〔契約者専用〕東京ハントプロジェクト［シャリエ小台リバーフォート］

[契約済みさん [男性 30代]]

契約者の皆さん、色々と情報交換していきましょう。

こちらは契約者専用スレッドです。

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/542397/

名称：東京ハントプロジェクト［シャリエ小台リバーフォート］
所在地：東京都足立区小台1丁目6101番2、5、6（地番）
交通：日暮里・舎人ライナー「足立小台」駅徒歩2分
総戸数：169戸
売主：東レ建設株式会社
施工：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ
物件URL：http://www.chalier.jp/th169/

[123: 入居済みさん]

公園という話を見て、子供の遊びスペースは雨の日など公園に行けない日のためなのでは、と思い至りました。
我が家はまだ子供おりませんが、最近のマンションはキッズスペースなるものがある物件が多いみたいです。
しかし自分の子供の時はマンションロビーにキッズスペースなんてなくても勝手に遊んでいましたがねぇ、今はキッズスペースなんて名前つけてお堅くしないと親が文句言うんでしょうか。

[124: 入居済みさん]

子供の為と言えば何でもOKな風潮はどうかと思います。
エントランスは共用部ということを今一度考えてみては如何でしょうか？

駐車場が40台も余っているなら、そこにスペースを設けて使用者が有料で使う方が公平ではないでょうか。

[125: 入居済みさん]

まあ子供より親の井戸端会議の方が鬱陶しい。

[126: 入居済みさん]

確かに！
駐車場の空きスペースに冷暖房アリのプレハブ建ててスペースを区切れば、大人と子供の住み分けできますね。
利用者は1ヶ月100円なら使う人居るかも？
ここのモデルルームみたいなプレハブを建てれば良いのですよね。名案です。

[127: マンション住人]

キッズスペースの話は、決定事項ではなく、理事会の議題に上がっただけですよね？

我が家は小さい子どもがいるので、あれば使うと思いますが、絶対必要とは思いません。
スペースを設けるにしても、新たに何かを「つくる」のはお金がかかってしまいますし、
あまり使われていない（気がする）会議室の空き時間を利用するとかの方が現実的かと。
だとしても、安全性の確保とか問題はありますよね。。。

ときどき、同じ階で年配のご夫婦をお見かけします。ファミリーだけじゃなく、
セカンドライフを満喫したい方など、いろんな方が住んでいらっしゃいますので、
どなたかも書かれていましたが、お互いの気遣いが大事ですよね。


ちなみに、ふとん干しの問題は、本当に知らないという方もいるかもしれません。
特に外国人の方など。郵便ボックスの反対の掲示板は見ない人の方が多いのでは（？）
と思うので、重要なことはエレベーターに掲示したりしてもいいと思うんですけどね。

[128: 入居済みさん]

駐車場が1台14000円だとすると100円じゃ安すぎでしょう。

まあでも良い案だと思います。
安全の担保は親御さんがしっかり管理するということで良いのでは？

最近の何でも他人に責任を持たせるというのはどうかと…
自己責任でどうぞと言いたいです。

[129: 入居済みさん]

>>122 入居済みさん

そうですね。人の振りみて我が振りなおせで、まず自分から気をつけていきます。

他の住人にも配慮できる素敵なマンションにしていきたいですね。

[130: 入居済みさん]

お待ちください。
プレハブを建てる、キッズスペースを設けて、それらを維持管理する費用は管理費から出るんですよね。
お子様がいる世帯で費用を捻出するのではないですよね。

このマンションに決める前、新築・中古含め、沢山のマンションを見てきました。
共有スペースにキッズスペース、ライブラリー、ゲストルーム（宿泊用）・ジムがあるマンションも今は沢山あり、憧れました。
しかし、共有スペースに充実した施設があるということはその分管理・修繕費が高額になります。
それら施設があるマンションは戸数が250～300戸以上などの大型だから全世帯で割るので
払える額の管理・修繕費になる訳です。
このマンションはシンプルで最低限の共有設備しかないから現在の管理費の額なはずです。

最終的には我が家は施設が少なくても管理費が安いシンプルなこのマンションを選んだのです。
ですから、新たにキッズスペースを設けるのは申し訳ありませんが反対です。

代替案としてコミュニティールームを活用されるのはいいのではないでしょうか。
お子様がいる家庭だけに無料開放は不公平感がでますが
例えばお子様がいるご家庭でお子様一人月100～500円の会費で『キッズクラブ』を作り、
週２・３回、コミュニティールームをクラブで借りて遊ぶとかはどうでしょうか。
会員が増えて会費が余れば遊具を買ったり、遊んで傷をつけたものの修繕などに使うとか・・・。

