セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？

[物件比較中さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが、どうなんでしょうか？なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、感想やランニングコストなど教えてください。

[501: 匿名さん]

今日営業さんに確認したけど「大丈夫です」としか答えてくれなかったよ（汗）
ハイムはの家は乾燥しているのでカビや結露の心配は全くないと説明がありました
質問する私の知識が浅すぎるせいでそれ以上は突っ込めなかったけど
ただ24時間365日運転させた方が良いですよね？と聞いたら「そうですね～」と言ってた
なぜそうした方がいいのか聞いたら
「温度が安定して省エネ効果が高くなります」って
ちょっと期待していたような答えではなかったです
素人考えでも通風は常時させておいたほうがいいだろうな～とは思うのでつけた場合はそうした方が良さそうです
電気代もそんなにかからないのではないですかね

[502: 匿名さん]

あっそれとしっかりオプションを勧められました（笑）

[503: 匿名さん]

カビに対して過剰に反応してる施主様たちは常時稼動させていないのですか？
暑くなったら付け、寒くなったら付け、あとは必要ない、電気代がもったいないから消してる？
ご本人や家族に健康被害、不快感がなければそれで構わないと思います
でも気になる人は通風換気させたほうが良いです、空調設備では常識です

[504: 匿名さん]

カビキラー！！さっさと答えろよ！！

[505: 匿名]

カビキラーさんは、何と戦ってるんですか？(笑)

[506: 匿名さん]

>504さんと>505さんは施主さんではないでしょ？
施主を装ったアンチさんでは？
手が込んできましたね

カビキラーさんはそんなにおかしい事書いていないと思います

[507: 匿名さん]

＞501
＞ハイムはの家は乾燥しているのでカビや結露の心配は全くないと説明がありました

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/95608/74
＞1028
＞ただし、愛知のハイム友達は樹脂アルミ複合サッシで、雪が降るくらい寒い時にはサッシに結露が発生すると言っ＞てました。

[508: 匿名さん]

＞501
＞ただ24時間365日運転させた方が良いですよね？と聞いたら「そうですね～」と言ってた
＞なぜそうした方がいいのか聞いたら
＞「温度が安定して省エネ効果が高くなります」って

http://oshiete.goo.ne.jp/plus/q/26960/

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222546152

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414682169?fr...

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020922205?fr...

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/keturo-06.htm

http://blog.grand2u.com/archives/2008/12/22105859.html

[509: 匿名さん]

営業に聞いてもダメですよ
セキスイハイムの教育を受けてるので
勿論マイナス面は教えてもらっていませんから
一番のハイム信者は営業の方だと思います
心底惚れているかどうかはわかりませんが

[510: 466]

>>469さん
坪単価は、およそ63万円です。

>>475さん
>>477さん
基本的な構成は、ダイキンの全館空調システムです。


拙宅が採用したビルダーの名称は差し控えさせていただきます。
検索エンジンで、「全館空調システム」で検索してみてください。

大手HMですと、
三井ホーム、東急ホームズ、三菱地所ホームがあります。

ビルダーでも、有名な会社が結構あり、
上記の大手HMを性能で大きく凌ぐ住宅を供給している会社もあります。

全館空調をお考えの場合、高気密・高断熱が必須です。
どこのHMも高気密・高断熱を謳っています。
しかし、それらのHMの住宅性能は大きな開きがあります。
そのため消費者は、それを見極めなければなりません。

例えば、4地域における次世代省エネ基準を満足した住宅くらいだと
全館空調を導入した場合、電気代がすごくかかってしまいます。
R2000レベルもしくはそれ以上が望ましいです。

高高の全館空調は、24時間ONしていますが、大半は止まっていたり、
コンプレッサーは停止して送風だったり、又は動いていてもインバータで低負荷運転をしているので、
それほど電気代が高くなりません。

[511: 匿名さん]

>510
つまり、ハイムと快適エアリーはどう思われますか？

[512: 匿名さん]

504ですが残念ながらこの秋晴れてハイムの施主となりました。
45坪土地別総額4600万のフル装備あったかハイムです。
ですから思い付きで難癖つけるカビキラーみたいなやからに反論してきました。
せめてハイムで予算プランエアリーの有無など説明を聞いた上で語ってもらいたいです。

[513: 匿名]

思いつきに感じませんよ筋はある程度通っていたよね？それよりあなた方は少し感情的では？
ハイムで予算もプランも見積もりも提示を受けてるので私は発言して良いのですよね？
というかあなたに発言者を限定する権利はないので皆さん自由に語らいましょう

[514: 匿名さん]

カビキラーさん

>　>418と>430が正しいと決めているのかい？それはどこで証明されたわけ？

掲示板のコメントは証明されてないから信用できない？？


>何のため？誰のため？その行動をとって私に何のメリットがあるの？
>なぜなら、展示場の営業にそれを答えられる情報と知識はない。

ハイムの営業は知識がないから信用できない？？


ハイムの掲示板も、ハイムの営業マンも「答えられる情報と知識はない。」のに
ここに張り付く意味は何ですか？

[515: 匿名さん]

ハイムに住んで１０年。

外壁、屋根、内装　傷み無し。

やっぱり、鉄骨ユニットは手間いらずだな。

[516: 匿名さん]

>513
「私」「あなた」では、理解不能です。
せめてアンカーを付けましょう。

[517: 匿名さん]

>513は、誰？

[518: 匿名]

流れ的にはカビキラー？

[519: 匿名さん]

>518
それだと筋が通らなさすぎ。違うでしょ。

[520: 匿名さん]

カビキラーは発言者を限定してましたね。

[521: 匿名さん]

>515
メンテナンスの点検は、何年目と何年目にあるんですか？

[522: 466]

>>511さん
セキスイハイムで建てる家はみなさんどこも非常に良い家だと思います。
私自身、当初はセキスイハイムで建築する予定でしたが、
土地に費用がかかってしまい、予算オーバーのため
予定を変更し、またお金を貯める間にいろいろと勉強しました。
そうしているうちに、全館空調を採用したいと考えるようになり、
あるビルダーで建築をしました。今年で4年目になりますが、結果的には良かったと思っています。

快適エアリーに関してですが、率直に言って、
ウォームエアリーから発展したシステムであると考えているので、
HPを拝見した限り、夏場には弱いのかなと思いました。

実際には、全館空調でもそうですが、夏を快適に過ごすには、
温度だけでなく湿度管理と日射取得が非常に重要です。

余談になりますが、HPをみたところ、
セキスイハイムの中でも、木質系（2x6）の方が性能がいいので、
同じ快適エアリーを導入した場合、鉄骨系よりも良い結果になるかもしれませんね。


