国の借金 １人当たり 約700万円、そのうち破綻する？？

[匿名さん]

自分の住宅ローンは、住宅ローンは当然返済を考え計画的に借金をしているが、
国は野放図に借金を繰り返している。

政治家は、票集めのためお金をバラまき、借金は先送り。官僚は、利権を争い、
これまた自分達のことをしか考えいない。
有権者も将来のこと何て考えられず、今欲しいモノをおねだり。
（耳障りの良い政治家に投票する）

このまま国の借金が増え続けた場合、以下について皆さんはどう考えますか？

　①　公共サービス激減、国債価格の暴落、国家破綻？いったいどこまで行く？
　②　キャピタルフライトを考える必要はあるのか？？


国の債務残高が９月末時点で８６４兆５２２６億円になったと発表。・・・１０月１日時点の人口で割ると、国民１人当たり約６７８万円の借金を背負っている計算になる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000062-san-bus_all
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03.html

[1: 匿名さん]

わざと借金を大きく見せる財務省の手段（渡辺喜美）
財務省のやり方とは、まず、新発国債44兆円という「相場観」を出すわけです。
当初予算33兆円の数字じゃなくて、補正後の数字です。
そして、もう1つ、国債発行の計算の仕方でもおかしなことをします。
財政が厳しいときには「定率繰り入れ」は停止する（元本返済は後回しにする）のが普通です。
しかし、財政の健全性という名目で利払い費と定率繰り入れ、つまり元本返済の分を一緒に計上する。
これは国債整理基金をやりくりすれば済む話なのだが、それをやっていない。
――　わざわざ借金をいっぱいしているというわけですね。
渡辺　そういうことです。一般会計に利払い費だけを計上するのが、先進国では当たり前の財政のやり方なんです。
わざと小難しい理屈をくっつけるのが、官僚の中の官僚、財務省主計局支配の構図なんだ。
もっと言うと、どこの国でも「政府の純資産（国の資産と負債の差額）」はグロスではなくてネットで出します。
日本は借金も多いが、資産も大きい。
特に、国家財政に占める国家資産の中で金融資産がやたら多いのが特徴です。貸付出資金の類です。
これが、天下りの温床になっているんです。
だから、行政改革推進法は、「資産と負債の、両立てで減らしていきましょう」
「特別会計改革をやりましょう」「独立行政法人改革もやりましょう」「公務員改革制度もやりましょう」ということで、
ワン・パッケージで決めてあるんです。
それに抵抗しているのが、財務官僚なんです。
ネットの借金で測ると、発行済み国債の対GDP比は55％で、
（欧州連合＝EUの創設を定めた）マーストリヒト条約で定められた60％以内にも十分収まるような水準です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20091104/208804/?P=3

[2: 匿名さん]

とりあえず、>>0はドーマー条件を勉強しろ。

ドーマー条件について言及していない、国家財政をめぐる議論はすべて無視してよい。

[3: 銀行関係者さん]

あと10年は持たないよ。

[4: 匿名さん]

>>10

ドーマー条件無視かよ！
そう思うならば当然日本で家なんて買ってないで海外へ移住するんだよな？日本円で貯蓄するなんてもってのほかだ。

[5: サラリーマンさん]

貯蓄は　すべて　GOLD地金に変えています。（手元資金以外）

いつなんどき、何が起こるかわからんからね。

GOLDは人類歴史上、通貨としての意味を失ったことのない　現物だからね・・

[6: 匿名さん]

↑　＞10じゃなくて3じゃないの

[7: 匿名さん]

>>2

５行でそのドーマーを分かりやすくしてみなよ。

[8: 匿名さん]

>>2
よく言われているドーマーとは経済成長が続く場合の条件です。

2020年ごろ成長率がゼロになるという試算もあるので、あと10年というのは、当たらずしも遠からずでは。

[9: 住宅ローンなんて怖くない！]

中期的に長期国債金利が名目成長率を上回っていると、プライマリーバランス（公債の償還・利払い費を除いた政府の一般歳出等と税収との差、以下ＰＢ）を均衡させても、政府債務残高の対ＧＤＰ比率は低下しない。低下させるためにはＰＢの大幅黒字化という厳しい財政再建が必要である。これに対して、中期的に長期国債金利が名目成長率を下回っていると、ＰＢを均衛させることによって、政府債務残高対ＧＤＰ比率は低下していく。

