なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる

[匿名]

エキスポランド跡地の商業施設開発や郵便局、類農園や美作といった特色のある生鮮食品マーケット、カフェなど、サービス施設が周辺に充実し、人口も順調に増加。地方再生が叫ばれるほど疲弊が激しい、いち地方都市の大阪にあって、この順調な発展ぶりの理由は何なのか、煽りなしで真面目に考えたい

[803: 匿名]

学校なんてどうでもいいんですよ。賢い子はどんな環境でものびていくんですよ。

あなたたちのような凡人の子供は環境を整えてやらないと非行に走ったり遊び呆けたりするんでしょうけど。

[804: 匿名さん]

>>803
学校が微妙だと言われたらそれですか 笑
面白いですね。どちらが凡人なんだか。

[805: 匿名さん]

>定期代が高いからとバスやモノレールも使わせてもらえず、自転車での遠距離通学を強いられているのであれば、その分他の同級生と比べて勉強時間、睡眠時間が減っているわけだから大きなハンデですよ。

ハンデにならないみたいですよ笑
だって同じ彩都の茨木側は優秀なんでしょ笑

[806: 匿名さん]

箕面彩都だけど、高校生が9時や10時にチャリで坂を登っているの見たこと無いけどなぁ。
そんなにいます？
勉強は、時間があってもやらない子、時間がなくてもめちゃくちゃ集中して頑張る子、その子次第ですからね。
通学に時間掛けても、部活に時間掛けても、めっちゃ優秀な子たくさんいるから。
それを理由に勉強出来ないと言い訳してる子はダメだね。

[807: 匿名]

勉強で出来ないのを環境のせいにしてはダメですね。

[808: 匿名さん]

近くても勉強全然出来ない子沢山いる。

部活で忙しかったり、過酷な環境の子供ほど頑張る。
近くて賢い子なんて少ない。
それに、高校生で近くに進学する子のほうが珍しいけどね。
今の現状わかってないの？
子どもが大変で、バスで楽して行かせたかったら
私立に行かせれば？
もっとお金はかかりますけど。
たかが3年間のことでしょ
自立させて頑張るにはいいのでは？

[809: 匿名さん]

田舎の子供達の大変さしらないから
しょーもない話しで涙でる
子供に笑われるからやーめよ！

[810: 匿名さん]

実際、彩都の茨木側の進学実績を知って家を探している人が結構いる。
茨木側の子ども達があれだけ優秀なら、そこにある程度引きずられてでも、偏差値とかはそこそこ良くなると思う。
でも、せっかくの小中一貫なのだから、９年のロングスパンで総合的な人間形成に力を入れてくれる事を期待。偏差値とかフツーで結構。
勉強は、本人が行きたきゃ大学受験の為に高校で頑張るんじゃないかなぁ、と自分を振り返ってみて思う。

[811: 匿名さん]

なんだか、アンチも住民も公立小中一貫の趣旨を履き違えている。
学力がベースでは無く、人間関係学習や環境変化のギャップを無くすもので、過度な期待が可笑しい。
研究では年収に比例して学力は上がると言うが、それは親が年収高いとは元々高学歴者の割合が高く家庭での学習習慣や習い事や塾に金かけるから。
学校は多少マシな位で最後は家の財布の問題。

[812: 匿名]

>>811
公立小中一貫は、中1ギャップは減らせても、人間関係固定化や人材育成の観点で、デメリットの方が多いと思いますよ。

[813: 匿名さん]

彩都が発展していると思っているのは関係者
だけだと思います。
関西の大半の人は陸の孤島イメージですよ
知らない人、知って遠すぎと思う人
どっちかで９９％では？

[814: 匿名さん]

iPhoneで彩都の変換が出てこないので、少なくとも全国区ではないですね。街開きから何年経ったんだろう・・

[815: 匿名さん]

>>812
中1ギャップすら良く判っていないようだからもう一度学びなおしましょう。
因みに人間関係固定化なんて、最近は同一小学校持ち上がりなんて普通だね。
人材育成なんて教師側からみても、生徒側からみても全く逆だし。

[816: 匿名さん]

>>813
住んでいる誰も発展しているなんて思っていませんし、田舎だと思っていますよ‼813どうしてそう思うの？関係ないならみなきゃいいのでは？

[817: 匿名さん]

>>816

ちゃんとスレタイ読んでここに書き込んでる？

[818: 匿名]

>彩都が発展していると思っているのは関係者だけだと思います。
それで良いのでは？関係者が『いやぁ、町開きの頃と較べたら発展したよね～』と労いあってるだけですよ笑
むしろ、無関係な部外者が割って入って来るほうが不思議。興味もないはずなのにねぇ(ニヤニヤ)

>iPhoneで彩都の変換が出てこないので、少なくとも全国区ではないですね。街開きから何年経ったんだろう・・
なんか凄く過大評価を頂いてるみたいで笑
彩都の誰よりも、彩都が全国区になることを願って頂いてありがとうございます。
ただ、出来て10年の街にそんな事期待も望みもしてません。さぞや有名な場所にお住まいなんでしょうね笑
だからといってソコに住みたいとは全然思いませんけど。

[819: 匿名さん]

＞＞818
”ニヤニヤ”とか”笑”とかイタイな。
無関係な部外者が入ってきて迷惑なら、端からこんなスレを立てるのが間違い。
住民同士、井戸端会議レベルで少ない良い点を褒め合っていればいいのではないの？

[820: 匿名さん]

