パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part18

[匿名さん]

パークホームズ豊洲ザ レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/575295/

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1125/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目6番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～87.90平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：三井物産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[914: 匿名さん]

>>912
そんなに興味あるなら1度住んでみれば分かるかもしれないですよ。
百聞は一見に如かずです！

[915: 匿名さん]

何故人気あるのかな？
説明できますか？

[916: 匿名]

>>915
みんな失敗したくないから普通が良い

[917: 匿名]

>>915さん
都心に近い、開放感、地下鉄が走ってる、空港が近い(心理的か)、ララポで十分、たまに行く銀座も近い(定期持ってる)、そこそこお手頃、程々に海が好きって事で良いんじゃない？

[918: 匿名さん]

>>912
やっぱ三井とＩＨＩの功績なんじゃないの？
利益度外視とまでは言わないけど、再開発エリアは住職遊学がバランス良く誘致されてるし、
以降はもう人が人を、金が金を呼ぶ展開になって勝手に転がってる印象
冷静に考えれば人工街よりもっと暮らしやすくてコスパに優れた街あんだろ？
って気もするけど、今はもうブームというか大きな流れができちゃってるからね

三井の駅前複合ビルや4丁目再開発、ガス跡、クロネコ周辺（東急？）・・・・
周辺開発もまだまだ目白押しだし、何だかんだで土地は残ってるし、
デベにとってもやっぱりドル箱だろうし、余程のことがない限り、
まだまだ安泰って気はする

[919: 購入検討中さん]

>>915
歩道が広い、一本中に入れば車の通りが少なくて犬の散歩がしやすい。

散歩がてら丸の内や銀座にいける(いい運動になる)。

車の移動が一般道も高速も便利。

[920: 匿名 [男性]]

歩道が広い…同感です。通勤近いところ探していたけど東京はゴチャゴチャしていて、昔ながらの商店街とかも我が家はメリット感じなかったので…

[921: 匿名さん]

犬のウンチ拾う人を雇えば、さらに人気沸騰まちがいない感じですね！

[922: 購入検討中さん]

ららぽから晴海大橋と信号に止まらずランニング等が出来る。

レンタサイクルが意外に便利。

[923: 購入検討中さん]

922です。
連投すみません。

魚釣りが出来るも追加します。

[924: 匿名さん]

ほんと、なんで人気あるんだろう。
お金持ちの街になってませんか？

庶民にも安く売って欲しいです。

[925: 匿名]

>>924
少し前に分譲された中古で一流デベじゃない物件はまだ比較的安く買えますよ。（スターコート等）

[926: 匿名さん]

それでも5000万から6000万ですよね。
庶民が買えるのは3000万円までです。

これくらいで買えませんか？
庶民にも住む権利あるのでは無いですか？

[927: 匿名さん]

あるでしょ、駅前でも古めかしいマンション？団地たくさん。

[928: 匿名]

>>926
住む権利はありますが世帯年収1,500万～2,000万位の人達が多いので価値観の違いとか子供を通じたお付き合いで違和感を感じると思いますよ。家は無理して買うものではありません。

[929: 匿名]

>>926さん
家族構成によりますが築10年〜15年程度50平米代であれば探せると思いますよ。物件、駐車場以外は他と比べても大差ありません。

[930: 匿名]

>>926
名より実を取って塩浜とか枝川にすればその予算でファミリーサイズのマンションが買えます。何を優先するかだと思います。

[932: 匿名さん]

本当に何を優先するかにもよるのでは？と思います
ここだと豊洲駅近いほうだし、資産価値も下落しにくいであろうし、というのがあるので
長い目で見て良いとは思います。
資金があるのなら良いマンションじゃないかと。
設備なども頑張っています。
ただ価格がやはりしますからね…。

[933: 購入検討中さん]

全然パークホームズ検討外やん…

[934: 匿名さん]

>933さん
ナイス突っ込み！

[935: 匿名さん]

通勤に便利で空間の広さを求めると、やはりこの辺りになるのでしょうか。
せまくてごちゃごちゃな場所でも、もっと価格が高いところも多いですものね。
あとは通勤時間を増やして遠くへ行くしかなかったり。