長々語ってしまい、申し訳ありません。
不平等感をなくしつつ、
全世帯が居心地のよいマンションになる為に前向きに検討をお願いします。

[131: 匿名さん]

このマンション、
そもそもこどもが少ない印象。
そんなには需要無いと思います。
いろんな家族構成の方々が、
バランス良く住んでいる印象です。
ファミリー向けの間取りですが、
学校が遠いので、
あまり選択されなかったのかな。

[132: 住民]

私も挨拶するものだと思い、伺ったのですが、居留守を使われてしまいました。
(部屋の電気がついていた)

時代の流れとはいえ、少し残念な気持ちになりますね。。。

[133: 匿名さん]

引越し挨拶はしてもいないし、
どこからも、されていないです。
訪ねて来られたら、出ますけど。

物騒な世の中だから、
家族構成を知られるのも、
嫌だったりしますしね。

[134: マンション住民さん]

梅雨入りしたけど今日は快晴で気持ちがいいです‼️

南側は日当たりも良く最高です。
静かだしここに来て本当に良かったです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[136: 入居済みさん]

134と135の方へ

お気持ちはとてもよく分かります。が、
多くの人が入居済みのマンションの写真を安易にネット上にさらすのは、
セキュリティの問題もありますし、
入居者の一人としてとても不快ですし脅威にさえ感じます。

バルコニーや家の外壁は人々の生活がうかがい知れる部分でもあり、
その写真を撮って管理人や各戸生活者の許可なくネット上にアップする（＝全世界にさらす）人がいるマンションとなれば
マンションの価値も下がってしまうのではないかと心配です。
さらされてもいいという人しかこのマンションを選ばなくなってしまうでしょうから。

善良に暮らしている多くの人を危険にさらす行為にもなりうるため、
これまで話題になっていたベランダでの布団の干し方や喫煙などの規約違反よりもずっと影響力が大きく、
より大きなマナー違反のように感じてしまいました。
（もちろん規約違反もしないでいただくに越したことはありません）

このように写真がアップされたこと、とても残念に思います。

[137: 入居済みさん]

>>132

部屋の電気がついていて出てこないからといって居留守を使われたというのは決めつけすぎでは？！
ペットのために電気つけたまま外出中とかよくありそうですし。
例え家にいてもどうしても手が離せないとか子供だけとか
映画を見て泣いているところだとか風呂上がりで裸だとか。。。
そういう人に出てきてもらってもむしろ挨拶に行ったこっちが困りそう。。。

ここは危険と言われた（まだ言われてる？）足立区でもありますし、
そもそもアポのない訪問には出ないというセキュリティ対策をとってる家もあるかも。
悲しいことですが。。。

なので、あまり残念がらず、逆に、
こんな時代にもかかわらず、挨拶に行ったら出てきてくれて会えた人がいた！ラッキー！
という心もちでいる方が気楽だな、と思って自分はのぞみました。
そう思った方が楽ですよ～♪

[138: 住民]

内部の写真ならともかく外から誰もが見られる部分の写真がセキュリティ上問題になるという感覚が理解できません。

それなら高い塀でも立てて外から建物を見えなくしないと危険ということでしょうか？

もうポストや玄関に表札も出せませんね。

[139: 住民板ユーザーさん1]

136さんが問題視しているのは、布団をあのように干している部屋を晒すのはどうかって言ってると思ってますが。
布団問題は管理人さんに言いましょう。

[140: 入居済みさんA]

>>139さん
これって布団の話なんですか？

私は134さんの投稿を見て単純に日当たりの良い素敵なマンションだな
と思いましたし、134さんと同じくここに来て良かったと思いました。

[141: 住民板ユーザーさん1]

139です。
140さん、134さんと同じで私もこちらに来てよかったなって思っています。
今は消えてしまってますが、134さん、135さんが意図的でなかったとしても、布団問題が出ている中であの写真は規約に違反している人はこの部屋ですよと、ネットで教えているように私には思えてしまいます。
そういう意味で安易にアップするのはどうかなって思ってます。

[142: 住民]

　なるほどセキュリティの問題とは少し違う気はしますけど139さんの
おっしゃることはわかりました。

　138さんがおっしゃる通り、どこの誰でもわかることを規約違反だと
わかってて堂々とやっている（外から見ればどこの部屋で布団を干しているか一目瞭然）
方に配慮する意味があるのかは疑問ですが、そういう時代なのでしょうね。

[143: 入居済みさん]

設備もよく内覧してとても気に入って契約寸前まで考えた中古物件のスレに
規約違反をする方がいる書き込みが沢山あり、嫌になりました。
それよりも規約違反した部屋や人物を特定して怒りをぶつけている書き込みがあまりに多くてぞっとし、
険悪なマンションかと思い、怖くなってやめました。