興味のない部外者が入って来るのは不思議だけど、興味津々の部外者が来るのは納得出来ますよ笑
ただ部外者さんが残念なのは、彩都が全国区じゃないとか、○×と比べたら発展してるとは言えないとか、スレの趣旨が理解出来てない事かな。
スレの趣旨は昔と今の彩都を比べて『発展してきた理由』を考えること。
そこに沿わない話題はスレ違いなんです
興味津々な部外者が来ることが迷惑なのではありません。その人がスレ違いの主張を延々続けるのが場所を間違えてらっしゃいますよ、ということ
もし、そのような主張をしたければ、他のスレを探すか無ければ立てれば良いのです

[821: 匿名さん]

820さん、一本！
でも正論が通じないのがこのスレ。

[822: 匿名さん]

ポジが煽るからネガが発生するんだよ。
彩都に住みたいけど住めないんでしょ？とか馬鹿な発言するから。

[823: マンコミュファンさん]

発展していないと思ってる人が少なくない中、
発展していると決め付けて論議しょうとするから異論が出るのだろう。
部外者の興味の有無ではなく「おかしな事を言ってるな」と云う反応だろう。

[824: 匿名さん]

昔を知っている人間からしたら、発展している。市内に比べたら田舎で発展していないの回答。違う物差しで測って答えなんて出るわけがない。
発展しようが、しまいが住民以外は何も関係ない事。

[825: 匿名さん]

>>822
それが事実なんだよ、一般的にこういった匿名掲示板は。
比較する時も、住民は一般的な平均、アンチは最低ラインを平均と置き換える。ここでも違う物差しで測る。
延々その繰り返し。

[826: 匿名さん]

>>820
このスレの趣旨は発展してきた理由を考えることではないですよ。
『なぜ彩都は発展を続けているのか真剣に考えてみる』
つまり発展してきたことは当然のこととして、なぜ現在も、さらに未来にわたって発展をし続けているのかを考察するスレなんです。
今までのみなさんのコメントはすべてスレ違いにあたりますのでよく趣旨を理解しましょう。

[827: 匿名さん]

>>826
山林から考えたら、誰が見ても発展したになるんだろうが、、、。
住宅地が並んだら発展完了なのか？店が出来たら発展なのか？企業が進出したら発展になのか？
答えは人それぞれ。

[828: 匿名さん]

何もない山林

造成して宅地ができる

家が建つ

家が増えて住宅地が形成

子供が増える　人口増加で店もできる　←今ココ

子供が成長し独立して離れていく　親世代は高齢化

人口減少し商業施設は撤退が相次ぐ

残された高齢者も足腰弱くなり、家を手放し介護施設に入所してさらに人口減少

家の買い手がなければ空家が増えゴーストタウン化

住人が去った古家は朽ち果て、やがて元の山林に還っていく

[829: 匿名さん]

>>826
そもそもここは『マンション』を語る掲示板なんだよ。このスレがそもそもスレ違い。住宅版でやれ。

[830: 匿名さん]

多分、少し批判的な書き込みをしている人の殆どはアンチでも何でもなく、スレタイみて自分の認識とのギャップを感じた通りすがりの人が多いのではないかと。興味はないけど、更新頻度も高いので目に入るんです。

[831: 匿名さん]

>>830
更新もほとんどアンチの人ですね。
あと少しの彩都推しの方。

829さんの言う通りで、うざいからこのスレやめて欲しい。

[832: 匿名さん]

彩都を脱出しようと思っても、中古マンションの売り出しが多過ぎて、売れずに困ってる人多いみたい。
不便で環境悪いと中古で安くても売れないのかな。

[833: 匿名さん]

>>832
マンションは立地が価値のほとんど。戸建は周囲の環境で駅近とかは二の次。
彩都の戸建は多少理解できるが、マンションは全く理解出来ない。
何故彩都のマンションを買ったのか是非購入者の考えを知りたい。

[834: 匿名さん]

今、彩都西徒歩10分未満で中古で2000万円台半ばで売られてるマンションって分譲時にはいくら位だったのか気になる。
あまり変わってないのかだいぶ下がったのか。

[835: 匿名さん]

>>834
築浅でも4LDK2000万円台でありますよね。
めっちゃ安いですよね。
買いたいとは思わないけど。

[836: 匿名さん]

>>834

2000万円台半ばというのも、売り手の願望がかなり含まれてるがな。
新築の価格を踏まえると、築浅とはいえこの値段では話にならない。
早晩1000万円台に下がるから、検討している人は暫く待ちだね

[837: 匿名さん]

元から安いせいか騰落率を見ても築年数のわりにあんまり下がってないみたいですね。

安くて広いからってみんな買うのかなぁ。

[838: 匿名さん]

1000万円台まで下がればちょっと考えるけど、そこまで安いと今度は変な層が増えてしまいそうだなぁ

[839: 匿名さん]

あまり不動産の知識の無い人が、偶々”買える価格”だから買ってしまったと云う事だろ。
戸建てならまだマシだが、マンションなら極めて市場性は低いので換金は大変だろうな。
マンションは利便性が最重要ファクターや。

郊外の駅から遠い大規模と言うのが売れない（特に再販で）マンションの典型。

[840: 匿名さん]

スーモで見ても、マンションが10件以上売りに出てます。
この時期、あまり動き無いだろうから今後も増える一方の気がします。
買ってはいけないマンションの典型ですね。

[841: 匿名さん]

だいたい年数かける100万位の下がり幅かな。10年位で一旦下げ止まる傾向なので、この位が形成相場かな？
その間賃貸に住んでいたと思えば、損得0なのかな、売りに出した人は。

[842: 匿名さん]

発展して資産価値が上がると考えて買ったらリーマンショックとかで目論見崩れた人もいるかも

[843: 匿名さん]