これが、ドーマー条件というもの。

この２０年間でみれば、長期国債金利が名目成長率を上回っている期間の方が、
かなり長かったように思うので、
ドーマー条件を考慮しても、
日本の国家財政は危ないと思う。

安全だと思うその心は、如何に。

[10: 匿名さん]

借金していても、収入が増えれば返済できるってことでしょ。

で、借金が益々増える、少子高齢化、アメリカも日本は無視して中国へ。

どうやって、経済を成長させて借金を返済するのかな？

貯金で食いつぶしているだけで、余命幾ばくかってことだよね？

[11: 匿名さん]

>>9
そう、日本はGDPデフレーターがずっとマイナスだから、ドーマー条件を満たしていない。
これを満たすようにリフレすれば、問題は一気に解決する。

というか、それを考慮せずにネットの金額だけ議論してもまったく意味がない。

[12: 匿名さん]

　破綻することはないです。なぜなら外国からの借金ではないからです。
他国で破綻した国は、すべて外国からの借金です。
日本は、世界一国民一人当たりの金融資産が多い国で形を変えて国債になっているのです。
よくこのような議論が言われますが結局は経済を知らないマスコミが悪く、勝手にみんなを不安にしているだけです。詳しくは、高校生でもわかる日本経済のすごさ！を読んでください。

[13: 匿名さん]

>>破綻することはないです。なぜなら外国からの借金ではないからです。

経済を知らないのはどちらかな。
国民貯蓄残高を公的債務が上回った時にもう一度その幼稚な考えを聞いてみたい。あと１０年以内に上回る。

[14: 匿名さん]

つか、財政破綻したらマンション買おうが買わまいが等しく悲惨な事になるんだから
マンション掲示板で財政破綻を語る事自体意味がない

[15: 匿名さん]

>>14さんへ

スレ主ですが

雑談レベルで『財政破綻』の意見を交わすのは面白いのではないでしょうか？
夕張に続く自治体が出きそうで心配です。（いずれは国が・・・）

[16: 匿名さん]

>国民貯蓄残高を公的債務が上回った時にもう一度その幼稚な考えを聞いてみたい

例えば財政赤字が今より100兆円増えたとしたら、その100兆円はどこへ行くと思われますか？
誰かの赤字は誰かの黒字なわけです。
マネーサプライはほとんど増えていないわけですし、国債は国内で90%以上を消化しています。
対外的に日本は借金はほぼゼロです。

極端な事を言えば資産課税をすれば借金は一気に無くなります。ようするに日本は絶対に破綻はあり得ないとなります。

[17: 匿名さん]

おはようございます。

>資産課税をすれば借金は一気に無くなります。

私の金融資産も取り上げられちゃうんですか？
そんなの嫌だなあ。
外国にお金を逃がすとか、金地金で隠匿しておくべきでしょうか？

[18: 匿名さん]

>>17
そうやって海外に資産を避難させる動きが強まると、為替相場が崩れます。

むちゃくちゃ円安になって、泣くに泣けない事態になるだけですが。

[19: 匿名さん]

円安になったら逃がした海外資産が膨れ上がってｳﾏｳﾏじゃん

[20: 匿名さん]

むちゃくちゃ円安になる前に、それ逃げろと虎の子をおっぱなすのがコツなのかな？

[21: 匿名さん]

ちゃんと綱がついてるからどっかに行っちゃう訳じゃないよ

[22: 匿名さん]

しょーがない、スイスの銀行に匿名口座作っとくか。

[23: 匿名さん]

もう匿名口座作れる時代は過ぎ去ってるよ

[24: 匿名さん]

例えば、年収500の人に7000万の大借金があって利払いも大変。
但し、借りてる相手は同居の家族で、外部からは借りていない。
家族全体としてはプラスの資産を持っている。

破綻厨は「家族から借りられなくなった時点で破綻」と言っている。

たぶん、この人はまだ外部の銀行やサラ金から借りられると思うぞ。
まぁ、浪費癖が直せなければ、いずれは破綻するけどねｗ

[25: 匿名さん]

16ちゃんが大体言っているかね。

故にあぐらをかいて、公共事業が異常な感じ

社会保険庁もいい加減

ちょっとズレタナ。

[26: 匿名さん]

