ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6701: 匿名さん]

中学で学ぶ物理法則を理解できない可哀そうな奴がいる。
ガラスなど吸湿性のない物質は水滴として目でハッキリと分かる。
木材や洋服などの繊維は結露しても水滴として目に見え難い。
見えなくても物理法則は変わらないから結露してる。

[6702: 匿名さん]

＞6701
＞水滴として目に見え難い。
＞見えなくても物理法則は変わらないから結露してる。

木材が結露する含水率は繊維飽和点以上。
カスな技術屋でなければそれを立証すれば良い。
身近に薄板木っ端のバラックがあるのだから。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6703: 匿名さん]

多湿は海苔が湿気ってしまう

[6705: 匿名さん]

＞ガラスなど吸湿性のない物質は水滴として目でハッキリと分かる。
上を理解できないようだね。
吸湿性の有る物質でも吸湿して飽和すれば吸湿出来ないから水滴として分かるようになる。

[6706: 匿名さん]

＞6701
＞中学で学ぶ物理法則を理解できない可哀そうな奴がいる。

http://www.housejapan-yume.jp/kinoqanda25.html

＞しかし、条件が整えば木材表面にも結露するので注意が必要です。
＞木材表面の湿度が高くなると、最初は吸湿することによって水分を取り込みますが、木材内部の水分が飽和すると毛管内に水分が凝縮し、やがて結露します。
＞もちろん、このような状態が長期間続くとカビや腐朽につながる恐れがあります。

中学生程度の物理で満足しちゃってるカスな技術屋はどいつだ！

[6707: 匿名さん]

＞6705
＞吸湿性の有る物質でも吸湿して飽和すれば吸湿出来ないから水滴として分かるようになる。

つまり、
木材が結露するには水分に飽和が必要。
材種に関係なく飽和点は28～30％だ。
脳無し木っ端技術屋はそれを証明すれば良い。

[6708: 匿名さん]

本末転倒
木材より、人や海苔のほうが湿気に弱く優先すべき存在
木材の腐朽を考慮する水準は完全に不快なレベルである。

人の快適さを中心に考えるべきである

[6709: 匿名さん]

＞6708
＞木材の腐朽を考慮する水準は完全に不快なレベルである。

不快指数・PPDでも人の快適範囲にはカビ繁殖範囲も十分含まれているよ。
その範囲内でカビる腐るは低性能と言うことだよ。

[6710: 匿名さん]

＞木材が結露するには水分に飽和が必要。
あきれた、まだ理解できていない。
結露は物理現象で起こる。
水滴として目に見えるかは飽和してるかによる。

[6713: 匿名さん]

木材の結露条件、コンクリートの結露条件などなど・・
理解不足がミスマッチを招いている。

環境ルートは、
外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下

16坪狭小小屋ではあるが、気積の12倍の湿った外気をを冷えた床下に送り込めば結露助長は明白。
ウマシカだね～！

[6714: 匿名さん]

気候が正反対である北欧・ヨーロッパの建築様式をそのまま取り入れた結果、失敗している。

[6715: 匿名さん]

＞6714
＞結果、失敗している。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスで延長をした軒先。
井戸水利用除湿器の失敗。
窓にスタイロ挟まなきゃならない失敗
２種換気の失敗で天井から雨漏り
２種換気の失敗でドア枠にカビ

いや～、お見事！

[6716: 匿名さん]

＞窓にスタイロ挟まなきゃならない失敗
＞ ２種換気の失敗で天井から雨漏り
＞ ２種換気の失敗でドア枠にカビ

かなりスッカスカなんでしょう。

[6717: 匿名さん]

＞ 16坪狭小小屋ではあるが、気積の12倍の湿った外気をを冷えた床下に送り込めば結露助長は明白。

つまり、
エアコン除湿＆除湿器のフル稼働が必要。
稼働してなきゃ露点以下が確実。

[6718: 匿名さん]

＞エアコン除湿＆除湿器のフル稼働が必要。
＞稼働してなきゃ露点以下が確実。

[6719: 匿名さん]

露点以下はないよ。

[6720: 匿名さん]

まだ理解出来ていない、結露が理解出来ないから当然か？
25.5℃、82％の絶対湿度は19.5ｇ/ｍ3。
絶対湿度は19.5ｇ/ｍ3の露点温度は22℃。
露点温度22℃以下の時間も有るから結露して含水率が増えている。
外気は絶対湿度20ｇ/ｍ3以上だろうから含水率はかなり増える。
夏にログ材の含水率が上がるのは不快な室内環境にしてることです、理解出来ないののだろうな。

