先で細い、長いパイプですから効率は悪化します。

エコジョーズの効率は高いですがガス床暖ですと85％程度の効率に落ちてしまいます。
細い、長いパイプですと循環ポンプの消費電力が増えてシステム効率が落ちます。

[965: 匿名さん]

>>964
低温水タイプだと、多少効率が良く89%みたいです

今の寿命がくる頃、太陽光の固定買取り期間も終わってるので
ヒートポンプ床暖房（エコワン）も良いかなと、思案しています。

[966: 匿名さん]

こちらです

[967: 匿名さん]

＞965
燃焼機器の寿命は10年程度です。
交換のチャンスは多いです。
＞966
燃焼機器の寿命を考慮すればハイブリッドは？
機械はシンプルが一番です、数売れる物が安くて良いです。

[968: 匿名さん]

床暖房って、廊下にも設置してる？

[969: 匿名さん]

LDKの18畳と、洗面脱衣廊下の4畳で、１階敷設率65%程度
和室の８畳と玄関・階段はもちろん無い感じです。

LDKの１６畳分が標準プランで、残りがオプションで追加でした。

[970: 匿名さん]

エネファームの床暖って、発電で出た温水じゃないんですよね？
補助器のエコジョーズですか？
それだとだいぶ効率が悪い気がしますが、詳しい方いますか？

[971: 匿名さん]

>>970
エネファームはお湯だけ作るならバックアップ給湯(エコジョーズ)の方がガスの量が半分ですみます。

ですので床暖房や浴室乾燥の場合バックアップ給湯側を使用します。

[972: 匿名さん]

>>971
それでもガスの単価が安くなるので、1kw辺り6円位で使用できます。

[973: 匿名さん]

＞972
6円/ｋｗなら何故全館床暖にしないの？

[974: 匿名さん]

相変わらずakiraは誤解を招く書き方しかできないのな。

[975: 匿名さん]

akira宅は冬場プロパンガス代で2万円超えだけど、暖房にガスファンヒーターも使わないといけないんだぜ。
室温6℃とかも紹介されてたし。自宅の性能が・・・。

[976: 匿名さん]

＞975
積水かな、隙間ハウス。
今時、ガスファンヒーター使用可の住宅は珍しい。
そんな家なら床暖使用は納得出来ます。

[977: 匿名さん]

基本料金が2,850円／月、年間34,200円
年間10,000kW分消費した場合、1kW当たり3.42円
合わせて9.42円/kWといったところです。

[978: 匿名さん]

あと、貯湯タンクが70℃90L分

この時期、
貯湯熱量：6.28kW≒（約70℃－水温10℃）×90L

42℃のお湯にして170L分程度
あまり効率的では無いのが現状です。

[979: 匿名さん]

＞977
＞9.42円/kWといったところです。
6円/ｋｗは嘘ですかｗ
10000ｋｗ/年で効率が悪いガス床暖ではとても全館床暖にはほど遠いですねｗ

[980: 匿名さん]

>>977
プロパンは基本料金が割高なんですね。

うちは都市ガスなので基本料金が
多く使う冬季で1150円、普段は700円ぐらい

[981: 匿名さん]

akiraさんは大事な所をどこかに置いて計算しちゃうので、
大体言った金額の5割増しが正解の事が多い。困ったもんです。
よくあっちのスレで光熱費20万円切ると言ってたけど明細出すと30万円/年程度ですから。

[982: 匿名さん]

鉄骨住宅が寒いのとプロパンガスが高いのはもっともですが
木造住宅と都市ガスはそんなことないから一緒にしないで下さい。
お願いします。

[983: 匿名さん]

>>981
そう言うわりには、冬の明細や太陽光出さないね！

[984: 匿名さん]

akiraは釣りやすいな。
年間光熱費9万円って出てるじゃん。

[985: 匿名さん]

料金値上げで深夜２倍だから、18万以上するね！

[986: 匿名さん]

akira君はこんな感じで計算がちょっと・・・なので、暖かい目で見てあげてください。

[987: 匿名さん]

電気料金は地域によりまちまちなので、
高い地域と低い地域で比べたら差があるものです
全国平均では年間１９万円程度が標準的です

[988: 匿名さん]

出るのはオール電化ばかり。
ガス併用は出ないのかな。
あと、全国平均で見る意味がわからんな。

[989: 匿名さん]