>>16さんへ

>極端な事を言えば資産課税をすれば借金は一気に無くなります。ようするに日本は絶対に破綻はあり得ないとなります。

いま国民全体で1400兆円の金融資産があり、国と地方の借金900兆円あると言われています。
このまま借金が増え続け、年寄りの資産が多くを占めることから国民の資産は減少、やがて
個人資産を借金が超過します。

このまま行けば、１０年、２０年後？？にはいずれその日やって来るでしょう。
例え、国の借金棒引きにしても安泰とは行かないです。

[27: 匿名さん]

戦争直後と同じでインフレ引き起こして借金目減りさせてから預金封鎖→デノミするから大丈夫
これで一気に財政健全化だぜ

国の信用は地に落ちるけどな

[28: 匿名さん]

国民の金は国の金

まるで、スネオだな。

[29: 匿名さん]

>>24
>この人はまだ外部の銀行やサラ金から借りられると思うぞ。

まだまだ、借りられるんですね。ハッピー♪

[30: 匿名さん]

>>26

ですから国の借金が増えた分はどこに行くのですか？貸し手があるなら借り手もいるはずです。
国の借金が増える一方、どこかの誰かの資産が増えていないとつじつまが合いませんよ？

>>27

それも資産課税と同じですよ？国の借金も減るけど国民の資産も減るのですから。
それならば普通に資産に課税するほうが遙かにマシ。

[31: 匿名さん]

>>27

インフレで借金総額が減らせるとすると、日本の金融資産も減ることになります。
国民預金はこの「国債」の購入という信用創造に使われています。
これが減ると国民資産も同時に減ることになります。

「国債が減って、金融資産は減らない」これはありません。インフレ・デフレは通貨価値の問題ですので、国まるごとがすべて左右されます。
資産・国債の両方増えるか両方減るかです。

「国民資産の減額」を許容する理論 つまり高齢者・企業・銀行の金融資産をまるごと減らし、国債をなきものにする政策
なら、確かにありえるでしょう。現に日本は60年前にそうしました。

この場合、みんなゼロからやり直せばいいだけなのですが、日本は60年前と違って3000万人の65歳以上の高齢者が今度はいるわけです。
この生活保障が「その後」に非常に重要になってきます。下手をしたら破綻確率が200% 一回破綻し、さらに破綻する こともありえます。
金融資産が消えようが、日本の3000万人の高齢者は消えてくれないので、「国債が消えた後」の政策はどうするのでしょうか？

[32: 匿名さん]

おまえらハイパーインフレ来たこれ

http://jp.moneycentral.msn.com/investor/quotes/quotes.aspx?symbol=/JPY...

[33: 高齢者の一人]

金融資産が消える前に死んじまったほうが楽みたいですね。
「国債が消えた後」の良策もないようですし、高齢者には青酸カリを健康保険で買えるようにしてもらいたい。
でも、往生際の悪い連中はどうやって処分したら良いのか。う～ん、難題だなあ。

[34: 契約済みさん]

ハイパーインフレねえ。　今の日本は普通のインフレに持っていくのでさえ苦労しているのに、どうやったらできるんだか。

[35: 匿名さん]

>>34

インフレ＝ディマンドブルインフレしか知らないのか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%8...

[36: 匿名さん]

>>35

なら今また原油価格や食料品が高騰しだしたらどうなると思う？

[37: 匿名さん]

その結果、株が下がる

[38: 匿名さん]

＞35

君はディスインフレって知ってる？
今はね君の知らない経済状況下でディスインフレになるのではなかろうか…と
学会などでは取り上げられているよん♪

[39: 匿名さん]

ジンバブエのインフレｗ

まあ、「１、２、３、それ以上はたくさんたくさん」の国なんだろうけどねｗ

[40: 匿名さん]

ジンバブエの場合、ジンバブエドルが崩壊し、US$が正式に解禁されてからは物価は落ち着いて
います。通貨価値下落と物価上昇は分けて考えないといけないですね。

[41: 匿名さん]

日本円が崩壊し、US$が正式に解禁されてからは物価は落ち着いています。

・・・分けて考えても、これはうれしくありません。

[42: 匿名さん]

