ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[3301: 匿名さん]

他スレのレスも参考になるね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

これは②ですね。

[3302: 匿名さん]

>3301 匿名さん 他スレのレスも参考になるね。

②は、ご愁傷様としか言えないです。木材を台無しにして、更にログハウスを恨む理由が分かりました。
利害の無い第三者の意見を聞いて、学びへの謙虚な姿勢での家づくりが大切ですね。

[3303: 匿名さん]

これも②

＞そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/418/

[3304: 匿名さん]

＞真壁造（壁に合板を用いていないこと）の建築物の居室で天井及び床に合板等を用いていない居室

もしかして②も該当したんですかね。
知っていれば、

＞そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。

って後悔はなかったかもしれませんね。

[3305: 匿名さん]

↓は２４時間換気無しで、エアコンの風が届く範囲内のみ

[3306: 匿名さん]

なるほど。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

＞Ⅱ地域で雑木林の中です、夏は昼間以外は夜露、朝露で、湿度100％です。
＞昼間は温度の上昇で湿度は急激に減るはずですが実際は思うように減りません。

つまり、
調湿狙ってわざわざ薄い板材を重ね合わせた。
木材の調湿には24時間換気は無意味って知らなかった。
昼間は気温の上昇で木材が放湿し始め逆に湿度があがった。

いやいや、ホントに②は御愁傷様です。

[3307: 匿名さん]

幼い子が舐めたり、飲んだりしても
まったく害がないものって無いでしょうか？

[3308: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/426/

＞井戸水を利用した、除湿機を床下に作りましたがカビの気配が出たので即、中止しました。
＞ 24ｈ換気が問題と思われますが止めるのも他の影響が出そうです。

ほう、
24時間換気の低刺激を考えたのだな
①をとやかく言える立場ではないな。

だが、①はカビないが②はカビるんだな。

[3309: 匿名さん]

↑低刺激→停止

変換ミスでした。

[3310: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/434/

＞長期間の調湿ですね、一日単位では殆ど調湿しないようです、でも望めるなら1日単位で調湿して欲しいです

あ～
またまた②の見込み違い。
でも、
②にはない長期間の調湿は合ってますね。

[3311: 匿名さん]

>3307 匿名さん 幼い子が舐めたり、飲んだりしてもまったく害がないものって無いでしょうか？

ウチのウッドフェンスに使ったのは、アウロ130です。
一応、赤ちゃんが誤って舐めてしまっても安心　らしいです。素人でも簡単に塗れます。

https://auro.co.jp/item_page/auro130.html

[3312: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/442/

＞夏は冷熱を基礎に蓄熱しましたが湿気を昼間制御出来ませんでした。

だろうな。

[3313: 匿名さん]

②のレスはさらに続く。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/563/

＞井戸水利用の除湿器を作ろうとしましたが、すぐにダクトにカビらしき物が出て中止した経験が有ります。
＞同じ年の冬に気化式加湿機エレメントにカビが出ました、除湿器の時と同じようです。
＞床下は常に除湿してないと不安で昨年は23ｈ再熱除湿してました、1ｈはエアコンのカビ対策の乾燥運転です。

カビ易い作りなんでしょう。

[3314: 匿名さん]

また始まった。
ログハウスの欠陥を的確に指摘すると始まる。
真面に反論出来ないから相手のレスの信憑性を無くそうと連続レスを始める。
真偽は関係無いようだ、過去に否定してるが繰り返して連続レスをする。
ログハウスの欠陥の的確な指摘レスを事実上無くすための連続レスのようだ。
本スレの大半は上記の役に立たないレスが占めている。

[3315: 匿名さん]

ログハウスの欠陥を的確に指摘するレス
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

要約すると低気密のログハウスは壁内結露状態になる。
気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

[3316: 匿名さん]

>>3311 匿名さん

防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる

[3317: 匿名さん]

24時換気は有害物質の除去が目的。
24時間換気装置の適用除外になったのは低気密で自然換気量が十分有る場合。

例
＞真壁造に限定する理由が不明確である。
国土交通省の考え方
＞一般に、告示第273号第2第四号の規定を満たすような真壁造で建築されたいわゆる伝統的家屋は、構造上十分な通気が確保できることから、換気設備の設置に関して一定の緩和措置を講じたものです。
他方、大壁造の場合については、十分な換気が確保できるという知見が現時点

[3318: 匿名さん]

＞3316
＞防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる
②ですね。

ステイン系の木材保護塗料は木の呼吸を妨げませんよ。

[3319: 匿名さん]

