ログハウス　その2

No.1951		by 匿名さん　2017-11-08 07:19:45 投稿する削除依頼＞1863 ＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。＞1944 ＞過去レスに有るから自分で捜せよ、おじいさんちの天井裏、柱貫通部から漏れでた室内空気が結露して凍ってた・・という事例があった。たぶん、おじいさんはこの事例からログ壁から室内空気が漏れ出て結露する・・と推測してしまったのだろうね。
No.1952		by 匿名さん　2017-11-08 08:33:14 投稿する削除依頼推測に過ぎないから、いつも的外れなんだよね。本物に住んでいないのだから仕方ないかな。
No.1953		by 匿名さん　2017-11-08 10:21:30 投稿する削除依頼一般的に云われる最適な湿度 40％～60％不快指数やPPD不満足者率から見ると快適な範囲はもっと広い。おそらく現在の貼り物工法だとカラカラ乾燥感やジメジメムシムシ感が大きくなり、またインフルエンザの発症又はカビ易くなるという観点なのだろうと思われる。
No.1954		by 匿名さん　2017-11-08 12:19:34 投稿する削除依頼＞1952 ＞本物に住んでいないのだから仕方ないかな。そうですね、おじさんはログハウスのような調湿性・蓄熱性に憧れ板木っ端を多用したと言っている。ただ当時の高高ブームにも簡単に入信してまい板木っ端をタイベックとスタイロで囲った。木材本来の呼吸を止め調湿性能を殺してしまった結果、貼り物工法の短所ばかりが増幅した「超多湿超過乾燥小屋」となってしまった。今もログハウススレに現れ、デタラメ・デマカセを発してるのは、木材に期待しながら失敗した逆恨みなのだろう。
No.1955		by 匿名さん　2017-11-08 17:01:36 投稿する削除依頼＞1950 の窓ネタの続き。国産の木製窓もようやく認められ始めたようです。 https://kenzai-digest.com/woodensash/ ログハウスに国産木製引き違い窓ってのもアリですかね。
No.1957		by 匿名さん　2017-11-08 23:32:04 投稿する削除依頼 >1953 一般的に云われる最適な湿度 40％～60％思うにログハウスの快適性は調湿や熱緩和が緩やかな変化になることで、感覚的にも寛容(要は慣れや適応)になることも大きいのではないかと思います。ログハウスでは急激な温度や湿度の変化が生じ難いことで、快適な範囲が広がっていると推測します。いわゆる高高住宅では機械換気と除加湿を加えて快適な室内を作りますが、ログハウスはある程度まで自然に実現できることが優位点です。そのためには家の外壁よりも、間仕切り壁などの内部にログを積んだ方が効果的でしょう。価格は高くなりますが屋内のログは概ね丸ごと調湿・蓄熱性を発揮できます。もちろん高性能な窓や床・屋根の断熱も大切と思います。ログハウスは一般住宅の5倍程の木材が熱緩和や緩やかな調湿に役立っていますが、おじいさん家の少しばかりの羽目板や柱・梁の表し程度では、熱緩和や調湿に役不足なのでしょう。また高高住宅では機械換気や除加湿の加減が難しく、カビを生やしたり乾燥しすぎる状況になるのでしょう。あまり考えなくても概ね快適なのが、ログハウスの良さですね。
No.1958		by 匿名さん　2017-11-09 08:16:12 投稿する削除依頼＞1957 ＞間仕切り壁などの内部にログを積んだ方が効果的でしょう。価格は高くなりますが屋内のログは概ね丸ごと調湿・蓄熱性を発揮できます。もちろん高性能な窓や床・屋根の断熱も大切と思います。その辺りがポイント高いですね。思い出せば設計時に造作間仕切りを極力なくしログ積み間仕切りにと考えました。窓は一目瞭然でしたね。築後に判ったのですが、熱貫流率で国産サッシとは4倍くらいの差がありました。
No.1959		by 匿名さん　2017-11-09 10:04:02 投稿する削除依頼窓ネタ https://r.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000
No.1965		by 匿名さん　2017-11-10 08:17:07 投稿する削除依頼 [No.1941～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当] ･個人を特定した中傷･他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言･削除されたレスへの返信
No.1966		by 匿名さん　2017-11-10 10:24:34 投稿する削除依頼窓ネタ・・・低い断熱性なぜ放置、世界に遅れる「窓」後進国ニッポンを物語ってるような・・・＞266 2重サッシに挟んだスタイロが痛々しい。
No.1967		by 匿名さん　2017-11-10 10:27:51 投稿する削除依頼スマホでご覧の方に、 https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_f74557b1ce_m.jpg
