分譲一戸建て・建売住宅掲示板「箕面市 彩都 【住民専用】Part3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-09-20 22:51:49
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前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart3です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
Part2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

======================================
本スレッドは、住民専用として立てられたスレッドのため、住民の方以外の書き込みは禁止となります。
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

[スレ作成日時]2015-07-23 17:20:47

 
注文住宅のオンライン相談

箕面市 彩都 【住民専用】Part3

3069: 匿名さん 
[2018-03-25 09:53:54]
茨木彩都のマンション
でとニュースでやってましたね。
3070: 匿名さん 
[2018-03-25 09:54:35]
>>3069 匿名さん
↑マンション火災の件です
3071: 通りがかりさん 
[2018-03-25 16:06:15]
ほんと彩都は話題がつきないな

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2850286023032018AC8Z00
3072: 匿名さん 
[2018-03-25 16:25:47]
彩都は自宅を密売目的の覚せい剤の保管庫にしていた暴力団組長も逮捕されたし、殺人犯も住んでいたし、やっぱり新興住宅地は色々な住民がいますね

しがらみが無い新しいまちというのは、色々隠したい人達にとっても好都合という事
3073: 名無しさん 
[2018-03-26 02:20:32]
>>3072
これだね

山口組系元組長を逮捕、茨木市山間部の民家で覚せい剤保管
http://www.sankei.com/west/news/160613/wst1606130033-n1.html

【大阪/事件】14年前の殺人とDNA一致 女性下着を投棄の男、再逮捕へ[12/25]
https://web.archive.org/web/20071225085026/http://sankei.jp.msn.com/af...
https://news24.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1198541169/
3074: 匿名さん 
[2018-03-26 09:32:33]
火災って、ジオみなみ坂かア・デイ彩都のどちらのマンションですか?
3075: 周辺住民さん 
[2018-03-26 09:37:46]
3071さん

記載の記事によると粟生北2となっていますので、ガーデンフロント
在住の中国人が捕まった問うことですね~~~

なんかリアル・・・・
3076: 匿名さん 
[2018-03-26 09:51:07]
>>3074
みなみ坂らしいですよ
3079: 匿名さん 
[2018-03-27 11:32:28]
相変わらず粟生南5丁目も売りに出ている家が多いね・・・

次から次に出ているよ~、噂通り相当隣近所の関係良くないのかな?
3080: 匿名さん 
[2018-03-27 14:22:56]
>>3074 匿名さん
ジオ彩都みなみ坂3番館
3081: 匿名さん 
[2018-03-28 02:00:59]
>>3079 匿名さん
あまり火つけするようなコメントは控えた方が良いですよ。
それじゃなくても有ること無いこと小さな事が大きな問題に発展するような文句や悪口をあちらこちらで喋ってる人達がいるので。
3082: 匿名さん 
[2018-03-29 00:02:43]
>>3079 匿名さん

どんな人間が多く住んでいるか理解していないんだろうな?近所付き合いって、馬鹿か?
殆どの家が、転勤族の家で最終的に単身赴任を選択出来なかったというだけ。
一部パナショックはあるみたいだけどね。
3083: 匿名さん 
[2018-03-29 07:34:44]
多分、住所からすると戸建てでの話だとおもうよ。転勤族が多いのはマンション地区と思うし。
3084: 匿名さん 
[2018-03-29 10:48:20]
家の近所で転勤族なんて聞いたこと無い。
3085: 匿名さん 
[2018-03-30 09:02:14]
3084さん

それはあなたが隣近所と精通していないだけですよ
夫が転勤で単身赴任の方も多いですよ~
家買ってしまったのでお父さんだけ行ってらっしゃい~の
ご家庭が・・・
3086: 通りがかりさん 
[2018-03-30 09:04:25]
3082さん

文章意味よくわからん。
あなたが馬鹿か?(笑)
3087: 匿名さん 
[2018-04-01 00:42:30]
3084ですが
お陰様で隣近所とは仲良くしてます。
ご心配ありがとうございます。
寧ろ精通してる方かと。
殆どが転勤族と書かれてますので
聞いたこと無いと言ったまで。

それはそうと、単身赴任のご家庭は
転勤族認定ですか?一般常識ですか?