阪大生用にワンルームマンション持ってる人は移転でどうするのかね。単身サラリーマンの賃貸には需要なさそう。彩都の集合住宅は物件余りの将来しか想像つかない。

[844: 匿名さん]

大阪市内や、せめて千里中央あたりだったら、中古マンションの需要もそれなりにあるだろうけど、不便さが災いしている
彩都で仕事する方がターゲットなのだろうけど、余りにもパイが限られてる
まだまだ値段は下がるだろうね

[845: 匿名さん]

彩都と同じように超不便な大規模マンションで、購入者のこんな書き込み有りました。
安くても、再販が大変そう。

以下、書き込みコピペ。
半値は別として、現状のミリカ・ヒルズ、テラスの売れ具合を考えると、売り手多数＞買い手僅かになる可能性が高いです。（彩都のマンションが現状それに近いことになってきています。彩都もモノレールあるものの、ミリカ同様の陸の孤島で大規模マンションが多数あります。知人が住んでて売りに出そうとしてますが、同じマンションからも多数の売り希望が出ていて、にも関わらず引きはほとんどないと嘆いていました）ここに住むなら再販や賃貸にだすことは考えない覚悟で購入する必要があります。ただ住み続けるには高齢になってからの坂に対する対策など考えておく必要があります。

[846: 匿名さん]

少子高齢化、都心回帰の昨今
誰が考えても答えは一緒。
街全体の突出したメリットがなければ
厳しいのでは、、、

[847: 匿名さん]

>>843
粟生南1.2丁目に拡がる賃貸はこれから冬の時代。売りに出されるマンションとかは、ファミリー層向けだから工場とかの職員とかで多少は需要がこれから出てくる。多少ね、、、

[848: 匿名]

不動産屋さん、水曜日お休みにもかかわらず、ネガティブ営業ご苦労さまです笑

[849: 匿名さん]

彩都でこれから新築マンションの分譲あるの？無いなら業者がネガティブ営業する意味ないじゃないかね。みんなで行く末に憂いているだけ。

[850: 匿名さん]

売りに出さず、賃貸であれば需要はある。ファミリー転勤族で最大のポイントは学区と賃貸料。決してこのポイントは悪くないが、売却となると利便性が追加されてしまうから厳しいのでは？

[851: 匿名さん]

846ですが業者ではないよ

待っていてもこの町は発展しない。

都心にない何かを模索して町から何かを発信するくらいの事が必要。

[852: 匿名さん]

そもそも発展って何を指すの？
街中にショッピングモールが出来るとでも思っているのか？
単純に住む人が増えたかどうかじゃない？

[853: 匿名さん]

>>850
賃貸で彩都なんて選ぶ人いないでしょ。
職場が彩都周辺とかならありえるが。

[854: 匿名さん]

今まで入っていた部屋のチラシが成約済みになっていたり、数が出ていないわりに成約しているような気がしますけど。売り出し戸数、成約期間、成約戸数、売り出しと成約の金額等データがないのでわかりませんが。電車は遠いが駅からの距離や時間はミリカとは違いますし、街としての彩都とミリカのマンションのみなのでミリカとはあまり比較できないと思います。

[855: 匿名さん]

＞＞848
ネガティブなカキコミに対して、書き手の素性の根拠のない詮索なんかしないで、
内容について反論したらどう？　不動産屋とか、妬みと、か買えないとか・・・・・
反論にもならないイタイカキコミとしか言いようがないな。
それと、おかしくもないのに”笑”を多用する人が多いのは不思議や。

まあ、反論の余地がないからそうとしか言えないのだろうが。

[856: 匿名さん]

>>854
彩都の場合、駅が近くてもモノレール支線なんで、ミリカと同じく陸の孤島と表現されてるのでは？
同じ駅と言っても、東海道本線とは利便性は比較にならないし。

[857: ご近所さん]

茨木側の駅近の方の保育園南側、今は病院の駐車場になっているところの北側に１１階建て１００戸のマンション建設予定の看板が立っていますね。また、コミセンの南の広い土地でもボーリングしてたから何か建つのでは。彩都西小学校の人数も落ち着いて来たので解禁ですかね。まだ茨木側も人口は少し増えそうです。

[858: 匿名]

正直、いち住民としては彩都のこれ以上の発展は望んでない。ちょっと便利になりすぎ。モノレール以外には適当に学校とスーパーが有るくらいであとは全部里山みたいな環境で良かったんだけどな～彩都西モノレール直結でららぽーととか、勘弁してほしい。万博記念公園周辺のクルマの渋滞がスゴい事になりそう。モノレールで行くと荷物運ぶのが重いしね。
そういえば、前はFOMAの電波が殆ど入らなかったなぁ笑
そういう不便さもいつの間にか無くなってしまいました…
あ、『負け惜しみ』とかそういうツッコミは不要で。

[859: 匿名さん]

>>858
満足レベルは、人それぞれだから、それで良いんじゃないの。
お店できて喜ぶ人多いのも事実だし。

[860: 匿名さん]

>>859
住民に成りすました荒らしの燃料投下ですよ。落ち着きそうになると、いつも突然過激や発想が偏った住民が出現する。

[861: 匿名さん]

>>858
確かにFOMAの電波入らなかった時期有りましたね。茨木側のひとかな？
モノレール開通前は千里中央までバスのみ。
いやぁあの頃と較べると隔世の感がありますね。十二分に発展しました。

[862: 匿名さん]

すみません、フランフランはまだありますか？
モノレールで行きたいのですが、駅徒歩何分で行けますか？

[863: 匿名さん]