現在も年4回程度加湿してる。
プールに多量の井戸水を貯めて蒸発させてる。
蒸発後に残渣のカルキ分（石灰？）が残る、白いから最初はカビかなと疑った事も有る。
築浅時の2012年のレスを指摘されてるがその他の事も否定してる。
築浅で原因が不明確な時点でレスしたものです。
築浅で家の水分が多かったから色々起きた事、解決済みです。
夏冬酷い環境のログユーザーは快適になったのが妬ましくて言い掛かりを付けてるのでしょうね。
悪環境に同情します。

[3320: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/606/

＞主目的は杉材の外壁のため乾き難い西（ベランダ屋根）と北（駐車屋根）は雨にさらされないようにするためです。

ね、
濡らさないように・・・
薄板も同様です。

[3321: 匿名さん]

>3315: 匿名さん ログハウスの欠陥を的確に指摘するレス

例えば①のウチのログハウスには全て的外れ。設計や施工の工夫などで何とでもなります。

>防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる

ウッドフェンスに調湿が必要ですか?

[3322: 匿名さん]

＞主目的は杉材の外壁のため乾き難い西（ベランダ屋根）と北（駐車屋根）は雨にさらされないようにするためです。

しかし、
南側が軒の設計ミスで外壁まで雨跳ねした為、急遽タキロンで延長した。
すぐにボロボロになった画像がネット上に晒された。

[3323: 匿名さん]

＞3320
まだ理解出来ないようですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
内部発生の湿気が洩れて実質的な内部結露になります。

＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

[3324: 匿名さん]

＞3316
＞防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる

防湿防腐塗料ってそういった製品？

ステイン系木材保護塗料なら木の呼吸は止めないですし、ログハウスでは内部は無垢のままが普通でしょう。

[3325: 匿名さん]

>3321
>防湿防腐塗料塗ったら、調湿出来なくなる
＞3320に騙されるなと言ってますよ。
＞3316のレスは別人です。
下手なログユーザーより知識は有るから不用意なレスはしないよ。
有用なレスが流れるから出来るだけスルーしてます。
＞ウッドフェンスに調湿が必要ですか?
ウッドフェンス？
意味不明？何を期待してる。

[3326: 匿名さん]

＞内部発生の湿気が洩れて実質的な内部結露になります。

室内が正圧でないと漏れないのでは？

[3327: 匿名さん]

>3326
救いようが無い、知識が乏し過ぎ、相手にならない。
あまりにも呆れて、またスルーしそこなった。

[3328: 匿名さん]

>3305
24時間換気が無いから室内発生の湿気が蓄積されますね。
外気の影響は少ないから夏は湿度が下がりやすい。
冬は室内発生の湿気が蓄積されて湿度は上がりやすい。
冬に絶対湿度が高くてログで調湿されてると自慢してましたが怪しいですね。
24時間換気なしと室内発生の湿気の蓄積でないでしょうか？

[3329: 匿名さん]

＞3327

で、
室内が正圧でないと漏れないのでは？
②は天井裏に漏れる実績あるじゃん。

[3330: 匿名さん]

>3328 匿名さん 24時間換気なしと室内発生の湿気の蓄積でないでしょうか？

残念な推測ですね。今はCO2モニターで確認しながら、トイレ2か所で24時間換気をしています。

[3331: 匿名さん]

＞室内が正圧でないと漏れないのでは？
＞②は天井裏に漏れる実績あるじゃん。

正圧とかの問題じゃなくって、単にスッカスカの低気密だからでしょうね。

[3332: 匿名さん]

＞3323
＞内部発生の湿気が洩れて実質的な内部結露になります。

内部は正圧？
答えがないのは②が「デタラメ」しか言えないからだよね。

[3333: 匿名さん]

＞トイレ2か所で24時間換気をしています。

それ、便所３種

[3334: 匿名さん]

＞3333
＞それ、便所３種

3種なら室内正圧になることないね。
外部に漏れ出て結露はないな。
逆に屋外の乾いた空気を吸入しますね。

[3335: 匿名さん]

https://youtu.be/atzqsHdm8VQ
第三種換気システムでの窓明けは、
逆に換気を止めるそうですよ。

[3336: 匿名さん]

>3330
＞残念な推測ですね。今はCO2モニターで確認しながら、トイレ2か所で24時間換気をしています。
誰かさんと似て来てる、平気で出鱈目をレスするようになった。
>3250
＞確かに昨夏は換気の観点が無かったので、深夜の風呂場換気以外はトイレやキッチンの
都度換気だけの状態でした。