北海道セキスイハイムのシェダン（Q値=0.99）で、開口部を考慮して
冷房性能を強化したウォームエアリーを導入すれば、すごく魅力的な商品になると思うのですが。
http://www.hokkaido-heim.com/lineup/index.html

[523: 匿名さん]

504です。
513さん、カビキラーの話に筋が通ってるって言いますが、あくまで空想の部分が大半でしょ？
私たち施主は現に私は今現在2階に上がってエアリーでぬくぬくと現実を書き込みしてるんですよ。

[524: 匿名さん]

504です。
513さん、カビキラーの話に筋が通ってるって言いますが、あくまで空想の部分が大半でしょ？
私たち施主は現に私は今現在2階に上がってエアリーでぬくぬくと現実を書き込みしてるんですよ。

[525: 匿名さん]

>522

どうぞ。

http://blogs.yahoo.co.jp/matunaga0137/59168501.html

[526: 匿名さん]

513です

>516
一つ前のレスに向けてくらいバカでもわかるでしょう

＞517
ここは匿名でもかまわないんでしょ

[527: 匿名さん]

>>524さん
空想って童話の世界の話じゃあるまいし
全館空調のシステムを止めるなは一般的だと思いますよ
それを一部の方が快適エアリーにいたっては大丈夫とか言うから話がややしくなる

快適だとおっしゃる施主様たちは季節関係なく24時間稼動させているのでしょ？
それだったら大丈夫！という話の流れですよね

何も反論でキリキリするようなことではないと思うけどなー
止めてなければね

[528: 匿名]

どなたか>524にもご指摘されては？アンカーくらいきちんと書きましょう♪ってね

[529: 匿名]

>>521
6ヶ月、1年、2年、5年、10年

[530: 匿名さん]

施主の方たちは女性が多いのかな？
なんだか疲れますね

[531: 匿名さん]

それは感情的だから

[532: 匿名さん]

504です。男です。営業も24時間運転さしてくださいと言ってましたが、当然ダクト内の環境の問題もあるし
しオンオフ時の電気代の問題もあるでしょう。それを停止させたらカビがどうやらこうやら....
そりゃ施主から言わしてもらえばカビキラーなんなの？って気になるでしょ。

[533: 匿名さん]

>530女性と話すと疲れるんですか？

[534: 匿名]

>526
氏名をきかれた訳じゃないのは、バカでも解るでしょう

[535: 匿名さん]

>529
ありがとうm(__)m

[536: 匿名]

>>534は何言ってんの？相変わらずズレてるよ

[537: 匿名]

>528
言われてそんなに悔しかったんですか？

[538: 匿名]

>536

>相変わらず

お友達？

[539: 匿名]

>527
換気をとめるのと、冷暖房をとめるのとが
ごちゃごちゃになっているのでは？

[540: 匿名]

24時間換気も止めてる人もいるよ
スースー寒いからってさ

[541: 匿名さん]

営業いわく
「止めちゃダメですよ～」
「止めてる人多いですけど～ｗ」
冬は止めてるｗ

[542: 匿名]

>540
快適エアリーの換気が寒いと言う人がいらっしゃるんですか？

それは本当に快適エアリーをつけている人ですか？


>541
空調の換気は普通、ワンシーズンもの長い間止めませんよ。
つける事をおすすめします。

[543: 物件比較中さん]

>501
それは、容量増加の快適エアリーの話ですか？今までの快適エアリーの話ですか？

[544: 入居済み住民さん]

>497 by カビキラー

>＞「その持論をハイムに言ってみて、どういう反応が返ってくるか教えてください」
>↑何のため？誰のため？その行動をとって私に何のメリットがあるの？
>なぜなら、展示場の営業にそれを答えられる情報と知識はない。

ちゃんとした企業の営業であれば、自社の新製品についてキチンと研修を受けています。
自社の商品を知らずに営業する人なんているわけないでしょ！
少なくともネットやカタログの範囲内でしか快適エアリーを知らない貴方よりマシです。
実際に現物を見ながら説明を受けることは、それ自体メリットですよ。
空想だけでものを言わずに済むんだから。


>彼らはハイムが開発した商品を売っているだけだ。
>営業は商品について、いろんなこと学ばねばならない。

実際ハイムの営業さんから説明を受けていないのに、そんなこと言えませんよね。。。
そういう空想だけでものを言う貴方こそ学ぶ必要があります。
ハイムの営業さんは皆さんキチンと学んでいましたよ。
ネットやカタログだけでは知ることの出来なかったことを詳しく説明していただきました。
地元の展示場以外にも足を運びましたが、どこの営業さんも詳しく説明してくれましたよ。


>ダクト内の結露というマイナーなテーマについて、私を満足させられる会話ができるのなら、
>施主のあなたも営業から安心できる説明を聞いているはずじゃないのかい？

施主や検討中の方は実際に展示場などに行って十分聞いています。
だからこそ、実際「見てもない」、「説明も受けていない」貴方の発言に呆れているんです。


>メーカーの技術者に会って質問できるなら、自分の知識の蓄積が期待できるので会うメリットはあるな。

まずは展示場に行って営業さんから説明を受けてみて下さい。
論より証拠、少なくともネットやカタログ以上の知識を蓄積させてくれますよ。
そこで納得できないようであれば、営業さんに頼んで技術者からの回答を教えてもらえばいいじゃないですか。


>＞「その持論をハイムに言ってみて、どういう反応が返ってくるか教えてください」
>私に言うのではなく、私の主張に反論できないあなたがこのスレを印刷して、
>聞いてくるのが筋のような気がするね。

貴方の主張に反論できない人っていたのかなぁ(^^;;
皆さん的確に反論するかスルーしていましたよ。
それに、施主や検討中の方は当然ハイムからの説明を受けています。
そういった方々の意見に納得されないのであれば、実際ハイムの人から説明を受けるのが筋ってもんです。

[545: カビキラー]

朝、トイレに行こうとして目が覚めて、そのとき一部の施主が何に過剰反応しているか理解できた！
肝心要なことを誰も書いてくれてないから話がかみ合わんはずだ。

ひまつぶしの書き込み方針だったから、明日まで書き込みは止めておくつもりだったが、
あえて書き込むことにしたよ。

と思って、最近の書き込みを読んでいたら＞532さんが初めてはっきりと書いてくれましたね。
＞それを停止させたらカビがどうやらこうやら....
532さん、あなたが書き込むまで、誰もそのことを私に言ってくれなかったよ。

