ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6601: 匿名さん]

輸入材は管理が行き届かず自然破壊の温床、安かろう悪かろうな面もある。
きちんと管理された上質な国産が良い。

[6602: 匿名さん]

＞6601
＞輸入材は管理が行き届かず自然破壊の温床、安かろう悪かろうな面もある。
＞きちんと管理された上質な国産が良い。

その画像の文々読むと・・・
1960年代から輸入材が増えた結果、国内の森林が管理されなくなり品質が低下。
さらに整備されなくなった森林が自然災害の原因となっている・・

またまたネジ曲げ解釈なのか・・・
それとも②同様のウマシカなのか・・・

[6603: 匿名さん]

＞6601

フィンランドの森林管理・品質は優れてるね。

https://www.upmtimber.com/ja/whats-new/2019/11/want-to-make-forestry-s...

[6604: 匿名さん]

＞多量の木材を使うログハウスはCo2固定化という面で貢献度は高い。

そういえば・・・
多量の石膏ボードを使う現在の貼り物工法は、産業廃棄物の有効活用という面で貢献度が高いかも。
なぜなら、石膏ボードに使われる石膏は脱硫石膏を主原料としている。
脱硫石膏は主に火力発電所で石炭を燃やした際に排出される煙から出る廃棄物を回収したものだから。

石膏ボードの利用者は、普段使ってる電気の廃棄物が原料と思えば愛着増すかもしれませんね？

[6605: 匿名さん]

＞6601
＞きちんと管理された上質な国産が良い。

国内ではごく一部のブランド材くらいだろう。
やはりフィンランドのクオリティは高い。

[6606: 匿名さん]

青森ヒバ・秋田杉・木曽桧などのブランド材くらいしか管理された材はないのでは？

https://www.sustainablebrands.jp/article/sbjeye/detail/1196649_1535.ht...

残念ながらフィンランドパイン(欧州アカマツ)に相当するブランド材は見当たらないですね。
材そのものの蓄熱性能から現状ではフィンランドパインが最も優れてそうです。

材料 熱伝導率λ[W/m・K] 容積比熱cρ[kJ/m3・K]
ナラ 0.180 1,520
マツ 0.179 1,624
ラワン 0.158 1,034
合板 0.129 1,113
ヒノキ 0.102 933
スギ 0.097 783

[6607: 匿名さん]

１３０kg-CO2でした

[6608: 匿名さん]

＞6607
＞ １３０kg-CO2でした

なんの話かな？

[6609: 匿名さん]

>>6606 匿名さん

蓄熱はメリット無く不要なんですよ

[6610: 匿名さん]

＞6609
＞蓄熱はメリット無く不要なんですよ

然るべき根拠を述べよ。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6611: 匿名さん]

お宅のような石膏ボードペタペタハウスなら若干役に立つのだろう

[6612: 匿名さん]

石膏ボードの蓄熱量なんて大したことはない。
問題はその薄さゆえ熱くなり易く冷たくなり易い。
フィンランドパイン114mmに匹敵する蓄熱量とするなら、厚さ220mmくらい必要だね。

材料 熱伝導率λ[W/m・K] 容積比熱cρ[kJ/m3・K]
ナラ 0.180 1,520
マツ 0.179 1,624
ラワン 0.158 1,034
合板 0.129 1,113
ヒノキ 0.102 933
スギ 0.097 783
石膏ボード 0.213 854

[6613: 匿名さん]

＞6609
＞蓄熱はメリット無く不要なんですよ

たぶん石膏ボードから発せられる不快な輻射熱がそう感じさせる原因でしょう。

[6614: 匿名さん]

蓄熱による輻射熱は冬期のみに限定して有れば良いもの、
夏期に蓄熱は一切不要である。

無知が故に石膏ボードによる計測結果を盲目的に引用してるのか、
ローコスト石膏ボード仕様と同じような住まいだから当てはまるとの認識で引用しているのか意図が不明である。

何れにせよ無関係

[6615: 匿名さん]

＞6614
＞夏期に蓄熱は一切不要である。

蓄熱性は夏場の温度上昇を抑制するのだよ。
さては、読んでも意味が解ってないんだね。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6616: 匿名さん]

石膏ボード住宅の理論で何がいいたいのだか
お宅は同じなのか？

[6617: 匿名さん]

＞6616
＞お宅は同じなのか？

ここはログハウスのスレだよ。

[6618: 匿名さん]

その通り、無意味な引用である

[6619: 匿名さん]

＞6618

比較対象が多い方が分かりやすいよね。

まだまだ続くよ。

[6620: 匿名さん]

今時石膏ボードを使わない木造など、ログハウスと板倉造くらい　ツーバイや在来なら99%は使用している　>6614は特殊な木造らしい

[6621: 匿名さん]

>>6615 匿名さん

＞蓄熱性は夏場の温度上昇を抑制する

抑制などしない、下がるのを無駄に抑止し暑さを長引かせるだけ

[6622: 匿名さん]

＞6614
＞無知が故に石膏ボードによる計測結果を盲目的に引用してるのか、

石膏ボードによる計測結果とは？
無知は誰なのでしょうね。

[6623: 匿名さん]

＞6621
＞抑制などしない、下がるのを無駄に抑止し暑さを長引かせるだけ

相当酷い環境で暮らしてるのだね。
昭和時代の内断熱RCの公営団地ってところかな？

せめて周囲を緑化された平成後期の外断熱RCに引っ越した方が良いよ。

[6624: 匿名さん]

>抑制などしない、下がるのを無駄に抑止し暑さを長引かせるだけ

それは外気の話。ただし断熱が弱く石膏ボードで蓄熱の室内なら影響を受ける。>6621宅などね。

[6625: 匿名さん]

蓄熱した熱は放熱しなければ無くならない
いつ蓄熱し、いつ放熱するのか？

エネルギー保存の法則、総量は変化しない
熱移動の3原則である熱伝導、対流、熱放射を
正しく考えればわかりやすい。

中学生程度の学力があれば理解できるであろう。
無知は恥ずべきことではない、正しく学べばよい。

[6628: 匿名さん]

＞6625
＞蓄熱した熱は放熱しなければ無くならない
＞いつ蓄熱し、いつ放熱するのか？

ウチ③の場合は、
日中に外気温・日射の影響で蓄熱した分を夜間の窓開けで放熱している感じです。
また、放熱=蓄冷となっており日中の室温上昇の抑制になっています。
気象条件下から夜間の放熱(蓄冷)が可能ですが、
もっと温暖地であれば、夜間(在宅時)にエアコン冷房で放熱＆蓄冷で日中の室温上昇を抑制するでしょうね。

[6629: 匿名さん]

>>6624 匿名さん
＞断熱が弱く蓄熱の室内なら影響を受ける。
その通り、断熱できていれば、影響を受けず、結果蓄熱せず、影響を受けない

魔法瓶に冷水やお湯を入れたとして、
外周を保冷剤で包もうが、逆に温めようが中身は影響を受けない。

>>6628 匿名さん
＞日中に外気温・日射の影響で蓄熱した分を夜間の窓開けで放熱
日射しは遮熱すべき、日中快適温度にすれば、蓄熱される隙は生じない。
その結果蓄熱するま無く夜間を迎えれば何もせずともそのまま快適さが維持される。
（窓開けが義務となっている、サボれば翌日に持ち越す要因となる）

＞温暖地であれば、夜間(在宅時)にエアコン冷房
全くもって本末転倒、無駄の境地、蓄熱がなければ、完全に不要なことである。
また、室温以下には下がらない（つまり蓄冷なんてものは存在しない）