でも、予算を抑えようとすると狭い間取りになってしまう。
2LDKでも一部屋が4畳とか5畳となるとなかなか厳しいような気がします。
子供がいたら3LDK以上は欲しいとなると7千万～、やはり高いです。
ただ、通勤ストレスが少ないのは大きいです。

[936: 購入検討中さん]

>>934さん
ありがとう！

[937: 購入検討中]

この物件の欠点は何ですかね？価格は高い高いと言われていましたが周りも高くなってきたのでこんなものかなぁと麻痺してきました。周りの囲まれ感は方角を妥協すれば抜ける所まで買える予算は何とかなりそうです。外廊下は高級感は無いかも知れませんが通風や管理コストを考えるとありだと思います。救急車の音と収納の少なさと価格維持と西側の電柱が引っかかるんですよね。内装のグレードや間取りは気に入っています。あとベランダは透明だったら良かったなぁと思っています。是非アドレスお願いします。

[938: 購入検討中さん [男性]]

素人で申し訳ないのですが…
ここって2回目以降の来場予約もフォームからする感じなんでしょうか？
電話で直接営業さんに…？

[939: 匿名さん]

>>937
スクエア型のマンションで内部が空洞なタイプの外廊下マンションは外気と2面が接するので、内廊下マンションと比較すると室内の保温性が低い、冬は特に違いが出ますよ。また、メインベッドルーム含む2部屋が外廊下に窓がつくわけですが、やはり直射日光は入らないし、部屋が暗い、何よりも外廊下の音は聞こえるし、喧嘩して大きな声だしたらマル聞こえです。どちらも住んだことありますが、外廊下はプライバシーが低いですね。気密性高いマンションに住んでいる人は、差を感じるはず。

[940: 匿名さん]

駅近だから資産性保ちやすいってのは豊洲にはそのまま当てはまらない。なぜかと言えば、一番中古で価値を評価されてるのは、パークシティとスカイズ。なぜ逆転現象があるのかは、豊洲に求められるのは交通利便性ではなく、都心にはないものだからじゃないかな。それがスカイズの唯一無二のランドスケープや眺望、パークシティのララポ直結の利便性だったり。豊洲駅自体が交通利便性は弱い駅だから、それを求めるならもっといいとこはいくらでもあるし豊洲である必要がない。だから駅近だから高くなるわけじゃない特殊な市場相場なんだと思います。

[941: 匿名さん]

スカイズは評価されてるとは思わないけどね。

[942: 購入検討中さん]

>>938
担当さんに電話かメール連絡だと思います。


自分は毎回次回の予約を決めてました。

[943: 匿名さん]

>941
個人的意見以外の理由は？
中古の平均成約坪単価は、それなりに高いよね。

[944: 匿名さん]

高くないでしょ。

[945: 匿名さん]

スカイズは論外だが、豊洲は安いよ。

[947: 匿名さん]

>>946
スカイズ住民の売り込みがまたはじまったか(笑)
中古売れてないもんなぁ。焦るよね。

[948: 匿名]

スカイズはいい物件だと思い購入を考え嫁にプレゼンしましたが、駅とアオキから遠過ぎる一蹴されました。私はゆりかもめで通勤出来るので良かったのですが。940さんの言い分もよく分かりますが、庶民がこの近隣の購買層でしょうから駅遠は敬遠されますね。一部の高所得者はハイヤーでしょうからスカイズも良いかもしれませんが中華塔は敬遠するでしょう。

[949: 購入検討中さん [男性]]

>>942
ありがとうございます！
電話してみます

[950: 匿名]

>>940
スカイズ売れてないですよね。
新築売り出しで1年ちょっと、何件か見に行きましたがあの作りであの立地、そしていつか足かせになるであろう管理修繕費の高さ。魅力ないです。こちらは坪単価高いですが、まだ価値があるかなと思い、次期で購入検討することにしました。残り少ないですが、3期に出る南西角部屋に期待しています。

[951: 匿名さん]

どっちも微妙かなぁ。
ただ新築販売時はスカイズの方が売れ行き良かったね。
だからといって今出てる新築未入居に手を出すのは微妙だけど。

[952: 匿名さん]

