有明ガーデンシティー（その12）

[匿名さん]

有明住民そして湾岸ファンの皆様お待たせしました！
最強の複合施設誕生へ動き出しました！

まさしく豊洲を凌ぐ有明の誕生です！

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/351076/

ネガもポジも荒らしもに　っこりも交えて行きましょう。
まったり・ほっくり・怒涛の変化が有明スタイル！


概要から抜粋。
＞----
＞キ 次の数量を遵守すること。
＞　（ア）住宅計画戸数はおおむね1,500 戸以上で、2,000 戸以内とすること。
＞　（イ）商業施設の延べ面積は10,000 ㎡以上、業務施設の延べ面積は3,000 ㎡以上とすること。
＞　（ウ）商業施設の延べ面積は、業務施設の延べ面積以上とすること。
＞
＞ク 地区住民の生活を支える生鮮食品販売店舗、保育所のほか、生活利便施設を整備すること。
＞ケ 多様な来街者が多く訪れる文化･レクリエーション機能や教育機能、商業機能を備え
＞た魅力ある施設を整備すること。

[4801: マンション検討中さん]

>>4796 匿名さん
投資会社はここは勧めませんよ。
購入決定から契約まで期間があるからです。

[4802: マンション検討中さん]

皆さん購入は買い替えの方が多いのでしょうか。その場合に現在のマンションを売却して元資を確保すると思うのですが。
解約特例を付けての売却開始の時期とは何時になるのでしょうか。
また皆さん、売却が思う様に行かない事も想定して買取も想定してますでしょうか。
基本売却の選任契約は、ベイトリプルの場合には住友不動産と締結するのだと思いますが、デペは買い替え客を嫌うと聞いた事がありますが本当でしょうか。また、もし売れなっかった場合の資金調達はどうすれば良いのでしょうか。

[4803: マンション検討中さん]

>>4798 マンション検討中さん
私の知人が投資用のアパートの新築1棟を建てました。とある関東近郊の駅近物件です現状賃貸人が埋まらずにローンその他で毎月持ち出しとなっています。既に地方銀行による過剰融資が問題となりつつあり、国も調査に入る様ですね。
現状、湾岸のタワーマンションの分譲賃貸も客付けに苦労していますが、会社のブランド頼みで、フルローンの不動産投資って危なく無いですかね。ベイズの隣の賃貸棟等空室だらけですよ。勿論有明も、新豊洲も賃貸募集が多いですが中々成約に至らない様ですよ。

[4804: マンション検討中さん]

>>4801 マンション検討中さん
契約から引き渡しまでが長いの間違いですよね。

[4805: マンション検討中さん]

>>4804
そうです、すみません。
キャッシュフローの問題があるので、
投資会社は竣工が先の新築物件には手を出さないです。

[4806: マンション検討中さん]

>>4803
駅近とはいえ、郊外新築物件は完全に騙されてますね。
私の知人は錦糸町あたりなので、
新築物件でもまだ何とかやっているようです。

湾岸タワーの場合は、収益は5%いかなくても借り手は多く、
キャピタルロスも少ないので、低リスク低リターンといったところでしょうか。
不動産投資の旨味は、郊外とは言いますけど、
投資って不動産に限らずハイリスクハイリターンなんですよね。

ベイズの賃貸棟は、スカイズの共有施設使えないですよね？
そうやって分けてしまった棟は人気出ません。
逆に有明の賃貸部屋は回転良いですよ、プールやジムやバーなどは単身者に人気ですからね。
WCTも人気あります。結局、豪華共有施設は維持にお金掛りますが皆一度は住んでみたいんですよ。

[4807: マンション検討中さん]

>>4806 マンション検討中さん

>>4806 マンション検討中さん
ベイズはスカイズと共有施設は相互に使えますが、私がお聞きしているのは、ベイズのお隣のキャナルプレースと言う賃貸専用の賃貸マンションです。
ベイズもそうですが、中古の売り出しやら賃貸募集の空室数が凄いですよね。

[4808: 匿名さん]

賃借人だらけのマンションに住みたくないな。
一般的に賃借人は共用施設を丁寧に扱わない
傾向があるし、管理組合活動にも関心無い。
最近の分譲は特に狭い部屋ばかりで、投資たら、
回転やら、買い増しやらの話題になる湾岸の
マンションの将来は危うい感じがする。

[4809: ご近所さん]

>>4803
煽りすぎずら。
マーレだけど賃貸出して1ヶ月以内で企業から3件、一般1件の引き合いだぜ。坪単価11,330円だがや。
煽りに見合う事実を載せて見ろ。

[4810: マンション検討中さん]

>>4807
ベイズの隣の棟のことを言ってます。分かりづらくてすみません。
湾岸タワマンは、眺望、豪華共有施設、駅近、商業施設隣接が魅力です。
その全てを剥ぎ取った小さな棟に住みたい人なんていないでしょう。

[4811: 匿名さん]

>>4772 匿名さん
バスツアー客や、オリンピック客がマンション買う訳ねーだろ。
頭大丈夫か？（笑）

[4812: 匿名さん]

>>4811 匿名さん
相場を知らない地方富裕層や中国からの投資を期待ということですかね。

[4813: 匿名さん]

>>4810 マンション検討中さん

ベイズの隣は、パークアクシス豊洲キャナルで経営は三井不動産単独です。
スカイズとベイズは、不動産大手６社共同の分譲です。
要は別物です。

[4814: 匿名さん]

>>4809 ご近所さん

それで契約できたの？

[4815: マンション検討中さん]

>>4813 匿名さん
そうなんですね。
でもスカイズもベイズもあまり興味ありません。
ベイズは安かったので投資買いが多かったのですね。

[4816: 匿名さん]

>>4812 匿名さん

無理無理。
相場知らないで、不動産買う奴いねーよ。

[4817: 匿名さん]

>>4815 マンション検討中さん

当時はスカイズもベイズも高い高い、高すぎるーの連呼でしたよ。
それでも売れた。

[4818: 匿名さん]

スカイズなんて、有名な不動産評論家すら、坪単価150万円でも売れ残ると予想していたのに、坪単価260万くらいであっさり完売。

[4819: 検討板ユーザーさん]

ガーデンシテイーへの買い替えを考えています。購入金額が高額の為、皆さん買い替えが多いと思います。
例えば売り先行ですと、解約特例「停止条件」を付けて住不との専任契約での売却となると思います。
その場合に住不は、解約特例の条件を付けての契約はオーケーするでしょうか。渋る事は無いでしょうか。
その場合の売却の開始時期は手付け金の支払い直後でしょうか。

[4820: 名無しさん]

>>4818 匿名さん

榊は不動産の素人でしょう
何で新豊洲が郊外より安くなるのか理由がわかない

[4821: 匿名]