日本の国債を日本人(銀行や郵貯)が所有していたのは10年以上も昔のこと。
国債はバブル崩壊後150兆円まで急増したのち徐々に200兆円近くまで上昇し続けた。

で、戦後から数十年かけてバブル崩壊による躍進もありようやく200兆円に膨れ上がった後、わずか10年少しの間に700兆円。
日本国債は国内のものという過去の神話をいつまで引きずるつもり？

政策方針・債務の解決策？に何を期待しているの？
どの政党が取ろうと票を集めるには、若者を全部捨てて高齢者を全部取った方が過半を越える。
将来を語り若者受けしたところで政権は取れない。

それに今の政権はばら撒いて国民の味方しつつ反感かって政権追われても、万年野党として正義の実績を語る方が楽だと思ってるんじゃない？
支出を抑える(民間のように公務員の給与ボーナスを減じる)ような受けの悪い方向はなさそうだし。

まあ一人700万、4人家族で2700万くらい？
これくらいなら臨時徴収しても何とかなるんじゃない？

[43: 匿名さん]

>>42

へー、初耳。じゃどこの国が日本国債買ってるの？ソースは？いつ日本は純債権国じゃ無くなったの？

一番過去の神話を引きずってるのは現実に今国債を買ってる投資家なんだが。なんたって世界一人気があって
世界一金利が安いにも関わらず、売れ続けている訳だからね。

それとももしかして投資家も気づいてないとか思ってるの？

[44: 匿名さん]

借金より資産が大きい国が純債権国で、資産より借金が大きい国が純債務国だよ。
円高での含み損が気になる所ではあるけれど。
確かに海外資産が大きく日本国で見ると良いけど、日本の借金を対外資産を持ってる人が返すの？

[45: 匿名さん]

単純に言えば、日本の借金を日本国民が背負っている限りは滅多に破綻しない。
国の為に債権放棄しろとまでは言わないが、自分の国を滅ぼしてまで借金取立てに騒ぐ奴は少ないはず。

でもこれからの時代は判らない、子孫繁栄・未来将来の為に今を生きよう　そんな崇高な意識を持つ国民は少ない。
あわよくば未来の子孫の分まで喰い尽くしてやろうって人が多いのも事実(当人に自覚は無いが)

こんな時世においては、当然若年者の方が野性的感も働くので、将来の勝組(公務員など」の道を模索する者
将来を捨て今を楽しく生きる事に重点を置く者。将来を悲観し生きる気力も失ってしまう者などが多い。

勝ち組＊＊＊みの差を思い知らされる昭和後半生まれに対し、今尚食潰されるそのツケを
将来は背負って行けよと言われている平成生まれ世代。


今の私達が出来る事は、如何に今日を楽しみ明日を食潰すか。今日に贅を尽くし借金を増やす。
幸せなまま笑顔で死ねたら御の字。　そんなところであろうか・・・

[46: 匿名さん]

財源より多い借金することで、（将来につけを廻しているだけ、シャブ中と同じ）
この国に未来はあるのか？

軽量で戦闘力はあったが、無防備なゼロ戦の対策を棚上げし続けた日本軍と
何にも変わっていないのか？？

[47: 国家公務員]

国の破綻なんて考えたくないです。でも万が一破綻した場合は翌月より公務員と国会議員の給与は国内の混乱を避ける意味でドル＄でアメリカの国会議員や公務員に準じて給与を支給してほしいですね。

[48: 匿名さん]

>>47
そんなことしたら、ギリシャみたいに暴動が起こるよ。
だいたい日本はギリシャと同じで、公務員は民間より給料多いんだから。

[49: 匿名さん]

実質的にはすでに破たん状態だ。１０年は持たないだろう。破たん時には国家公務員３割整理解雇、公務員給与３割カット、公務員ボーナス全額カット。年金もカット。で若者に希望の光が見えてくる。

[50: 匿名]

香港辺りに移住するのが勝ち組だな

[51: 匿名さん]

知り合いはシンガポールに移住した。税金は安いし民主のような社会主義思想の国では寄生虫だらけで
稼いでも税金だらけの国ではやる気もうせるわな。

[52: 匿名]

ギリシャなんて付加価値税が23パーセントって。そりゃ暴動が起きるわな。さらに年金もカットだし。

[53: 匿名さん]

シンガポールに移住するのって、簡単ですか？かなりお金があって、シンガポールに貢献できる人でないと、難しくないですか。

何と言っても、「明るい北朝鮮」と揶揄される国ですから、どうなんでしょうか。

[54: 匿名さん]