全国を転々とされてるご家族を転勤族
と言うのだと思ってました。
勉強になります。
3088: 評判気になるさん 
[2018-04-02 21:47:22]
>>3087 匿名さん

転勤族って、家族持たないといけないのかな?独身でも転勤する人間も転勤族です。
明らかな独身者に対する偏見差別です。
こんな人間がいるから、この板で叩かれるわけだ。
3089: 評判気になるさん 
[2018-04-02 21:54:09]
転勤族って、各地の会社を点々と異動する人間の俗称で、家族も合わせて差す。家族が一緒にいるかどうかでは無く、単身赴任だろうが一緒に付いて行っても旦那は転勤族。家族も転勤族の家。
今一緒に住んでいるかどうかでは無く、異動する可能性があるかの問題。

3090: 匿名さん 
[2018-04-02 22:20:50]
>>3088 評判気になるさん

3082さんのあたりからよーーくお読みになって下さい。
転勤族のご家庭の話をしてます。
独身の方の話が話題になる場所ではないことくらいお分かりになりませんか?
独身者で転勤が多い方もそう呼ばれることなんて当たり前に理解してます。
偏見差別?
ただただイチャモンつけてるだけですね。
共○党の小池さん?立憲の辻○さん?
3091: 匿名さん 
[2018-04-03 07:22:42]
単身赴任者は転勤族では無いと書いてあるように思えるので、どちらもイチャモン付けているだけ(笑)
3092: 周辺住民さん 
[2018-04-03 10:18:56]
あまりどうでもいいような・・・
3093: 匿名さん 
[2018-04-03 14:46:10]
本当いつもながら、どうでも良い。
3094: 戸建て検討中さん 
[2018-04-04 19:50:29]
つまらん掲示板
3095: 通りがかりさん 
[2018-04-22 23:20:47]
ラムーの現地説明会行った方いますか?
3096: ご近所さん 
[2018-04-23 13:43:50]
昨日午後現地テント下でやっていたね・・・
3097: 匿名さん 
[2018-04-25 22:26:19]
フレンドマートに出来た内科と、その横の歯科の評判はいかがでしょうか?
3098: マンション住民さん 
[2018-04-26 11:02:34]
内科はまだ行ってませんが、隣の彩都歯科クリニックはなかなかいいように
思います。医師も土日診療含め多くの患者をこなしているため、非常に
手際よくうまいように思います。彩都の丘学園新グランド前のクリニックより
は、はるかにうまいです。

衛生士も熱心な衛生士が多く、葉のことをいろいろ聞いても非常に詳しく
教えてくれます。

というこで私は歯で何かあるとここに通院しています。

3099: 名無しさん 
[2018-04-26 20:47:09]
内科は処方箋薬局が近くになく不便。
3100: 匿名さん 
[2018-05-07 10:43:24]
ひだまりの丘で転落事故か転落事故があったみたいですね。
警察と救急車が来ていました。

詳しい情報お持ちの方いますか・・・
3101: 匿名さん 
[2018-05-07 17:31:21]
>転落事故か転落事故が
んん?
3102: 匿名さん 
[2018-05-07 21:41:18]
学校でうわさ話になっており、今日子供が聞いてきました。
噂では自殺のような・・・
3103: 匿名さん 
[2018-05-07 21:56:26]
なんでそんな事子供に話すんだろうね…
親の気が知れんわ
3104: 匿名さん 
[2018-05-08 08:18:27]
ジオ・ブランズ彩都 ひだまりの丘【住民】その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/440540/
3105: 匿名さん 
[2018-05-09 14:16:06]
マンション内の方ですかね?
それとも部外者ですかね?
3106: 匿名さん 
[2018-05-19 21:07:37]
なないろ公園に死体が発見されたみたね

警察が来て立ち入り禁止になっていた・・・
3107: 匿名 
[2018-05-19 22:19:39]
>>3106 匿名さん

遅いんだよ。
住人なら事件当日に知ってたよ。
3108: 通りがかりさん 
[2018-05-20 00:05:09]
>>3106 匿名さん

しつこい。
3109: 匿名さん 
[2018-05-22 13:41:33]
私も住民ですが、つい最近知りました。

皆さん、情報通ですね・・・
噂話大好きそう~(苦笑)