自己暗示施主さんのトンチンカンと思えるレスも理解できた。
＞495さん
＞新築に快適エアリーをつけるとカビだらけの家になる。
＞誰がどう説明しようと、証明されていない説明だからカビが発生する。

それはこう書いてくれないと駄目だよ。
『快適エアリーをつけても、24時間運転させないと５年、10年後にはダクト内にカビが発生して
室内環境を悪化させる可能性があると主張して、私たち24時間365日運転しない施主の家はカビだらけの家になる』
であれば私の書き込みと討論がかみ合う。

＞544さん、
＞貴方の主張に反論できない人っていたのかなぁ(^^;;
＞皆さん的確に反論するかスルーしていましたよ。
＞それに、施主や検討中の方は当然ハイムからの説明を受けています。
＞そういった方々の意見に納得されないのであれば、実際ハイムの人から説明を受けるのが筋ってもんです。
私の主張に対して、だれも自分の主張をはっきり書いてくれなかったのでは？
あなた（＞544）もひとことも書いてない。

展示場に行ってこいって、繰り返すだけじゃ意図が伝わらない。
24時間運転が必要かどうか確認してこいっていいたいのだね。

わかったわかった。施主と私の意見討論じゃないということだけはっきりした。

『24時間換気を運転しない派』と『24時間換気当たり前でしょ派』の対立だったんだね。
そこが、わからないから私はかみ合わん書き込みをし続けてしまったようだ。
契約寸前のソフランさんが異常に叩かれた理由も判明した。
読解力がなくてすまないね。

つづく。

[546: カビキラー]

読解力の低い施主さんの反論かと思っていたので、
根気良く噛み砕いてレスしてあげれば、私の言っていることも伝わるかなと思っていたけど、
そうでないことがわかった。

私は私の書き込みで何回か『スルーすればいい』と書いた。
＞544さんも
＞皆さん的確に反論するかスルーしていましたよ。
書いてくれていた。
これからは、私もちゃんとスルーすることにするよ。

主義主張の対立であるならばレスしても荒れるだけだし、それは本位でない。
ここで反対意見の人にレスしても不毛なだけだ。
匿名の掲示板だし、私の主張に同感の人、関心のある人との
意見交換に軸足を移した書き込みになるよう心がけるよ。

改めていうが
『24時間365日運転できないことにケチつけるな！』
と、もっと早く主張して欲しかったぜ。
そういう主張の書き込みだったら、ちゃんとスルーできたと思うな。

[547: 匿名さん]

カビキラーさん、せっかく早起きしたんだから、重い腰を上げてハイムの展示場に行こうよ！
そこでエアリーについて詳しく聞いて、それからこのスレに戻って来て下さい。
その際に例えば大型商業施設などのダクト空調との違いとかアンチがバレないように、やんわり
とした質問から入ってみてはいかが。

[548: カビキラー]

目がすっかり覚めてしまったので、過去レスを改めて読み返していたら気になる書き込みに気が付いた。

＞439
＞最近暖房にしたらカビというか？なんかへんな匂いがガラリから出てきました。
＞同じような方はいませんか？

＞445
＞運転させていなかったからかわかりませんが
＞先週末に暖房つけるとニオイはしました
＞ホコリっぽいようなニオイ
＞カビ臭とかではなかったです

新築で入居して初めて使ったときとは違う「へんな匂い」がしたから439さんは皆に聞いた。
いまのところ、誰もニオイの理由を説明してない。
439さんは気にしてる。

445さんのお宅では「ホコリっぽいニオイ」がした。
何故におう？
フィルターで護られたダクト内から、何故不自然なニオイがするのか私も知りたい。
（展示場で聞いて来いって突っ込まれそうだな。）

24時間換気当たり前でしょ派の皆さん、
今日は、これ以降書き込みはしません。また明日以降に情報交換させてください。

[549: 匿名]

過剰反応は誰か一目瞭然…

[550: 匿名]

過剰反応は誰か一目瞭然…

[551: 匿名]

自分は言いたい事言って、相手には無視しろってのも勝手な言い種ですね。
突然消えた少し前のアンチが、似たような事を何度も言っていましたが。

[552: 契約済みさん]

入居済み住人さんは最近建てた方ですか？
すばらしい営業の方ばかりの地域で羨ましいです

私は今年の3～6月まで検討して購入にいたった者ですが
どこの営業さんもあまり知識は豊富ではありませんでした

東京セキスイハイムの各支店はほぼ制覇
里帰りでセキスイハイム九州の福岡支店制覇
あと個人様のブログを色々と巡りました（設置済みの方を含め）
リサーチした結果は新しい設備なので正直判らない付けて体験しないと判らないない
人柱？（笑）と思いつつ付けました、そのおかげで安く導入できましたし。

＞自社の商品を知らずに営業する人なんているわけないでしょ！
簡単な構造、アピールポイントは研修で学習しているようでしたが
カタログ（とチラシ）をもってこられて説明という方が殆どでした
正直な方などは、まだ新しい設備なので。。。と言われました
ハイム理想環境下でのデータですから
そのままお客様に紹介しても大丈夫？と不安がっているような感じです
実邸での効果がまだよくわからないんだなと思い悪い方には取っていません
説明を受けただけで体験したわけではないので当然といえばそうなのかもしれません

でも本当に羨ましいです
それだけ豊富な知識がある営業の方が沢山いる地域
製造元が長府製作所なのでセキスイハイム中四国とかですか？

＞地元の展示場以外にも足を運びましたが、どこの営業さんも詳しく説明してくれましたよ。
私も早く快適エアリーはどう使えばより良いか快適かが知りたいので
詳しく説明頂いたことをカビキラーさんに説明されてはどうでしょう

私の当たった営業の方は若い方からベテランさんバラエティーでしたが
冷房ひとつ取っても2階も効く、はたまたいや効かない、エアコンは必要、いやいらない
基本的な所でさえてんでバラバラで右往左往しましたよ
そのときはカビのことなんて考えてもみなかったので聞けなかったのが残念です
聞いたとしても知識がないので参考にはならないと思いますが
なのでこの掲示板でどうすれば良いかが判ると良いなと思っています

[553: 匿名]

>552
３ヶ月間で東京と九州を制覇…
週末全て使って半年かけても私には不可能です(笑)

東京と九州の支店を制覇と言えるくらいまわられて
何人の営業さんに話を聞けましたか！？
東京、九州の営業さんは、ベテランも含め誰一人、たった１人も知識がある人に会えなかったのは問題ですね。
モデルルームでも使われてる事も、東京、九州の営業さんは、かなりの確率で知らないんですね。
すごいです。