>>862
そんなのネットで調べれば5秒でわかるでしょ！？
わざわざここで聞く？？

[864: 匿名さん]

>>863 みたいな人がいるから、彩都以外のフランフランに行ったほうがいいですよ。

[865: 匿名さん]

>>862

わざわざ高い運賃払って彩都のフランフランなのか
意味わからん

[867: 匿名さん]

>>861
そうそう、あの頃はデイリーヤマザキと酒屋に毛が生えたようなスーパーしか無くてね…
今の図書館のあたりだったかな

[868: 匿名さん]

>>861
バスとモノレール支線だから、一般の人から見れば大差ないのに、隔世の感って大袈裟な(笑)
ひょっとして、1時間に一本も無い茨木行きのバスで便利になった？
彩都民の求めるレベルの低さに逆に隔世の感有るよ。

[869: 匿名さん]

当初の想定ではもっと発展しているはずだったんですよね。それが頓挫してしまった。場所は悪くないのに勿体無いなぁ・・

[870: 匿名さん]

あれれ、フランフラン、彩都のお店は趣が違って好きなので久しぶりに行きたいと思って聞いたのですが。彩都の方ならすぐわかられると思ったし、温かい人柄かと思ったのですが、残念でした‥

[871: 匿名さん]

>>870
彩都のフランフランは期間限定なので、行きたければ今の内に！！
エキスポシティー内に新店舗出来るので、5年保たない可能性有りますね。

[872: 匿名さん]

>>870
ネットで『彩都 フランフラン』って検索したらすぐわかるでしょ？自分で調べることできないの？？

あれれじゃないですよ。

[873: 匿名さん]

871さん、ありがとうございます♡
872さん、ネットじゃわからない情報を教えてもらいたかったんですよ。週末です。ゆっくりお休み下さいね♡

[874: 匿名さん]

くだらない自作自演のオンパレード。

[875: 匿名さん]

872みたいのたまにいますよね。
意地悪ですよね。知らないなら黙っとけばいいのに。ほんと子供ですね。

873は大人の対応ですな。

[876: 匿名さん]

>>875
部外者ですが、873の方が子供のような…

[877: 匿名さん]

>>867
あの頃は買い物にもひと苦労でしたね。わざわざアプロとかまねきやとかまで車で行ってました。もうそちらにはすっかり行かなくなってしまった…

[878: 匿名さん]

>>876
私もそう思います。875は873の自作自演でしょう。

[879: 匿名さん]

>>878
違いますよ。
どうして素直に取ってもらえないのですかね。
彩都にはお洒落なマンションが建ち並び、住んでいる方々も若くて素敵でしたよ。
このスレを見て、久しぶりに見に行きたくなったんですよ。空気も綺麗だし。
いろんな場所があっていいんですよ。

[880: 匿名さん]

>>879
自作自演の次はガソリン投入！

[881: 匿名]

876と878こそ自作自演でしょう。880もかな？
バレバレ

[882: 匿名さん]

>>879

上辺はきれいでも、内面もそうであるとは限らない
表向き愛想よくても、影で集まってコソコソ陰口
そういう内面がよくわかるのがこのスレ

[883: 匿名]

>>877
モノレールも本数増えましたよねー。今だと朝は５分に１本あって、通勤が楽になりました。
最初は朝でも１５分に１本くらいだったかな。それでも今より空いてたかも笑

[884: 住民さん]

そうでしたね～。ガンバ戦とかあると、土日のほうが平日朝より本数多かったり笑
ガンバのスタジアムが万博記念公園の方に移転してくれたおかげで、土日の彩都線の混雑は緩和されそうですね。

[885: 匿名さん]

>>883
モノレールは、ピーク時でも7〜8分に一本ですよ。

[886: 匿名さん]

ららぽーと開業やスタジアム移転、さらには将来の南方への延伸で、本線は利用客が増えそう。
本線の増便に向けて、彩都線の千里中央乗り入れはあと数年の間だけで、その後は終日万博公園乗り換えになるでしょう。

[887: 匿名さん]

北急も伸びるし、それは仕方ないね。

[888: 匿名さん]

他の地域の開発が進むばかり。。。

[889: 匿名さん]

>>886

大阪府の資料に下記の記述も有りますね。
時間の問題でしょうね。

・ 環状線のラッシュ緩和に向けたダイヤ見直し:彩都線との列車本数のバランス変更を検討
• 彩都線に関しては、現状でも赤字。メンテナンス費用を開発者に負担をリクエスト、 もしくは、運賃の値上げによるブレークイーブン化を進める

[890: 匿名さん]

>>889
赤字…
値上げ…
彩都住民さん残念ですね。

開発者もメンテナンス費用負担する訳ないので値上げでしょうね。

[891: 匿名さん]

彩都線のことを、ららぽーとへの住民専用交通と仰っている方がいましたが、文字通り『ららぽーと専用』になるわけですね
万博公園以外は最低1回乗り換えが必要になる

これで北急の新駅へのバスが通らなかったり、茨木駅みたく1時間1本とかだったら、将来の過疎化確実です

[892: 匿名]

>>885
すみませんm(_ _)m確かに、7～8分に一本でした。
でも、出来た当時と較べると便利になりましたよね～。
本線の方はこれからも利用者が増えるとのこと。万博記念公園からは座れなくなるのかな～。
モノレールって黒字化してませんでした？どちらにせよ利用者増加は運賃には、常識的に考えたら下げ方向に効いてくると思うのですが…
まぁウチに限って言えば、共働きで交通費会社負担で、どーでもいいんですが、そうじゃないうちも沢山あるでしょうしね？
あと北急の新駅までバスいるかな？なにかスゴいものでも出来るんですか？どうしても行きたかったら千里中央回って行ったらいいような…桃山台とかと位置付けは一緒では？