蓄熱したものからは熱放射・熱伝導により主に放出され、室温に収束する
そもそも、空調は人が快適な温度に自動制御するもの
蓄熱したものを冷ますのに、空気対流は非効率・相性が悪い
夏に熱放射（輻射熱）があると不快に感じ、無駄に温度を下げる羽目になる。

[6630: 匿名さん]

＞6629
＞その通り、断熱できていれば、影響を受けず、結果蓄熱せず、影響を受けない

その具体例を③のようなデータでお示し願います。
データがあれば脳内と言われずに済みますよ。

[6631: 匿名さん]

＞6229
＞魔法瓶に冷水やお湯を入れたとして、
＞外周を保冷剤で包もうが、逆に温めようが中身は影響を受けない。

な～んだ、結局口先だけで実証するデータはないんだね。
②同様の脳内○カだったのか！

では、自称高高の②のデータを見てみよう。

2012/8/16 ②のデータ。

時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0


役に立たない魔法瓶だね。

[6632: 匿名さん]

高気密高断熱住宅での内外温度変化データみつけました。
http://www.ibukinoie.co.jp/untitled19.html

朝は窓開けで冷気を取り込む・・・とある。
さらに、一般的な高高では熱こもりがあり外気温以上に室温が上がる・・・と書かれてますね。

[6633: 匿名さん]

>6632 匿名さん 一般的な高高では熱こもりがあり外気温以上に室温が上がる・・・と書かれてますね。

良く言えば発展途上だけど、現在までの熱がこもる高高は時代遅れの旧式になりそうですね。
外気も快適になったので、暖地のウチ①もエアコン停止・窓開けでの温湿度調節が中心です。
機械物はいつか壊れるので、比較的容易に交換可能なエアコン程度までで済ませたいものです。

ウチ①のログハウス　10時5分現在　26.8℃、湿度48％、絶対湿度　11.71ｇ/
参考外部　名古屋　10時　21.1℃、湿度75％、絶対湿度　13.83ｇ/【エアコン無し・窓開け】

[6634: 匿名さん]

>>6632 匿名さん
わかりやすい引用ではあるが、
最低気温が２８℃と２０℃とまったく異なる条件で比較にはなってない点は注意が必要

そもそも室温以下に外気が下がることが夏にほとんど無いのだから、
気候が異なる寒冷地仕様をそのままでは失敗する良い例であろう。
外の暑さを蓄熱することなく排除できれば、寒冷地仕様の建物のように熱がこもることなく、夜間にオーバーヒートすることもない

なお、夏の熱帯夜、外で不快なのは湿度によるもの
乾球温度を比較しても、それだけでは意味が無い。

[6635: 匿名さん]

>>6633 匿名さん

ようやくエアコン停止とは、今まで過剰に稼働が必要だった理由は、蓄熱によるもの。

[6636: 匿名さん]

>6634 匿名さん 外の暑さを蓄熱することなく排除できれば、寒冷地仕様の建物のように熱がこもることなく、夜間にオーバーヒートすることもない

石膏ボードに囲まれ全館空調頼みの貧弱な高高住まいでは、いつまでも分からないのだろうね。
ウチ①の場合はエアコンの冷気を蓄冷しているので、高高の建物のように熱がこもることなく、　
夜間にオーバーヒートすることもないということだよ。過去に出したデータが証明しています。

もしもウチ①で蓄熱(蓄冷)が無かったら、室温の振れ幅が大きくなり不快になるだけでしょう。
木材の蓄熱(蓄冷)・調湿は上手く利用すれば温湿度共に快適、下手に使えば不快な環境になる。

[6637: 匿名さん]

＞6634

S邸の2日間の温度をグラフから読み取ると、

屋外/室内 最高湿度 最低温度 格差
屋外 36℃ 20℃ 16℃
室内 30℃ 24℃ 6℃

ウチ③の8月全期間
屋外 33.0℃ 19.5℃ 13.5℃
室内 27.2℃ 22.2℃ 5.0℃

似たか寄ったかってところですかね？
一番気温が高かった2日間を分析してみようかな？

[6638: 匿名さん]

ウチ①はパッシブも意識した設計なので熱はこもり難い。2時間前より温湿度共に低下している。
例えエアコンを使わなくても温湿度の変化が緩やかなのは、ログハウスの特徴でしょうね。

ウチ①のログハウス　12時現在　26.4℃、湿度44％、絶対湿度　10.74ｇ/
参考外部　名古屋　12時　23.7℃、湿度59％、絶対湿度　12.69ｇ/ 【エアコン無し・窓開け】

[6639: 匿名さん]

①さん
＞もしもウチ①で蓄熱(蓄冷)が無かったら、室温の振れ幅が大きくなり不快になるだけでしょう。
＞例えエアコンを使わなくても温湿度の変化が緩やかなのは、ログハウスの特徴でしょうね。

その通りと思います。
東北一の○脳技術屋と認定された②によると、
気密性断熱性に劣るログハウスは室温=外気温だということです。

②に捧げたい言葉は・・↓コレ
＞中学生程度の学力があれば理解できるであろう。
＞無知は恥ずべきことではない、正しく学べばよい。

ですね。

[6640: 匿名さん]

>>6636 匿名さん

＞エアコンの冷気を蓄冷
そんなものは存在しない

＞(エアコン冷房が)無かったら、室温の振れ幅が大きくなり不快になるだけでしょう。

これが無駄にエアコンが必要な理由

[6641: 匿名さん]

更に2時間後、少し室温は上がったけど湿度はさらに低下。窓開けしても外気の影響は僅か。
ログハウスは蓄熱・調湿に優れるので、窓開けを上手く使うと、とても快適になります。
高高住民も無駄な全館空調を止めて窓を開けたらどうだろう・・・大気汚染地域だったね。

ウチ①のログハウス　14時現在　27.3℃、湿度38％、絶対湿度　9.80ｇ/
参考外部　名古屋　14時　26℃、湿度52％、絶対湿度　12.67ｇ/【エアコン無し・窓開け】

[6642: 匿名さん]

＞中学生程度の学力があれば理解できるであろう。
＞無知は恥ずべきことではない、正しく学べばよい。

その通りである

Air Conditionerその名のとおり、室内空気の温度を自動制御するもの。空気を媒介し対流により熱移動を行っている。
設定温度以上の空気から、設定温度を越えた熱を奪う仕組み

躯体固形物直接効果を与える熱伝導や放射(輻射熱)ではない

なお、室内空気は１時間に0.5回は新鮮な外気と入れ替えが必要
一時的な換気(窓開け)では不十分であるし、計画的に隅々まできちんと常時計画換気されるべき。

[6643: 匿名さん]

>>6641 匿名さん

＞少し室温は上がった

まさに熱もりの兆候

[6644: 匿名さん]

>6643 匿名さん まさに熱もりの兆候
ウチ①のどこが熱こもりかな。蓄熱・調湿のできない貧弱な高高は窓開けが怖くて仕方がない。

調湿や蓄熱・パッシブな設計・施工と最小限の空調で十分。温暖地でも全館空調など全く無駄。
この辺で今日のアップは打ち止め。ログハウスならではの快適な温湿度を得られる実例ですね。

ウチ①のログハウス　16時現在　26.5℃、湿度37％、絶対湿度　9.03ｇ/
参考外部　名古屋　16時　25.2℃、湿度46％、絶対湿度　10.72ｇ/【エアコン無し・窓開け】

[6645: 匿名さん]