3110: 匿名 
[2018-05-22 19:56:47]
>>3109 匿名さん

小学生の親ならみんな知ってますよ。
学校からメール連絡ありましたから。
あんた部外者じゃないの?
3111: 匿名さん 
[2018-05-22 20:42:28]
噂話というよりも、子供を守る一環として危機管理はしておかないと。
噂話大好きそう〜(苦笑)なんて笑っていると、後々笑えない事になるかもしれないですよ。
もう少し周りとコミュニケーション取った方が良いのでは?
3112: 匿名さん 
[2018-05-23 08:57:12]
子供を護る一環として危機管理は当然大事ですけど
我が家は子供2歳だし仕事もしているのでご近所情報なんて
遅れ馳せで入って来るだけで入って来ても結果を聞いて、へ~でしたよ(笑)
皆さんとても噂好きですよね(笑)何故なら暇だからなんですよ(笑)
私も仕事復帰するまでそうでしたから(笑)
3113: 匿名 
[2018-05-23 11:35:14]
>>3112 匿名さん
暇?じゃなくて、旦那だけの稼ぎで十分なんですよ(笑)
会社役員はしてますけど。
お子さん二歳で、保育園いれられてお気の毒ですね。
3114: 名無しさん 
[2018-05-23 12:28:13]
無収入の主婦って、偉そうにイヤミ言うのが得意ですね。暇じゃないとできなさそう。

今は医者同士、経営者同士などのパワーカップルも多いので、別に家計に困って仕方なく働ているわけじゃない人がもたくさんいますよ。

そういう高学歴、高収入のスペックの高い女性はは、リスクヘッジをたえず考えています。

旦那さんの会社経営不振にならなければいいですね。
3115: 職人さん 
[2018-05-23 12:29:37]
>>3113 匿名さん
共働き世帯が皆、経済的な問題で働いているのではありませんよ。プライドを持って仕事をしている方に失礼です。
3116: 匿名 
[2018-05-23 13:51:39]
>>3114 名無しさん

よく、文章をお読みになったらいかがですか?
会社役員ですよ、経営者どうしですよ我が家も。
ただし、子供を保育園や学童に入れなくても時間に余裕はありますよ。
3117: 匿名 
[2018-05-23 13:55:50]
>>3115 職人さん

あなた3114さんでしょ。
バレバレ(笑)
3118: 通りすがり 
[2018-05-23 15:44:05]
なんてスレだ
3119: 匿名さん 
[2018-05-23 21:52:03]
会社役員はバカでもなれる。
有資格者と同列に語るのは失礼です。
3120: 匿名 
[2018-05-23 23:09:35]
くだらないな~(笑)
どうでもいいでしょ、そんな事。

噂話結構!共働き結構!専業主婦結構!
みんなが、この街に興味を持てばいいんじゃないですか?
近所付き合いも大事!色んな情報を共有して、自分や子供達を守ればいいじゃないですか!?
でも、専業主婦を暇だの言うのは失礼だと思いますよ。
うちのも専業主婦ですが、結構大変ですよ。
我々みたいに決まった休日はないですし、私が居ない時間は妻が子供や家を守っているんですから。
なないろ公園の件の時も、気が張っていたみたいですし。
そんな妻を収入が無い暇人なんて、全くおもわないです。
同じ街に住んで居るのに、そんな意地悪な嫌味を言うのはやめませんか?
妻がそんな事他人に言ってたら幻滅しますね。
3121: 匿名さん 
[2018-05-23 23:12:42]
あのー、他所でおやり下さい。
3122: 匿名さん 
[2018-05-23 23:17:06]
>>3121 匿名さん
同感!
3123: 通りがかりさん 
[2018-05-24 07:11:31]
専業主婦って暇だよ。
フルの仕事してて、今は辞めたけど。

習い事をさせたり、公園に連れて行ったり、お勉強させたり、食事作ったり、家のことだけしてればいいんだもん。

仕事してても子供はいるから休日なんて全くないわけだし。

あんまり大きな声で専業主婦大変ですって言わない方がいいんじゃない?