>>43
なぞだよねー。

国債発行額は巨額で金利も安いのに、国債が売れてる。
まあ、金融機関の引き受けもあるんだけど、リスクが高いというのなら国債金利が上がるはずなんだよね。

なぜかずーーーーーっと上がらない。
10年以上危ない危ないと言われているのに、市場関係者の判断は違うってことなんだろうね。

[55: 匿名]

>>49わ
破綻で希望（爆笑）

消費税率激増で、低収入者は一番ダメージを被るのに

まぁ、他人を妬んだり、不幸になることを願う前に、せめて家ぐらい買える収入になりよう自己研鑽してね！

[56: 匿名はん]

20年後を予想すると、人口は今の90％に減少、男女比は女性の割合が増える。つまり少子高齢化。
仮に緊縮財政により今の債務残高が維持されるとしても、国の借金　１人当たり800万円を超える。
現時点では財政が拡大をつづけたら、もっと早まるだろう。
国の借金　１人当たり1000万円程度までは耐えられそうなきもする。
30後を予想すると、人口は今の80％に減少してさらに加速。

将来のいつかの時点で、円高・低金利は転換点を通過し、円安・高金利になるだろう。
取得しやすいかは別にして、住宅価格も下落して都内の一等地に売り物件も出てくるのではないか。

[57: 匿名さん]

>>55

>消費税率激増で、低収入者は一番ダメージを被るのに

こういう書き込み見るとつくづく国語力のない奴もいるもんだと思う。低収入者はどうなってもいいが
年寄り、寄生虫のために若者現役世代が負担している行政コストが減ればいいと言ってるんだよ。

[58: 匿名]

米国債売ればいいだけ。まぁ戦争覚悟でね。
６００兆ぐらい保有してるんでしょ。
借金だけじゃなくて、日本の資産を考えればそう脅えなくていいよ。

[59: 匿名]

早く破綻して円をただの紙切れにしてくれ。そしてこれまでの儲けや借金もすべてゼロにして円じゃなくて新しい通貨で一からスタート。今の日本はこの方法しかないのだから。破綻しているものに対していくら政策を出しても時間の無駄。実際世界からみても円の価値はもうないのだから。みんな知らないだけ…。

[60: 匿名さん]

もっとわかってない59か。

[61: 匿名]

国の借金じゃなくて
日本政府の借金

破綻って
どうなったら破綻なんですか
日本政府が負債を返済できなくなってデフォルトすることが破綻とゆうことですか

日本政府は
誰に負債を返すんですか

ちと古いですが
海外の似非格付け会社(ムーディーズ、S&P、フィッチ)に2002年に財務省が送った意見書要旨を掲載します。

１． 　貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
　　
（１） 　日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
　
（２） 　格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・ 　マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・ 　その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・ 　日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
　
（３） 各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・ 　一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが高い国がある。
・ 　1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か２年後（1978年）に発行された英国の外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を維持した。
・ 　日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
　
２． 　以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。同時に、格付けについて、市場はより客観性・透明性の高い方法論や基準を必要としている。

[62: 匿名]

日本の2010年度の個人金融資産は1439兆円だそうです。一人あたり1100万円近く持っている計算になるんですよね。
自分なんて4人家族で家の頭金1500万貯めてけっこう持ってると思ったけど・・
四人家族だと4500万くらい持ってないといけないことになる。この数字ってカラクリがあるんでしょうかね？それとも自分が単に下流なだけなのかな？

[63: 匿名]

50歳以上で全体の８割近く
60歳以上で全体の６割近く

が個人金融資産を持っています。

困っているお年寄りがいる一方、悠々自適なお年寄りが多いのもかなり事実。


当方も
３０代前半二人暮らしで
なんとか2000万貯金。

しかし
銀行預金や郵貯など
私達にとっての貯蓄は銀行にとって負債(利息を払う)。

銀行は動かない塩漬けの負債(私達の預金)を運用するために安全な日本国債を買うわけだ

しかもデフレで金融資産の価値が上がる・・・・
インフレにしてお金の価値が毎年下がってかないとお金を使わず貯める一方・・・

[64: サラリーマンさん]

そもそも破綻したら何か問題あるんですか？

[65: 匿名さん]