今は９月下旬、エアコン不要が当たり前の季節
外気２６℃に対して上昇している傾向がみられるということ

[6646: 匿名さん]

＞6642
＞なお、室内空気は１時間に0.5回は新鮮な外気と入れ替えが必要
＞一時的な換気(窓開け)では不十分であるし、計画的に隅々まできちんと常時計画換気されるべき。

中学生未満は恥ずかしいな。
2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。

https://www.ykkap.co.jp/info/ventilation/

[6647: 匿名さん]

>6645 匿名さん 今は９月下旬、エアコン不要が当たり前の季節

エアコンは空調機器。もちろん>6645宅の無駄な全館空調など既に動いてることはないよね。

>外気２６℃に対して上昇している傾向がみられるということ

多少の上下変動はあって当然。家族が暮らしいてる状態での定時のポイントデータだからね。

[6648: 匿名さん]

>>6646 匿名さん

＞2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。

瞬間的に換気量を増やしても意味が無い、
窓を開けて換気量を増やす理由の一つが熱篭り回避のため
寒冷地仕様は熱が篭るため、夜間に窓開け等をする必要がある。

絶えず計画的・安定的に隅々まで入れ借え続けることが重要であり
きちんとできていれば、窓開けなどしなくても均一に行き渡る。

もちろん、春・秋の自然の心地よさを意図的に感じるために
窓をあけるのは、とても良いこと。それは、換気目的ではない

>>6647 匿名さん
＞無駄な全館空調
全館空調は馬力はあるが、効率が低くセンサーも旧式、昔ながらの低い住宅性能向け
こと温度（顕熱）制御に関しては、最近のセンサー・AIを搭載したエアコンのほうが省エネ快適に制御できる。

＞多少の上下変動
蓄冷などというものは存在しない。
ゆえに外気より下がることはない単に篭っているだけである。

[6649: 匿名さん]

>6648 匿名さん ＞多少の上下変動　蓄冷などというものは存在しない。ゆえに外気より下がることはない単に篭っているだけである。

これは自分じゃないのかな　>6570 では毎日の室温と湿度は上下変動している。
>6648宅は全館空調などではなく、最近のエアコン使用で今は止まっているのだろうね。

エアコン使用なら自分のことを棚に上げて、人のことをとやかく言えないな。
ロスガードにエアコン使用の一条なら、家族の家作りに関わっていたから良く知っている。
石膏ボードにビニールクロスの家だよね。性能重視と言うがツーバイで作りはローコスト。

[6650: 匿名さん]

＞ロスガードにエアコン使用の一条なら、家族の家作りに関わっていたから良く知っている。
＞石膏ボードにビニールクロスの家だよね。性能重視と言うがツーバイで作りはローコスト。

正に、寒冷地仕様の内装等コストダウン優先のプレハブ量販住宅による失敗例なのだろう

[6651: 匿名さん]

>6650 匿名さん 正に、寒冷地仕様の内装等コストダウン優先のプレハブ量販住宅による失敗例なのだろう

一条ではないんだね。賃貸さんの妄想最強工務店? もしかしてウェルネストだったのかい。
コンセプトは良かったが、肝心の躯体が3.5寸柱に防腐防蟻剤漬けのローコスト仕様。
100年持つなど、とても信じられない。そんな基本的な所でコストダウンとは情けない限り。

ウェルネストは一見よさそうだけど、夏に湿度が下がらず悩んでいる施主は多いようだね。
良くも悪くも発展途上の高高。調湿や蓄熱を上手く取り入れて、一皮むけるのに期待だな。

[6652: 匿名さん]

無知はコスト優先プレハブ量産しか知らぬのも致し方ない

[6653: 匿名さん]

気候が異なれば仕様が異なるもの
ミスマッチが失敗となる

[6654: 匿名さん]

結局、ログハウススレでイチャモン付けてるのは、妄想最強工務店ってオチのようだ。
具体性が何一つ無いことからも分かる。いつか本物の良い家を建てられるといいね。

[6655: 匿名さん]

乾燥するものの冬期に晴天が続き陽射しがポカポカ暖かく
夏に絶対湿度25g/mを越え特に夜間蒸し暑く不快になる気候

完全に北欧寒冷地と真逆な気候なんですよ。

[6656: 匿名さん]

＞6655
＞完全に北欧寒冷地と真逆な気候なんですよ。

だから何？
日本にも古来より校倉・板倉があり大して変わらんよ。

[6657: 匿名さん]

>>6651 匿名さん

＞夏に湿度が下がらず悩んでいる施主
＞発展途上の高高。調湿や蓄熱を上手く取り入れて

寒冷地仕様のまま失敗した例

冬に乾燥し晴天の陽射しが暖かく
夏は多湿でじめじめ蒸し暑い熱帯夜

完全に真逆である

[6658: 匿名さん]

妄想君が何を言おうが、設計から施工までが適切なログハウスなら快適な事実は変わらない。
妄想君はこれから建てるのだから、温暖化を先取りし東南アジアの建築を参考にしたらどうか。

ウチ①のログハウス　9時30分現在　25.7℃、湿度39％、絶対湿度　8.97ｇ/
参考外部　名古屋　9時　23.5℃、湿度54％、絶対湿度　11.43ｇ/【窓開け中・エアコン無し】

[6659: 匿名さん]

>6656 匿名さん 日本にも古来より校倉・板倉があり大して変わらんよ。

正倉院の建てられた8世紀後半は世界的な温暖化で、現在以上に高温多湿の時代らしいです。
その後登場した壁の無い寝殿造りや、マラリア発生の記録から東南アジア並みと想像できる。
太いログを積み上げるログハウスなど工法は、機械の無い古来からの知恵と工夫ですね。
ログハウスは寒冷地に限るなどという輩は勉強が足りない。

[6660: 匿名さん]

倉は居住には用いない

[6661: 匿名さん]

＞6660
＞倉は居住には用いない

今や土蔵などをリフォームして住まいにとか流行ってるよ。
土壁の調湿性能が見直されてる結果だと思うな。

[6662: 匿名さん]

妄想君が何を言おうが、設計から施工までが適切なログハウスなら快適な事実は変わらない。
セトリングの仕組みも知らないで、妄想君はログハウスをどうこう言わない方がいいよ。
ログハウスは冬の乾燥でスカスカにはならない。実際の施主や関係者に笑われる。

[6663: 匿名さん]

温暖化が進む現在、無駄なCO2排出をすること無く
冬ではなく夏の快適さが大切である。

CO2排出量も性能の良し悪しを表す指標のひとつ

[6664: 匿名さん]

最近の高気密ログハウスは、大手ハウスメーカーを軽く上回る高性能化が進んでいますね。
自称高高の②など真っ青になりそう。

Ua値0.44w/㎡ｋ、C値0.5ｃ㎡/㎡のログハウス
https://rantasalmi.jp/blog/5078/

[6665: 匿名さん]

熱がこもる高高は時代遅れの旧式

[6666: 匿名さん]

＞6660
＞倉は居住には用いない

http://www.itakurakyokai.or.jp/itakura

テキトーな事言ってその場しのぎするしか脳がない、②と同じ。

[6667: 匿名さん]

＞6660
貼った画像のブログ主も、
正倉院の校倉造りは冬に乾燥して隙間ができると思っているようだが現在はその説が否定されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%80%89%E9%99%A2