カビキラーさんに対しては、親切に説明している詳しい方や、実際の使用者も答えていらっしゃいましたが
証明されてる事が重要らしく、聞く耳は持たないようでした。
掲示板での証明は難しいので、もう無理だと思いますよ。

聞く耳を持たないようなので、素人の説明は

[554: 契約済みさん]

>>553
3～6月の4ヶ月です（までと書いちゃダメでしたね）
暇な専業主婦なのでドライブがてら色々と展示場巡りをしていました
ざっと10人以上の営業の方とお話しましたよ
ドマーニかbjで考えていたので木質以外を中心に行ってます

勿論実際に快適エアリーを搭載しているモデルハウスも行きました
福岡で見れる所あるかと聞いたら教えてくれたので福岡でも見てきました
5月中旬の蒸し暑い日に福岡の東区にある展示場を訪れましたが2階は暑かったです
営業の方はもちろん2階はエアコン必要だとおっしゃっていました
東京の方でも必要と言われたり、いらないと言われたり
時期によって体感しても実感できない季節だったので仕方ないと思います
暖房と冷房の違いもありますし
そういった点でまだデータが整っていないと思い突っ込んで聞くのを諦めた次第です

多分カビキラーさんも説明されている施主の方も言葉が足りないのではないでしょうか
一から使用環境、使用地域を説明しないとお互いに思っている内容と違うやりとりがされて
すれ違っているのではないかな
今朝の書き込みではカビキラーさんはそのような事を書かれていますし
質問されている方の中には
快適エアリーも切って、24時間も切って
もしかしてそんな質問でカビ大丈夫？と聞いてる？？みたいな方もいましたし

今一度皆さん整理されて使用状況を詳しく書いてみたら良いと思います
そうすればとても意義のあるスレになると思うのですが

[555: 契約済みさん]

あっそれと九州ではなくて福岡市、大野城市、久留米市の方だけです

[556: 匿名]

>553
＞あと個人様のブログを色々と巡りました（設置済みの方を含め）
と書いてるよ。自分も色んなＨＰ・ブログ、教えて系の掲示板で調べたが同様だった。
実際2階エアコンいらないと説明受けた人は夏になりあわてて購入していたな。

誰でもいいからさ建物本体に関して十分な知識のある営業がいるならマジ紹介して。
出張多いから北海道意外だったら大体ｏｋ。
その営業は技術上がりの営業とかだろうか。

営業はあくまでも売るのが仕事だからある程度は目をつぶってる。

だがしかし建築中のブログで2階に通すダクトがつぶれてるのを見た施主が不安になり現場監督に説明を求めた。
現場監督の説明は中の管のサイズ分は空間確保できているので大丈夫。
よくよく調べたら管に対して空間が足りなかったとのオチ。
ハイムだけがこんな状況とは思っていないが現場ですらこんな感じ。
ハイムだから大丈夫ではなくハイムでもミスするで目を光らせる事は悪いことではない。

[557: 匿名]

そこまで気にしないオーナーが多いのだよ

[558: 匿名]

技術者の方に質問したいのなら、工場見学に行かれては…。
私は蓮田にしか行ったことがありませんが、ショ−ルームがあって「あったかハイムコ−ナ−」に開発の方がいました。

あと、冬になると、私の住んでいる地域の展示場では「あったかセミナー」が、何回かあって、講師の方は、開発の方でした。

[559: 匿名]

快適エアリーって積水化学工業の開発なの？

[560: 匿名]

>>559
メーカ−は長府製作所と聞いています。
ハイムの開発の方と長府の方が、どのような共同開発の形をとっているかは、私にはわかりません。

[561: 匿名]

>559
違います。

快適エアリーがあっても、自分は各部屋に最新型のエアコンはつけました。

何らかで空調が壊れたり、不具合があれば使えますし
例えば猛暑などで、すぐに冷やしたい時など手助けも出来ますし。

エアコンをつけない事をすすめる営業はどうかと思うし
（例えば空調が真夏に壊れたら、そこからエアコン工事？）
施主も万が一も考えてエアコンくらいはつけるべきだと思います。

私を担当してくれた営業さんは、エアコンはあった方がいいと言っていました。専門的な事は解りませんが、快適エアリについても私の疑問には丁寧に堪えてくれましたよ。

[562: 匿名さん]

>>554

結局、工場見学で聞くのが一番ですよ。
カビキラーのようなヤツに懇切丁寧に説明する素人が
掲示板にいることを期待するのはナンセンスですよ。

だから、皆さんカビキラーに直接聞いて来いって言ってるんでしょ。。。

[563: 匿名]

工場見学ってそう簡単に行けない人も多いですよ

[564: 匿名さん]

メーカ−は長府製作所ということは
ハイムの工場に行ってもムダ足ということ？

[565: 匿名さん]

給湯器の会社

[566: 匿名]

>564
工場見学に行けば、快適エアリーの詳しい説明もあるようですよ。専門の方がいるようです。

私は今月家族で行く予定にしています。

[567: 匿名]

>566
私が５月に鳥栖工場に行ったときはそんなの無かったなー
今あるんだったら今からでも行きたいなー

[568: 匿名]

「工場見学」と言う、大掛りなイベント

[569: 匿名さん]

ボイラーの会社が製造元なんだね
ダイキンとかにすればいいのに

[570: 匿名]

工場近いから見学行ったけど小さい子連れは子供が可哀想だったな
託児所もあったけど何故かみんな連れ歩いてた
実家に預けてて良かったと思った。

[571: 匿名]

大きな音がするでしょ（汗）
なんでだろ？
託児所にあずければいいのにね。

[572: 匿名さん]

小さい子はあまり見なかった。赤ちゃんは連れてくると確かにかわいそうかも。
私は車で行ったので着いて初めて知ったけど殆どの人はバスで乗りつけるんだね。
小学校低学年の子供が沢山いて凄かった。特にお昼取っていたら躾されていない子がサルのようだったな。

[573: 匿名]

>572
託児所にベビーベッドがあるようですが
預けても可哀相なの？

[574: 匿名さん]

>573
バスでの移動なのか自家用車での移動なのかわからないけど
バスでの移動は絶対ナシですよね
自家用車の場合で考えてみると
車の移動は普段の生活でもあるのでアリです
ただ赤ちゃんをあの場所に連れて行って見学するのはどうなんだろ？
見学で一緒に回るのはかわいそうだと思います
結構賑やかですし通路自体がそんなに広くないのでモロ人ごみの中って感じですよ
赤ちゃんを託児所に預ける事は否定しないけど
私が言った工場では見学の時間が10～16時までかかりました
年齢によるでしょうが赤ちゃんを預けるには長いかな
なので身内の方に預けられる人はそっちの方がいいかなと思います