>>4819 検討板ユーザーさん
私は自宅の売却を前提にあるマンションのモデルルームに行き、営業に買い替え特例の相談をしました。答えは「停止条件２ヶ月」の条件で契約をしましょうと言われました。
つまり２ヶ月で売れない場合には契約を白紙に戻すか、購入に不足のお金を自己調達をする。出来ない時にはキャンセルによる手付金没収のリスクを抱えながら引き渡し迄、売却活動を行うかの選択肢しかないと言われました。
私の所有物件はローンもなかったのですが、売れない場合には億越えの物件だった為に全額をローン出来る金額ではないので諦めました。
買い替えとは容易では無いと思いました。

[4822: 名無しさん]

>>4819 検討板ユーザーさん
営業に聞いてください。
近隣住民は買い替えが多いと思いますよ。

[4823: 検討板ユーザーさん]

>>4821 匿名さん
それって所有物件がいくらかによりますけど、銀行に相談して所有不動産を一時的に担保にするなりして買えたのでは？
私も今の所有物件を売れば億越え買えますが、予算はぐんと減らして所有物件売らずに買います。今後の事考えると１つくらいは賃貸として残してた方が何かと便利なので。

[4824: 匿名さん]

>>4823 検討板ユーザーさん
有難うございます。
その営業はここは制震です。免震の様にゴムの交換の必要がありません。
オーナズ、ルームも一部屋ありますよ。等とトンチンカンなトークの繰り返しでした。
私所有のタワーは免震ですし、オーナズ、ルームも4室ありますので、この人何言ってるんだとは思いつつも帰宅してしまいました。
ローンを基本したくなく、売却した資金に自己資金を足して購入するつもりでしたので、頭から無理だと思ってしまいました。
此方の買い替えをお考えの方は自宅の売却に不安はないのでしょうか。
私には無理なので自宅の売却を終わらせて、現金を手にしてから参戦します。

[4825: 匿名さん]

>>4819
買い替え特約は全てが線で繋がって上手くいった場合は良いけど、
どこかでちょっとでも躓くと全ての計画が傾く気がする

某デベでの条件の一例を上げると、系列の販社と専任結んだ上で、
最低売却価格？が相場よりもかなり安かった（買取も同様かと）
要するに最初は好きな金額で売り出していいんだけど、
ある期間を過ぎれば最低価格で売り出します、それでも売れなければ契約はチャラなんだけど、
その価格ってのが素人目でも相場より2割は安いんじゃないか？って価格だからデベは損しないどころか、
両手の仲介手数料もゲットっていうカラクリ・・・（もちろんデベにもリスクはあるけどさ）

もちろん不人気物件等で付帯条件一切なし、
デメリットは全て売主負担って場合もあるだろうから一概には言えないけど、
やっぱり手間でも一旦売って礼敷金不要のＵＲ等に仮住まいしたほうが結果的には安上がりだと思うし、
確実な資金計画を立てやすいと思うな

[4826: 匿名さん]

>>4825 匿名さん
有難うございます。
結局私は同じ会社の販売物件を所持、つまりオーナーでしかもローン無し、住み替えの必要もないのに、ずいぶんと高飛車な上から目線だと感じて購入をやめました。最近一部屋を売却をしましたが、この部屋はレインズに掲載後約１ヶ月で購入者が決まりました。今所有の部屋も最低4000万円程度で売却は出来ると思うので面倒ですが売ることにします。でも一期にはちと間に合いそうも無いところが、悩ましいですね。

[4827: 匿名さん]

>>4825 匿名さん
因みに、査定価格の90%が買取価格で、あくまで売れなかった場合に買取保証を付けるのが条件。更に40平方メートル以下の物件の買取はしない大手が殆どですね。
つまり不動産業界としては、ワンルームには資産価値が無く、売れ難い物件だと見てるんでしょうね。

[4828: マンション検討中さん]

事前案内会のメールが来ましたが、空席がある等、結構販売前の購入予備軍からの情報収集にも苦戦している気がします、、、

[4829: 匿名さん]

トランプの就任前の暴言で日本の経済にも多大な影響が出る懸念が増して来てますね。
一気に不透明になって来ました。
金、プラチナ相場が高騰しています。不動産市況は今後どうなって行くのでしょうか。

[4830: ご近所さん]

>>4825
適切なアドバイスだな。このようなレスは意味あるな。

[4831: 匿名さん]

>>4830 ご近所さんですね。ギリギリの予算を組んで買い替えをするとデペのある意味良い様にされてしまうという事ですね。売って儲けて。買い替え物件の専任売買の両手取引で儲ける。
それでは査定価格を安く出して来る訳ですね。

[4832: 匿名さん]

>>4831
仰る通りですね
補足すると、買替特約を検討する人って資金面も然ることながら、
仮住まいに越すのが面倒って人も少なくないと思うけど、
例えば11～12月に自宅を決済してもらって、1～2月に新築の引き渡し及び引っ越し、
その後3～4月に旧自宅を引き渡しって考えると、かなり奇跡的且つ都合の良すぎる計画な気がするｗ
上記通りに実行しようと思ったら金額面で足元見られるのはある意味仕方ないよね

つなぎ融資って道もあるけど、あんまりお勧めしないというか、
やっぱり仮住まいを想定した上で売りと買いは一旦分けて考えたほうが得策だよね

[4833: 匿名さん]

ふむふむ。

そうすると、これから買い替えのための仮住まいが増えるということですね。近隣の賃貸需要が高くなるかな？

[4834: 匿名さん]

>>4832 匿名さん

>>4832 匿名さん
すみません。もう一点お伺いします。自宅の売却は買い替え物件の手付金を支払った時点、つまり契約後の直近から売却活動に移るんですか。今の大型物件は所謂青田買いで、引き渡しは3年後とか普通ですから、デペとしたら早期に売却活動に入り、成約に至らなかったら、白紙撤回をしてから次の客の発掘にかかると言う解釈でしょうか。宜しければお教え下さいますか。

[4835: マンション検討中さん]

湾岸のタワーマンションの賃貸情報をチェックしていると、1LDKから先に成約に至っている傾向が見られます。賃貸料が高額な2、3Lはどうしても成約が遅れる傾向にある様です。
となると、投資での購入は1L等の小さな部屋が有利に見えますが、ベイ、トリプルタワーの部屋の構成から見ると小さめの部屋が多い事から、今後の少子高齢化を見据えての住不の販売戦略である投資中心のタワーマンションかと思われます。

[4836: 匿名さん]

>>4834
ごめん、ケースバイケース、売り主（契約条件）次第としか・・・

仮に買い手の都合を最大限優先させれば引き渡しギリギリまで引っ張りたいところだけど、
そうなると売り手（デベ）の負担、リスクは増すばかりだし、
契約（手付）と同時に売却開始ってことならわざわざ買替特約を組むメリットがないよね
即売れたらどの道2～3年は仮住まいだし専任じゃなく一般媒介のほうがマシだしね