ウチ③の場合は、
夏場の吸湿でログ壁が膨張する分家の高さが変化します。
そして冬～春にかけて徐々に放湿しログ壁が収縮していく。
よって隙間が空くってことはない。

数日前の吸湿膨張の様子です。
8月末からほぼこの状態、乾燥収縮に転じるのは9月末からと思います。

[6668: 匿名さん]

③です。
＞6667の続きです。
色々ググってみても毎年繰り返される吸湿膨張＆乾燥収縮について詳しく記された資料がみつかりません。
もしかしたらログハウス(マシンカットラミネートログ)の吸湿膨張＆乾燥収縮についての良い研究テーマになるかもしれませんね。
いい機会なので吸湿膨張＆乾燥収縮の状況記録と内外温湿度データの測定を続けていこうと思います。

[6669: 匿名さん]

2階の床面が傾いていたりしないのだろうか？

[6670: 匿名さん]

＞6669
＞2階の床面が傾いていたりしないのだろうか？

そうですね、あり得ると思います。
普段の生活上ではまったく感じませんが、正確に測定したら何かしらの変化はありそうですね。
ログ壁の膨張収縮と共に測定したら面白いかもしれませんね。
何か企んでみようと思います。

[6671: 匿名さん]

今朝の③の室内空気環境です、外気温は15℃台になってます。
相変わらず女房の朝の窓開けは続いてますが、全ヶ所ではなく2～3ヶ所となってます。

[6672: 匿名さん]

残暑も終わり心地い秋なのに典型的な低温多湿、断熱不足では？

[6673: 匿名さん]

＞6672

不快指数 69.4、体感 快い・・・ですよ。

不快指数も解らない小学生未満はレスしない方が良いよ。

[6674: 匿名さん]

不満者率は34.85だそうです

[6675: 匿名さん]

＞6674

秋の快適範囲のPPD表を出せよ。
小学生未満じゃ無理かな？

[6676: 匿名さん]

＞6672、＞6674

レスる度にウマシカがバレバレ。
まるで東北一の低脳技術屋の②のようだ(笑)

[6677: 匿名さん]

蓄熱できていれば、これ程まで急激に下がることは無かったのでは？

[6678: 匿名さん]

＞6677

急激？
何℃の温度変化を急激と言ってるのだ？

[6679: 匿名さん]

＞6677

恥の上塗り・ウマシカの上塗りってところだな。

[6680: 匿名さん]

真夏に蓄熱とはいったいなんだったのだろうか？
今こそ蓄えた熱が放出されるときでは？
さもなくば、やはり不要な存在

[6681: 匿名さん]

＞6680
＞今こそ蓄えた熱が放出されるときでは？

＞6671をもう一度読んでみなよ。
＞外気温は15℃台になってます。
＞相変わらず女房の朝の窓開けは続いてますが、全ヶ所ではなく2～3ヶ所となってます。

外気温15℃台で窓開けしてて室温が21.9℃だ。
蓄熱があるから窓開けで冷たい外気温が流入しても適温が保たれてるのだよ。

↓画像はほぼ同時刻に撮った内外温度計。
開けた窓の近くの為、リビングより若干低め。

[6682: 匿名さん]

残暑が終わってこれから心地よい秋
既に放熱していては、肝心の冬に役立たないのでは？

[6683: 匿名さん]

＞6682

例えRC外断熱だって夏の蓄熱を冬に持ち越しはしない。
蓄熱性能の意味がまったく理解出来ない大ウマシカなんだね。

[6684: 匿名さん]

春秋は、冷暖房不要で快適な季節である。

冷房をおこなう夏の余剰熱を、逆に暖房を行う冬の不足部分にシフトできなくては、
まったく意味が無く効果が無いということである。

[6685: 匿名さん]

＞6684
＞まったく意味が無く効果が無いということである。

そういった実測データすら出せない＞6684の存在自体が意味がない(笑)

[6686: 匿名さん]

秋は何もしなくても快適な季節、余計なことはしないに限る

ただし、湿度70%以上は論外

[6687: 匿名さん]

＞6686
＞ただし、湿度70%以上は論外

湿度70％程度で不快なったりカビるような低性能な住宅は論外。

[6688: 匿名さん]

夏に乾燥し、冬に湿度が高くなる
気候と真逆
夏に高温多湿となり、冬に晴天が続き乾燥する気候
前者と後者で建築様式を変えなければ
ミスマッチにより問題が生じる

－－－
内部が外部と変わらない温度でない限り、冷やされた側で湿気を高めてしまうのです。蒸し暑い日が仮に気温２５度で湿度80％を超えて（上部湿度グラフではそれなりにある）いれば、数度気温を下げるだけで100％以上（つまり結露）する事になります。

換気口で外部と繋げていて、地球相手に水分を吸収出来るシステムなんて、基本的に無理があると思いませんか？

湿度改善に対して、除湿系以外に客観的な説得力を持つ方法が無い様に思います。

[6689: 匿名さん]

＞6688
＞数度気温を下げるだけで100％以上（つまり結露）する事になります。

そんな低性能な住宅も論外。

[6690: 匿名さん]

気密性が劣るログハウスは実質結露してるから含水率が上がる。
含水率が上がるから多くのログハウスは腐ってる。

[6692: 匿名さん]

>>6689 匿名さん

＞＞数度気温を下げるだけで100％以上（つまり結露）する事になります。

https://www.try-it.jp/keyword_articles/58/

中学で学ぶ物理法則、冷たいものに水滴がつく仕組み
無学による無知は学べばよい

空気中の水蒸気量を、その気温における飽和水蒸気量で割ると、 湿度となる。
飽和水蒸気量は、空気の温度が高いほど増えていく。
空気中の水蒸気量が飽和水蒸気量と等しくなる温度を、 露点 と呼ぶ、つまり、空気が冷やされて、水滴ができはじめる温度のこと。


＞そんな低性能な住宅も論外。
http://flh325.cocolog-nifty.com/loghouse/2007/09/post_c54b.html

性能の低さだけでなく、気候と仕様のミスマッチによるもの

[6693: 匿名さん]

＞6690
＞気密性が劣るログハウスは実質結露してるから含水率が上がる。
＞含水率が上がるから多くのログハウスは腐ってる。

木材が結露する含水率は繊維飽和点28％以上。
木材が腐朽するのは含水率20％以上。
国内の気象条件下・生活環境下において長期間含水率が20％を超えることはない。

ホント東北一の木っ端技術屋は困ったものだ。

[6694: 匿名さん]

木材が腐るのは平均含水率で腐るわけではない。
木材はカビと同じ表面から腐る、表面より深い位置では腐朽菌は繁殖しない、カビも同様。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
多くのログハウスは腐ってる、腐ってる多くの写真が有る。
腐ってないのは有毒な防腐剤を多量に使用してるからだろう。

[6695: 匿名さん]

＞6694 URLミス
https://pds.exblog.jp/pds/1/202009/17/99/e0054299_10275132.png

[6696: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

軒の延長は何のため？

[6697: 匿名さん]

木が腐る腐らないとかのレベルの高湿度ではなく

普段の暮らしで快適な適湿が良いに決まっている
パントリーの食品、乾物等は乾燥保存が良い
湿気った海苔など誰も食べたくないだろう。

[6698: 匿名さん]

>湿気った海苔など誰も食べたくないだろう。

そんな最近の家があれば、工法に関係なく欠陥住宅。

[6699: 匿名さん]

＞6692
＞中学で学ぶ物理法則、冷たいものに水滴がつく仕組み
無学による無知は学べばよい

＞つまり、空気が冷やされて、水滴ができはじめる温度のこと。

なるほど！
朝夕外気湿度100％近くになる小屋の板木っ端に水滴出来た画像UPしろよ！

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6700: 匿名さん]