[575: 匿名]

耐震コーナーで赤さん一緒に乗るバカ親はいないよね？

[576: 匿名さん]

ユニット落下実験で赤さん同行させるバカ親はいないよね？

[577: 匿名さん]

思い出した
ユニット地震体験装置

見た瞬間にムリ～と思っていたら
同じグループの３歳くらいの女の子が乗ってた
おぃおぃと思ったが親が乗せてるし
ハイムの人も何も言わないし
それでぐわぁんぐわぁん揺れだしても
その子ぐわぁんぐわぁん頭揺らしながらもニコニコしていて
人数が多かったので４グループに分かれて乗ったんだけど
その女の子よっぽど気に入ったのか４回とも乗ってたよ
２回目からは親は乗らずに一人で
ハイムの人止めてと思ったな

[578: 匿名]

バスはいいでしょ。

ユニット落下実験一緒は、あり得ないでしょ。
耐震コーナー一緒に乗るは虐待でしょ（汗）

[579: 匿名]

三歳くらいなら、ギリギリいいのでは。
１人はありえないけど。

[580: 匿名]

３歳だったら乗せるの？
私は嫌だな本人が乗りたがっても乗せない

[581: 匿名さん]

小学二年生の娘乗ったら気持ち悪がって半泣きだったな

[582: 匿名さん]

>578
バスがナシなのは赤ちゃんのことを考えてももちろんあるけれど
他人様の事を考えてです
泣き出したらとまらない子とかいますから

[583: 匿名]

>582
それなら赤ちゃんより、４歳、５歳の奇声の方がうるさいですよ（汗）
でも、家を建てる人は子供を持っている人が多いし、文句は言えませんしね。

[584: 匿名]

>580
私なら、自分の子供が三歳なら乗せませんが、乗って喜んでる子を見ても目くじら立てるまでにはならないと言う意味です。
新生児なら、他人であろうと目くじら立てて止めますが。

[585: 匿名さん]

577バカか。
地震装置が行列待ちしてる分けないのに、どうやって連続で乗り込めるの？
正直ハイムには年収の敷居があります。その敷居を超えられないからって嘘はつかないでください。

[586: 匿名さん]

>585
普通に行列してるよ
一度に乗れる人数が（忘れたけど）限られているから
あなたが見学した工場がたまたま人が少なかっただけじゃないの？
私が行ったときはバスが何台もとまっていて沢山きていたよ

[587: 匿名さん]

年収の敷居なんてないよ（笑）
ローンさえ通れば建てられる
それはどこのＨＭも同じ

[588: 匿名]

収入って関係ないんですかね。

例えばの話、年収が300万〜400万くらいしかない人でも
借金０で過去に滞納がなければ、4500万のローン（ハイムを建てるものとして）を組むことは可能なものですか？
健康かどうかは関係ありますか？
年齢なんかは関係ありますか？

詳しい人がいて気が向いたら教えて下さい。

[589: 匿名さん]

年収300万の人に4500万
住宅ローンを組んでくれる金融会社があればｏｋだけど
まともなところでそんな住宅ローン通るとこないよ

上の例で年収の敷居ないとあるのは
「頭金」を出せばってこと

年収300万の人が4500万の家を購入
頭金3000万出して1500万の住宅ローン
健康で勤続年数も5年くらいあって滞納一切ナシ
これだと通るだろうね

一般的な住宅ローンは団信に通らないとダメだから健康は関係あるが例外はある
年齢も団信に関係してくる後は上と同じく

[590: 匿名]

なるほど、頭金なんですね。
アバウトで年収の五倍くらいなら組めるのかな？それはともかく

どう見ても年収が低そうな方がローンを通ったと聞き不思議に感じたのですが
頭金を貯めていらっしゃったんですね。きっと。

団信も調べて理解しました。
ありがとうございました。

快適エアリーの話に戻ってくださいm(__)m

[591: 匿名さん]

＞562
＞だから、皆さんカビキラーに直接聞いて来いって言ってるんでしょ。。。

皆さんじゃないでしょ。自己暗示施主とそれに踊らされた一部の施主。

[592: 匿名]

自己暗示施主って、カビキラーが言っていた言葉ですね。

[593: 匿名さん]

私は施主ですがカビキラーさんにここで討論しないで工場いけとは思わない

[594: 匿名]

>593
あなたが説明してあげれば問題解決。

[595: 匿名さん]

>>594
ごめん私無知だからカビキラーさんに説明できない(笑)
だからカビキラーさんの発言は歓迎だよ

[596: 匿名]

カビキラーは無知な人は発言するな、スルーしろと言ってたよ。

[597: 匿名]

>>596
だから黙って読んでる(笑)

[598: カビキラー]

593さん、賛同ありがとう。
私が嘘でも施主のフリをしていれば、
ハイムは完璧の自己暗示施主さんに敵視されなくて済んだかもしれませんね。
施主でない＝アンチというステレオタイプの価値観の方みたい。

そうそう、ひとつ間違ってますのでご指摘させていただきます。

＞カビキラーさんにここで討論しないで工場いけとは思わない

『皆さん』は工場じゃなくて展示場に行って来いって言ってましたよ。↓
＞544
＞まずは展示場に行って営業さんから説明を受けてみて下さい。
＞論より証拠、少なくともネットやカタログ以上の知識を蓄積させてくれますよ。

展示場から工場に行き先をすり替えちゃ、『皆さん』に怒られますよ。

[599: 匿名さん]

カビキラーとりあえず展示場行きな！
貴方の感覚も変わるかもよ。

[600: 匿名さん]

＞599
24時間換気のスイッチを切ってるから空気が淀んでイライラしてるのかな？この人は掲示板ごときでキリキリして家族にも当り散らしてそうだね。

[601: 匿名さん]

599独身ですが

[602: 匿名]

>>599
言葉遣い汚い

[603: 入居済み住民さん]

>599
貴様と同じメーカーで建てたということが
とっても恥ずかしいです
ヒステリックな煽り施主はどっか言ってください

[604: 匿名さん]

>599
ぜんぜんアドバイスできてないよ～
０点！！

[605: ソフラン]