やっぱり細かい話は担当に聞くしかないというか、
一期だとそもそも用意がないか、売り手にリスクのない（買い手が損する）条件を付けられるかもね

[4837: マンション検討中さん]

>>4836 匿名さん
はい。概ね分かりました。私は自宅が別にあるので、現在の賃貸借契約の更新時に売却か引き読気賃貸にするか決めようと思います。
キャッシュ購入で賃貸収入を得ていてもその後が不確定要素が増えて来ると思います。。
築年酢が増えれば空室リスク、複数に分散をすれば災害リスクが高まる気がします。不動産投資は実に奥が深いですね。

[4838: 匿名さん]

>>4833 匿名さん

近隣とは限らないかも。

[4839: 匿名さん]

>>4838 匿名さん
広範囲からの買い替えという事かな。
某都心のタワーマンションのキャンセル待ちを聞いたら、全て億越えにも関わらず、全戸手付金を振り込みキャンセルはないと言われた。
ベイ、トリプルは苦戦必至と言う意見もあるが、予想以上に富裕層はいるんだと実感した。ただ富裕層は本当に良い物件しか手を出さないみたいですね。ここはどうだろうか。富裕層向けでは多分ないだろうな。

[4840: 匿名さん]

どの辺りの富裕層がって話は有りますけど、普通に富裕層と言えるかと。

しかし、今からの有明の変貌を、どのくらいの人が予想できてるかは不明ですね。
有明ガーデンシティのみならず、近隣のオリンピック記念公園や、アリーナ。市場や親水公園など、まだ何もできてないような状態で、予想しろというのも難しいのでしょうが。

[4841: 匿名さん]

予想できた奴だけが大儲けできるのが、大規模再開発エリアの面白さだけどね。

まあ、都内である程度の場所なら、迷わず買いで大儲けはほぼ確実じゃないかなと。

[4842: 匿名さん]

問題なのは開発が住友不動産だということ。再開発後の価格を提示してくるから、誰も手出しせず負の連鎖に陥る可能性すらあるよ
三井なら迷わず買うと思う

[4843: 匿名さん]

再開発後の価格なのは当たり前だし、どのデベでも同じです。
スミフがダメなのは、売ってる途中で価格を上げてくる事。
そうなると、早めに買った人の方が良い部屋を安く買えてしまう。
後になればなるほど、売れ残りを高く買う羽目になってしまう。

[4844: 匿名さん]

まあ、ここの場合、後になるほど開発の様子がはっきり分かりリスクが低くなるから、途中でどんどん値上げしていくだろうね。
最初は弱気に330万スタートだと嬉しいけど、まあ、そうは上手くいかんだろうな。360から370くらいか？

[4845: 匿名さん]

>>4840 匿名さん

一つ言えるのは、住んでいる人達は、セカンドや中国人投資家を除いて、やっすいマンションしか買えなかった人達が大半なので、住人レベルは高くないということ。

[4846: マンション比較中さん]

スミフの良くない箇所は、途中であげることよりも、周辺相場と少し離れた価格をつけることかと。客足が遠のき、周りから売残りマンションのレッテルを張られるところではないでしょうか。後からあげるなんてことはミツイでもやっていると思います。スミフのここには期待しているので、適正価格で出してほしいなと思います。平米１００を有明に出すなら他をと考える方が多くなり（当方もその価格なら勝どきを検討しようと思っています）、尻すぼみになり商業施設共々すたれていかなければ良いなと思います。湾岸が好きなので、スミフさんとまたこの物件には期待したいのですが。。。

[4847: 匿名さん]

400とか450って言ってた人が消えた？

[4848: 匿名さん]

すみふのマンションはリセールバリューが低いからリスク高いかも。管理費修繕費の上げ幅が尋常じゃない。建設予定地が有明ガン研の目の前というのもどうかな

[4849: 匿名さん]

>>4847 匿名さん
400万の可能性はまだ残ってるから、安心するな。彼が消えてもスミフは残る。

[4850: 口コミ知りたいさん]

>>4848 匿名さん
スミフはリセールバリューが低いわけではなく、好き嫌いが激しい。
ガラスカーテンウォールは、住みにくいが、格好良さはピカイチ。
まあ、好き嫌いの問題よ。

[4851: 口コミ知りたいさん]

スミフの怖いところは、売り出し最初が選び放題なのに安い事。
逆に言えば、買い損ねると、どんどん高くなるのに売れ残りしか選べない事。

[4852: 匿名さん]

>>4851
まあ時価みたいなもんだからね
一期が安いっていっても周辺相場からすると既に1割高いんだから、
やっぱり割高だよｗ

[4853: 匿名さん]

なんで、値上げしながら販売するんだろうね。
売りにくいだろうに。

[4854: 匿名さん]

迷ってる客に
次の販売は確実に値上りする
といって契約に持ち込むのは
よくある手段だけどな。

[4855: 匿名さん]

まあ、庶民向けではないよな。
高くても良いものではあるので、欲しい人は欲しいだろうね。

[4856: 匿名さん]

それを実際に値上げしながら売るのがスミフののやり方。

[4857: 匿名さん]

スミフと三井は売る時も1割高く売れるから、そんなに気にする事ないぞ。

[4858: 匿名さん]

普通のサラリーマンだと、だいたい8000万くらいが予算の上限になるけど、その辺りに合わせてくるとは思えないね。もう少し、アッパー層を目指してるのかな？

[4859: 口コミ知りたいさん]

普通のサラリーマンではなくて、年収1000万クラスの人達ですよ。
世の中で5パーセントくらい？
しかと頭金1割入れて6000万くらいが限度なので7000万が限度かと。

[4860: 匿名さん]

いやいや、サラリーマンの限界を言っただけであって、そりゃ才能がなかったり努力しない人がいる事も理解してますよ。

そもそもタワーマンションなんて、上位の人しか買えないものでしょうし。

[4861: 匿名さん]

8000万くらいに壁があるんですよね。
これ以上だと買える人が極端に少なくなる。

[4862: 通りがかりさん]

回らない寿司屋のお会計w

[4863: 匿名さん]

↑こういう買えない奴がメンドくさい。

[4864: 匿名さん]

ちなみに我が家は8200万までで欲しいかなあ。
買える範囲で、一番安くて、一番広い部屋買う。

[4865: マンション検討中さん]

中古も8000万超えると動き悪いですからね、豊洲も含めこの辺りは。
なので買えても動きの悪い価格帯を選んでいいのかなと思います。
でも70より80の部屋かなぁ。

[4866: 匿名さん]

今回の事象を受けて、新豊洲は確実にダメージを被るでしょうけど、豊洲はどうなんでしょうね？

湾岸地域の覇者が豊洲から有明に移ると、有明の発展もグッと見込めると思います。そうじゃないと、いくらでっかい商業施設作っても、トリトン化してしまう。

[4867: 匿名さん]