もう豊洲には魅力的な物件は出てこないのだろうか？
東急ってどこにどのくらいの規模で建つの？

[953: 購入検討中さん]

うちはスカイズではなくベイズで嫁に勧めましたが、駅からの遠さと買い物の不便さでOK出ませんでした。

ここなら帰り道に小さいですが袋に詰めてくれるサカガミがあります。少し足を伸ばせばアオキに文化堂があります。

ここで気になるの駐車場ですね。

[954: 匿名]

>>952
オリンピック前に、現ヤマト運輸センターに。ツインタワーらしいです。確実に坪350越え。と、こちらの営業が教えてくれました。高すぎて三井は競売から手を引いたと。
豊洲の購入者層と坪単価を考えると、プレミアムフロア以外は小さめの部屋がひしめき合うツインタワーになるのでは？

[955: 匿名さん]

>>954
三井の営業の話を鵜呑みにはできないですね。
眺望、仕様がよければ350もありかなぁ。
でも東急ですからね。

[956: 匿名さん]

>>953
サカガミだったらベイズも帰り道に買えますね。
荷物持ってる時間が長くなりますが。
女の人だと生活利便性の高いこっちの方がいいかもですね。

[957: 匿名]

>>955
そうですね、確かに。
東急は微妙とゆーか、安っぽくなりそうですね。

[958: 購入検討中さん]

>>956
女性1人や、子供連れての買い物は大変そう。
時々ワイルドマジックまでとか、最近は東電堀も昭和大学の辺りから歩道が繋がったので歩いていますが、毎日や天気の悪い日を考えるとこちらでよかったなと言いながら夫婦で散歩しています。

[959: 匿名さん]

>944
平均いくらで成約してるの？

[960: 匿名さん]

駐車場、どうなってるんでしょう。
確かに気になるところです。

売れた数を考えると既に駐車場の台数が足りてないですが、
ここの場合は契約順なんでしょうか。

これから200戸以上の販売数となると、
けっこういらっしゃるんじゃないでしょうか車の所有者って。
周辺に駐車場ってあるんでしょうか？

[961: 匿名さん]

>>960
通常駐車場は抽選ですよ。
確約住戸があったりしますが、ここはどうでしょうか。
一昔前のタワマンは余るくらい駐車場ありましたが、最近のは数が激減して抽選外れる人も出てきそうです。
駐車場気になる人は中古の検討がいいかもですね。

[962: 購入検討中さん]

>>960
駅距離を考えると車を手放す人や持っていない人も多いような気がします。
また20階を超えるのでタワマンの部類かと思いますが、近隣の30階建以上あるタワマンと違って実需の人が多そうで、なんとなくファミリー層が多くハイルーフタイプなんかは抽選ありそうですね。

豊洲のマンションはハイルーフでなければ空きはあるというイメージがあります。

私の駐車場の懸念はハイルーフの台数と微妙な車幅で駐車場が分かれていることです。

[963: 匿名さん]

営業の方に聞いたら、豊洲や勝どきでは車の所有率が3割程度らしいですよ。

ただ、ハイルーフはもしかしたら要望が多いかもしれないと言っていました。

私はハイルーフに乗っているので、少し迷っています。

ちなみに、ここではないですが、私の友人(晴海在住)は、小さい車に買い替えました。

[964: 匿名さん]

へえ、その程度なんですか車の所有率って。
もっと多いのかと思ってました。
ちゃんと考慮されての駐車場台数ってことなんですね。
電車が便利だから車無しでも困らないのは確かです。
意外に自転車が便利だったり経済的だったり楽しみが増えたりすると思うんですけど、
自転車の需要ってどんなもんでしょ。
空きが多ければ一家で4台とかも駐輪可能になったりするのかな。
ほぼ1世帯2台の計算だけど、総戸数が多いから使わない人もけっこういるのでは。

[965: 匿名さん]

3割程度、ですか。
子供がいる人は車を持つことが多いのかな−と思いましたが。
大人のみの世帯だと、結局は車を使わなかったりするのかもしれませんね。
それにしても思っていたよりもうんと低い。
ということは、そこまで駐車場争いにはならないということになってくるのかなぁ。

[966: 匿名さん]