反感を余計に煽るよ。
3124: 通りすがり 
[2018-05-24 08:41:41]
>>3123 通りがかりさん
ママ友のボスザルみたいなのとうまくやっていければお気楽だと思います。
3125: 通りがかりさん 
[2018-05-24 08:57:54]
どんな仕事でもボスや、会社の女性たち、わけのわからない事を言うクライアントでも上手くやらないと何もまともに仕事ができない。

何もママ友に限って大変なんではないのでは?
3126: 通りすがり 
[2018-05-24 11:08:33]
なんてスレだ!
3127: 匿名さん 
[2018-05-24 16:14:38]
ママ友にボスざるなんているのかしら??
3128: 匿名 
[2018-05-24 17:34:16]
>>3123 通りがかりさん
あんただけだから、暇なの(笑)
3129: 通りがかりさん 
[2018-05-24 17:55:00]
>>3128 匿名さん

こんなくだらないスレ、見に来て書き込むなんて暇じゃないとできないでしょう(笑)

ネットと噂話に忙しいなんて、本当大変ですね〜
3130: 匿名 
[2018-05-24 21:25:24]
(笑)
3131: 匿名さん 
[2018-05-24 21:58:56]
目糞鼻糞やな
3132: 匿名さん 
[2018-05-25 10:09:02]
彩都の正業主婦、実際お気楽そうなママたちが多いのも事実

朝から幼稚園のバス停見送りで、ハイヒールに髪の毛クルン
クルンにして、どこいくの~っていう服を着て、そしてバス
停や街区で長話・・・

どうみても暇でしょ~!
3133: 通りがかりさん 
[2018-05-26 14:01:20]
>>3132 匿名さん
暇に決まってるやん。時間は沢山ある。
3134: 匿名 
[2018-05-26 14:05:47]
いつまでこの話題?
3135: 匿名さん 
[2018-05-26 21:32:51]
必死に働かないと生活できない兼業主婦が、暇そうな専業主婦を目の敵にしている限り続く話題ですな…。
生活苦しくない働きたくて働いてる兼業主婦はそもそも専業主婦に暇だねーなんて感情湧かないから。
働きたくない兼業主婦が1番辛いな…。
3136: 匿名さん 
[2018-05-27 00:21:29]
生活は苦しくないけど、自分自身が無収入になろうと思えないし、生活レベルを落としたくないので仕事してる。

フルタイムの仕事して、子育てして生活してると、単純に専業主婦はその一方しかしてないので、時間はたっぷりあるなって思うよ。

三年ずつ育休取ったけど、仕事してる時に比べて、正直暇だったよ。
仕事してる時に比べて、単純に余分な時間が8時間以上増えるからね。
3137: 通りがかりさん 
[2018-05-27 03:45:19]
そう、明らかにタスク量は兼業主婦に比べて少ないのに、専業主婦が忙しいと言うのは、その個人の能力的が劣っているからだと思わないのかな。

別にそれぞれの生き方だし、専業主婦が悪いなんて全く思わないけど、
忙しいアピールは、まともな仕事もしたことがなくて、タスク処理能力がないと言っているような、恥ずかしいことだとなんで思わないんだろうと、思うよ。
3138: 匿名さん 
[2018-05-27 07:09:53]
>>3137 通りがかりさん

社畜だねぇ。男性目線の意見でよろしいかと。
兼業の方が忙しいから専業は忙しいとか言うな(笑)とか、すごいね。

フルタイムでの子育ては明らかに子供と、家事の何かが溢れているよね。子供の勉強見てやれなかったり、お話きてあげられなかったり。家事旦那と分担してもフルタイムは切り捨てるなにかがないと難しい。