＞6692
＞中学で学ぶ物理法則、冷たいものに水滴がつく仕組み
＞無学による無知は学べばよい

元(脳)が悪いと学んでも無駄、既に手遅れだ。
東北一の無能な技術屋として生涯を終えるしかない。
よって窓にスタイロ挟まなきゃならないバラックになる。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6701: 匿名さん]

中学で学ぶ物理法則を理解できない可哀そうな奴がいる。
ガラスなど吸湿性のない物質は水滴として目でハッキリと分かる。
木材や洋服などの繊維は結露しても水滴として目に見え難い。
見えなくても物理法則は変わらないから結露してる。

[6702: 匿名さん]

＞6701
＞水滴として目に見え難い。
＞見えなくても物理法則は変わらないから結露してる。

木材が結露する含水率は繊維飽和点以上。
カスな技術屋でなければそれを立証すれば良い。
身近に薄板木っ端のバラックがあるのだから。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6703: 匿名さん]

多湿は海苔が湿気ってしまう

[6705: 匿名さん]

＞ガラスなど吸湿性のない物質は水滴として目でハッキリと分かる。
上を理解できないようだね。
吸湿性の有る物質でも吸湿して飽和すれば吸湿出来ないから水滴として分かるようになる。

[6706: 匿名さん]

＞6701
＞中学で学ぶ物理法則を理解できない可哀そうな奴がいる。

http://www.housejapan-yume.jp/kinoqanda25.html

＞しかし、条件が整えば木材表面にも結露するので注意が必要です。
＞木材表面の湿度が高くなると、最初は吸湿することによって水分を取り込みますが、木材内部の水分が飽和すると毛管内に水分が凝縮し、やがて結露します。
＞もちろん、このような状態が長期間続くとカビや腐朽につながる恐れがあります。

中学生程度の物理で満足しちゃってるカスな技術屋はどいつだ！

[6707: 匿名さん]

＞6705
＞吸湿性の有る物質でも吸湿して飽和すれば吸湿出来ないから水滴として分かるようになる。

つまり、
木材が結露するには水分に飽和が必要。
材種に関係なく飽和点は28～30％だ。
脳無し木っ端技術屋はそれを証明すれば良い。

[6708: 匿名さん]

本末転倒
木材より、人や海苔のほうが湿気に弱く優先すべき存在
木材の腐朽を考慮する水準は完全に不快なレベルである。

人の快適さを中心に考えるべきである

[6709: 匿名さん]

＞6708
＞木材の腐朽を考慮する水準は完全に不快なレベルである。

不快指数・PPDでも人の快適範囲にはカビ繁殖範囲も十分含まれているよ。
その範囲内でカビる腐るは低性能と言うことだよ。

[6710: 匿名さん]

＞木材が結露するには水分に飽和が必要。
あきれた、まだ理解できていない。
結露は物理現象で起こる。
水滴として目に見えるかは飽和してるかによる。

[6713: 匿名さん]

木材の結露条件、コンクリートの結露条件などなど・・
理解不足がミスマッチを招いている。

環境ルートは、
外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下

16坪狭小小屋ではあるが、気積の12倍の湿った外気をを冷えた床下に送り込めば結露助長は明白。
ウマシカだね～！

[6714: 匿名さん]

気候が正反対である北欧・ヨーロッパの建築様式をそのまま取り入れた結果、失敗している。

[6715: 匿名さん]

＞6714
＞結果、失敗している。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスで延長をした軒先。
井戸水利用除湿器の失敗。
窓にスタイロ挟まなきゃならない失敗
２種換気の失敗で天井から雨漏り
２種換気の失敗でドア枠にカビ

いや～、お見事！

[6716: 匿名さん]

＞窓にスタイロ挟まなきゃならない失敗
＞ ２種換気の失敗で天井から雨漏り
＞ ２種換気の失敗でドア枠にカビ

かなりスッカスカなんでしょう。

[6717: 匿名さん]

＞ 16坪狭小小屋ではあるが、気積の12倍の湿った外気をを冷えた床下に送り込めば結露助長は明白。

つまり、
エアコン除湿＆除湿器のフル稼働が必要。
稼働してなきゃ露点以下が確実。

[6718: 匿名さん]

＞エアコン除湿＆除湿器のフル稼働が必要。
＞稼働してなきゃ露点以下が確実。

[6719: 匿名さん]

露点以下はないよ。

[6720: 匿名さん]

まだ理解出来ていない、結露が理解出来ないから当然か？
25.5℃、82％の絶対湿度は19.5ｇ/ｍ3。
絶対湿度は19.5ｇ/ｍ3の露点温度は22℃。
露点温度22℃以下の時間も有るから結露して含水率が増えている。
外気は絶対湿度20ｇ/ｍ3以上だろうから含水率はかなり増える。
夏にログ材の含水率が上がるのは不快な室内環境にしてることです、理解出来ないののだろうな。

[6721: 匿名さん]

＞6720
＞夏にログ材の含水率が上がるのは不快な室内環境にしてることです、理解出来ないののだろうな。

その程度で不快になる低性能な小屋ということだよ。
理解出来ないのだろうね。

[6722: 匿名さん]

25.5℃82％は古い尺度の不快指数でも75.9でやや暑い。
26.2℃82％は77.11
＞日本人では、不快指数75で約9％の人が、77で約65％の人が不快に感じるようです。

[6723: 匿名さん]

平均含水率が低いのは無意味です、深い位置の含水率は室内湿度に寄与しない。
快適性に重要なのは表面の含水率です。
長い時間としても１日で表面から1.5ｍｍ（3ｍｍ厚み）深さまで。

[6724: 匿名さん]

絶対湿度20g/ｍ3を下回っていてそうなのだから
25g/ｍ3を越える都市部には耐えられないということ

>>6689 匿名さん
＞そんな低性能な住宅も論外。
http://flh325.cocolog-nifty.com/loghouse/2007/09/post_c54b.html

という評価になるのも必然
無駄なCO2を排出により益々温暖化が進む

[6725: 匿名さん]

＞7622

8月の在宅時データ
平均温度 平均湿度 平均絶対湿度 不快指数 体感
24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3 73.8 暑くない

＞6508参照

ちょうどいいね。

[6726: 匿名さん]

ご都合主義のデータは無意味。
平均は上下に変動し不快環境になる。
土日も休めないとはブラック企業かな？

[6727: 匿名さん]

＞6724
＞ 25g/ｍ3を越える都市部には耐えられないということ

月平均で25g/m3を超える都市部ってどこ？

[6728: 匿名さん]

＞6726
＞土日も休めないとはブラック企業かな？

普通に休みだよ、ただアウトドア系なので出掛けることは多いね。

毎日寝苦しい②よりとっても快適。
2012/8/16 ②のデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0


これじゃ住人が腐るだろう。

[6729: 匿名さん]

しつこく引用してるが正しく引用しろよ。
いくら湿度が80％越えで不快だからとご都合主義の引用は恥ずかしいな高湿度を誤魔化すためか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
>室温が27℃か室内湿度が70％を超えそうな時はエアコンも運転します、8月は4回合計約12ｈ昼間運転してます。
>室内湿度はロガ－での計測は無いですが朝59％夕方69％程度の日が多いです、床下と絶対湿度で同じと思います。
>今回のデ－タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。