まあ、排水の問題なんで、たいした被害は無いんじゃないかなと。
商業施設はどちらかというと高級志向で、外国人向けやエリート層向けでしょうから、豊洲とは被らないのかなーと思います。
そもそもトリトンはただのオフィスビルなので、あんなもんだろうし。

[4868: 匿名さん]

>>4818 匿名さん

これからは土壌汚染が判明したから坪120万くらいまで暴落していきますが。

[4869: 匿名さん]

無い無い（笑）
そもそも排水の問題なんで、ほとんど問題にならないし、地下水の問題なんで、それが問題なら２３区中の水が問題になる。
地下水は繋がっているので。

[4870: 匿名さん]

汚染の問題は、安全宣言出して収束するか、税金投入して解決するかの2択しか無いので、どっちにしろ問題になりようが無いのよね。

[4871: 匿名さん]

トリトンはリニューアルでオシャレ化が進んできている。有明でもその方面でやって欲しいところ。

[4872: 匿名さん]

>>4869 匿名さん
東京ガスの工場跡地の土壌の問題がなぜ23区中の地下水の問題に？？

[4873: 匿名さん]

ケミカル系の工場の汚染度は他と比較にならない程ひどい。汚染物質のオンパレードだ。

[4874: 匿名さん]

>>4872 匿名さん
地下水は繋がってるのよ。

[4875: 匿名さん]

>>4874 匿名さん

どれくらいの深さに地下水ってあるんですか？
豊洲の地下水ってどれくらい広範囲に汚染されてるんですか？

[4876: 匿名さん]

福島の地下水ですら、東京都まできてますからね。

何処まで繋がってるか分からないというのが正直なところかと。

[4877: 匿名さん]

ちょっと考えれば分かるけど、

安全な場合には安全宣言出すだろうし、危険な場合には大量税金追加投入により安全対策して解決するだろうし、どっちに転んでも、住民大勝利しかないんだよね。

[4878: 匿名さん]

>>4877
諦めろ。スカイズとベイズの資産価値は向上することはないだろうな。
すでにマンションや建物ぎ建っているのにどうやって対策するんだ？

[4879: 匿名さん]

>>4876 匿名さん

福島の地下水って、東京に来てるのですか…。

じゃあ、もう、豊洲なんか全域にわたってとても住めたものではないですね…。

[4880: 匿名さん]

地下水って此処まで来る間に濾過されてきませんか。

[4881: 匿名さん]

>>4880 匿名さん
問題は福島の地下水ではなくて、東京ガス工場跡地の地下水なのだけど…。

[4882: ご近所さん]

絶対の出てはならないシアンが出たっていうことは、最悪ですね。


猛毒シアン出た！豊洲市場白紙も…小池都知事「驚いている」
スポーツ報知 1/15(日) 5:03配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170115-00000041-sph-soci
>シアンは検出されるだけで即アウト。それだけ、出てはいけない代物だった。

[4883: 匿名さん]

有明の地下水もヤバそうだなぁ。

[4884: 匿名さん]

ちょっと考えれば分かるけど、

安全な場合には安全宣言出すだろうし、危険な場合には大量税金追加投入により安全対策して解決するだろうし、どっちに転んでも、住民大勝利しかないんだよね。

[4885: 匿名さん]

「ヤバそう」と「検出された」の間には超えられない壁がある。実際にどうかはあまり関係ない。

[4886: 匿名さん]

モデルルームで、『お客様、少し考えてみて下さい。安全な場合には安全宣言出すでしょうし、危険な場合には大量税金追加投入により安全対策して解決するでしょう。どっちに転んでも、住民大勝利しかありませんよ！』って、説明したら、超ウケる。

マンション販売史上に残る営業トークとして語り継がれるだろうな。

ちなみに、これ、方々に書き込んでいるのは、炎上させてレスを稼ぎたい方の仕業ですよね？流石に、ポジもここまで無能ではないと思うので。

[4887: 匿名さん]

でも、どっちに転んでも住民大勝利ではありますね。
税金投入で解決すればなお良しだけど。

[4888: マンション比較中さん]

安全だって専門家会議が言ってるよ。
今すぐに市場を開いても大丈夫だって。
地下水は安全と関係ないもので、地上と地下は、切り離して考えてくださいって言ってますよ。

[4889: 匿名さん]

言ってないよそんな無責任な事。

[4890: マンション比較中さん]

座長が言ってます。
値がビックリするほど高かっただけ。
逆にそんな無責任なこと言って、どうするの？
風評被害が広まれば安く買えるとでも思ってる？

[4891: 匿名さん]

ネガは浅はかだねえ（笑）

[4892: 匿名さん]

>風評被害が広まれば安く買えるとでも思ってる？

もともと安いじゃん。さらに安くなるだろうけど。でも、どんなに安くなっても買わない。
江東区という時点で豊洲でもどこでも自動的に却下。安いということはそれだけ資産価値が
低いということだよ。

[4893: 匿名さん]

検討者大勝利じゃなくて住民大勝利って喚いてるところがミソだな。買っちゃったんだね。
浜松町も田町も品川も巨大再開発がバンバン進むなかで、なんにも話がない有明を。

[4894: 匿名さん]

浅はかだねえ。

[4895: マンション比較中さん]

何も調べられない人が資産価値高い物を買えるとは思えないのだが。
自動的に却下と言いつつ、ここを覗いてる人って、どんな人だろう？
まぁ、普通に考えたら、そんな方がここを買える訳ない。

[4896: 匿名さん]

>>4886 匿名さん
大量投入する税金を確保するには江東区の住民税を1000倍にするしかないがな。

[4897: 匿名さん]

都民税で良いのでは？（笑）

[4898: マンション比較中さん]

あんたらみたいのがいるから余計に、どんどん金が掛かるんだよ。
既に十分安全だって。
少なくともこのマンションとは関係ないって。

[4899: 匿名さん]

ええやん、ええやん。
食の安全が最優先なんだから、税金投入して解決した方が良くない？

[4900: 匿名さん]

爆走族なんとかならんか。この冬の寒さでも走るってことは相当な根性だよね。

[4901: 匿名さん]

>>4899
いやだからどう解決するのさ

[4902: 匿名さん]

やっぱり、世界一の美味しい水を目指せば良いんだよ。排水だけど（笑）

[4903: 匿名さん]

もう一回掘り返して、全部土を入れ替えるとか。
とことんまでやろうよ。
中途半端は良くない。

[4904: 匿名さん]

>>4902
どうやって？

[4905: 匿名さん]