ハイムは好きです。以下コピペです。

暖房機器のコスト一覧

灯油（宅配） 70円/L 　　　　127kcal/円
電気　　　　　23円/kWH　　　　37kcal/円
都市ガス 145円/M3　　　　 74kcal/円

とした時、2230kcal=2.6kwの発熱にかかる費用

石油ストーブ ：17円
石油ファンヒーター：19円
石油FF系 ：21～26円
---------------------------------------------
エアコン（外気温7度・2度・-15度での費用）
COP6（最 新 型）：10円・13円・15円
COP5（普 及 機）：12円・16円・18円
COP4（ 5年落ち）：15円・20円・22円
COP3（10年落ち）：20円・27円・30円
----------------------------------------------
ガスストーブ ：30円
ガスファンヒーター：31円
-----------------------------
電気ストーブ ：60円
セラミックヒーター：61円
ハロゲンヒーター ：60円
オイルヒーター ：60円
蓄熱暖房 ：60円
-----------------------------

[606: 匿名さん]

オイルヒーター捨てよう・・・

[607: 匿名さん]

603
同じメーカーで建てた事が嫌って貴方の低予算ハイムと同じと思ってるの？

[608: 入居済み住民さん]

>603
おやおやまたヒステリーですかｗｗｗ
貴様の家はそうとう立派な家なのでしょうね。
その豪邸展示場見に行って建てたんですよね。
まぁ、貴様の家が豪邸で私の家が低予算でも、そんなことは関係ないのです。
カビキラーさんよりあなたの感覚の方がどうかしています。

[609: 入居済み住民さん]

↑
>607だった
私も馬鹿ねーｗ

[610: 匿名さん]

608
同じハイムでもグレードの違いを認めてくれればOKです。
レジデンスタイルいいですよ。

[611: 匿名さん]

さーて、盛り上がってまいりましたー

煽り施主 V.S. 低予算施主

文句あるやつはかかってこいやーゴラァァ～

[612: 匿名さん]

何にかかって行けばいいのかわかりませんけど、
坪単価最高記録って言ってましたけど。

[613: 入居済み住民さん]

>610
なるほどレジデンスタイルなのですね。
ますます、同じ施主なのが嫌になってきましたが、
結局貴様の高級な論法では、レジデンスタイル以外は低予算ということなのですね。
そして施主間でグレードによって差別しようという魂胆ですか。

やってしまいましたね、ついつい本心が見えてしまってますよ。
そうやって勝ち誇ってるのってミットモナイとおもいませんか？
そこまで自慢したいなら、
・住んでる地域
・土地の坪単価
・建物種類
・間取大きさ
・リビングの広さ
・ベッドルーム数
・世帯数と家族構成
・ローン残高
も晒したらどうですか？

きっといい笑いものになれますよ。

[614: 匿名さん]

そこまで書き込んだら完全に特定されるでしょ。
ムチャ言わないでください。

[615: 入居済み住民さん]

あらもっと自慢してくださいよ。
貴様の家の豪邸さを
なんかあるのではないですか、豪邸なんだから。

・防犯カメラ何台つけてますか？
・門から玄関入るまで何分かかりますか？
・プールは何メーターのですか？
・住込みのメイドさんは何人いますか？
・来客用のバストイレミニバー付きのゲストルームは何部屋ありますか？

何か自慢してくださいよ。
一般庶民と違うところ、あなたの偉大さを知らしめてくださいよ。
書き込んだら、快適エアリーをポチって寝てくださいね。

[616: 匿名さん]

くだらない

[617: 匿名さん]

こりゃ豪邸さんの負けだな

[618: 匿名さん]

＞599　　＝＞512？

他人を煽り、
言葉遣いが汚く、
住む家の自慢をして、
誰構わずケンカを売る。

ハイムの展示場に行くと
こういう感覚に変わるの？

ならば、展示場には行きたくないな。

あっ、独身だったね。納得。納得。
高い家の２階の寝室で、孤独にネットをする図。痛いよ。痛すぎる。
人に認めてもらえない人間だから、せめて家を奮発したのだろうけど、
アンチも施主も只の一人もあなたを羨まない。

615さん、スルーしましょう。

[619: 匿名さん]

あのぉ、婚約者と寝室から書き込みしてるんですけど...
そんなに私の自慢話聞きたいのですか？
土地は分譲地３区画買ったから駐車スペースは余裕があるくらいかな。
プール付きのハイムはさすがに無いと思うよ。
担当の営業に聞いてみたら？

[620: 匿名さん]

プールつき福岡にあるよ

[621: 匿名さん]

凄い！！

[622: 匿名さん]

うち 今年の夏 めちゃくちゃでかいプール買った
でも でかいビニールプール
水入れるの２時間
水道代が凄いことになってた

[623: 匿名さん]

512見てきましたが、599(私)ではないです

[624: 匿名]

分譲地３区画？
よっぽど売れ残って叩き売りの分譲地なの？

[625: 匿名さん]

洗濯機の風呂水取りは、月額いくら節約になるのか、
どなたかご存知ですか？

[626: 匿名]

風呂の水？
汚ねーな
捨てろ

[627: 匿名さん]

確かに割高感があって、問い合わせは多いらしいけど、まだ残ってますが。

[628: 匿名]

プールつきのハイムあるらしいよ
もう２区画くらい買って作ったら？

[629: 匿名さん]

みょうにハイムに関係ない設備にこだわる人だなぁ。
メイドもプールも普通に必要ないでしょ！

[630: 匿名さん]

こんな品のない書き込みするような女と結婚する男凄く気の毒だ

[631: 匿名さん]

男ですが。

[632: 匿名さん]

え・・・男性？
ごめんなさい
きもいです

[633: 匿名さん]

631だれ？
キモいって^^
可笑しい

[634: 匿名さん]

女はバカでも愛嬌があればいいが
男はいかんよバカではいかん

[635: 匿名さん]

>625
もし水道料金の事なら
水道代は地域によって全然違うので
自分で、やってみたりやらなかったりして比較するしかありません。

[636: 匿名]

なりすましばかりで
施主さんは、もう、いないようですね…。

[637: 匿名さん]

＞599　
独身（＞601）と書いたろ？

その後の書き込みは
あんた以外の成りすましなのか？

[638: 匿名]

最近快適エアリーのCM流れてますね。

[639: 匿名]

流れていますね。
今から建てるものですが、少し嬉しいです。

[640: 匿名]

皆様ＬＤＫ何畳ありますか？
ＬＤＫが16か18畳くらいのモデルハウスを見たんですが
ちゃちく見えたんです。広かったら違うのかな？？
展示場のは凄く素敵なのに

[641: 匿名]

うちは確か24畳くらいです。
そんなに広くは感じませんが、一般的な賃貸マンションなどよりは広々しています。

ちゃちく見えるのは、広さより、証明がいまいちとか、壁に何の飾り仕様もないとか、そういう事だったのでは？

[642: 匿名]

照明の間違いでした。失礼。

[643: 匿名さん]