上から分かるように実験データです。
実験データとしか比べられないとは気密性の劣るログハウスは最悪の環境なのですね。
湿度80％を常時超えていたら食後や入浴後は汗が引かずに不快極まりないだろ。
代謝が増える軽い家事も出来ないな。

[6730: 匿名さん]

＞6729
やはりな、
ほぼ四六時中エアコン頼りの低性能さが伺える。

[6731: 匿名さん]

＞6722
＞＞日本人では、不快指数75で約9％の人が、77で約65％の人が不快に感じるようです。

なので、
快適範囲は不快指数で65～75
PPD不満足者率10％未満。
この範囲で不快に感じるのは性能不足。
この範囲でカビるのも性能不足ですね。

[6732: 匿名さん]

＞6730
良く見ろよ。
この時はまだ温熱環境を深夜電力だけで賄うため試行錯誤していた。
夏は湿度が絡むから難しい、現在は夏は24時間制御してるから24℃50％程度に制御してる。

[6733: 匿名さん]

＞6731
高湿度ですと食後、入浴後、運動などの急な代謝量の変化に対応できないから不快になる。
湿度50％程度で蒸発熱を利用すれば快適範囲が広くなる。
朝、外気の気温は低く、高湿度の地域に住んでるから安静状態と運動状態の差は良く分かってる。
不快指数は参考にならない、気温が低いだけでは快適にはならない、安静状態の条件が付く。

[6734: 匿名さん]

＞6732
＞現在は夏は24時間制御してるから24℃50％程度に制御してる。

そうしないと不快でカビるからな。
当初見込んだ薄板木っ端の調湿性・蓄熱性はどうしたの？
結局設計ミスで活用できずだね。
情けない技術屋で終わりだね。

[6735: 匿名さん]

＞6733
＞不快指数は参考にならない、気温が低いだけでは快適にはならない、安静状態の条件が付く。

ほぼほぼ合ってる。
家の中でペットと遊んだり風呂上がりであっても特に不快感などない。
安静が必要ってこともない。

やっぱり小屋快適範囲が狭いのだよ。

[6736: 匿名さん]

夏に居室の湿度80％以上を容認する変わり者は普通はいない。
湿度が高くても快適だと主張する変わり者だと自ら認めるとは貴重な存在です。

[6737: 匿名さん]

高齢者は体温調節機能が衰え温度湿度を自覚しにくくなる

正しく数値的に快適な温湿度としなければ、家族や客人に不快さを強いることになる

[6738: 匿名さん]

多湿は海苔も湿気ますね

[6739: 匿名さん]

あまりにも不快だから嫁が来ないんだろ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6740: 匿名さん]

海苔が湿気ったこともないな。
嫁の器量の差ですかね。

[6741: 匿名さん]

寒冷地仕様が夏に向いてないのは当たり前

特に海外輸入ものは、日本の多湿な夏に対応出来ていない
気候が異なるのだから

他にも、海外は制震免震等も念頭に無く考えられていない

[6742: 匿名さん]

＞6741

RCが日本に入ったのはいつ？
2×が日本に入ったのはいつ？
ログハウスが日本に入ったのはいつ？

それぞれ住宅として何戸建てられる？
木っ端な技術屋でなければ統計調べろよ。

あと、
間伐廃材でただで貰った杉板木っ端で建てられたのは何棟あるのかな？

木っ端な技術屋でなければ統計調べろよ。

[6743: 匿名さん]

井の中の蛙、無知はプレハブメーカーの言いなり

[6744: 匿名さん]

＞6743
＞
＞井の中の蛙、無知はプレハブメーカーの言いなり

まったくだ。
無知は弱小工務店にでさえ言いなり。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞デ－タも見つからず、木の家の売りの工務店HPでの「木の家は涼しい」の言葉で試してしまいました。

惨めだな。

[6745: 匿名さん]

＞デ－タも見つからず、木の家の売りの工務店HPでの「木の家は涼しい」の言葉で試してしまいました。

つまり、
②は工務店の言いなりで木の小屋を作ったが暑苦しい家になりエアコン頼りになってしまったということね。
ただし、
単に工務店に騙されたのか、あるいは②の根本的な設計が悪かったのかは疑問が残るね。

[6746: 匿名さん]

＞6745
騙されないように。
高湿度不快なログハウス環境だと分かったから何時もと同じに話題をそらすのに必死になってる。
ログハウススレですから一般住宅はスレチです、引っかからないように。

[6747: 匿名さん]

＞6746
＞高湿度不快なログハウス環境だと分かったから何時もと同じに話題をそらすのに必死になってる。

違います。
②の小屋の愚かさはナミダタケ事件に匹敵するので未来永劫に語り継いでいるのだよ。

[6748: 匿名さん]

最近は気候が良いので深夜以外はどこかの窓が開いてる状態。日中の蓄熱で寒くはなりません。
②の家は奇天烈な加湿装置を稼働しないと生活できないので、一般住宅とは言えないでしょう。

そう言えば①の夏の湿度は、エアコン稼働なら12g/m3程で落ち着くことは画像で証明されたね。
温暖地のログハウスは無加湿・エアコン使用で年中概ね8～12g/m3に収まり快適に生活できます。

ウチ①のログハウス　20時10分現在　27.2℃、湿度　43％、絶対湿度　11.09ｇ/
参考外部　名古屋　20時　22.5℃、湿度　55％、絶対湿度　10.99ｇ/【エアコン無し・窓開け】

[6749: 匿名さん]

＞あるいは②の根本的な設計が悪かったのかは疑問が残るね。

問題点1
換気ルートは外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下

問題点2
壁は室内側から15mm杉板×4枚+タイベックハウスラップ+スタイロ50mm+通気層+外壁杉板

さてさて、
この小屋に潜む欠陥を皆で考えていこうではないか。

[6750: 匿名さん]

>>6748 匿名さん

蓄熱が仇となり夜間気温が下がっても無駄にエアコン稼働させるエアコン頼みの住まいということ

心地よい秋風、窓を開けて快適な季節で当たり前

[6751: 匿名さん]

機械頼みの貧弱な家は、誰もが可能な機械に多大に頼ることになり、その結果
何もかも電気や機械に依存しているだけの家。
経年での劣化や故障のリスクが心配。

[6752: 匿名さん]

>6749 匿名さん 壁は室内側から15mm杉板×4枚+タイベックハウスラップ+スタイロ50mm+通気層+外壁杉板

②の壁断熱はスタイロ50mmだけなのですか? 寒い2地域で自称高高なんてどうかしている。
杉板4枚ごときでログハウスのような蓄熱を狙ったのかな。

[6753: 匿名さん]

＞6746
＞高湿度不快なログハウス環境だと分かったから何時もと同じに話題をそらすのに必死になってる。

↓これも②のレス

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

＞湿度の上昇によるカビを心配してます。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。


つまり、
②は室温が低ければ不快でないと証言し、不快でない中でカビを怖れる低性能さを証言している。

愚かな小屋と共に、この嘘にまみれた人格も後世に末永く語り継がねばなりませんね。

[6754: 匿名さん]

秋のPPD２７℃は快適範囲を外れる、熱籠りの弊害が見受けられる。

[6755: 匿名さん]

＞6753
＞つまり、
＞②は室温が低ければ不快でないと証言し、不快でない中でカビを怖れる低性能さを証言している。

＞愚かな小屋と共に、この嘘にまみれた人格も後世に末永く語り継がねばなりませんね。

結局②はカビる低性能な小屋とその愚かな設計を自覚できない。
快適範囲が広いログハウスを妬んでるだけ。
イタい人間だね。

[6756: 匿名さん]