>>4903
それやるには今の建物解体しないとだよ。築地再整備のほうが安くつくのでは。それにそれはもう一度やってこの有様。効果無いと証明されたようなもの。
もう都がごめんなさいして今までしてきたことは効果無かったけど安全だから移転しますしかない。

[4906: 匿名さん]

やろうよ。税金投入してでもやるべきだと思うな。

[4907: マンション掲示板さん]

だから、食の安全は確保されてるの。
問題は、あんたらみたいな人たちの安心の問題。
そんなもんに金を掛けるべきではない。

[4908: 匿名さん]

>>4906
ここでやろうよって言われても。都に投書でもするか代議士に立候補してください。

[4909: 匿名さん]

>>4907
そのとおりだが知事の発言は気になるところ

小池百合子都知事「地下だとしても重く受け止めている」　ベンゼンなど基準超
http://www.sankei.com/smp/life/news/170115/lif1701150049-s1.html

[4910: マンション検討中さん]

このスレは有明なんだけどなぁ。
いつも豊洲民は豊洲と有明は違うって言ってるよ。

[4911: 匿名さん]

有明で良かった。

有明は工場跡じゃなくて、木材置き場だったからね。

[4912: 匿名さん]

でもこんなに近いのに、地下水はつながってないのかね？

[4913: マンション比較中さん]

>4909
小池都知事は都議選に豊洲市場を利用するだろうし、豊洲市場への移転は厳しいかもしれないね。
都知事自ら風評被害ばら撒いてる訳だし。
大変な人が都知事になったもんだ。

[4914: 匿名さん]

確かに新市場は小池さんのパフォーマンスに利用されているね。

[4915: マンション検討中さん]

こっちでやってくんない？
ココは豊洲のスレじゃないし、地下水を飲んでるわけじゃないので。
あまり続くと削除依頼出してアク禁になるよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/

[4916: 検討板ユーザーさん]

ただ、新豊洲には近いので、地下水の影響があるかもしれないし、お得意技の液状化等々で地下水が地面に出てくるかもしれない。

何より、近隣のマンション相場が崩れると、ここにも結構な影響が及ぶのでは？

[4917: マンション検討中さん]

>>4916 検討板ユーザーさん
しつこいぞ。
そう思うなら買わなきゃいいだけ。
液状化嫌いな人は横浜のタワマンも買えないし内陸な高くて買えないしで大変だね。

[4918: 匿名さん]

地下水なんて、日本全国繋がってるぞ。
しかし、何処と何処が繋がってるかは、明らかにされていない。


福島の地下水だって、東京まで来てるらしいしね。。。

[4919: ご近所さん]

小池婆さんはダメだね。
地下水を選挙利用したがからぶり。検討委員会の平田委員長は地下水は利用しないとのことで、今回の結果が豊洲移転に問題ないとさ。
わかってたことだぜ。

[4920: 匿名]

高速脇 排気ガスまみれ

[4921: 匿名さん]

豊洲の話は別スレでよろしく。飽き飽きしてます。

[4922: マンション検討中さん]

問題ないって断定したっけ？

[4923: ご近所さん]

>>4922
ニュース見てないのか。完全に断定してるぜ。
何故かって。これ以上、小池婆さんに付き合うとたいへんだと気付いたからだぜ。
小池婆さんは自分で撒いた口害を何とかする戦略を練らなきゃいけない。オリンピック会場の次も負けたぜ。

[4924: 匿名さん]

埋立地は汚染地区のイメージが定着したからもう富裕層は住まない。
これからは住民レベルは中間層より下になるからここも長谷工レベルの低仕様低価格にしないとまったく売れないだろう。
商業施設も価格がウリの千葉にあるような郊外型SCになるよ。

[4925: 評判気になるさん]

>>4924 匿名さん
元々7、8千万くらいのタワマン買う人は富裕層ではないので大丈夫。
富裕層は流動資産だけで1億以上、湾岸を主に生活してる人で富裕層はごく少数。

[4926: 匿名さん]

まあ、金持ちだけが住むのは変わらないのでは？

[4927: マンコミュファンさん]

>>4926 匿名さん
年収1千万前後がターゲットだと思うけど、月の手取りは60万くらいだからローン払うと家族いたらそんなに贅沢できない。
つまり排ガスだなんだより、近くに商業施設があったり都心に近かったりとそういうところを重視する傾向にあると思うよ。

[4928: 匿名さん]

やっぱり商業施設の高級路線はムリそうだなぁ。

[4929: eマンションさん]

>>4928 匿名さん
だから近隣住民とそこにある商業施設は必ずしも合わせる必要ないだって。
そんなこと言ったら豊洲民は船橋市民と同じレベルってことになるが実際にはそうじゃない。

他にないものを作れば良くて高級といってもシャネルとかカルティエではなく、ファッションならエストネーションとかロンハーマンとか、この辺なら年収1千万の独身なら十分買えるし、ツタヤ家電、スタバ、ビルズとか、この辺が誘致できれば近隣からどっと人は来るよ。

[4930: 匿名さん]

年収1000万の独身が、なにを好き好んでまともなレストランがまったくない、マンションしかない団地の街をかうんだよ。

[4931: 匿名さん]

そういえば市場の汚染がバレてからは坪400君がいなくなったね。
さすがにこれではあり得ない夢だとわかったか。

[4932: 匿名さん]

>>4930
しょうがないよね、年収1000万くらいじゃ内陸の低層マンションなんて夢の夢だし、
住めて内陸の狭い賃貸でしょ。15万20万の。だから分譲だと湾岸になるんだよ。

[4933: 匿名さん]

坪４００で思い出したけど、こことか、底値の時期だったので、安い部屋は坪４００で買えた。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/405627/res/325-334/

マンションは、何処を買うかもあるけど、『いつ買うか』も、かなり重要な気がする。

[4934: 匿名さん]

それはあるね。
うちの死んだ爺さんも、世田谷の一戸建て買った時は100万で買ったのに、売る時は1億超えてたもんな。

[4935: 匿名さん]

寿命が1000年くらいあるなら、安い時にかって、高い時に売りたいけど、。。。

[4936: 検討板ユーザーさん]

>>4929 eマンションさん
近隣ってどこ？山手線内から集客できる訳もないし、千葉ですか？

[4937: 匿名さん]

>>4934 匿名さん

そんな長期のスパンでなくとも、数年のスパンで、結構違ってくるよ。

[4938: eマンションさん]

>>4936 検討板ユーザーさん
山手線内に住んでる人が皆お金持ちと思ってるの？
近隣は先ず湾岸住民、あとは駐車場もあるし他にないものがあれば人は集まる。貴方もネガしながら絶対行く。笑

[4939: ご近所さん]