[6721: 匿名さん]

＞6720
＞夏にログ材の含水率が上がるのは不快な室内環境にしてることです、理解出来ないののだろうな。

その程度で不快になる低性能な小屋ということだよ。
理解出来ないのだろうね。

[6722: 匿名さん]

25.5℃82％は古い尺度の不快指数でも75.9でやや暑い。
26.2℃82％は77.11
＞日本人では、不快指数75で約9％の人が、77で約65％の人が不快に感じるようです。

[6723: 匿名さん]

平均含水率が低いのは無意味です、深い位置の含水率は室内湿度に寄与しない。
快適性に重要なのは表面の含水率です。
長い時間としても１日で表面から1.5ｍｍ（3ｍｍ厚み）深さまで。

[6724: 匿名さん]

絶対湿度20g/ｍ3を下回っていてそうなのだから
25g/ｍ3を越える都市部には耐えられないということ

>>6689 匿名さん
＞そんな低性能な住宅も論外。
http://flh325.cocolog-nifty.com/loghouse/2007/09/post_c54b.html

という評価になるのも必然
無駄なCO2を排出により益々温暖化が進む

[6725: 匿名さん]

＞7622

8月の在宅時データ
平均温度 平均湿度 平均絶対湿度 不快指数 体感
24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3 73.8 暑くない

＞6508参照

ちょうどいいね。

[6726: 匿名さん]

ご都合主義のデータは無意味。
平均は上下に変動し不快環境になる。
土日も休めないとはブラック企業かな？

[6727: 匿名さん]

＞6724
＞ 25g/ｍ3を越える都市部には耐えられないということ

月平均で25g/m3を超える都市部ってどこ？

[6728: 匿名さん]

＞6726
＞土日も休めないとはブラック企業かな？

普通に休みだよ、ただアウトドア系なので出掛けることは多いね。

毎日寝苦しい②よりとっても快適。
2012/8/16 ②のデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0


これじゃ住人が腐るだろう。

[6729: 匿名さん]

しつこく引用してるが正しく引用しろよ。
いくら湿度が80％越えで不快だからとご都合主義の引用は恥ずかしいな高湿度を誤魔化すためか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
>室温が27℃か室内湿度が70％を超えそうな時はエアコンも運転します、8月は4回合計約12ｈ昼間運転してます。
>室内湿度はロガ－での計測は無いですが朝59％夕方69％程度の日が多いです、床下と絶対湿度で同じと思います。
>今回のデ－タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。

上から分かるように実験データです。
実験データとしか比べられないとは気密性の劣るログハウスは最悪の環境なのですね。
湿度80％を常時超えていたら食後や入浴後は汗が引かずに不快極まりないだろ。
代謝が増える軽い家事も出来ないな。

[6730: 匿名さん]

＞6729
やはりな、
ほぼ四六時中エアコン頼りの低性能さが伺える。

[6731: 匿名さん]

＞6722
＞＞日本人では、不快指数75で約9％の人が、77で約65％の人が不快に感じるようです。

なので、
快適範囲は不快指数で65～75
PPD不満足者率10％未満。
この範囲で不快に感じるのは性能不足。
この範囲でカビるのも性能不足ですね。

[6732: 匿名さん]

＞6730
良く見ろよ。
この時はまだ温熱環境を深夜電力だけで賄うため試行錯誤していた。
夏は湿度が絡むから難しい、現在は夏は24時間制御してるから24℃50％程度に制御してる。

[6733: 匿名さん]

＞6731
高湿度ですと食後、入浴後、運動などの急な代謝量の変化に対応できないから不快になる。
湿度50％程度で蒸発熱を利用すれば快適範囲が広くなる。
朝、外気の気温は低く、高湿度の地域に住んでるから安静状態と運動状態の差は良く分かってる。
不快指数は参考にならない、気温が低いだけでは快適にはならない、安静状態の条件が付く。

[6734: 匿名さん]

＞6732
＞現在は夏は24時間制御してるから24℃50％程度に制御してる。

そうしないと不快でカビるからな。
当初見込んだ薄板木っ端の調湿性・蓄熱性はどうしたの？
結局設計ミスで活用できずだね。
情けない技術屋で終わりだね。

[6735: 匿名さん]