>64
そこだよ。
知ったかぶりの洗脳された連中が結果もわからずに、喚いてるだけなんだよね、現状は。
ってか、日本は借金だらけだの、もう終わりとかの主張って中身がないよね。

[66: 匿名さん]

日本政府は物凄い借金だが、企業や個人を含めた日本国全体では世界一の資産家。そこを分かってない人は、FXで損をする。

[67: 匿名さん]

日本はお金の貸し手だから、借り手の欧米より先に破綻するのはあり得ない。

[68: 匿名さん]

破綻してもどうにもならんでしょ。金もちも贈与宛が無ければ国庫に返納されるようなもんだし。

でも最も消費志向の高いはずの子育て世代が節約せざるを得ない状況では金が回らず、
税収は下がり財政は悪化するね。

[69: 匿名さん]

個人の金融資産と政府の金融負債を比べる、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストは
経済音痴、又は詐欺。民間の金融純資産≧政府の金融純負債。企業部門も民間に含まれる。
また、金融資産と負債の差額、純資産負債で見るのが正しい。
誰かの借金は誰かの預金。誰かの預金は誰かの借金。誰かの収入は誰かの支出。

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
ドイツマルクユーロにペッグしている経常収支赤字国、フランス、イタリア等は、このまま
では（日本人は）誰も言わないが１００％破綻する。増税緊縮は崩壊を加速させる。
日本の最大の問題はデフレ放置。デフレ、結果円高、国内不景気で国内産業が疲弊し、
起業等によって新たな創造ができなければ、経常収支の黒字がやがてなくなる。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と（財務官僚ＯＢ等）人を引
き揚げるべき。国が破綻とは韓国のようにＩＭＦ管理になること。

[70: 匿名さん]

日本の赤ちゃんは、生まれた瞬間から750万円の借金を背負っているのか？
http://ameblo.jp/03630912/entry-11162294320.html

[71: 匿名さん]

（笑）

[72: 匿名]

日本の国債はほとんど国内の銀行が買っている。つまり国民の預貯金で買っている。このまま赤字国債が続くと長くても約１０年で銀行の金(国民の預貯金)が底をつく。そうなると国債の国内消費はできなくなり、海外に売るしかなくなる。しかしこの時点で、すでに海外からの円の信用は無くなっているので誰も国債を買うわけない。
日本はデフォルトとなり、円の価値は無くなり壱万円札はただの紙切れになる。そうなると日本はどっかの国の支配下となって…という結末は目に見えてるよね。長くともあと１０年しかもたないよ。もう日本は金ないんだから最低限の社会保証とか贅沢言ってないで、生活保護とか他にも色々なものを思いきって打ち切るしかないね。そんで国債もう出さないようにする。国民全員が路頭に迷うよりよっぽどマシだと思うけどな。まぁ極論だけど。

[73: 匿名さん]

とりま、住宅ローン控除をやめてそれを丸々国債発行を減らすように他に使わなかったらどれだけ借金は減るの？

[74: 匿名さん]

一人700万円なら一年ただ働きすれば返せるという考え方もある

[75: 匿名さん]

>>72

日本国債が円建てで発行され、経常黒字が続く限り理論上国債を買う資金が底をつく事は有りません。

何故なら政府が100兆円の国債を発行すると民間にも100兆円の資産が増えるからです。

例えば政府が5兆円の国債を発行して住宅ローン減税に当てたとします。すると、住宅ローン保持者の手元に5兆円の現金が渡るわけです。

誰かの借金は誰かの資産。決して借金だけが増える事は有りません。

[76: 匿名さん]

何となくわかるけど、皆さんの話し難しい…
一応、子供の為に金の積み立てしているけど、
そのうちに金も買えなくなると聞いたんですが、
本当ですか？

[77: 匿名さん]

金保証会社が破綻すれば現物金はもらえません。
ただの金預り証書、紙切れ。

[78: 匿名さん]

>>74
タダ働きじゃ
　↓
富裕層は国外脱出
　↓
残った国民は平均年収400万
　↓
タダ働きでは生きていけない奴が続出
　↓
新規国債を発行して生活保障
　↓
国債残高が増加

[79: 匿名さん]

>No.77
じゃあ、金は現物を持っていた方がイイって
ことですか？

[80: 匿名]