時間確保するのも枠組みつくるのも能力と選択だと思うのでどちらが優れてるなんて話はない。




3139: 通りがかりさん 
[2018-05-27 09:03:01]
>>3138 匿名さん

ネットして昼寝して、ママ友とダラダラおしゃべりして〜

そんな時間、確かに兼業主婦は犠牲にしてるわな。

うちの職場の共働き組はほぼ偏差値上位の私立中学校に行かせてる。

そういう女性はだいたい仕事の効率がめちゃくちゃいい。

別に共働き主婦だからって、勉強みてやらなかったり、子供の相手してやれなかったり、してるわじゃないよな。

どっちが優れているかなんて話じゃないが、
ネットやママ友と長時間しゃべる時間があって、忙しい書き込みする暇があるなら、その時間効率的にする事をされたら、忙しくなくなるのでは?という話。
3140: 通りがかりさん 
[2018-05-27 10:02:15]
>>3139 通りがかりさん
私もそう思います。別に働かなくてもいいけど、専業主婦というぬるま湯にどっぷりつかってただ時間が無駄に過ぎていくのは耐えれない。勿論、子供との時間は大事です。
3141: 匿名さん 
[2018-05-27 22:33:24]
>>3135 匿名さん
まあそういうことでしょうね。
どうでもいいですが。
3142: eマンションさん 
[2018-05-27 23:00:20]
主婦同士の戦い。
3143: 通りがかりさん 
[2018-05-28 07:59:35]
一部上場企業の旦那とかで、1000万ほどの年収で専業主婦してる人が知り合いにもいるけど、1000万くらいの年収でよく専業主婦できるなって感心する。

うちは怖くてそんな真似できない。

専業主婦になるから兼業主婦になるか、それぞれの家庭の価値観なんで別にいいんじゃない?
3144: 通りがかりさん 
[2018-05-28 10:54:58]
妬み、僻みだらけだな(笑)
3145: 匿名さん 
[2018-05-28 16:30:16]
ほんとどうでも良い話ばっかり。。よそでやってくれ。
3146: 匿名さん 
[2018-05-28 23:38:01]
こんな場所で信頼出来るママ友達なんて絶対できね(笑)
今日の友は明日の敵くらいに思っていて丁度ッス!
3147: 戸建て検討中さん 
[2018-05-29 03:10:59]
>>3143 通りがかりさん
すごい妬みだな笑
3148: 匿名さん 
[2018-05-29 08:04:28]
>>3143 通りがかりさん

あなたに感心するわ
3149: 匿名さん 
[2018-05-29 19:49:05]
>>3143 通りがかりさん

自分勝手な価値観を押し付ける残念な人。
3150: 戸建て検討中さん 
[2018-05-29 20:19:04]
なんだか彩都って怖いところなんですね。同世代が多いこと売りにしてるけど、逆に怖いですね。
3151: 匿名さん 
[2018-05-29 23:06:03]
経験から言わしてもらうと旦那一人で1000万ちょっと越えの収入では
子供が大学に行く頃には奥さんも働かんとゆとりのある生活は出来んわな
3152: 名無しさん 
[2018-05-29 23:34:22]
どちらも一長一短ですね。
子供が夏休みなどの長期休暇にお金握りしめてコンビニやスーパーでご飯買ってるの見ると可哀想だなと思います。
彩都の問題でなく、日本の問題。
3153: 通りがかりさん 
[2018-05-30 12:41:35]
>>3147 戸建て検討中さん

妬みというより、実際どうやって1000万くらいで生活できてるのか知りたい。

ゆとりある生活して、貯金してしようとするととても1000万じゃ無理。






3154: 周辺住民さん 
[2018-05-30 13:16:19]
この辺ってこんなにお金持ちおおいのねぇ・・・
3155: 通りすがり 
[2018-05-30 16:50:36]
>>3153 通りがかりさん
1000万以上もらってるけどしんどくはないけどゆとりはない。
3156: 匿名さん 
[2018-05-30 19:04:49]
収入が増えるのに比例して財布のひもも緩くなりますよね。1000万超えると幸福度も下がるってデータもあるみたいですよ。
お金が沢山あるから幸せって訳ではないみたいです。
緑豊かな彩都に住めて私は幸せ感じてます!!
子供とお散歩したり、自然豊かで好きです!!
3157: 名無しさん 
[2018-05-30 19:18:29]
>>3154
彩都みたいな安っい分譲地(単なる庶民向けド郊外ニュータウン)で、1000万超が多いとかありえませんよ。
本物の高級住宅地を多数擁する箕面市でも年収1000万円超は納税義務者の10%台なのに、北摂や箕面の中で最低クラスの彩都が、年収1000万超えばかりとか金持ち(富裕層の最低ランクである金融資産1億円超)多いとかありえません。
3158: 通りがかりさん 
[2018-05-30 19:32:24]
>>3157 名無しさん