＞6733
＞不快指数は参考にならない、気温が低いだけでは快適にはならない、安静状態の条件が付く。

ほぼほぼ合ってる。
家の中でペットと遊んだり風呂上がりであっても特に不快感などない。
安静が必要ってこともない。

やっぱり小屋快適範囲が狭いのだよ。

[6736: 匿名さん]

夏に居室の湿度80％以上を容認する変わり者は普通はいない。
湿度が高くても快適だと主張する変わり者だと自ら認めるとは貴重な存在です。

[6737: 匿名さん]

高齢者は体温調節機能が衰え温度湿度を自覚しにくくなる

正しく数値的に快適な温湿度としなければ、家族や客人に不快さを強いることになる

[6738: 匿名さん]

多湿は海苔も湿気ますね

[6739: 匿名さん]

あまりにも不快だから嫁が来ないんだろ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6740: 匿名さん]

海苔が湿気ったこともないな。
嫁の器量の差ですかね。

[6741: 匿名さん]

寒冷地仕様が夏に向いてないのは当たり前

特に海外輸入ものは、日本の多湿な夏に対応出来ていない
気候が異なるのだから

他にも、海外は制震免震等も念頭に無く考えられていない

[6742: 匿名さん]

＞6741

RCが日本に入ったのはいつ？
2×が日本に入ったのはいつ？
ログハウスが日本に入ったのはいつ？

それぞれ住宅として何戸建てられる？
木っ端な技術屋でなければ統計調べろよ。

あと、
間伐廃材でただで貰った杉板木っ端で建てられたのは何棟あるのかな？

木っ端な技術屋でなければ統計調べろよ。

[6743: 匿名さん]

井の中の蛙、無知はプレハブメーカーの言いなり

[6744: 匿名さん]

＞6743
＞
＞井の中の蛙、無知はプレハブメーカーの言いなり

まったくだ。
無知は弱小工務店にでさえ言いなり。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞デ－タも見つからず、木の家の売りの工務店HPでの「木の家は涼しい」の言葉で試してしまいました。

惨めだな。

[6745: 匿名さん]

＞デ－タも見つからず、木の家の売りの工務店HPでの「木の家は涼しい」の言葉で試してしまいました。

つまり、
②は工務店の言いなりで木の小屋を作ったが暑苦しい家になりエアコン頼りになってしまったということね。
ただし、
単に工務店に騙されたのか、あるいは②の根本的な設計が悪かったのかは疑問が残るね。

[6746: 匿名さん]

＞6745
騙されないように。
高湿度不快なログハウス環境だと分かったから何時もと同じに話題をそらすのに必死になってる。
ログハウススレですから一般住宅はスレチです、引っかからないように。

[6747: 匿名さん]

＞6746
＞高湿度不快なログハウス環境だと分かったから何時もと同じに話題をそらすのに必死になってる。

違います。
②の小屋の愚かさはナミダタケ事件に匹敵するので未来永劫に語り継いでいるのだよ。

[6748: 匿名さん]

最近は気候が良いので深夜以外はどこかの窓が開いてる状態。日中の蓄熱で寒くはなりません。
②の家は奇天烈な加湿装置を稼働しないと生活できないので、一般住宅とは言えないでしょう。

そう言えば①の夏の湿度は、エアコン稼働なら12g/m3程で落ち着くことは画像で証明されたね。
温暖地のログハウスは無加湿・エアコン使用で年中概ね8～12g/m3に収まり快適に生活できます。

ウチ①のログハウス　20時10分現在　27.2℃、湿度　43％、絶対湿度　11.09ｇ/
参考外部　名古屋　20時　22.5℃、湿度　55％、絶対湿度　10.99ｇ/【エアコン無し・窓開け】

[6749: 匿名さん]

＞あるいは②の根本的な設計が悪かったのかは疑問が残るね。

問題点1
換気ルートは外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下

問題点2
壁は室内側から15mm杉板×4枚+タイベックハウスラップ+スタイロ50mm+通気層+外壁杉板

さてさて、
この小屋に潜む欠陥を皆で考えていこうではないか。

[6750: 匿名さん]

>>6748 匿名さん

蓄熱が仇となり夜間気温が下がっても無駄にエアコン稼働させるエアコン頼みの住まいということ

心地よい秋風、窓を開けて快適な季節で当たり前