No.1968		by 匿名さん　2017-11-10 13:25:27 投稿する削除依頼少し雲って(結露)見えるのは外側のガラスかな。スタイロ挟んで結露防止？昭和の時代の住宅の短命化ロジックとまったく同様だね。結局は結露のメカニズムを理解できてないまま、にわか知識で高高に憧れただけなんじゃないの。半年間のお勉強が無駄でしたね。あるいは半年間のお勉強でその程度しか学習できなかったのかい？
No.1969		by 匿名さん　2017-11-10 15:22:08 投稿する削除依頼＞1863 ＞漏れ出る室内空気で結露してログ材が吸湿する。この事例の前に・・気密が悪い内側サッシから漏れ出た室内空気が外側サッシで結露するって画像(事例)ですね。
No.1970		by 匿名さん　2017-11-11 17:21:26 投稿する削除依頼住んでない人には解らないだろうけど、結露し難いって性能は在来・2×・S造・RCに比べてダントツ一番だと思うよ。
No.1971		by 匿名さん　2017-11-12 14:14:16 投稿する削除依頼 https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_f74557b1ce_m.jpg 上部のスタイロの向こうにみえてるのは、おじさんの嫌いなSPF材？
No.1972		by 匿名さん　2017-11-14 08:14:31 投稿する削除依頼調湿性能のみならず、ログハウスが持つ空気清浄機能。 https://news.yahoo.co.jp/byline/kutukesachiko/20161004-00062886/
No.1973		by 戸建て検討中さん　2017-11-23 23:45:25 投稿する削除依頼様々な記事を読んで、ホンカとランタに興味がわきました。関東平野部ではマシンカットログの厚さは外壁で寒くなくするためには最低どの位の厚さが必要なのでしょうか?また、それぞれのメーカーで外壁塗装などのメンテナンス費用は、何年間にどの位の面積でどのくらい位費用がかかる。というような体験談など聞きたいです。お願いします。
No.1974		by 匿名さん　2017-11-24 07:56:04 投稿する削除依頼＞1973さん最低厚ってことなら100mm以上ってところですかね。 134mmなら2020年の改正省エネ基準をクリアできるらしいですよ。最大のメンテは外壁の再塗装でしょうけど、すべて業者にお任せなら10年毎に100万円くらいかな。
No.1975		by 匿名さん　2017-11-24 08:22:27 投稿する削除依頼＞10年毎また騙されて犠牲者が・・・
No.1976		by 匿名さん　2017-11-24 08:38:11 投稿する削除依頼＞1975 ＞また騙されて犠牲者が・・・また住んでない方の妄想ですか？ウチは築12年目ですが、いまだに全面的な再塗装はなしです。(汚れの気になったところの再塗装はあり) 立地条件もあろうかとは思いますが10年毎は実経験上安全側に言ってるつもりです。
No.1977		by 戸建て検討中さん　2017-11-24 16:13:21 投稿する削除依頼 >>1974 匿名さんありがとうございます。本日ランタ系の会社に恐る恐る聞いてみました。気さくに、二階建てなら、足場も組まなければならないので、建坪40位の外壁を目安にするなら、塗料の種類によるが３～５年毎に64万前後。とのことでした。10年に１回だと更にランクが上の塗料を使うのでしょうか？100万は何坪の家の外壁なのでしょうか?
No.1978		by 匿名さん　2017-11-24 16:21:25 投稿する削除依頼ログハウスいいですよね～
No.1979		by 匿名さん　2017-11-24 16:27:24 投稿する削除依頼ログハウス住むのが目標なので頑張ります。
No.1980		by 戸建て検討中さん　2017-11-24 16:28:00 投稿する削除依頼 1973です。サドリンエナメルというものを今たまたま見付けました。こちらは10年はもつとありましたが、このようなものを、始めから使えば良いのでしょうか？それともログにはダメ？
No.1981		by 匿名さん　2017-11-24 16:37:38 投稿する削除依頼いいですよね！！
No.1982		by 匿名さん　2017-11-24 22:14:13 投稿する削除依頼＞1977さん建て坪で40坪は大きいですね。延べ床40坪程度で100万円/回の私の予想は高過ぎでしたか。まだ全面的再塗装の必要に迫られてないので・・・過去の部分的再塗装の経験からすると、1Fくらいなら脚立程度でなんとかなるのですがバルコニー以外の2F妻壁と破風は足場が必要になりますね。
No.1983		by 匿名さん　2017-11-25 00:49:53 投稿する削除依頼自宅の外壁はサドリンエナメルです。塗り潰しタイプなので好き嫌いはあるけど、値段の割りに長持ちする塗料です。ホンカやランタはフィンランド製のティックリラが標準。色も豊富で高品質だけどお値段高め。