>75さんが正しいとすると、国は一定の条件がクリアされていれば限り無く借金が出来ることになる。
仮に国債発行を毎年100兆円、200兆円･･････1000兆円と増やしても問題ない。
赤字の部分はずーと借金を繰り返して行けばいいということになる。

これでいいんですか？

[81: 匿名さん]

国内の流通円よりも国債残高の方が多い
禁じ手を日銀は世界で初めて行っている。
壮大な経済社会実験を行っていることに
気がついているのは私を含めた経済学者ぐらいである。

[82: 匿名さん]

>>80

そうは言ってないよ。ただ、数年以内に国の借金が国民金融資産では補いきれなくなるから破綻するっていうのが大嘘だって事。これを言い続けてるのは増税したい財務省。

>>81

もしかして銀行券ルールの事？これって日本特有のルールで世界の非常識。

海外ではむしろ当たり前の事なんだけど。

[83: 匿名]

>81の言ってることが正しければ国債発行額は国民金融総資産を上回っているわけだ。

それは既に国内消化できない状態じゃないですか？

これから国債金利は上昇し、破綻に向かってるということですね。

[84: 匿名]

借金だらけの日本が嫌なら海外に出てけよ
銃社会、差別、貧困、内乱…悪夢のような世界が待ってるといいね

それかタヒね

[85: 匿名さん]

>>81

>国内の流通円よりも国債残高の方が多い

何を言ってるのかよく分からないんだけど、日本の通貨供給量（マネーサプライ）は約80兆円。
国債発行額は1000兆円。すでに10倍以上国債残高が多い。

10年以上前からこの状態なんだけど何か問題でも？

>もしかして銀行券ルールの事？

銀行券ルールはこの通貨発行量よりも日銀が買切りオペを出来無いってルール。
てことは年間80兆円以上の量的緩和が出来無いって事らしい。←日本だけにしかないルール

現在一般会計の国家予算が90兆円、税収が40兆円、国債発行が50兆円、日銀による包括緩和による買切りが量的緩和拡大で70兆円。

ちなみに他国と比べると実は日本が一番通貨を供給していない。日本特有の銀行券ルールが有るから？？？

http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11098357341.html

日銀のバランスシートの拡大（単位：千円）
2007年2月28日　117,694,792,897
2008年2月29日　114,247,788,328　（ 97.1％）
2009年2月28日　122,173,046,901　（103.8％）
2010年2月28日　126,767,525,950　（107.7％）
2011年2月28日　130,118,156,512　（110.6％）
（資料：日本銀行）

イングランド銀行のバランスシートの拡大（単位：百万ポンド）
2007年2月28日　　39363
2008年2月29日　　72001 （183.0％）
2009年2月28日 　147928　（375.8％）
2010年2月28日 223084　（588.7％）
2011年2月28日 229599　（583.3％）
（資料：イングランド銀行）

ＦＲＢのバランスシートの拡大（単位：百万ドル）
2007年2月21日 873,056　
2008年2月27日　 896,599　（102.7％）
2009年2月25日 1,917,927　（219.7％）
2010年2月24日 2,289,504　（262.2％）　
2011年2月23日 2,537,314　（290.6％）
（資料：FRB）

[86: 匿名]

かっては反対だった消費税増税に各マスコミは今は賛成してる。

今増税するのはデフレを加速させて結構危険だと思うけど、どう思いますか？

ここでどなたかが言ってますが、マスコミは経済音痴なんですか？
それともどこかからの圧力？

[87: 匿名]

日本の景気がよくなるの待ってから増税とか言ってたらいつまでたっても消費税上げれん。早く消費税上げて少しは平等に税負担して下さい。

[88: 匿名さん]

国民は日清日露戦争を忘れたのか？
極貧に耐えて政府に供出する精神を！
補助金があると笛を吹かれた子供達の様に
エコカーばかり買う！
ＥＵ.ＥＣ.北欧並に消費税を20%以上に！
所得税率、住民税、中間所得帯に大増税を望む！

[89: 匿名]

デフレが進めば収入が減り、益々国内経済は低迷し、やがて貿易赤字となり、国債は国内消化できなくなる。
そうなると大変ですよ！
金利が上昇し借金の返済額は一気に跳ね上がり、その為に更に国債発行、同時に消費税増税、一気に30%に！
益々景気低迷、税収激減！
返済不能！もう破綻ですよ！

