箕面市 彩都 【住民専用】Part３

[匿名さん]

前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart３です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
Part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

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本スレッドは､住民専用として立てられたスレッドのため､住民の方以外の書き込みは禁止となります｡
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

[451: 匿名さん]

この犬問題は、どこまで行っても平行線かな？
全く何も考えない愛犬家と気にしすぎの嫌犬家じゃ話がまとまるわけないね。
お互い歩み寄ろうともしないでしょうしね。
まあ、これからは寒くなるのでお互い窓を閉めていて、あまり気にならないかな？
来春になり窓を開ける機会が増えると言い出す人が出てくるでしょう。

[452: 匿名さん]

小型犬の方が怖がり、神経質、無駄吠えが多いケースが多いらしいけどね。

[453: 匿名さん]

犬がかわいそう

[454: 匿名さん]

>>442
かわいそうなら、デカイ家を買えば良い。狭い庭にヒモで結ばれている方がかわいそうと思うが。
結局家を汚したくないだけのような気がする。
>>443、444
犬が通って吠えられても、吠え返さない犬なら誰も文句は言わないよ。盲導犬みたいに特殊な訓練された犬もいるからね。自信があるなら、いいんじゃない。

因みに嫌犬家ではないよ。昔家で小型犬飼っていたから。流石にこんな住宅街で飼う自信ないから今は実家でのんびりさせてあげているがね。

[455: 匿名さん]

>>442
自分が飼っていたから良く判る。飼主は最大限の努力と俺も思っていた。ちゃんと躾け教室に行き、他の犬が散歩するから鳴くのであって自分のせいじゃないと思っていた。
でも世の中からしたら、努力ではなくて義務だと判ったから、住宅街で犬を飼うのをやめた。
因みに飼主の責任って何ですか？貴方みたいに軽々しく責任なんて言う人がいるから他の真剣に対策をしている人まで同列に見られてしまうのでは？

[456: 匿名さん]

道路族だって同じ。良識ある人は道路で遊ばせない。普通の人は縄跳びやちょっとした道交法上禁止と謳っていない遊びまで。異常者は中央の道路まで飛び出してローラースケート、キックボード、球技。
442の理屈だと、車にぶつからないよう最大限の努力をすれば許される事になる。

[457: 匿名さん]

>>455
真剣に対策が家で犬を飼わないこと？
極論なんですよね〜
そんな価値観押し付けないで下さい。
犬を飼う責任？自分なりの最大限の努力の事でしょ！
そ生き物を飼う責任という意味わかりますよね普通の人なら。

[458: 匿名さん]

道路目一杯使って遊んでるよね。
うちは、絶対に道路では遊ばせない。
公園が少し遠いかもしれないけど、そこまで出向くのは仕方ないでしょ。
自分の子どものためなのだから。
道路で自由に遊ばせている親に限って、何か起こると最大限の文句をグチグチ言うんだよなぁ。

[459: 入居済み住民さん]

ウチも、こどもの道路遊びなんだかなぁと思ってます。
最初の頃はよく道路遊びさせちゃってたけど、何となく最近はさせてないです。ちょっと他の方にご迷惑をおかけしてしまったことがあって、それ以来かな・・・。苦情を言うのってすごく勇気が要ることだと思うんですよ。苦情を言った方が悪者扱いされる場合もあるだろうし、何よりも関係性を損ねてしまう不安も大きいし。それでも真正面から「こんなことがありましたよ」って教えて頂いたので、むしろ助かりました。子供がどこでどんなことしているかなんて、ひとたび見失ってしまうと目が届きませんから・・・。

ついつい手軽に奥さん同士話せてしまうから、子供を遊ばせる傍らでおしゃべりしちゃうの、分かります。でも、その様子を見てあんまり良い気がしない人がいるのも理解できます。危ないこと、多いですしね。誰も加害者・被害者になりたくないですから。

これから自治会がどんどん密な話し合いをするようになって、このへんの議論が活発になると良いですね。

お互いにお互いを悪く言うのではなくて、みんなが平均的に暮らしやすいと感じる中間点を探るのはとても意義のあること。

[460: 匿名さん]

>>458

マンションでもそうだったが、子供が騒ぐと、うるさいから何もさせるなと、全てを否定する人が出てくる。子供はうるさくて当たり前、何かあってからでは遅いが、危ないからと何もさせない親もどうかと思う。危ないんだと自分で気づき、大きくなっていくのでは？
親の言うことを全て聞いて、ハイハイ言ってる子供ほど自立しない。
子供なりに注意して遊ぶ、中には怪我をする子供もいる、それが本当に限度を超えた事なら大人が注意する。それが出来る大人の方が減ってきているんでは？
守りすぎは子供ためにならないと思います。

[461: 匿名さん]

確かに親が悪くなってる気がする

[462: 匿名さん]

>>460
凄く共感できます

[463: 匿名さん]

この掲示板でもまともな考えの人がいて嬉しいです。何事も柔軟な考え方で直ぐに怒らない。
自分中心の人は聞いていて疲れます。

[464: 匿名さん]