＞6750
＞心地よい秋風、窓を開けて快適な季節で当たり前

低性能な窓に挟んだスタイロ外して、独り暮らしの加齢臭を消しましょう！

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6757: 匿名さん]

住宅性能の低さをエアコンで誤魔化すか
寒冷地の気候に甘んじて低温多湿

[6759: 匿名さん]

＞6749
＞さてさて、
＞この小屋に潜む欠陥を皆で考えていこうではないか。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

②の失敗の源がこのレスに凝縮されている。

[6760: 匿名さん]

＞住宅性能の低さをエアコンで誤魔化すか
＞寒冷地の気候に甘んじて低温多湿

山小屋と同レベル、三者三様似たり寄ったりだからそうなる

[6761: 匿名さん]

高湿度80％以上の低気密ログハウスの不快さを誤魔化すのに必死だね。
気温が低く安静状態なら高湿度でも体感的には快適ではないですが不快にはなりません。
しかし、少し運動量が増えたり、食後は不快な状態になる。
ログハウスでは在りませんから出鱈目を並べてもスレチです。
貶す時は偽りをなく行って下さいね。
都合よいことだけ抜き出すような汚い真似は止めましょう、無理か。

[6762: 匿名さん]

>6752
出鱈目を平気でレスする奴は信用しないように。
スタイロは65ｍｍです。
＞杉板4枚ごときでログハウスのような蓄熱を狙ったのかな。
蓄熱も有るが調湿を狙った、また杉は断熱性も有るスタイロと合わせて72ｍｍ相当になる。
次世代以上の断熱性が有る、小さい家でQ値1.8ですから今の外皮断熱では相当良いです。
夏の調湿は深夜電力８時間だけでは湿度が60％以上になる事も有るから快適性では失敗です。
冬の加湿は年４回程度の給水で済みますから調湿が生きてます。

[6763: 匿名さん]

＞6761
＞都合よいことだけ抜き出すような汚い真似は止めましょう、無理か。

無理だよ。
何なら全文掲載でもしてあげよう。
未来永劫、ナミダタケと同様に語り継いであげますよ。

[6764: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
しつこく上の数値データだけ抜き出して高湿度80％以上の低気密ログハウスの方が快適と思わせていたのでは？
ほとんどが同様の汚いレスだね。
全文掲載（原文）は賛同するよ、ただし過渡期のレスが多いから訂正したのも必ず乗せろよ。
捏造しないようにレス番号を表示でね。

[6765: 匿名さん]

＞6762
＞冬の加湿は年４回程度の給水で済みますから調湿が生きてます。

それは単に加湿ですよ。

[6766: 匿名さん]

では、この全文掲載から・・・
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

最初は未乾燥材ですが時間で既に乾いてます、杉板は収縮して5ｍｍ程度隙間が開いています。
わざわざ壁等は厚い板にせず、薄い板を重ねて調湿を狙いましたが木には短時間の調湿は無理なのかも知れません。
デ－タも見つからず、木の家の売りの工務店HPでの「木の家は涼しい」の言葉で試してしまいました。
調湿材としては漆喰、珪藻土などが知られてますが土壁を使用しないと量的に足りません、炭、シリカゲルなども考えては見ましたが、値段と効果に確信がなかったのと失敗時の始末が困ると思いやめました。
木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました。

[6767: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

板倉ですか、杉材の調湿効果を期待しましたが殆ど効果はないようです。
外断熱です、土壁は現在では高いので、杉材を多量に使いました15ｍｍ厚さを基本に壁60、天井30、床60、部屋仕切り30、
その他出来るだけ杉材で製作しました、台所台、洗面台なども大工製で杉です。
深夜電力を利用して除湿して、昼間は杉材の調湿に期待しました。
現実は朝湿度60％で夕方湿度75％を越えます、床下は80％になりましたのでカビを恐れ24ｈ再熱除湿です。

[6768: 匿名さん]

続いて

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/426/

乾湿計で朝晩測定してます、温度差の大きい地域で晴れの日は10℃以上の差は必ず有ります。
気象庁の予報も100％はないですが90％以上です、乾湿計で7,8月の朝晩は90％以下85％以上が8回で他は90％以上です。
7,8月の日平均気温23.3℃、日最高平均気温29.1℃、日最低平均気温19.2℃で夏のエアコンは除湿目的です。
＞423
Ⅱ地域外断熱です、壁はスタイロ65ｍｍです、調湿目的で杉板15ｍｍｘ4枚入れてますのでスタイロで6ｍｍ程度の効果です。
通気層も有ります。
＞425
＞夏場1Fリビングは湿度90％超、冬場は30％切りとなりますが不快感はないですよ。
湿度90％でカビはでませんか？、乾燥肌でかゆみが出ますので冬は加湿してます。
＞冬場の室内干しの洗濯物がすっごく良く乾く、木の調湿効果ですよね。）
調湿は無関係で単に湿度が低いからだと思います。
＞地下の湿度は年間通してだいたい60％と安定してます。
＞冬場の最低外気温はマイナス10℃以下になりますが基礎断熱してません。24時間換気もありません。
基礎外断熱です、床下高さ0.9ｍです、24ｈ換気空気は床下に入れてます。
基礎コンクリを蓄熱層にしてます、冬21～23 夏23～25℃程度でエアコンで制御してます。
その床下が24ｈ換気で湿度が80％を超えてカビの発生を恐れています。
雑木林の影響と思いますがカビは多いようです、送風気化式加湿器はカビたので沸騰式にしました。
井戸水を利用した、除湿機を床下に作りましたがカビの気配が出たので即、中止しました。
24ｈ換気が問題と思われますが止めるのも他の影響が出そうです。

失礼、スタイロは65mmだったね。

[6769: 匿名さん]

＞通気層も有ります。

ふつう通気層って何の役目だったっけ？

[6770: 匿名さん]

さらに続く・・・

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/595/

はい、設計しました、常識はずれが多くて大工さんが困ってました、15ｍｍ重ね貼りの主目的は調湿です、表面積を多くが狙いです。
その他として多少の蓄熱と断熱が期待できます。蓄熱は実際は効果は無しです。
断熱性はスタイロ6～7ｍｍ程度の効果です。
重ね貼りで釘による合板効果も少し考えています。内装クロス不要で気楽に釘ビスなど打ってます。
　最近はHMの都合で完全乾燥材の集成と合板が殆どで住○でさえそうでビックリです。
昔はゆっくりと建築してましたので乾燥変形は大工が修正してたようです。
屋根なども重かったので重みの変形も待ってからしたようです。
倉などの土壁も何回も塗ってます、完成まで何年も経るようです。
　古代人は夏用と冬用の家を使い分けていたとの説も有ります。
南方系の高床式の竹の家と北方系の竪穴式住居ではないかと想像してます。
高床式は神社、竪穴式は倉に発展してきたと推測してます。
公の建物は高温多湿のため高床式を重視してきたと推測してます。
江戸時代後期まで竪穴式は有ったと言われています。
庶民の家は残ってないだけで身近な竹とか藁などを多用した簡単な作りだったと推測してます。
100年住宅を目指すより身近な材料で自然に帰り易い安価な住宅が良いと思ってます。
公共物は別として、住宅は一代で良いと思います。

＞①③では効果がある蓄熱が②ではないのだね。
＞住宅は一代で良いとは独り身だから言える安易な考えだろ。

[6771: 匿名さん]