有明でさえ利用率50%切ってて困ってるらしいです。ちなみに設置率ではなく利用率の50%なので、管理費や修繕費を上げないとリアルに厳しいでしょうね。
で、三井は有明や豊洲の周りのタワマンのそういう状況は当然把握しているからこそのここの設置率なんだと思いますよ。だから総数では全く問題ないので、あとは大型用が足りるかどうかが鍵ですね。

[967: 匿名さん]

3丁目のタワマンでも総戸数の7割程度、駐車場用意していたと記憶。

[968: 匿名さん]

>>963
3割は嘘ですね。
今更三井の営業の話を信じないでください。
駐車場取れるか分からないでは、それだけで逃げる客いますらね。
ここは他のタワマンよりファミリーが多いでしょうから車の所有率も駅近のわりに多いと読んでます。

駐車場が少なくなった湾岸新築には駐車場抽選外れた人もいると聞いたことあります。

[969: 匿名さん]

精査した訳じゃないから体感だけど、ウチは設置率60パーちょいでほぼ満車
軽区画等多少は空いてるみたいだけど幅や高さに特徴のある車は常にウェイティング

ただ、今の状況になったのもここ最近だと思う
分譲当時はもうちょっと余裕というか空きがあった気がする
想像するに一旦車は手放したけど、子供ができたりでやっぱり必要ってことなのかなぁ？
もちろん一人で複数台って人も少なからずいると思う
ちなみに築10年未満、駅10分未満

ここも30パーじゃいずれ足りなくなる気がするけど、
分譲時に申し込めばとりあえずは確保できるんじゃないかな？
んで希望枠外したら速攻でウェイティングリストへＧＯ
伝聞情報でクロノかスカイズ（いずれも40パー台）かも忘れたけど、
引き渡し前に二台目如何ですか？の告知があったらしいからね

[970: 匿名さん]

ちなみに愛車がアクアとかＣクラスぐらいだったら全く心配する必要なし
Ｓクラス（場合に拠ってはＥも）とかワンボックス系は苦労するかも・・・

[971: 周辺住民さん]

パークタワー豊洲では30%程度の設置率ですが抽選になる事も無く3〜4台分の空きもありました。
数ヶ月後に2台目の駐車希望があれば受付ますとの伝達も。

同じ三井で駅までの距離も同じ位なのでご参考まで。

[972: 匿名さん]

最新状況の共有です。やはり北西は人気なのようで今、まで売出し戸数最多の向きですが残7戸に最後の未販売列1列だけと間も無く完売の模様。
ちなみに残7戸は全て20階以上のプレミア階だけです。

[973: 匿名さん]

やはり、豊洲は日常生活の充実度が半端ないね！近隣の街が充実している。東雲、枝川、辰巳、晴海、、

目黒駅を中心に、半径1.5キロ
http://goo.gl/6OHCPc

飯田橋駅を中心に、半径1.5キロ
　http://goo.gl/F2Hal

月島駅を中心に、半径1.5キロ
　http://goo.gl/1RtAY

豊洲駅を中心に、半径1.5キロ
　http://goo.gl/B4Nn9

広尾駅を中心に、半径1.5キロ
　http://goo.gl/5C2qX

吉祥寺駅を中心に、半径1.5キロ
　http://goo.gl/bkl8w

[974: 購入検討中さん [男性 40代]]

今後湾岸エリアは２万戸以上わかっているだけでも供給が決まっていると中央湊の営業さんが話されていましたが、やはりパークホームズ豊洲も今後は単価下がってきますかね？

[975: 匿名さん]

検討している者です。
夜間の救急車のサイレン音や、霊柩車が多いのではなど病院近くのマンションなので少し心配しています。
皆さんはどうですか？

[976: 匿名さん]

昭和大学江東豊洲病院のことですよね？
救急はしているようですが、別の協力病院で設備力では対応できなくなった場合に
搬送されるというようなことが病院のサイトには書かれています。
ということですので、一般的な救急とは違う感じなんでしょうかねぇ？
あとは救急車の入るルート次第とも思います。

[977: 匿名]