LDKで18畳は狭いと思います
うちは家族4人Ｌ字の27畳
もう３畳くらい広くても良かった

[644: 匿名]

ハイムでLDK18畳のプランを検討中ですが エアリーを付けるか悩んでます。
営業 はリビングが大きいほうが効果が発揮されるって言ってましたし

[645: 匿名]

おはようございます。最近、朝布団から出にくいです。快適エアリー設置されてる皆さん評判どうり二階も廊下もあったかですか？

[646: 匿名さん]

基本的に今年
寒いと感じた日はないですよ。

[647: 匿名さん]

まだ暖房は要らないからね

[648: 匿名]

>647
まだ暖房がいらないなんて羨ましい。やっぱり暖かいんですね〜。

[649: 匿名さん]

いまだに全然暖房の必要が無いですね、室温は常に２２℃くらいです。
やはり高高のハイムだからでしょうね。

[650: 匿名]

ややこしいので
ハイムなのかツーユーなのか書いて

[651: 匿名さん]

お住まいの地域（外気温）も

[652: 匿名さん]

＞室温は常に２２℃くらいです。
ＬＤＫ？古いテレビと冷蔵庫の放熱が暖房になってることもあるんだ。

[653: 入居済み住民さん]

ウチも室温２２～２３度で安定しているケド、普通ぢゃないの？
エアリーの深夜運転だけで、それ位の温度は維持出来てますが。
これからもっと寒くなったら、昼間も運転させようと思ってる。

[654: 匿名]

住んでる場所によるでしょう。普通って何？恐ろしくバカっぼいね。言われないとわからないのかな

[655: 匿名]

＞653、よく読めよ！

＞649
＞いまだに全然暖房の必要が無いですね、室温は常に２２℃くらいです。
＞やはり高高のハイムだからでしょうね。

649は暖房つけてない。ここは、早とちりの施主が書き込みの主役。

[656: プロです]

おそらく私が一番多くの快適エアリーを手がけているものです。

快適エアリーとは簡単に説明します。
①20畳用のエアコンが床下にあり、吹き出す口が一箇所ではなくて、いろんなところから、自分が出したい部屋に
冷たい、もしくはあったかい空気をおくる設備です。
その際に空気の気圧の差ができますので、全館換気をして、調整しています。そのセットを、快適エアリーといいます。

②簡単に、、2.2ＫＷの機械が、普通の6畳用のエアコンです。
で、快適エアリーは4・0ＫＷですので、大体2倍くらい。
簡単に言えば、ちっさいエアコン2台分のランニングコストです。
☆補足　単純にＫＷで考えると、ウォームファクトリーは、快適エアリーの3倍くらいのランニングコストです。

③効き目は１階は、エアコン要りません、簡単にですよ。リビングと別で部屋が大きいところがあるなら、その部屋はエアコンが必要です。

④２階がなぜ利きにくいのかお答えします。
１階の能力は　　床下に機械があり、太い管ですぐ吹き出し口にたどり着くので、風量も強く、温度も、機械が作った冷たい、もしくはあたたかい空気がそのままの状態ででてきます。だから、１階は、２０畳用の大きなエアコンの吹き出しがそのまんま床から風が出るぐらい良く効くと考えてください。

２階は、距離がありますので、風の強さが弱まり、吹きだしの温度も、そこの到達点にたどり着くまでに冷えていた空気はあたたまり、暖かい空気はひえてしまい、効き目がにぶってしまうのです。
しょせん２０畳用のエアコンですよ、そんな電気代で家全部が冷えたり暖まったら、全員買ってます。

ただ、普通のエアコンをつけるよりは、絶対快適エアリーのほうが、効率と電気代の面から言って、２倍は得します。

展示場はあまり管に断熱材を使用していないところが多いので、２階は効きが悪いです。

ただ、しっかり断熱してあれば多少ですが、２階や、三階も効き目があります。
たとえば１２畳の２階の部屋があるのであれば、快適エアリーが補助的な役割を果たすので６畳ようのエアコンを付ければ、充分です。

こんな感じでかんがえてください。
２階の快適エアリーの暖房は、冷房に比べ、よく効きますよ。
２階の真夏時は絶対補助的なエアコンか扇風機が必要です。

これが現場サイドの答えですので、営業さんの話はんぶんで、こっちをさんこうにしてください。
営業さんは現場の人とは仲良くないので、現場の本当の知識をあんまり知らない人がおおいですよ！きをつけて！

[657: 入居済み住民さん]

＞656
確かに実際使っていると、そんな感じですね。
まだ冬本番ではないので、今のところ寒冷地でも2階まで暖かいです。
夏も盆地なので結構暑くなりますが、この猛暑も何とか凌げました。
(2階は涼しくはなかったですが…)

いま使い方に悩んでいるのが、深夜モードです。
深夜電力が安いので深夜モードを使っているのですが、
食洗器がうるさいためLDKのドアを閉めています。

そうすると朝、LDKだけが異様に温度が上がり、湿度が低くなってしまいます。
全館空調ですが、LDKは空けておかないと他の部屋とかなり差が出てしまいますよ。

[658: 入居済み住民さん]

＞656 さん
24時間換気をオフにして、快適エアリーを全館で使った場合、どんな問題が出るのでしょうか？
気圧の差ができるというのは、家の中と外でということでしょうか?

とりあえず24時間換気は常につけてますが、昼間仕事で誰もいないときに消したら電気代うくかなと…

[659: 匿名]

656さん、分かり易い説明ありがとうございます。長文苦手で読解力の無い煽り施主からアンチ扱いされないことを祈るばかりです。

[660: 匿名さん]

656さん質問です？
42坪でエアリー2台付けたら二階の効果は上がりますか？

[661: 匿名さん]

私が考えるには、４２坪くらいであればエアリーを２台付けるのであれば

エアリーは１台にして、２階のホールにでもエアコンを１台設置した方が

電気料や空調効率などからみても得ではないかと思いますが、どうでしょうか？

[662: 匿名]

>>661
私もそう思う
二階がリビングの家には快適エアリー不向きだと言われた

[663: 入居済み住民さん]

家は総二階の４１坪で快適エアリー１台です。
それで十分だと言われました。
２階もそれなりに効いてます。

ちなみに山間の盆地都市で冬の最低気温は札幌並み、
夏はフェーン現象で最高気温が大阪市くらいになります。
(でも夏の夜は一気に気温が下がるので、そんなに暑くないです。)

[664: 入居済み住民さん]

>>663 です。

言い忘れましたが、２階の冷暖房が物足りないときは、２階の第２リビング的な
ホールにエアコンを入れればよいと営業や設計担当の人から言われております。

快適エアリーを２台入れても１階が強化されるだけで、
２階はあまり強化されないとのことでした。

[665: 匿名]