＞6766
＞全文掲載（原文）は賛同するよ、ただし過渡期のレスが多いから訂正したのも必ず乗せろよ。
既に何度も説明済み、謝罪もしてる。
しかししつこく繰り返してる奴がいる。
木に調湿性が有るのは万人が承知してる、調湿しないような発言は誤解を与えるから謝罪した。
木が調湿性を発揮するのは含水率と室内湿度に差が有る時だけです。
気密性の劣るログハウスは盛夏になる前に表面の含水率が上がり調湿がほとんど出来ない。
湿度80％以上の状態が証明してる。

[6772: 匿名さん]

＞6765
加湿ですが調湿も利用してる。
エアコンの前にプールを設置して加湿してる。
プールへの給水は20日に1回程度、10日くらいでプールの水は空になる。
残りの10日間は木からの調湿（放湿）で賄ってる。

[6773: 匿名さん]

＞6771
＞気密性の劣るログハウスは盛夏になる前に表面の含水率が上がり調湿がほとんど出来ない。

木材の表面は常に吸放湿を繰り返している。
ログハウスに入ると感じるサラっと感はそのためだ。

いくらデータがあっても理解できなきゃ無駄。

[6774: 匿名さん]

＞6767
何度も説明済、築浅で基礎等の含水率が高いのと夏前に含水率が上がってる。
＞6768
何度も説明済、＞6767参照
カビは間違い、残渣のカルキをカビと間違えた。
今でも加湿のためのプールにカルキが溜まる。
失礼なら同じ内容を何度もレスするな。
＞6769
蓄熱が効果ない発言は基礎コンクリートの蓄熱量と比較して僅かだからです。
アイヌは一代で燃やしてる。
主に病減菌を恐れての事と思う。
現在の住宅はデッドスペースも多く危険、カビ、菌など見えない所に繁殖してるリスクが有る。
カビ、菌、ダニなどの繁殖を防ぐために1年中湿度50％程度が望ましい。
湿度80％以上など論外。

[6775: 匿名さん]

＞6773
＞サラっと感
湿度80％以上ではない。
少し汗をかけば嫌なべた付き感で不快、湿度が高いから汗は乾かず何時までも不快。
シャワーでも浴びないと解消できないだろうな、可哀そう。
＞いくらデータがあっても理解できなきゃ無駄。
誰かにぴったしですね。
3日の意味が理解出来ないのね。
奥深くまで寄与するには長い時間が必要です。
表面の含水率が高ければほとんど調湿は出来ません。
奥の含水率が低ければ表面の含水率が徐々に下がりますが非常に長い期間が必要になる。
理解出来ないのだろうな。

[6776: 匿名さん]

どのような能書を書いても、結局、エアコン利用で無意味となる

なぜなら、過剰に電力消費を伴っても設定温度に自動的に合わせる仕組みであるから

つまり、住宅性能差は電気料金の多寡に現れる。

[6777: 匿名さん]

＞6773
実験条件が明らかでないから（吸湿と放湿時の湿度が不明）推定になるが。
12時間程度で含水率が上がりほとんど調湿が出来なくなる。
6時間程度で放湿度して下がるが調湿出来なくなる、一部が奥深く含水率が上がり元には戻らない。
石膏ボードは薄いから元に戻ってる。
一度吸湿させれば簡単には放湿出来ない、湿度の低い状態が長時間続くことは有り得ない。
つまり調湿性はほとんどないに等しい。
気密性の劣るログハウスは高湿度80％以上で快適にはならない。

[6778: 匿名さん]

＞6776
＞住宅性能差は電気料金の多寡に現れる。
暖冷房のみは断熱さや直射熱差で現れるからそうなるね。
湿度は簡単ではない。
ヒーターによる加湿は効率が悪い。
ビルなどでは効率の良いデシカント式で除加湿して冷暖房とは別にしてる。

[6779: 匿名さん]

＞6775
＞湿度80％以上ではない。

②小屋ではないだろうね、70％でもムレムレなんだろ？
ちょっと湿度上がるだけでカビるしね。

ウチの女房に②の小屋のことを話したら、絶体イヤ！だってさ。

[6780: 匿名さん]

そうそう、
ウチ③の女房が言うには・・・

夏に部屋干ししたってムシムシしないし、良く乾くし・・・
やっぱりログハウスだからなんでしょうね！

だってさ。

[6781: 匿名さん]

また懲りずに出鱈目。
70％は築浅の一時的、それも実験値。
24時間運転で完全に木を乾かしてるから50％程度から大きく外れない、。
湿度60％以上で温度が高ければ食後等に不快に直ぐなる。
50％なら食後等で暑くなったら長袖シャツを脱げば快適になる。
80％以上の湿度は常識では有り得ない不潔。
http://www.tokupi.co.jp/products/image2/puremois_table.png

[6782: 匿名さん]

＞6780
湿度80％以上で乾きやすい訳がない、科学の常識、冬の過乾燥と区別できてないのでは？
湿度100％では長い時間でも蒸発出来ないから乾かないのは理解出来るかな。

[6783: 匿名さん]

パントリーの乾物は湿気らない？

[6785: 匿名さん]

「物理法則もあったもんじゃねぇな」

[6786: 匿名さん]

物理法則だけでは済まないのだよ。
どちらかというと自然科学ぼ分野だ。
なので、いまだに平衡含水率も理解できない木っ端技術屋じゃ無理なんだよ。

[6787: 匿名さん]

>物理法則だけでは済まないのだよ。
滅茶苦茶。

[6788: 匿名さん]

平衡含水率が理解できないのは＞6786
理解してるつもりだからたちが悪い。

[6789: 匿名さん]

まぁ、何れにせよ湿度80%越
海苔は湿気って、煎餅は歯応え無くなる水準

[6790: 匿名さん]

＞6789
＞海苔は湿気って、煎餅は歯応え無くなる水準

海苔と煎餅のレベルが低いか奥方のレベルが低いかだろうね。

[6791: 匿名さん]

是非とも、レベルの高い海苔と煎餅
湿度80％以上での保存方法をご教示願いたいところ（笑）

今年はできなかった、アウトドアなキャンプで役立てたいところですな。

[6792: 匿名さん]

では、
東北一の低脳技術屋に課題を出してあげよう。

↓このフィンランドパインの吸放湿を方程式化してみなさい。

[6793: 匿名さん]

＞6791
＞是非とも、レベルの高い海苔と煎餅
湿度80％以上での保存方法をご教示願いたいところ（笑）

先ずは奥さんに聞いてみな(笑)

[6794: 匿名さん]

逆に湿度80％以上なんて、どうやったらなるのだろう？
真夏の夜に加湿器でも動かさないとならないレベルでは？

[6795: 匿名さん]

＞逆に湿度80％以上なんて、どうやったらなるのだろう？

換気ルートが悪いんじゃない？
②に聞けば。

[6796: 匿名さん]

湿度80％以上は気密性の悪いログハウスで起きます。
ログ材の表面の含水率が高くて調湿能力がほとんど有りませんから室内と外気の絶対湿度が変わりませんから当然です。

[6797: 匿名さん]

毎年夏はこんな感じだそうです。

[6798: 匿名さん]

＞6796
＞ログ材の表面の含水率が高くて調湿能力がほとんど有りませんから室内と外気の絶対湿度が変わりませんから当然です。

表面は含水率何％になるのかな？

[6799: 匿名さん]

＞6797
＞毎年夏はこんな感じだそうです。

そーだよ、
まったく不快感無し、女房も満足してるよ。

お宅の奥さんはどう？(笑)

[6800: 匿名さん]

もし同じ住宅で湿度が半分にできたら
どうしますか？