商業施設がどうなるか、たしかに興味深いですな。
思うに、客層はおそらく豊洲ららぽと大きくは変わらないんじゃないかと。ららぽには高級店はありませんが、それが来店客のニーズに会っているか？と言われるとたしかにクエスチョンマークが。。私なんかもそうですが、ららぽにもう少しグレードの高い店があったらいいのに、と思う人は必ず居るでしょう。
そういう店をうまく誘致できれば、ららぽから買い回って来る客を呼び込めるかも知れません。理屈はそうですが、実際にどれだけニーズを正確につかめるか？ちょうどいい店を誘致できるか？ あまり経験がない住不だけにフタを開けてみないとなんとも言えないところですなぁ。

[4940: マンション検討中さん]

>>4939
ららぽとは客層違うと思いますよ。
店にもよりますけど、キッザニアとかフードコートとかないので、
中学生同士とか、小さい子供連れとかの率は減るとは思います。

例えば、豊洲ららぽと丸ビルが同じか？と言われれば違う。
大きな違いは豊洲ららぽは大人同士だけで来るってパターンがあまりない。
大人の男ふたりで豊洲ららぽに来てたらなんか変ですよね？
いるとは思いますが少ないと思います。その違いです。

[4941: マンション検討中さん]

あと大人のカップルがデートできる商業施設にしてもらいたい。
豊洲ららぽは、ある程度付き合い長いカップルならともかく、初デートで豊洲に連れてかれたら女子は微妙。
でもミッドタウンや六本木ヒルズ、丸ビルならＯＫなはず。
同じレベルは無理でもそれなりのレストランは入れてほしいなぁ。
まぁスミフなので全く期待してないのですけど。笑

[4942: 匿名さん]

でも冷静に考えたら高級路線だと近隣の人は銀座日本橋に行くんじゃないの？
駐車場気にせず・・・ってメリットは多少あるかもだけどさ

キッザニアだったりウルフギャングだったりアバクロ（これはもう古いなｗ）だったり、
ある程度の大衆性と日本初上陸みたいな話題性やオンリーワン要素がないとキツいと思うなぁ
アラモアナみたいに日本にないものだらけ、
芸能人も一般人も必ず行っちゃうような雰囲気になればいいね
まあ言うのは簡単だけど、やるほうは大変だろうなｗ

[4943: 匿名さん]

有明に高級路線の店は来ないでしょ。台場や豊洲と競合して廃墟モールになる可能性さえある。

https://matome.naver.jp/m/odai/2147424757616868301
お台場の再開発が大失敗！ガラガラで閑散とするお台場の惨状！フジテレビ赤字の理由か？

[4944: 匿名さん]

>>4943 匿名さん
この記事誰が書いたか知らないけど休日のお台場行ってみなよ。
ガラガラなんてことないから。
あと近隣住民はスーパーとカフェとクリニックがあれば十分。あとは期待せずにいる。
失敗しろと願ってなよ。微妙な人生だけど。

[4945: ご近所さん]

>>4941
豊洲ららぽと丸ビルとかの雰囲気の違いですが、それは休日ユースか平日アフター5ユースかの違いが大きいんじゃないかな。会社帰りに寄るから大人の男性どうしでも違和感ないし、カップルならデートになる。オフィスに近いから子どもはいない。
ららぽは圧倒的に休日中心だから子連れファミリーが多い。台場もそうだし、有明も位置的にそうならざるを得ないでしょう。つまりファミリー需要を満たさないといけない。フードコートはなくてもいいけど、ファミリーで食事できる（ちょっと気張った）レストランは必要ですな。
やはり休日にららぽに来る客の、もうちょっとこれがあれば・・というニーズをうまく汲み取って回遊させるような、「ちょい高級」路線の店を揃えられるかがカギじゃないですかね？

[4946: マンション検討中さん]

>>4945
ファミリー路線？違うと思うけどなぁ。
丸ビルは休日でも大人同士の客層多いですよ。もちろんファミリーもいます。
ただ同じファミリーでも豊洲ららぽの層とは少し違う気がします。

あと独身率が上がっているのも忘れてはならないと思います。
いまや30代の半分近くが独身です。今後、その率は更に上がります。
なので節約型の家族向けは豊洲とお台場に沢山あるので、
ココの商業施設はそこまで考える必要はないと思いますよ。

近隣住民はスーパーとクリニックがあれば十分ですから。

[4947: 匿名さん]

>>4945 ご近所さん

ララポは、都心に比べるとコスパが悪い気がします。
微妙に高いのに、味は都心のランチ以下。

都心で１０００円くらいのランチ食べる方が満足度高い。

[4948: ご近所さん]

>>4946
>>4947
ちょっと話が発散気味になってますな。
もう一度ポイントをまとめると、こんな感じ。
(1)ここの商業施設のターゲットとなる客層は、豊洲ららぽや台場に来る客と大きくは変わらない
(2)これらの客の中で、ららぽや台場ではやや満足できない層を回遊させる
(3)そのために「ちょい高級」指向の店を誘致する

(1)の客層はファミリーとは限らないが、やっぱりファミリーは切り捨てられないでしょうな。普段から丸ビル行く客はやっぱり有明には来ないでしょ。ファミリーでももっと高級感を求める客はいる。フォレシアがいい例。ららぽはコスパ悪いと思ってる客もまさに狙い目。

[4949: マンション検討中さん]

>>4947
都心の平日ランチほどコスパのいいレストランを逆に教えてください。
妻の料理以外ないと思うよ。

[4950: マンション検討中さん]

>>4948
フォレシアって一風堂が入ってる？あれが高級なの？
普段丸ビル行ったりしてるけど、同じのが有明にあったら有明にするけどな。
丸ビルに足りないのはリゾート感なので、ビルズとか、キハチとか、シェイクシャックとか、
3年後は飽きられてるかもだけど、その時流行りのカフェ・レストランを誘致する。

スミフは商業施設に大した実績がないから、
最初は初期コストを住不側で少し負担するといいと思う。
じゃないと来てもスタバくらいかな。
ツタヤ（本屋の方）も来てほしいなぁ、学生の溜まり場になるのでスタバとの合体はやめてほしいけど。

[4951: ご近所さん]

>>4950 マンション検討中さん
よく読んでくださいな。フォレシアは高級じゃなくて「ちょい高級」て書いてあるでしょ？
普段丸ビル行く人が、ガーデンシティできたらごっそり有明来るようになるって本気で思える？

[4952: マンション検討中さん]

>>4948 ご近所さん
住不の営業さんの話ではファミリー向けはららぼ、台場があるから、ガーデンシティは大人向けにするとのことでした。
高級かどうかは特に言ってなかったと思いますが、ファミリー向けがメインではないようです。

[4953: マンション検討中さん]

>>4951
ごめんなさい、ちょい高級とも思えません。
建物でそう思えるだけでは？
ゴッソリとは来ないと思いますよ、ただ丸ビルの店舗はもう流行り落ちなので、
もう少しリゾート向けにするといいと思います。
ロンハーマンとかビルズとか。