電気代が安い北陸や温暖地域で暖房費が安い中国、沖縄が入ってなかったらそりゃ平均額も上がるだろう。
またそういう比較できない資料を出してどうする気やら。

[990: 匿名さん]

>988
1月、2月の消費電力は何kWですか？

[991: 匿名さん]

＞990
自分の明細出してから書けばもっと投稿増えると思うよ。
ということでよろしく。

[992: 匿名さん]

その教えて君はガス代が高くて出せないから、要求しても無理無理。

[993: 匿名さん]

>>989
料金の安い地域はオール電化が良いと思いますが
そうで無く向かない地域もあります。

>>990
1月、850kWh程度では？

[994: 匿名さん]

>993
オール電化以外の資料が無いから比較のしようが無いですね。
何をもって高いと言われてるのでしょうか？
全国のデータが無いと比較できないですよ。

[995: 匿名さん]

９４０に、似たようなレスありましたよ

[996: 匿名さん]

深夜電力安いよ×日中は不在だよ＝オール電化

まず、この図式生活がに当てはまらない家庭はどうするの？

そもそも床暖房スレだし・・・

[997: 匿名さん]

＞993
いつもの流れの逆で、オール電化住宅をガス併用にしたらどうなるかを計算してみます。
大体6月から10月が生活電気使用量の平均額（5500円）とすると
1月電気代-5500円＝14,500円が暖房費とします。（たぶん1万円程だとは思いますが）
14,500円÷25円＝580kwh程度。

暖房はエアコンだと思うので、熱量換算で580kwh×5.0＝2900kwh。
2900kwh÷12.7kwh（1㎥）÷0.87＝262㎥相当です。（床暖房）

東京ガスの場合32,000円相当のガス代です。
東電の電気代だと6,000円相当になるので、ガス併用の場合38,000円相当になりますね。

[998: 入居済み住民さん]

床暖房は入れていません。
冬、暖房しなくても、寒くなく、暖かくなく、
夏、冷房しなくても、暑くなく、涼しくない、家になりました。

[999: 匿名さん]

推定ですが、日中の電気代が安いのは太陽光付きだからと思われます。
従量よりもオール電化プランが4000円安くなっているのは深夜が多く朝晩が少ないからですね。
4,000円÷580kwh＝6.9円/kwh安いので18.1円/kwh相当での金額ですから深夜が半分程度占めるのでしょう。

東電のオール電化の場合で計算すると大体21,000円程度と考えらえるので
ガス併用38,000円と比較すると17,000円程度の差が出てきそうです。

[1000: 匿名さん]

1月、2月の時間帯別消費量が無いとなんとも言えないのでは？
朝、昼普通に消費して、深夜に蓄熱暖房で大量消費のプランなようですし

蓄熱暖房はヒーターで蓄熱材を温めるタイプですし蓄熱暖房は放熱ロスもあるので効率90％に満たない

消費電力580kWhは都市ガス45m3程度と思われます。

[1001: 匿名さん]

>1000
1000おめです。
あれはエアコン暖房の料金ですよ。
24h連続エアコン暖房で室温24-25℃維持してたのであんな感じの料金になりました。（新生児居たので）
蓄熱ではないので、ガス換算だと250㎥程度にはなるかもしれません。

[1002: 匿名さん]

時間帯別の消費電力量は何kWhになりますか？

[1003: 匿名さん]

太陽光発電で夜間だけでも５８０ｋW、昼間の太陽光自家消費２００ｋW（約８千円分）ぐらい？

効率良いとは思えない消費量なのですが・・・

[1004: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

次スレ作りました

[1005: 匿名さん]

COPの基準値が外気温7℃だよ！
だから暖房はCOPの数値以下の効率の悪い性能になる
霜取りもするしね

[1006: 匿名さん]

＞1005
東京を基準にしてる。
東京は7℃が一番多い時間になってる。
https://www.jraia.or.jp/product/com_aircon/s_apf.html
APF算出のための外気温発生時間を参照。

＞暖房はCOPの数値以下の効率の悪い性能になる
違う、良い性能になる。
APFの算出基準条件で運転すればAPF値6～7程度の効率になる、COPは5強くらいだから効率の良い性能になる。

[1007: 匿名さん]

でも、東京じゃないから効率悪いね

[1008: 匿名さん]

田舎者は知らない。

[1009: 匿名さん]

>1006
akira君はデータを都合のいいように解釈するので勘弁してあげてください。

[1010: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。