No.1984		by 匿名さん　2017-11-25 07:11:49 投稿する削除依頼＞1976 近年に日本には50年以上の寿命のログハウスは存在しない。また騙そうと企んでる。
No.1985		by 匿名さん　2017-11-25 07:21:14 投稿する削除依頼某ログハウスメーカーHPより。＞ログハウスの再塗装は、初回は2～3年後、その後は5～10年を目安に行っていきます
No.1986		by 匿名さん　2017-11-25 08:01:56 投稿する削除依頼 >1984 築50年のログハウスが無いのは、建築基準法で認められていなかったから当たり前。また貶めようと企んでいる。久々のおじさん登場かな。 >1985 普通はその位。塗料の色や品質にも左右されます。住んでいる人なら皆知っています。
No.1987		by 匿名さん　2017-11-25 08:11:03 投稿する削除依頼＞住んでいる人なら皆知っています。騙されて、後の祭り。
No.1988		by 匿名さん　2017-11-25 08:19:44 投稿する削除依頼＞1984 ＞近年に日本には50年以上の寿命のログハウスは存在しない。誰かがログハウスは50年以上の寿命とか言ってるの？
No.1989		by 匿名さん　2017-11-25 08:22:21 投稿する削除依頼建築基準法から30年そこそこ。＞1976 ＞10年毎は実経験上安全側に言ってるつもりです。 1棟、たった2回塗装の実経験、安全側の根拠は何かな？
No.1990		by 匿名さん　2017-11-25 08:36:48 投稿する削除依頼＞1989 ＞1棟、たった2回塗装の実経験、安全側の根拠は何かな？築12年目ですが、いまだに全面塗り直しの必要性に迫られてないので安全側に10年と表現しましたが・・・新築時は自分でしてないので、たった2回塗装の実経験までないです。部分的再塗装と書いてますよ。
No.1991		by 匿名さん　2017-11-25 08:42:29 投稿する削除依頼たった、一つの例で万事のようにレスしてる。明らかに騙してる。
No.1992		by 匿名さん　2017-11-25 08:49:38 投稿する削除依頼＞1991 貴方の解釈が歪んでるのです。だからログハウスはなんでもかんでも寿命50年以上・・みたいなことを誰かが言ってるかのように妄想している。
No.1993		by 匿名さん　2017-11-25 15:36:21 投稿する削除依頼削除依頼通った途端復活したねわかりやすい
No.1994		by 匿名さん　2017-11-25 20:05:29 投稿する削除依頼 >1991 生涯で経験できる家の数は、誰でもたかが知れている。1例の実体験でも事実なら問題なし。何にでもケチをつけて、ログハウスを貶めようとしている貴方の方が悪質。
No.1995		by 戸建て検討中さん　2017-11-25 22:39:54 投稿する削除依頼 >>1982 1983 さん 1977です。参考になりました。本日、某ログハウスメーカーに行ってきました。そこで、40坪の建物であくまで最長10年はもつ塗料がある。と言っていました。建坪40で坪70万～(＝ログの厚さ約12cm～)＋地盤改良費用とのことでした。塗料は、3～5年ごとのでも10年ごとのでも、込み込みで70万～とのことでした。やはり、木質をきれいに引き立たせるものは、耐用年数が短く、長くなるほど塗料の色が目立つものになるとのこと。自分でやるなら塗料代8万前後＋足場代とのことでした。
No.1996		by 匿名さん　2017-11-25 22:52:47 投稿する削除依頼直接話を聞けて良かったですね。ログハウスを建てる工務店も実際に建てられた施主も希少ですので、実際の話を聞くのが一番です。このスレには本物の施主は少なく、ログハウスを無責任に貶める悪質な輩も書き込んできますので、mixiなどのログハウスのスレの方が参考になると思います。良いログハウスが建てられるといいですね。平屋で脚立で届く高さまでにログ部分を納めると、足場も要りませんよ。2階やロフト部分はサイディングという方法もあります。ログハウスを建てる施主の多くは、後々のメンテナンスを考えて設計しています。
No.1997		by 匿名さん　2017-11-26 06:40:14 投稿する削除依頼最長10年は10年以下です、3年も存在する、くれぐれも騙されないように。
No.1998		by 戸建て検討中さん　2017-11-26 11:22:27 投稿する削除依頼 >>1997 匿名さん知っています。メーカーさんが言ってました。環境で違いますと。
No.1999		by 匿名さん　2017-11-26 11:55:56 投稿する削除依頼スライスカットスモールログハウスが湿度40％～60％でないと不快なのは何故？この理由が解ればログハウスの良さが解りますよ。
No.2000		by 匿名さん　2017-11-26 13:14:50 投稿する削除依頼＞1996 ＞ログハウスを建てる施主の多くは、後々のメンテナンスを考えて設計しています。ですよね。最初は大手メーカーのモデルプランに若干変更すればいいかな？と思っていたが、メンテ性とかを考え出したら大手さんのモデルプランでは収まらなくなった。