ミッドタウンや六本木ヒルズまでの必要はないと思いますが、
他にはない集合体ができれば、港区住民だって高級車乗りつけて来ますよ。
ただこう言ってる私も住不には全く期待してません。
仮に豊洲並の店舗でも無いより有る方がいいぐらいしか思ってないです。

>>4952
私には高級という言葉は使ってましたよ。
ただ普通に考えればファリミー向けから大人向けということは、必然的に高級になりますよね？

[4954: 匿名さん]

港区からの無料のシャトルバス、走らせてくれないかな。

[4955: 匿名さん]

商業施設は外国人ビジネスマンとその家族向けじゃなかった？

特区か何かになってたような。。。

[4956: 匿名さん]

外国人ビジネスマンをよぶためには、そのための教育施設が不可欠。

そういえば、虎ノ門地区、インターを誘致すると森ビルが豪語していたけど、どうなったんだろ？

[4957: 匿名さん]

>>4953 マンション検討中さん
港区民がわざわざ有明に？ないでしょ 笑
リゾート感を出してもせいぜいお台場程度、だったらお台場いくよ。高級感なら港区の商業施設に勝てるわけない。六本木ヒルズ、ミッドタウン級のものがここにできるわけない。スミフは売り逃げ商法だから散々煽ったら適当な開発でお茶を濁して撤退だよ。スカイフォレストのこと忘れたの？スミフの商業施設なんてろくなことにならない、いい教訓だよ

[4958: 検討板ユーザーさん]

>>4957 匿名さん

有明住民はスミフに期待してるんです。かわいそうですね。

[4959: マンション検討中さん]

>>4958 検討板ユーザーさん
だから期待してないって書いてんだろ。よく見ろ。

[4960: 匿名さん]

>>4957
有明にはいかないなあ。豊洲にはいくけど。豊洲に行く目的は映画見るときだけ。
ららぽーと駐車場の4階西側まで車でいって、エスカレータ降りたらシネコンだから
車で行くと楽で便利なんだよね。映画見たら駐車場代タダだし。

[4961: 匿名さん]

>>4960 匿名さん

豊洲の映画館！？行かないでしょー。わざわざ映画の為に豊洲なんて。
六本木で十分なんですけど。

あっ、もしかして豊洲民の方でした？
それなら失礼しました。

[4962: マンション検討中さん]

有明や豊洲より都心に離れてる人じゃないかな。
でららぽの駐車場よく知ってるつもりだけど、グルグル4階行くより地下の方が早いのに。人間はエレベーターなんだから。

[4963: マンコミュファンさん]

>>4960 匿名さん
江東区民か江戸川区民かな？
映画で豊洲にくる人ならここできたら来るだろうなぁ。間違いない。

[4964: ご近所さん]

うーん、やっぱりねぇ。
どんな店をつくっても、都心や目黒、世田谷の富裕層や、さらに西側に住む人たちを引き寄せるのは容易じゃないよな。エリート外国人にしても現実的とは思えない。
現在、豊洲ららぽやお台場に来ている顧客層を狙うのが、現実的で地に足のついた戦略だろう。営業が何を言おうが、この地でファミリーは捨てられないよ。

[4965: マンション検討中さん]

結局オフィスがないのも痛いよね
接待とかランチとか高級なレストランってそっちも大きいし

[4966: 名無しさん]

>>4964 ご近所さん
三井の営業さんかな？
出勤時にご苦労様です。
電車通勤のサラリーマン思考ではそうではない客の動きは分かりませんよ。

[4967: 検討板ユーザーさん]

>>4966 名無しさん
有明までクルマで来てくれる人で高級？商業施設を支えてもらうのですか。おめでたい発想ですね。

[4968: 名無しさん]

>>4967 検討板ユーザーさん
はい、豊洲に車で来て映画しか利用しないような4960さんのような人に来てもらいます。

[4969: 検討板ユーザーさん]

>>4966 名無しさん

スミフの商業施設開発の担当者は電車通勤のサラリーマンじゃないのですか？

[4970: 検討板ユーザーさん]

>>4966 名無しさん

スミフの商業施設開発の担当者は電車通勤のサラリーマンじゃないのですか？

[4971: ご近所さん]

>>4966
三井の営業さんではありませんよ。笑
ああそうですか。では休日に有明渋滞ができるぐらいになるといいですね。

[4972: 匿名さん]

>>4968 名無しさん
4960が都心から来る富裕層だと思う？
駐車場代タダだし、とか言ってるけど。

[4973: マンション検討中さん]

>>4970
そうでしょうね、だからタワマンって想像を超えるような物はできないんですよね。
ここは無理ですけど、ウォーターフロントならハーバーつくるとか、屋上にヘリポートつくるとか、
なんかここは全てが商業施設任せな所が凄く心配です。ジムくらい作ろうよ。

スミフ必殺の、管理費安いので35年総額だと実はお得なんです攻撃かな？
タワマンに35年も住まないし。

[4974: 名無しさん]

>>4972 匿名さん
いえ思いません。
車もおそらく国産車でしょう。
でも独身なんでたまに贅沢はできるはずです。

[4975: 匿名さん]

>>4973
ジムは商業施設内にできる（ホテル共用？）みたいだし、いらないでしょ・・・
マンション内にあるのも便利だけど、どうせ小規模のショボいのしかできないし、
維持管理まで考えたら隣接施設に本格的なジムがあったほうが良いと思うよ

[4976: マンション検討中さん]

ここはとにかく有明一車が使いづらいというのが問題。
有明って意外に高級車乗り多いのだけど、駐車場環境が悪いって大問題。
駅近と言っても直結じゃないし、
Ｃ棟に限ってはりんかい線だと徒歩10分以上掛かるので、もう少し何とかしてほしかったな。

台数とかもなんで晴海とかの設定に合わせたんだろ？
晴海は駐車場足りてないし、お金持ちほど車持ち多いのに。
最初は車持てなくても家族できると買うようになるし、
10年経てば収入も上がって車持ちたくなるし、でも駐車場ないから買わないってことに。。。

[4977: マンション検討中さん]

>>4975
ジムに掛かる維持費、月にしたら1戸500円にもなりませんよ。
でも商業施設のジム、家族で契約したらいくらになると思います？？
外のジムは人件費が凄く掛かるのでどうしても高くなるんですよ。
しかもホテル共用なら普通よりもっと高く付きますよ。

[4978: 匿名さん]

都内最大級の開発ではあるんでしょうが
有明ともバスで結ばれる予定の
森ビルが推進している虎ノ門ヒルズや
虎ノ門4丁目の方が、はるかに規模、高級感
ともに陵駕しているなぁ。
ほんとの富裕層向けの街造りとは、
こんな感じかと、ここがショボく見えてきてしまった。

[4979: 匿名さん]