1000万を妬んでるとか、言われるなんてびっくりした。

本当にお金持ちが多いなら、そんな発想出てこないでしょうね。
3159: 匿名さん 
[2018-05-30 20:13:53]
同じ学校に通う保護者が、他人の収入ばっかり気にしてると思うと、迂闊に話ができないね。
3160: 通りがかりさん 
[2018-05-30 20:40:53]
気にしてる人は中途半端な富裕層ですよ。
本当の富裕層は他と比べないですから。
普通のサラリーマン家庭でも親が資産家のご家庭沢山います。見栄張って生活してたらいつかしんどくなりそうですね。
3161: 通りがかりさん 
[2018-05-30 21:29:36]
親が金持ちなら相続対策で生前贈与額も多いから、わざわざ彩都みたいな安くて将来性も低いNTを選ばないよ。

北摂でも阪神間でももっと良い所(土地だけで4000~5000万以上、上物入れると最低でも8000万は必要な高級住宅地)に住んでる。
3162: 名無しさん 
[2018-05-31 00:31:50]
彩都に住みたくなったのは、緑の多い広々とした景色が好きで、ここでのびのびと子育てがしたいと思ったから。

同じ様な思いでご近所さんになれたご縁だと思いたいんだけど、ここの書きこみはそんな気持ちが打ち消される。

人の考えや価値観はそれぞれだから、仕方ないと割りきるしかないよね。
3163: 名無しさん 
[2018-05-31 12:00:12]
お金がない人はある人を妬むし、住みたいけど住めない人は住んでる人を妬むし、家庭に不満のある人は幸せな家庭を妬む。仕方ないですね。

自然が多くてのびのび子育てしたい!と彩都に引っ越してきた同じ価値観の人沢山いますよ!!
心の綺麗な住人さん、私の周りには沢山います。
3164: 通りがかりさん 
[2018-05-31 12:17:33]
田舎なのに犯罪や事件は多いし、子育てに向いてるかどうかは謎。
3165: 通りがかりさん 
[2018-05-31 12:33:05]
辺鄙なモノレール支線駅から更に歩せられる割に広々とは程遠く庭小さく家が密集しているし緑も別に多くないですよね
もっと便利で都心に近い千里のほうがよっぽど緑多いよ
3166: 名無しさん 
[2018-05-31 12:57:04]
そうですね。
最近事故?事件?続いてますね。お庭も小さめですか?
そう思う方は便利な千里やお庭の大きな他をお選びになった方が良いかもしれませんね。
彩都いいところですよ(^^)
3167: 通りがかりさん 
[2018-05-31 14:13:48]
>>3165 通りがかりさん

そうですか?
実家は千里ですが、家も密集してるし、老人は多いし活気がないですよ。
3168: e戸建てファンさん 
[2018-05-31 14:41:29]
戸建ての平均敷地面積が平均120坪で「外壁後退2m道路後退1.5m建ぺい率40%」の密集しようがない厳格な規制がある千里ニュータウンが密集しているなら、彩都箕面はミニ戸建ての密集スラムになっちゃうね(笑)

https://www.machinami.or.jp/pdf/machinami/machinami057_14.pdf
>約6000戸が戸建て住宅であり、その割合は15%にすぎないが、住宅地面積としては約半分を占めている

300haの万博記念公園は言うに及ばず、チートレベルの万博記念公園は抜きでも千里北公園や中央公園なども彩都内のなないろ公園など比較にならないほど大きく緑、樹木が多い

団地建て替えのマンション(彩都の戸建てより高い)に勝ち組現役世代が流入して代替わりが進む千里は、日本の大規模ニュータウンでほぼ唯一の成功事例(他はほぼ全てが高齢化してオールドタウン老人街に)として取り上げられているのに、老人ばっかりで活気が無いとか無知にもほどがある

彩都こそ他のニュータウンと同じく一世代で老人街化してオワコンのオールドタウンになる要素(モノレール支線、乗り換え、都心までの所要時間)満点なのに何を言ってるんだか

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