[893: 匿名さん]

桃山台と彩都の位置付けが一緒とか釣りすぎですw
千里中央は3分90円、他、箕面の新駅、新大阪、梅田、なんば、天王寺までも直結。地価は何倍違うかと。
とりあえず釣られてみますけどw

[894: 匿名]

90円でも３００円でも一万円でも一流社員は会社もちなので気にしないんですよ。

残念でしたね。

[895: 匿名さん]

>>894

それは、会社員の間だけ。
定年後や当然子供の通学費は、当然個人持ち。
40歳で家買った人だと通勤手当て出る期間の方が短いかもね。

残念でしたね。

[896: 匿名さん]

>>892

モノレール彩都線単体ではずっと赤字で、本線の黒字で穴埋めしてるらしいです
それでいて千中乗り入れで本線増便の妨げになっているのだから、多くの利用客にとっては納得いかない現状と思います
黒字を利用者に運賃値下げで還元する前に、本線優先の運行にして利用客の利便性を向上させることが先決と思っています

[897: 892]

>>893
すみません、分かりにくい書き方でしたか？
彩都→北急の新駅というのが、彩都→桃山台へ行くのと、位置付け的に同じという意味です。
よっぽどその新駅に彩都住民にとって必要不可欠なインフラでもない限り、彩都からのバス便なんて別に要らないと思ったので…
千里中央回れば良いでしょ、フツーに

[898: 匿名さん]

>>894

三流社員の思考ですね
会社持ちだからと遠方で高い交通費の場所に家を買い、長時間通勤の疲労で仕事の効率も悪い
効率が悪いから無駄な残業も多い
会社の評価が低い、真っ先にリストラ対象となるパターン

[899: 匿名さん]

↑別にそんな事も無いと思うけど。考えすぎでは？

[900: 匿名さん]

と言うか、三流社員だから不便な彩都しか買えなかったというのが正解でしょう。

[901: 匿名さん]

>>898
三流社員は転勤なんかないよ。
半分は旦那が家に住めない転勤族だよ。
これから、いつ単身赴任になるかわからないし、だから交通の便なんて深く考えないんだよ。
東京に比べたら、至近だよ。

[902: 匿名さん]

>>900
世の中の一流企業に勤めている奴は、殆どの期間単身赴任だよ。二重生活でも払えるし、そもそも通勤なんて数年位だから梅田までとかの利便性なんて、重要なファクターではない。

[903: 匿名さん]

因みに我家周囲で知っている8軒は皆世の中誰でも知っている位の企業勤めか、中小企業オーナーと税理士。
流石に世の平均年収で買うチャレンジャーはいないな。

[904: 匿名さん]

別荘地と思って買えばいいのか

[905: 匿名さん]

いつまで経っても本社勤務になれない方が多いのでしょうか
一流企業の中の三流社員
一流大卒の経歴引っ提げて入社してきても駄目駄目な連中も多いから
プライドだけは高いから、無理してでも一戸建てに拘る

[906: 匿名さん]

あの…本当に一流なら千中に家買えばいいのに…

[907: 匿名さん]

>>906
本当ですよね。
彩都レベルの家しか買えなくて一流とか笑っちゃいます。
＊＊＊の遠吠えみたいで聞き苦しい。

[908: 匿名さん]

それって＊＊＊が最後に言うような台詞だな。
こんな屑の為に税金を払うのが阿呆らしくなるよ。いつも給料明細見る度に。

[909: 匿名]

↑
うまいこと言うね。山田くん、匿名さんに座布団二枚やって。

[910: 匿名さん]

>>908

もはや必要性が失われているニュータウンの、道路やライフライン等インフラの維持にも税金が使われていることをお忘れなく!

赤字垂れ流しのモノレール彩都線維持に、本来値下げで利用者に還元されるべき本線の利益が使われていることをお忘れなく!!

[911: 匿名さん]

>>909さん

大変です！
ダダスベりしてますよ！

[912: 入居済み住民さん]

>>910
必要性が失われている？貴方の持論で買う人がいるのは、何故なんだろう？

[913: 匿名さん]

>>911

うまいこと言うね。盛土だけに。
座布団10枚あげたい。

[914: 匿名さん]

>>912

旧来のコミュニティに入りたくない、入れない(コミュニケーションできない)人が一定数いるということですよ。
新参者扱いされたくない、後から入ってくる人に対して大きな顔をしたい。

もしくは、ただ何となく選んでしまう人。

[915: 匿名さん]

>>910
お前が普段歩いている道路維持管理にも税金が使われていると思うとやっぱり税金払うのが阿呆らしくなる。
モノレールって乗るのが国民の義務か？腹立つのならば、乗車拒否運動でもすれば良い。

[916: 匿名さん]

>>914
実際のところ、彩都みたいにニュータウンに同世代が一斉入居ってのが、一番最悪見たい。
井戸端会議で何言われてるか分からないし、プライバシーも有ったもんじゃない。

[917: 匿名さん]

久しぶりに覗いたけどまだ悪口言ってるんだ。
現実世界で何か嫌なことがあるんでしょうか？

[918: 匿名さん]

皆んな彩都と比べたらマシって自己満足してるんだろ。
昔から下見て暮らせって言うし。

[919: 匿名さん]

>>918
下見て思うのは心の中。上見て妬む時が書込み。これ世の中の常識。

[920: 匿名さん]

>919
その妄想に座布団一枚(笑)

[921: 匿名さん]

>>915

そんなに納税がイヤなら、うだつの上がらないリーマン生活なんかせずにアマゾンの奥地で自給自足すればいいのに

[922: 匿名さん]

>>919
なるほどうまいこと言いますね。

[923: 匿名]

アマゾンに行かなくても、自給自足は出来るよ〜 なんでそんな話になってるんでしょうか。。。彩都住民は、茨木、箕面関係なく、同じ市民価格で、利用出来るといいですね？そうなってる？住民でなくてわからないけど、阪大跡地の運動施設とかでね。

[924: 匿名さん]

新築マンション掲示板のスレなんだから新築マンションの話ししましょや。

[925: 匿名さん]

>>923

阪大の移転後は、箕面市が整備して阪大のグラウンドとして活用すると聞いたが?