>>4977 マンション検討中さん

管理費がその分高いし、修繕費用も結局皆で負担。

[4980: マンション検討中さん]

>>4979
だから外のジム使うってことは、管理費も修繕費も更に中にはない人件費も最初から込まれてるってこと。
独身でジムなんて行かない運動不足のおデブちゃんは必要ないのかもだけど。
まあここの熱だんだん覚めてきたのでどうでもいいけど。
4978さんの言うとおりここは高級感全くなさそうだし。30階建ての内廊下の団地って感じ。

[4981: マンション検討中さん]

ここが三井か三菱の開発だったらなぁ。なんでスミフなんだ。

[4982: 匿名さん]

>>4977
需要と供給とコストの問題でさ、棟内コンビニなんかも凄く便利だけど、
隣にコンビニスーパーあったらいらないでしょ・・・

商業施設隣接のメリットを活かしてシェアできるものはシェアして無駄を省く
他方でしっかり提携してもらって電話一本でお届けとか、ホテルサービス利用できるとか、
付加価値をつけたほうがいいと思うなぁ
こういう住民限定のサービスって心をくすぐると思うよ
ショップにメリットがあるかは未知数だけどｗ

[4983: 匿名さん]

>>4981
それ、皆が思ってるけど口に出しちゃいけないやつｗ

良い意味で期待を裏切る出来栄えだといいね

[4984: マンション検討中さん]

>>4983
なんかほんとに330とかで出てきたら、商業施設の内容見てから買っても遅くないような。
スミフの商業施設って調べてもろくなの出てこない。。。

[4985: マンション検討中さん]

>>4982
無駄を省くって時代の流れなのかもしれないですけど、
なんか貧乏くさいんですよね。
例えば車なんかもカーシェア流行ってますけど、お金持ちがほんとにカーシェアで満足すると思います？

それと近隣よりおそらく3割近く高くなるのに、共有施設が何もないって、
だってホテルのジムや商業施設は近隣住民も使えるんですよ？
やっぱり建物そのものの魅力も欲しいですよ。

あとすぐ隣にコンビニあったら下には要らないですけど、
ここ端から端まで400ｍ近くあるんですよ、場所によっては相当遠くなります。
下になければ今日みたいな寒い日は行かないとかって選択になりますよ。

[4986: マンション検討中さん]

設計・施工が前建ってのも忘れてはならない。
二流同士がタッグ組んで一流の建物ができるのだろうか？？過去に事例ある？

[4987: マンション検討中さん]

ジムは鍵だけで行けるマンション内が便利。
結局商業施設内ならいったん外に出るので着替えとか気温差とか気にしないといけない。
特に女性は大変。

[4988: 匿名さん]

>>4985
仰る通りな気もするけど、
高級感を演出しつつ随所に貧乏臭さを残すのって住不の真骨頂では？
もちろん半分皮肉の半分褒め言葉ねｗ

フラッグシップの販促でクオカードばら撒いたり、絶賛販売中の品の無い垂れ幕とか・・・
（もちろん使い勝手はいいけど、もうちょっと物件に見合った店舗の食事券でもいいと思うｗ）
個性的で豪華なエントランスも、
一点豪華主義、ド派手嗜好、虎シャツで相手を威圧する大阪のオバチャンを彷彿とさせるｗ

ここも施設隣接のメリットを最大限活かして、
不要な共有施設を省いて刻んで一部屋でも多く確保するんじゃないかと思ってたけど、
どうなんだろうねぇ？

[4989: 匿名さん]

>>4987
個人的には、ジムは多少高くてもスタジオやスパがある方がいい。ランニングマシンだけとか、せいぜい安い筋トレマシン程度ならいらないな。

[4990: マンション検討中さん]

>>4989
自分も独身の時はそう思ってましたけどね、
家族持つと会員制のスポーツクラブはつらいですよ。
何でも費用が3倍4倍ですからね。
ここはファミリータイプの方が圧倒的に多いので、ファミリーに優しい何かがほしかったな。
そのへん三井はやっぱり上手いなと思う。住不は独身・DINKS寄りですよね。

[4991: マンション検討中さん]

>>4988
結局高級感を演出して管理費をできるだけ安くして、
35年の総額見せて5000万超のギリギリローン組ませて買わせる。
ってのがスミフのパターンですよね。

ドゥトゥールの時も1次からどんどん金利が低くなってったので、
それにつれ価格を上げてましたけど、
その時も35年の総額出して他社の管理費も計算に入れて、実は安いんです。
とか言ってた。

結局管理費安くても目の前の商業施設で金落としてたら変わらないじゃんって話。

[4992: 匿名さん]

今のご時世、5000万じゃ買えないのでは？

サラリーマンの限界ギリギリである8000万円付近を攻めてくると思いますね。

[4993: マンション検討中さん]

>>4992
8000万も含めて5000万超と書きました。
フラット35は確かに8000万まで借入れ可能ですが、
年収1000万の人が8000万のローン組むのは無理があります。
管理費含め手取りの3分の1を軽くオーバーしますので。

頭金を抜いて、5000万～6000万までとした方がいいです。
せっかく8000万の家持ってるのに、家族で大した贅沢できないって微妙ですよ。

[4994: 匿名さん]

でも、ケチって5000万の狭い部屋も微妙じゃないですか？
まあ、価値観の違いかもしれませんが、私なら海外旅行なんて1年に1回くらいだろうし、自宅に8000万使った方が幸せかなあと思いました。どうせローンですし。

[4995: 匿名さん]

晴海のトリトンがリニューアルして良い感じなので、その路線で頑張っていただけたら良いなーと思いましたまる。

[4996: 通りがかりさん]

>>4994 匿名さん
頭金3000万入れたらどうですか？
海外旅行だけでなく、8000万の家に住んでて子供もインターじゃないとか微妙でしょ。
車も国産の中古？うーん、なんかね。

[4997: 匿名さん]

スミフ&前健でろくな開発ができるわけないじゃん。おれはスミフの営業に騙されてスカイフォレスト買わされそうになったから、スミフの商業施設なんてまったく期待できないね。
港区みたいに、JR&隈研吾の新駅とか、日本初の三井三菱タッグ&コーンペダーセンフォックスのtgmm、森ビル&コーンペダーセンフォックスの六本木ヒルズ、とかなら期待できるけど…
施工者みればクオリティは推し量れるでしょ。

[4998: 匿名さん]

スカイフォレストってそんなに終わってるの？
具体的な情報ください！

[4999: 匿名さん]

>>4998 匿名さん
住民スレみて、現地を見にいけばよくわかりますよ

[5000: 匿名さん]

>>4999 匿名さん
遠くて行きたくないです。
スミフの一体型開発はダメってことですね。
どうせ高値で出して値上がりは期待できないから商業施設できてからでもいいかな、長谷工のとこの情報も知りたいし。