136さんがおっしゃるとおり、ここで違反した方をさらすことは
このマンションの将来の資産価値を下げると思います。
将来の購入検討者はここを見るはずですから、
違反者がいること、それを特定してさらす方がいるマンションだということで売れなくなってしまいます。

言いたくなる気持ちは私も全く同じです。しかし、ここに違反者を書き込むのはやめましょう。
違反者の為ではなく、自分たちの為に！

[144: 136]

136です。

結局写真は削除されることになったのですね。。。
ほっとした半面、投稿者の方には嫌な思いをさせてしまったかと思いますので、
大変申し訳ないという思いもしています。。。本当に申し訳ありません。。。

もしかしたら皆さんを思い煩わせてしまっているのかもと感じましたので、
私がセキュリティ上の問題と言ったことについてもう少し補足します。

今回の写真は、駐車場という一応私有地側から撮った写真であって、
居住者以外には、普通なら簡単にはじっくり眺めることができない部分が、
インターネットを通じて部屋に居ながらにして誰でも眺めることができるようになっていることが怖かったです。

というのも、
以前住んでいたここからそんなに遠くないマンションで、
ベランダ側から泥棒が入ったことがありました。
結局のところ、雨どいのパイプをつたうなどして入ったそうです。
夜中に入ったことを考えると、
昼間に足場となるところを確認するチャンスがあったのかなと思っています。

ですので、今回のことは、そういった方に、
何のリスクもなしにそういった下見等のチャンスを与えることと同じように感じてしまいました。

（つづく↓）

[145: 136]

（つづき）

また、あくまで仮定ですが、
例えば、このマンションに有名人がいるなどのことが、
ベランダの何かしらの物品や器具等でバレた場合などには、
マスコミやファンに押しかけられることも考えられ、その場合には、
その有名人本人だけでなく、他の住人も危険な目に遭う可能性があります。

有名人ではないにしろ、一般人であっても、
ストーカーなどの怖い人から逃げてここにやっとたどり着いた人だっていないとは限りません。

そういった人は、例え知られたくない人にまだバレていない状態だったとしても、
やはり、自分の住戸が写った写真がアップされただけでも焦ります。

今住んでいなかったとしても、そういった人が今後入居しようというときに
写真を出す人がいるということを知れば、やっぱりこのマンションは避けるでしょう。
（今回写真が削除されたことを考えるとその心配はなくなったかもですが。）

仮定の話はきりがないのでここらへんで終わります。


とにかく、いろいろなバックグラウンドの人が住んでいるわけで、
今回のベランダ写真は、そういった理由から、私には脅威のように感じてしまったのです。
詳細がまったく分からない、ぼやけた遠くからの写真だったらまた違ったかもしれません。

何の脅威にも思わなかった方には、今回の私の投稿で不快を感じさせてしまったかもしれません。
本当にごめんなさい。

[146: 入居済みさん]

このマンションのいいところ、近所のよいお店情報とかの情報交換とかをしましょう。

確かに南側は日当たりも良く最高！
富士山やスカイツリー、東京タワーと部屋からの景色も最高です！

熊野前からもんじゃ屋さんに行きました。
『110（いとう）』さんです！
是非、行ってみてください。

[147: 136]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[148: 匿名]

何をそんなに恐れているのかわかりませんが、もう少し気楽にいきましょう。駐車場だって部外者が勝手に入れる構造だし、遊歩道や対岸や尾久橋通りからだってバルコニーは丸見え、土手や河川敷や土手下の通りから廊下は丸見えです。気にしても仕方ないです。

[149: 匿名]

↑申し訳ありません、書き方に少し棘がありました。あんな写真一枚でそこまで恐怖を感じてしまうなんて少々気の毒に思えたので、もう少し気を楽になさったらと思い書き込ませて頂いたのですが、読み返してみると棘のある文章になっておりました。申し訳ありませんでした。

[150: 入居済みさん]

>>143さん
誰も違反者を特定して書き込んだりしてませんよ。
136さんの書き込みで勝手にあらぬ恐怖を煽ってるだけで、140さんのように日当たりが良くていいね～で済む話です。

[151: 入居済みさん]

私は136番さんほどの深い考えではありませんが、
ぱっとみた瞬間、布団を干されている部屋を写したように感じてしまい怖く思いました。

とらえ方は様々だとは思いますが
布団が写っていなければ綺麗なマンションの外観写真だったので
それだったら私はいいかなと思いますが
たまたまにせよ写ってしまっていたので。

実際にあの写真で部屋が特定できるように
写ってしまったのですから気をつけましょうということです。

[152: マンション住民さん]