船場へキャンパス移転する見返りとして

箕面市の目的はあくまでも船場の活性化で、彩都住民のことは二の次という印象

大体茨木側の住民のために箕面市が税金を投入するというシチュエーションがまずあり得ない

[926: 匿名さん]

>>921
ＱＢＫ(急にバカが来た)
柳沢伝説の再来か？

[927: 匿名さん]

>>924

彩都には、新築マンションは無く、売れずに在庫が積み上がってる中古マンションしか無い。
それにしても、築浅中古マンションの売りが異常に多いけど、彩都は直ぐに脱出したいほど住みにくいのか？

[928: 匿名さん]

アンチさんは、彩都が以前より発展している事はもはや否定出来ない事を自覚したけど、嫉妬と劣等感から『彩都に住む人は会社から遠くて交通費がかかるから３流社員』とかいうレベルの事しか返せないというのは解りました笑

[929: 匿名]

跡地は箕面市が保有し、総合運動場などでの活用を目指すと発表があったようですよ。

[930: 匿名さん]

>>928
そりゃ、街開き当初のデイリーヤマザキ1軒しか無かった時より発展してるとの主張ならそうだけど、それを発展と言う？笑

中古市場で、90平米以上4LDK、築10年前後、駅近マンションが格安2000万円台でも売れない地区を羨ましく想う人は普通居ないよ笑

[931: 匿名さん]

そんな1つのことで。。。
人口が増えているかどうかが、指標と思います。

[932: 匿名]

＞＞898
感情的になりなさんな。一流企業とおまえさんの三流企業の違いを教えてあげただけよ。
一流人はおまえさんのように電車でゲームしたりスポーツ新聞読んだりせず睡眠に当てたり自己啓発本を読んだり勉強したりするのよ。
わかったかな？

[933: 匿名さん]

>>932
そもそも、一流人は彩都みたいに辺鄙な場所に家買わないよな。遠距離通勤で電車で寝るのが一流とか、呆れてモノも言えん(笑)

[934: 匿名]

ではきみは電車で何してるんだい？ゲームかい？それとも三流ブラック企業に属する君は会社に泊まり込みかな？

きみの三流ブラック企業では交通費も出んだろうから100円や200円の交通費も節約しなければならんのだろうな。

[935: 匿名さん]

>>927
マンションは全て完売で、今は中古が出ているだけですよ。
嘘はやめようね。
茨木側は西小のキャパの問題もありマンション許可が下りないと聞きました。中古そんなに数多く出てないよ。

[936: 匿名さん]

>>935
927に書いてある通りだよね。新築マンション無いんだから。
それと、彩都のマンションで、今スーモだけで12戸売りに出てるけど、築浅でこれだけ売りが多いのはモノレール沿線でも彩都が異常に多い。
これも調べればすぐ分かること。

[937: 匿名さん]

築浅でも一戸や二戸はどんな人気マンションでも売りに出ますよ。
買って急に転勤とか色々な事情がありますからね。

[938: 匿名さん]

>>937

築浅でも売りが出るのは当たり前だけど、売りばかりで買いが入らないのは特筆に値するかな

[939: 匿名さん]

>>938
人気の物件はすでに買い手が待っている状態だから、ネット検索などの表には出てこないんだよね。
人気がないか、売却価格が高すぎる物件がネットにあがってくる。

[940: 匿名さん]

>>937
数戸なら兎も角、ネットに出てるのが10戸を超えてるから実質は20戸異常なんでしょうね。
余りの多さに売りに出しても問い合わせすら殆ど無いようです。
あれだけマンション数が多い千里中央より築浅物件の売りが多いのは異常です。
態々買ってもこれだけ短期間で売りに出すのは、余程住み難くて後悔してる人が多いんでしょうね。

[941: 匿名さん]

間取りがわるいと厳しいでしょうね。彩都でのマンションだと阪大病院や万博も近いから老人二人向けの小さな部屋の方が売れるかもしれませんね。

[942: 物件比較中さん]

人口激減していくのにこんな僻地買う価値ないだろ。僻地マンションが売れてる理由がわからん。

[943: 匿名さん]

中百舌鳥から御堂筋線の始発に１回乗り換えるだけで、梅田まで合計48分550円で行ける泉北ニュータウン。

多いところだと朝１時間に20本以上の駅に向かうバスがひっきりなしにやってくる。

http://nankaibus.ekispert.net/dia/bustime/data/N/pdf/0640300_02.pdf

それでも平均坪単価は30万で、バスもなく山に張り付いたような辺境の地、彩都よりかなり安い。
大和川より南の南大阪という地域は、よっぽど敬遠されているのだな。
北摂にこだわる人がそれほど多いのだな。

[944: 匿名さん]

>>942
単純に安いからです。
築5年の駅徒歩圏(と言ってもモノレール支線だけど)の中古マンションが坪単価100万以下で買えるのは、北摂では彩都ぐらいしか無いから。