>>457
犬を飼うなとは言っていない。真剣に対策とは、例えば室内で飼って窓を閉めれば良いと書いたはずだが？これが駄目なら人すら住めない。
俺はかわいそうだし、そんな大きな家買えないから飼わないとしただけ。
貴方の考えは犬が中心なのか、自分が中心なのかの発想。他人への配慮が三番目では？

[465: 匿名さん]

>>455
飼うことは自分の自由です。その事で他人が何か言ってくるのは、自分に何かが足りていないか、犬が嫌いなのか、だと考えます。
狭い家で愛されて飼われている犬も多いだろうし、広くても面倒みない人もいる。
広さなどではなく、どういった気持ちで生き物とくらし、責任を持って、世話をしているかという事につきると思います。
ただ嫌いなだけで反感するのは飼われているかたに失礼だろうし、うるさくて文句いいたいなら、直接話したらどうですか？
遠回しでもいいじゃないですか、気づきますよ。

[466: 匿名さん]

>>455
何の義務？
よくわからん発言

[467: 入居済み住民さん]

守りすぎがこどものためにならないという点、一理あると思います。

[468: 匿名]

>>459
とても共感できます。
子供の事でご意見を頂くって貴重なことだと思います。ただのクレームとの違いは、話をきけばわかると思います。
子供は地域で育てる、という話をよく聞きますが、そういう苦言や子供の様子を伝えてくれる方がいるのは心強いです。

犬のことで悩んでるなら、この方のように勇気を出して、飼い主さんに困っていることを伝えてみれば？
それが近所のためにもなると思います。

[469: 匿名さん]

6丁目の住民は頭がおかしいのか？
他人がどうこう言ってくる前に、予防するのが普通。
最大限の個人の努力ってなんだ？努力目標が低い住民が優遇される町内なのか？
ここに書き込む位なんだから、何を努力しているのか書けば良い。最大限と言うのは、考えうる全ての事を行ったという事だから、自信持って書けるでしょう。
努力と義務すら判らないから無理か、、、、、

[470: 匿名さん]

何だかもう一つのスレと同じ様に今度はニワトリくんではなく、仔犬が吠えているみたいだね。
こんな事議論するまでもない。吠えない犬は外で飼えば良い。吠える犬は室内で飼えば良い。犬の大きさなんて個人の主観だし、それこそうるさいかどうかなんてそれこそ個人の主観。吠える吠えないには主観は存在しない一定のルールがある。吠える頻度は個人の主観。
努力なんてましてや個人の主観を議論すること自体ナンセンス。
吠える犬を外で飼う家と吠えない犬を室内で飼えという家は、引越しの準備をすべき。

[471: 匿名さん]

犬を飼っている人と普段から付き合いもなく、どんな人なのか分からないから言えないこともある。
遠回しに話しても分からない人、素直に言っても怒り出す人さまざま。
だから、ネットに書き込んで気づいて貰えたら良いかな？って思うこともある。
本人がスレを見ていなくても、周りからなんとなく情報が入ればと考える。
子どもの道路遊びも、危ないからと注意して親に睨まれたこともある。
子どもを地域で育てるとは、親はもっと謙虚にならなければ。
どこかで、他人に迷惑をかけていないかと。

[472: 匿名さん]

次に子供の道路遊び。
これも個人の主観を排除する一定のルールから見ると、道路で球技をしてはいけない。道路で寝そべったり座り込んではいけない。
生活道路ではそれ以外は個人の主観での判断なので、議論すること自体ナンセンス。
犬は生活権侵害、子供は道交法ベースだな。
勿論犬そのものを飼うなという権利も存在しない。

[473: 匿名さん]

誰もが教授出来る明確なルール以上の事を求める方が、個人の権利を侵害している。ただ因縁つけている輩と同じレベル。俺犬大嫌いだけど、ちゃんと室内で飼っている犬に飼うなという権利はない。でも鳴き声が聞こえる犬に飼うなという権利はある。生活権侵害は個人の自由に勝る。これが日本の法律。
以上何か間違っているかな？飼主アンドアンチの人達。

[474: ご近所さん]

子供に関することは、本当に苦言、助言なんでも聞きたいです。周りが見えてないことがあると思うし、ママ友達の狭い世界では考えが偏ったり、声の大きい人に流されてしまう場合があるので。
地域で仲良くなれば、見守りも範囲が広くなるし、子育てしやすい彩都も夢じゃなくなるかな。
それには471さんの意見のように謙虚さがほんと大切。
459さんの話しに出てくる方のように言ってくれるのは貴重。
睨むひとがもしいるなら、貴重な意見を勿体無いことしてる。

[475: 匿名さん]

>>473
正に正論で、同感。何も間違っていないよ貴方は。でも、子供遊びは危険も伴うからそれ以上のルールを自治会とかで決めれば良いかな。

[476: 働くﾏﾏさん]

子育てって手探りですよね。
わからないことが一杯。
謙虚に意見、苦言待ってます。

彩都やまもり 17日にオープンするみたいです。
岐阜県の物産館みたい。
オープニングイベントが17、18日にあるそうです。
美味しいものあるかな。

みまさかへ行く途中のセブンイレブン横です。

[477: 匿名さん]