なぜ布団が写ったら危険で写ってなかったら綺麗で何も問題ないの？

136番さんの言うようにバルコニーの写真がセキュリティ上危険であるならばそこに布団が写っていようがいまいが関係なく問題ありでしょう

元々136番さんはセキュリティ上問題ありと提起してるのであって布団干しには言及していないのに布団干しに話しを持っていくのは何故？

ここまでどなたも布団干しを特定して叩こうと言う意見は出てないのに論点のすり替えは如何なんですかね

[153: マンション住民さん]

大体、布団干しの部屋が何処かなんて誰もが知ってる若しくは知り得る情報を隠す意味があるんでしょうか？

[154: マンション住民さん]

このあたりは人それぞれの見解があると思いますので、もうほかのお話しをしませんか？

>>146さん
もんじゃ屋さんいいですね！
熊野前までまだ歩いて行ったことないですが、ゆっくり歩くとどのくらいなんでしょうかね。

[155: 入居済みさん]

布団の人が叩かれないようにセキュリティ問題に話をすり替えて誤魔化してるように見える。

[156: 136]

>>152さんの
「元々136番さんはセキュリティ上問題ありと提起してるのであって布団干しには言及していないのに布団干しに話しを持っていくのは何故？」についてです↓

ごめんなさい。私が147で無駄に布団問題に口を挟んでしまったせいで
やっぱりセキュリティ問題から論点がずれてしまったようですね。
147については削除申請をだしました（ので147は無視していただけると嬉しいです）。
お許しください。

[157: 入居済みさん]

因みに足立区専門の中古マンション販売のホームページにバルコニー側の写真があり布団を干している部屋も写ってますが大丈夫でしょうか？

[158: 入居済みさん]

マンション販売関連のものは販売締結後にネット上から削除されますね。

[159: 入居済みさん]

でも布団の干してある部屋はわかってしまいますけど大丈夫でしょうか？

[160: マンション住民さん]

その不動産屋も馬鹿ですね。バルコニーや建物の外観の写真なんて掲載したらマンションの価値が下がって売り辛くなるのに。

[161: 匿名さん]

うちのマンションは、外観も悪くないと思いますよ。ロビーも素敵だし。
布団干しは、即刻その場で管理人さんに注意喚起してもらいましょう。

[162: 入居済みさん]

うちなんか隣に誰が住んでるかもわからないのにベランダを見ただけで特定できるなんて…怖い( ﾟДﾟ)
なので駐車場に部外者が侵入できないようにゲートを設置できるようお願いします

[163: 入居済みさん]

>>161
猫の首に鈴ですね

[164: 匿名さん]

部外者ではなく住民にとって、
布団干しは迷惑。
だいたいベランダ見れば何号室かなんて一目瞭然ですよ。
常習犯は決まってます。

[165: 住民板ユーザーさん1]

素朴な疑問

規約違反者がノウノウとしているマンションと外観の写真がネット上に掲載されたマンションとどちらが資産価値が低いのでしょうか？

[166: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

エントランスでピッピッピッって音がしてるんですが何でしょうか❓

[167: マンション住民さん]

「シャリエ小台」「外観」などで検索すると結構な数の画像が出てきますけど防犯上危険ではないですか？これまでの話を見てますとベランダの写真から個人情報が洩れてしまうようで不安です。

[168: 入居済みさん]

youtubeに舎人ライナーからこのマンションが映っている動画があるのですが、youtubeの動画って他人が削除できるのですか？写真より動画の方が危険ですよね？

[169: 入居済みさん]

youtubeの動画はここ以外のマンションも多数映っています。こういった住民に危険を及ぼす行為は規制できないのでしょうか。136さんがおっしゃらなければこのような危険行為がまかり通ってしまっている事実さえ知りませんでしたし、実際に窃盗被害にあっている方や有名人やストーカーに狙われてしまった方もいらっしゃるようで不安です。見晴らしがよいのでこのマンションに決めましたが見晴らしのよさが反って防犯上の脅威になってしまっては困ります。

[170: 住民板ユーザーさん1]

私は部屋では裸族なんだけど大丈夫かな？(^^;;

[171: 匿名さん]

マンションの外観からストーカーとか犯罪とか…話飛躍し過ぎ。
YouTubeの動画なんて、肉眼と同じ視点でしょ。GoogleMAPもある世の中なのに、何を今更？
どこの家だって検索出来るし、
むしろ、マンションの方が安全。
外からベランダ見て
布団干しの犯人は特定出来ても、
他の事象の特定は出来ませんよ？
訳わからない話にしないで下さい。

[172: 匿名さん]

そんな考えだと、ストリートビューなんて犯罪ですねw
外観の画像や動画を恐れるなんて、訳ありですか？