[945: 匿名さん]

>>943
土地の相場をここで文句垂れてもね。それが世の中の評価。坪40万チョット。千中の半分だから妥当だよ。小野原よりも安いし。

[946: 匿名]

>この順調な発展ぶりの理由は何なのか
結論出たね。 やはりモノレールという彩都住民専用交通があることの利便性。阪大や一流メーカー、航空会社等勤務の高偏差値子女が集う事による、学区の良さ。それらが更に人々を呼び込む好循環が発展の理由のようです。

[947: 匿名]

>>946
>やはりモノレールという彩都住民専用交通が
>あることの利便性。

モノレールの支線しかない不便さかな。更にモノレールまでバス無し15分以上って、雨の日罰ゲームみたい。

>阪大や一流メーカー、航空会社等勤務の
>高偏差値子女が集う事による、学区の良さ。

住民の過半数は、賃貸と北摂一安い坪単価のマンション住民。現実を直視しないと。

>それらが更に人々を呼び込む好循環が
>発展の理由のようです。

余りに不便で脱出したくてもマンションが売れない。呼び込むのでなく、脱出させずに人口維持する作戦？

[948: 匿名]

彩都のマンションってそんなに駅から遠いんですか？駅前にあるんだと思っていました。

[950: 匿名さん]

>>946
阪大や一流メーカーとかが住んでいるのは、茨木彩都の一部と箕面側の積水分譲地位だよ。
他は平均ちょい上位の一般ピープルだよ。マンションは平均ちょい下位。

[951: 匿名さん]

>>950
阪大と一流メーカーって、どちらも薄給の部類と思うが。

[952: 匿名さん]

そもそも職場が彩都だからって彩都に住む人って少数派ではないですか。

[953: 匿名さん]

>>952
そして住んでる少数派は仕方なくですね。

[954: 匿名さん]

職場が彩都で家も彩都なら、それこそ楽しみも無いですね。

[957: 匿名さん]

>>951
両方とも2000万は届かないから、簿給だね。俺も確定申告までは届いていないからもう少し偉くならないとな。

[959: 匿名さん]

>>957
大丈夫ですよ。両方ともその半分も貰って無いですから。
上位属性の人でもその程度ってが、彩都らしいですね。

[961: 匿名]

946のひと言で釣れる釣れる笑
彩都に対する劣等感と嫉妬の強さがよくわかる

[962: 匿名さん]

ネット掲示版に貼り付くことが、一流人の休日の過ごし方なんですね
ゴルフとかマリンスポーツだとばかり思ってました

[963: 匿名さん]

946はおとしめたい釣りなのに本当に良く釣れることですね。

[964: 匿名]

>961
殆どの人は、「彩都しか買えなかったんだ〜」って馬鹿にしてると思うんだけど、妬みに取れるとはオメデタイ人ですね笑

[965: 匿名さん]

人間ここまで腐ると終わりだな。
ネットだったら幾らでも書けるな。
書籍で読んだが、ネット匿名掲示板への書込みは現実逃避派が圧倒的に高く、残りは好戦的性格の持ち主なんだって。
後はこのやり取りを見て見下す、俺のような傍観者。
現実逃避する荒らしと、周囲から浮いているであろう住民のやりとりは、滑稽だな（笑）

[966: 匿名さん]

946は定期的に出てくる炎上煽りで、それに釣られてこき下ろすコメントの繰り返し。

[967: 匿名さん]

>>966
両者現実逃避派。自分の置かれている現状から逃避し、他人を自分と同じレベルまで落とす事で一定の安堵が得られる典型的な行動パターン。
これは本人が悪いというよりも、一種の自己防御本能。

[968: 匿名さん]

>>965

傍観者？どう見ても同じレベルで参加しているが(ﾜﾗ

[969: 匿名さん]

>>967
966です。
同感です。

[970: 匿名さん]

>>967
そんな事判りきっている話。

[971: 匿名さん]

参加いやこのスレ見てる時点で、皆、同レベでしょ。

[972: 匿名さん]

で、彩都のマンションは買いなの？

[973: 匿名さん]

>>972
永住するつもりならいいんじゃないの？
何たって安いのはメリット。

[974: 匿名さん]

>>973
安い高いというよりも、予算が4000万台あるかどうかですね。
予算がなければ、逆立ちしても買えないから良い悪いなんて判断する事ではない。

[975: 匿名さん]

4000万もするの？
4000万出すなら他のエリアだなぁ。築10年も経たずに中古価格が2000万台まで下がるのは永住するとしても気分的に嫌。元が3000万位ならわかるけど。

[976: 匿名さん]

>>975
釣りですよ。
築3年の4LDKが2000万円台ってのは、彩都ならではの安さです。
それでも売主の希望価格だから、似た様な物件が10戸以上有るので、更に2割引きぐらいしないと売れないだろね。

[977: 匿名さん]

>>976
さすがに釣りですよね。申し訳ない。

[978: 匿名さん]

一戸建ての話しじゃね？

[979: 匿名さん]

築浅とはいえ2000万円台という金額を、梅田までドアツードア1時間の郊外の中古マンションに払おうと思う方は、そう多くはないんじゃでしょうか
環境面で割り切れれば、梅田まで電車10分のベイエリアでも金額は大差ない

[980: 匿名さん]

>>975
しないよ。元は3000万台。4000万あれば千中とか北千里って事だよ。
中古になったら、マイナス築年数×100万円。

[981: 匿名さん]

>>980
そうですよ。
3000万前後～4000万迄でしたよ。
中古は3000万弱～3500万弱ですかね。
まぁ後は環境とかでこちらを選択したかですかね。

[982: 匿名さん]