>>974
逆にそれだけ盛り上がり都心の新しい中心部になる、とは考えられないでしょうか。
大手デベロッパーがこれだけ力を入れて開発している土地は他にないのでは？採算が取れない場所にマンション建てないですからね。

[978: 匿名]

>>971
情報ありがとうございます！

[979: 匿名さん]

>>976
最近まで家族が入院していたので、毎日のように通いましたが、
普通に近くまでサイレン鳴らしてましたよ。

ここが建設される角にある薬局のＴ字路超えたあたりでサイレン止めてました。
サイレンなしでは、あのＴ字路赤信号で渡れないですからね。
数も多くはないですが少なくもないです。
普通にうるさいと思いますよ。

[980: 匿名]

>>979
救急車によってサイレンを消す場所は違います。
大通りで消すこともあれば病院まで鳴らしっぱなしのことも。
ケースバイケースです。

[981: 匿名さん]

>>980
あなたのケースバイケースは実際見たのですか？
私が見た限りでは全てのケースでＴ字路超えた付近で消してました。

仮に晴海通りで消した場合、2つの信号をどうやって赤信号で渡るのですか？
サイレンなしで赤信号を渡る救急車を見たことがありません。

[982: 匿名さん]

私が見たのは大通りで消してましたね。
近隣住民に配慮されてるのかな？

[983: 匿名]

>>981
見ましたよ。しかも私だけでなく、他の人もですよ。ケースバイケースなんです、本当に。

[984: 匿名さん [男性]]

救急車のサイレン音が問題になるのは、夜間特に就寝時間帯の場合だと思いますが
こちらの多くの間取りの場合、寝室を内廊下側にとることが多いためそんなに
気にならない様な気がします。

もっともボイドからどの程度内側に音が入り込むかは住んでみないと
分からないですが・・・

[985: 匿名さん]

>>983
病院に用もない人がよく見るとしたら、
MRに毎日言ってる営業さんかな？笑
だとすると「近隣に配慮してる」という必死なコメントも分かります。

仮にケースバイケースだとしても、
病院の手前までサイレンを鳴らすケースもあるというのは事実なので、
サイレンがうるさいには変わりませんね。

[986: 匿名]

>>985
営業ではなく、近隣住民なんですよ。
サイレンどうなんだろうと見てました。
というより、そんなに気になるならここで買わないんでしょうし、発言する必要ないですよね。ここは検討スレです。
ちなみに私は検討者です。

[987: 匿名さん]

>>986
検討者にも色々いると思います。
私はかなり角度の低くなった検討者です。
色んなスレで評判があまり良くないので今は様子見で、
急ぐこともないので、今は有明ガーデンシティの方に魅力を感じています。

[988: 匿名さん]

皆さん、ありがとうございます。
サイレンも自動ではないので、昼と夜で少しは配慮されているのかもしれませんね。
寝室が廊下側ならあまり気にならないものなのかな。

[989: 匿名さん]

まあ、近隣住民に配慮してるんでしょうね。

[990: 匿名]

南東の72Oのお部屋が二次で値下げされてますね。先月契約された方はかわいそうですね。

[991: 周辺住民さん]

救急車はまさにケースバイケースです。ただ地元住民からの要請により,有明側からだと豊洲消防署とコープ豊洲の曲がり角,東雲側からだと晴海通り曲がるボルボの所からサイレンは自粛するように通達を出しているそうです。二次救急指定なので江東区以外から来る救急車はサイレン鳴らしっぱなしだったり,赤信号で入る時は当然サイレン鳴らします。との事。豊洲消防署の救急スタッフに確認しました。

[992: 匿名さん]

うるさい、うるさくない。個人の感覚ですが私は全く気になりません。
先週3日ほど入院した近所のものです。ましてや霊柩車なんて
わざとこのマンションのイメージをさげようと意図的な意地悪を感じます。
小学校、病院、駅、近ければ音は気になりますが、生活をする上で便利なこともたくさんあります。
素晴らしいマンションだと思いますよ。

[993: 匿名]

>>992
わたしもそう思います。前向きに検討したいと思います。

[994: 匿名さん]

値下げしたみたいですね。
やっぱり人気無いんでしょうか…

http://wangantower.com/?p=10837

[995: 匿名さん]