>>471
家を見れば何となくわかりますよ。不動産業者では、犬が吠える家とカーポートを隣接させている家の隣は買うなが定番。犬はマナー、カーポートは法律すら守れない家の証しですから。

[478: 匿名さん]

>>477

犬がどうだとか、道路遊びがどうとか言う前に、カーポートを無くすことが先だね。マナー以前に、法律守ろうよ。

[479: 匿名さん]

>>477
その両方だったら、超笑える

[480: 匿名さん]

普通自治会でどこも真っ先に議題になるような話題だよ。議題にならない自治会は、関係者が違反者であるケースが圧倒的に多いよ。調べてみたら？

[481: 匿名さん]

>>477
なかなかその周辺の土地は売れないよ。一斉入居でもしない限り。
土地探しのアドバイス受けた人間なら避けるケースが多いからね。

[482: 匿名さん]

子供を地域で育てる。大賛成です。
以前はそういう考えが当たり前でしたよね。
もちろん子供のいるお宅に対する不満はあるだろうけど、批判や苦言などより地域で子供をどう育てるかの議論をしたいですね。

[483: 匿名さん]

>>481
何のアドバイスか教えてくださいよ

[484: 匿名さん]

>>483
近隣トラブルが発生する確率が高いっていうのが、業界の定説。あくまでも確率論の問題だけどね。
何人たりとも破ってはいけない法律すら守れない人と、守る人。あくまでも一般人としての可能性を図れば当然のアドバイスなのでしょう。

[485: 匿名さん]

>>484
業界人ですか？
新しい住宅地だからこそ色々あるんだと思うけどね、昔からの土地も、静かな住宅地でも、何処でも問題ありますね
まだましじゃないですか？
不動産屋は土地さえ売れればいいんだから、そんなアドバイスしないです。
貴方が掻き回しているのでは。

[486: 匿名さん]

>>484
大袈裟ですね

[487: 匿名さん]

この掲示板を見てたら、私だったら逆にカーポートをつけている家の隣を選ぶかな？ここのカーポートアンチみたいな人達の隣のほうがイヤですから。

[488: 入居済み住民さん]

>>487
カーポートはアンチどうこうじゃなくて、ダメなものでしょ。
あなたの考え方、間違い。

[489: 匿名さん]

>>487
駄目だこりゃ。カーポートも痴漢も、万引も同じ犯罪。
貴方がそんな所を選んで住む感覚がおかしいのか、貴方がその犯人自らのどちらかである事をここで宣言しなくても良いと思う。

[490: 匿名さん]

カーポートだけは、他の話しとレベルが違う話。法律違反かどうか。
世の中の最低限のルールすら守れない人に議論する資格なんてある訳がない。
何か間違っていますかね？

[491: 匿名さん]

>>490
カーポートに執着しすぎでは
つけれないからなんですか？
犯人って 笑

[492: 匿名さん]

488.489.490は同じ人かな？
ご苦労様。

[493: 匿名さん]

>>491
カーポートだけは、法律違反だからね。
お隣さんが訴えたら負ける。
犬の鳴き声とか道路遊びとかとレベルが違う。
まあ、民事だから犯人は言い過ぎじゃないか。

[494: 匿名さん]

カーポートと痴漢や万引は違う。カーポートは民事。痴漢万引は刑事。
カーポートは不法行為者、痴漢、万引は犯罪者と呼ぶのが一般的。

[495: 匿名さん]

阪急から家を買った時、カーポートは建築協定違反になると明確に言われた気がします。だから、分譲の家は皆守っているのでは？
民法50センチをクリアにしても、駄目なのでは？売主の土地だから自由宅地も同じなのでは？

[496: 匿名さん]

カーポートの話題になると盛り下がりますね(笑)
設置されてる方が話への参加に消極的になるから
しかたないか。

[497: 匿名さん]

カーポートをつけたいですが、違反というのを知った上で付けることはできません。それがルールというものです。
違反というの知った上で付けているご家庭がたくさんいらっしゃることにびっくりです。
隣人からカーポート付けますって挨拶をされてやめてくださいって言えますか。言えないですよね。

[498: 入居済み住民さん]

もちろん付けたいです。
雪の季節がやってきましたしね。

最近又、次から次へと、後付けされてますよね。
ダメだとしって、少しの間付けずに、今さら付ける家。
やることこすいなー！！！と思って見てしまいます。

いつかのタイミングで違反勧告されて、気まずい思いしやがれ。

[499: 匿名さん]

カーポート付けて犬が吠えて
子供が道路遊びしている家はどうなるんだ？

[500: 匿名さん]

>>499
そんな家ある訳ないでしょ。
そんな家があれば、ここでどんな書き込みをされても文句言う事が筋違い。でもカーポートなんてそもそも隣人間の問題で周囲がとやかくいう事でないし、道路遊びなんてその道路を通る一部の住民の問題。犬の鳴き声は街中の問題。これを踏まえて文句言う人間と逆キレする住民がある程度絞られる。