坪単価は、多分北摂で一番安いので、貧乏だけど子供が多くて4LDKは必要と言う人が購入するんじゃ無いかな。
箕面市の議事録かなんかで、当初計画より安くしか売れなくて、低所得の若年層が想定以上に多くなってしまって、学校がパンク寸前って載ってましたよ。

[983: 匿名]

そんな議事録あるかいな。

[984: 匿名さん]

>>983

　次に、４点目の「彩都の丘学園の増築事業」についてですが、彩都の丘学園は、平成２３年４月に、児童生徒７１名で開校しました。この間、児童生徒数はおおむね当初計画どおり推移していましたが、景気低迷による住宅の分譲価格の低下や、住宅ローンの低金利もあいまって、若年ファミリー層の定住が進み、特に、計画当初の予測に比べ、就学前児童数の伸びが著しくなっていることから、再度推計を行ったところ、低位推計でも平成３６年度当初に児童生徒数は１，９００人、小学校３６クラス、中学校１７クラスの規模となる結果となりました。

[985: 匿名さん]

注文住宅を建てる為の土地としても、マンションとしても北摂で一番安いですから、

ローンを組まないと住宅を取得できない貧乏な方が集まるのはしかたないでしょうね。

[986: 匿名さん]

今までの流れだと連投している人はそれ以下の収入で自分のレベルに落として、自己防御していると考えれば、可哀想を通り越して、もはや哀れとしか言えない、、、。
行動心理学上、お手本のような行動だ。

[987: 匿名]

収入で、レベル（なんのレベルかわかりませんが）を語るのは、どこか違う気がします。学生さんかな？

[988: 匿名さん]

まあでも、自動運転が実用化されたら、彩都は化けるかもしれんね。

>>986
スレ違いですよ

[989: 匿名さん]

結局、低所得の若年ファミリー層は、住宅価格が安い彩都ぐらいしか買えず、彩都に予想以上の子供が集まったってことですか。
箕面市も茨木市の様に最初から小学校と中学校を分けて作った方が子供達の為に良かったんでしょうに。

[990: 匿名さん]

親の所得と子の学歴は相関するというから、彩都でどうなっていくか調べたらおもしろそうだね。
今までの定説どおりなら低所得の彩都民の子は低学歴になり、貧困は連鎖するはず。

[991: 匿名さん]

本当の低所得者では家(マンション)なんか買えないよ。
こちらに住まれる方は、普通のサラリーマンが多いのではないでしょうか？

[992: 匿名さん]

>>989
それって物凄い税金の無駄遣いなんですけどね。

都市圏全体で見れば、家が余り、子供が減り、学校もこれからどんどん余っていくのに
人口減少時代に無駄に山を削ってニュータウン開発したばかりに、一時的に局所的に子供が増えて
教育施設やインフラ整備が必要になるわけですから。

そして３０年建てば、あっというまにオールドタウンになって、高齢化が市街地より遥かに醜い老人ばかりの街になる。

所謂、分譲当初新品であることしか売りがない郊外のニュータウンは弊害しかなく、結局一世代使い捨てのまちになる。

[993: 匿名さん]

>>989
低所得は狭い建売ぐらいしか買えないよ
注文一戸建てなんて買ったらいくらになるか恐ろしくて、手がでません。

彩都は立派な家がたくさんあって正直羨ましいですよ。
羨ましいからこんだけ色んな問題をあげようとするんだと思います。

[994: 匿名さん]

>>985
ローン組むのは普通のこと
大金持ちでもローン組むわ！！

[995: 匿名さん]

モノレール支線どんつきから徒歩15分以上上らされるのに50坪の狭小区画ひしめくエリアの土地ですら、現金では買う金が無く、建築総額の頭金程度しか用意できないので年収の何倍も借り入れて長期ローンを組む無産階級と、その気になれば数千万を一括で買うのはたやすいけど、株式等で運用している関係で、全体の資産運用の中で資金効率を考えて住宅建築の際に低金利のローンを利用する小金持ち以上の層は全く異なりますよ。

彩都の戸建ては前者。

[996: 匿名]

物件が安くて金利が低くなったから、低年齢層のファミリーが想定外に増えたと言うのは、普通の一般リーマンが買えるからそれはそれで良かったんじゃないの？
千里ニュータウンや小野原、箕面市街などの平野部に戸建を建てられるのは、一部の高所得層でしょうから。

[997: 匿名さん]

決して良い事ではありませんよ。

あまり税収に寄与しない階層の為に、これから長期に渡って税金を投入して維持管理していかないといけないインフラを、家や土地が余る人口減少時代に無駄に増やしただけですから。

世代を超えて住み継がれる環境と利便性のバランスがとれた人気の高い地域と違って、只の不便な郊外ニュータウンは、分譲当初は児童が溢れていても、30年たたずして現役世代の流入が少ない不人気オールドタウン化して子供が少ない老人の街になり、校舎や教室をもてあます小規模校になりますから。

[998: 匿名さん]

>>993
いつもの流れですよ。
貧乏だとかさんざん見下す書き込みに対して静観してたら「羨ましいんでしょ」とかの釣りが入ってまた荒れていく。

[999: 匿名さん]

>>997
彩都もあと30年も経てば、サニータウンの様になっちゃうのかな。

オールドタウンになれば、わざわざ土地余りの時代に不便な住宅地買わないだろうし。

[1000: 匿名さん]

彩都は公務員にはよいのでは？

転勤ないし給料も安いし。

[1001: 匿名さん]

わ、とにかく1000を超えましたよ。

おめでとうございます

[1002: 管理担当]

管理担当です。

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