今は超低金利政策でお金じゃぶじゃぶ、銀行は貸したくてしょうがない。だけど借り手がいない。
それだけ不景気なのです。
かってこれほど不景気な時代が有りましたか？
バブル崩壊、リーマンショック等の比ではないほどの不景気です。
そんな時に増税を決めるなんて最悪だと思いませんか？

[90: 匿名]

じゃいつ増税するの？
もう20年不景気で少子高齢化で今後も内需縮小。お金持ってる高齢者にも税負担してもらわないと。

[91: 匿名さん]

高齢者はほっときゃ数年で国庫に還元されるか飢えた子どもにわたって消費されるから気にするな
高齢者に厳しくすると、将来のために無理してでも貯め込んで使わない若者が増えるだけだからな

消費税上げるのは構わんが、それで止まって欲しくないね
必要な無駄（余裕度）ってのは削らんでもいいけれど、削減すべき無駄ってのはまだまだあるはずだからな

[92: 匿名さん]

まあ消費税は上げるとして、消費を促す政策も同時にとらなきゃ消費が冷え込むだけ。

個人的に考えるのは、相続税の大幅値上げして（８０％とか９０％）、20歳から50歳までの子あるいは孫世帯への贈与税を安めに設定しておく（３０％とか）。被贈与世帯に子供がいる場合は子供の数に比例して減税していく。不動産は子どもや孫世帯と同居している住宅のみ控除。

これによって、生産世帯へ所得を移転し、さらに消費税も上げて税収を増やす。インフレ目標は2-3%。

あとは、少子化が食い止められない以上、結局移民を受け入れないと日本はジリ貧だと思う。

[93: 匿名さん]

消費反対します。金持ちが消費すればむかつくだけ。
外食税、物品税、贅沢税導入して金持ちを徹底的に
痛めつけて贅沢消費ができないようにする。
高級車に乗る人間、高級品を持ってるなんて非国民として糾弾することにより平等な社会が作られるよ。


×意見
まあ消費税は上げるとして、消費を促す政策も同時にとらなきゃ消費が冷え込むだけ。 92が金持ちだからじゃないのかな？

[94: 匿名]

>>93
こうゆう世の中の仕組みがわからないニートくんがいるからダメなんだね。

[95: 匿名さん]

消費税が上がれば
我々庶民がコンビニ弁当を
買う時に困ってしまう！
価格訴追性安い弁当がなくなるからだ。

高級車を乗り付け金持ちはホテルディナーだから
外食税50%を創設する！
高級車には贅沢税として200%の税金を！
ミャンマー以上に税金を掛ける。

[96: 匿名さん]

そのうち破綻するかは別にして、
悪い金利上昇の起こる可能性をどう考えるか。

[97: 匿名さん]

我々庶民にとって悪い金利上昇など
萱の外である。大多数非正規雇用者は住宅ローンが組めないね。

我々庶民をニートと
決め付ける金持ちは反省しなさい。
国民大多数の非正規雇用、労働者
は平均賃金に苦しんでいる。
正規雇用者が高賃金の為に非正規雇用者が
排斥される。

労働者階級に階層を作ってはいけない！
正規雇用、非正規雇用の壁をなくして
最低時給１０００円に、正規雇用者の時給も
１０００円に平等に！

[98: 匿名さん]

アメリカは正社員より派遣のが給料高いらしい。

企業は人件費抑えたいなら正社員を雇わなければならず、派遣はあくまで臨時の社員。だからテンポラリスタッフという。

そのような背景から再就職が割りと容易であり、転職のビハインドが少ない。

日本は小泉政権下、人件費をコストとしか見ない派遣法を改悪してしまった。何時でも切れる安い派遣を大量に雇うようになり、方や役員報酬はドンドン増えて行った。


このころから日本製品の競争力低下が始まった気がする。

[99: 匿名さん]

我々庶民は平等な社会を求める！

ただし、指導者、経営者は優れた人間
巨額報酬を得るべきである！98君間違い。

労働者階級に非正規雇用、正規雇用の差別をなくせ！
労働者は解放され平等な賃金体制にするべきでは？
すべての労働者を非正規雇用に！
正規雇用者の賃金を非正規雇用者に！

[100: 匿名さん]

消費税増税は賛成だが、
それを民主党がやるのは許せない。

民意を問うべき。