都度換気は24時間換気ではない。

[3337: by ③]

③は24時間換気無し。

よって②のように、
「そうでした、木の調湿は24時間換気のない上の話でしたね、失敗。」ということはありません。

[3338: 匿名さん]

>3336 匿名さん

CO2モニターを入れた今と昨夏では換気の状況は違います。相変わらず揚げ足取りですね。

[3339: 匿名さん]

＞相変わらず揚げ足取りですね。
説明が一度も無かった。
＞CO2モニターを入れた今と昨夏では換気の状況は違います。
昨夏の換気前は炭酸ガス濃度が高ったと推測出来ますね。
>3179は炭酸ガスが高い裏付けになる。
＞CO2モニターを入れてから私以上に嫁さんが過剰に反応して、今まで以上に換気が増えました。
＞換気が増えると快適な調湿には不利になるので、冬の乾燥や夏の蒸し暑さが不安になります。
過剰な反応ではない正常、炭酸ガス濃度高いと健康に悪い。
12gに対して逃げのレスが気になっていたが炭酸ガスが原因のようですね。

[3340: 匿名さん]

＞3337
＞よって②のように、
＞「そうでした、木の調湿は24時間換気のない上の話でしたね、失敗。」

そうですね、躯体・仕上げ材・調湿建材による調湿を行う場合には24時間換気は足かせになりますね。

[3341: 匿名さん]

>3339 匿名さん 説明が一度も無かった。

＞残念な推測ですね。今はCO2モニターで確認しながら、トイレ2か所で24時間換気をしています。
この書き込み自体が説明ですが。

>昨夏の換気前は炭酸ガス濃度が高ったと推測出来ますね。
24時間換気実施前は夜間の寝室で、1000PPMを超えていた以外は概ね問題ありません。
現在は700PPM前後です。窓開けが増えたのは、嫁さんが500PPM以下に拘っているためですね。

②のCO2濃度はどれ位でしょうか? ちゃんと換気できているか調べた方がいいよ。

[3342: by ③]

他スレで無換気の地下室(半地下室)の温湿度をレスした時にCo2濃度を心配されたので導入しました。
地上階に24時間換気を付けなかったこともあり大変重宝してます。

①さんとその状況はUPしてありますのでご確認を。
＞2514
＞2519
＞2555
＞2557
＞2564
＞2572
＞2595
＞2681
＞2721
＞2910
＞2947

※ 特に問題があるレスありましたら、ご指摘下さい。

[3343: 匿名さん]

＞3337
＞よって②のように、
＞「そうでした、木の調湿は24時間換気のない上の話でしたね、失敗。」

最初から考えが浅い。

[3344: 匿名さん]

そうとう流されましたからログハウスの欠陥を指摘します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/
＞低気密のログハウスは隙間風を多量に吸い、多量に排気してる。
＞冬の外気湿度は低いが特に加湿しなくても人からの湿気などで加湿される。
＞加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
＞事実上結露とは平衡含水率にログ材表面が達していなければ吸湿するからログ材表面の結露は目視出来ない。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。

＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

要約すると低気密のログハウスは壁内結露状態になる。
気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

[3345: 匿名さん]

＞3334

だって②のスライスカットスモールログハウスは失敗満載じゃん。
しかも色んなスレ荒らしてるから話題も豊富。
実に載せたい(再UP)レス満載。
ドンドン行きますよ。

[3346: 匿名さん]

夏に含水率15%にするには、湿度75%以上にする必要ありますよね？

[3347: 匿名さん]

>3344 匿名さん そうとう流されましたからログハウスの欠陥を指摘します。

例えば①のウチのログハウスには全て的外れ。設計や施工の工夫等で対策済み、問題になりません。

[3348: by ③]

＞3344
＞気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

＞気象値平衡含水率＋壁内結露状態で腐る含水率になり腐る。

当方の気象値平衡含水率です。

1月 15％
2月 15％
3月 13％
4月 11％
5月 13％
6月 14％
7月 15％
8月 13％
9月 15％
10月 15％
11月 16％
12月 16％
平均 14％
最大 16％
最小 11％
格差 4％

2019年月毎
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

木材が腐る条件は覚えてるかい？

[3349: 匿名さん]

①です。仕事から帰ってきたので確認。無人でもこの状態。13時55分現在、19.4℃、57％、9.29ｇ/
前の家で使っていた加湿器は今年も出番は無く将来も必要無いかも。ログハウスの調湿は抜群ですね。

[3350: 匿名さん]

[情報交換阻害するため、削除しました。管理担当]