>>994
この価格ですからね。いったん豊洲は上限340で高止まりってことでしょう。
ちなみに、2期で値上げしている住戸もあるので、マンション全体の平均坪単価はほぼ変わってないようです。

[996: 匿名さん]

>>994
三井の他物件でこの時期に値下げしたのはここだけですからね。異例の値下げに踏み切ったのは、今までの経過を見てもわかる通り三井にとっては手応えを感じない売れ行きだったようですね。

中古は湾岸に限らず9月くらいから急激に在庫が増えており今は成約が困難な状態みたいです。急落はないと思いますがと、豊洲もゆっくり下がっていくはずです。都心以外は厳しい状況になりそうですね。

新築も売り出し自体、1-2年前の半分くらいなのに全然うれなくなってきてるようです。

[997: 匿名]

>>996
先日モデルルームに行き、3期は値上げになると聞いてきましたが…違うのでしょうか…

[998: 匿名さん]

部屋によるのでは？
人気の部屋は上げて、人気無い部屋は下げる。

[999: 匿名さん]

>>997
元々安かった北西や北東中住居で3期で出てくる間取りは恐らく営業さんが予告している通りに値上げ、元々他に比べて割高で実際に2期で人気の出なかった南東で奥まった位置で眺望が1部西棟に被る東棟は全体のバランス考えて値下げしたということでしょう。だから下げてもあんまり安くなったという印象は持てないですね。

[1000: 匿名]

>>995
2期の2次でも値上げされた住戸あるのですか？
どこが人気だったのでしょう。
やっぱり北西？

南東はやっぱり価格差つけ過ぎて売れないですよね。それにしても2期の2次で値下がりするなんて1次で買った人達はかわいそう。1次の人達も同時に下げて再契約してくれるのでしょうか。

[1001: 匿名さん]

>>996
新築が全然売れなくなってきているという嘘はやめましょう。そういう情報はきちんとソースを示してください。湾岸近辺のタワマンは勝どきクレストと住友ドゥトゥール除けば全て竣工前に完売してますよね？

[1002: 匿名さん]

でも、23区都心、都心部の駅徒歩5分の
財閥物件みたいな好条件で、タイプ別とは言え、
次期で価格下げてるのは他にありますか？

今のバブルと言われる市況かつ上記の条件で
コレだと、もう豊洲エリア自体が天井で
今購入するのは明らかに高値掴み確定ぽくて怖い。

[1003: 購入検討中さん [男性]]

今回値下げになった部屋は少し庶民には高いですからね
そういう人達はここじゃないとこに行くだろうから値段的に無理があったのでしょう
逆に坪330前後なとこは大分強気な気がします

[1004: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586203/

次スレです

[1005: 購入検討中さん [男性]]

>>1003
もとい
坪単価というより7000万未満の部屋ですね

[1006: 匿名さん]

>>1002
話をすり替えないでください。
また、ここが苦戦していると取るか検討していると取るかは人によって変わります。私なんかは絶対の眺望や派手な共有設備もないここが、豊洲最高価格で売り出して今の売れ行きではあれば、かなり健闘していると思いますけどね。

[1007: 匿名さん]

>>1006
ココが豊洲のドゥドゥール的に成りそうなので、
早目に修正して来たんでしょう。

ただ住友は意図的に竣工後販売前提に高値を付けますが、三井はそうじゃ無いので、豊洲のポテンシャルを高く見積り過ぎ、読み違えたって事で。

[1008: 匿名さん]

いやいや、３期からは価格を上げるということなので、その前に調整してるんじゃないでしょうか。

[1009: 匿名さん]

>>1006
ハイどうぞ。

http://wangantower.com/?p=10797

[1010: 匿名さん]

これって中古相場のことじゃない？

[1011: 匿名さん]

のらえもんさんが、パークホームズの価格改定について書いてますね。

どうやら、一部でしかも２００万程度と小幅のようです。。。期待してたのになあ。
http://wangantower.com/?p=10837

[1012: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586203/

1000を超えてしまったので、1004さんが作ってくれた次スレにつづきます。

[1013: 匿名さん]

>>1009
最近ネタ切れで明らかに適当に更新してる、本出して有頂天のブロガーの宣伝はいらんね。