だから建物の種類も書かないと全く参考にならない

[666: 匿名]

＞いまだに全然暖房の必要が無いですね、室温は常に２２℃くらいです。

６４９さん、この回答は２階の話しですか？１階のＬＤＫのことではないですよね？

[667: 匿名さん]

一年も経つというのに、このスレは…（呆

実際の入居者に、エアリーの使用感を聞きたいんだろ？
それなのに、上から目線で注文の多いレスは、いったい何様のつもりだ？

こんなに荒れてちゃ、畏縮して書けない施主だっているだろう。
本当に情報が欲しい施主や、検討中の者にとっては迷惑な話だよ。

[668: 匿名さん]

ここは情報交換の場所でなく、快適エアリーは快適であることを宣伝したい施主が居座るスレです。
上から目線になるのは、自分の使用感とは違う書き込みはアンチのなりすましと疑ってレスしているからです。
賢明で常識を備えた施主さんの書き込みは少ない。

[669: 匿名さん]

>>666

悪魔の数字だけあって　レスに必死さが出てますね。

６４９の言う事が　あまりに自分の家と違うから心配なのかな？

[670: 匿名]

＞＞669

いえいえ、６４９さんが＞645さんの質問に正確に回答できているかどうか心配になりました。

早とちり施主さんが多いみたいですから。

[671: 匿名さん]

669は煽りだ。本人は気付いてない。

[672: 匿名さん]

＞667 さん

>659 、>665 、>668 、>670

こういう人達をわざわざ相手にする必要ないですよ。

いろいろと行く末を案じて、親切心から注意されてると思いますが…
よろこんで食いついてくるだけです。

実際に待ってましたかのように、>668 は食いついてくるし。
他にすることないんですかねぇ~(;´д｀)トホホ

こういう輩はスルーして、少しでも荒れないように努めたほうが懸命です。

[673: 668]

＞672さん、
喧嘩を売るのはやめてください。＞659さん、>665さん、>668さん、>670さんを槍玉にあげた理由は？
あなたの文章からはあなたの傲慢しか感じられません！＞669を出さなかったのはあなたが煽り施主だからなんでしょ！

[674: 匿名さん]

↑
ほんとに食いついてくるんだ。

[675: 匿名]

>656さん、詳しい説明をありがとう。

この３ヶ月以内に工場見学に行きました。その時に、快適エアリーのダクトの断面を見る機会があったのですが、断熱材がしっかりと入っているのを見ました。
と言うことは、今後は二階も冷暖房が効くと考えていいのでしょうか？
それとも、断熱材は以前から入っていて、同じ…つまり今後も比較的二階は効きはいまいちだと考えるべきでしょうか？

[676: 675です]

あ…。
ダクトではなく、管と呼ぶのでしょうか？
もし呼び方を間違っていたならすみません（汗）

[677: 匿名さん]

＞２階は、距離がありますので、風の強さが弱まり、吹きだしの温度も、そこの到達点にたどり着くまでに冷えてい＞た空気はあたたまり、暖かい空気はひえてしまい、効き目がにぶってしまうのです。
＞しょせん２０畳用のエアコンですよ、そんな電気代で家全部が冷えたり暖まったら、全員買ってます。

[678: 匿名]

>展示場はあまり管に断熱材を使用していないところが多いので、二階は利きが悪いです。

>しっかり断熱してあれば〜三階も〜


のくだりを読み、質問させていただきました。
工場で見た、個人宅用の快適エアリーの管は、しっかと断熱材が使用されていたので…

最近、たっぷり断熱材が使われるようになったのか
前からしっかり使用されていたのか
（前からならば、もう“二階はいまいち”と結果が出ていますから関係ないですが）
どっちかな〜と…。

[679: 匿名さん]

＞672
＞こういう輩はスルーして、少しでも荒れないように努めたほうが懸命です。
スルーしてないおまえが人に言える立場か。偽善者め。

[680: 匿名さん]

６７５さん
常識で考えれば温度の違う気体が流れる場合は、多少なりともダクトの外側に結露が生じる。
その結露を防ぐ事がダクト外周に断熱材が付いている理由です。
もちろんダクトの出口まで温度変化が無いようにという意味もある。
カビが出来るという話が先日から出てきますが、可能性から言ってダクトの内部より外周に結露が
出来る可能性が高いと思いますので、カビも外周に出来る可能性が大きいでしょう。
見えないだけに気になるところですが。
抗菌の材料を使用しても、付いた埃にカビが出る可能性もあります。

２４時間換気と違い、空調をダクト配管で行う場合にはそれなりのリスクがあると思います。
しかし、どこのメーカーでもカビひとつ生えない家など無いでしょう。
カビの事は気にするほどではないと思いますよ。

[681: 匿名]

メーカーが想定している快適エアリーの耐用年数はいかほどですか？本体は10年くらい？

[682: 匿名]

>680
ご心配ありがとうございます。
快適エアリーに関してはカビは気になりません。
快適エアリーがある方が、ないよりも、カビの発生は少ない。それで十分です。
心配は乾燥と、二階のききですね。
噂は聞いていたので、二階はきかないならもう諦めますが
（エアコンは全室つけてるし）
中には二階もきく人もいるようなので、その差は何かなぁと気になりました。


ちなみに入居待ちのものです。

[683: 匿名さん]

＞快適エアリーがある方が、ないよりも、カビの発生は少ない。それで十分です。
？？？

[684: 匿名]

二階は効かない
特に夏
初めての冬に入る
どうだろう？
実際ハイムでも分かっていないと思う
そのために安くモデル販売されてるわけだけどね

[685: 匿名さん]

６８０さん
＞空調をダクト配管で行う場合にはそれなりのリスクがあると思います。
そのリスクを具体的に教えていただけないでしょうか？

[686: 匿名]

書いてあるじゃん
カビがはえるリスクでしょ

[687: 匿名さん]

またカビキラーとかソフランが登場しちゃうよ。。。

[688: 匿名さん]

＞６８５さん

空調でダクトを使用する場合のリスクとして
1.ダクト自体の故障で排気が漏れる
2.ダクトに結露（カビ）が発生する
3.熱損失が大きい。

簡単なところでこの３点があると思います。
ご自分でメリットとデメリットを理解してから購入した方が後悔しないで済むでしょう。

またどこのメーカーでもあることですが、「風が吹いたら桶屋が儲かる」的なカタログ表記をよく目にします。
ハイムのカタログで目にする「エアリーでカビが減るまたは無くなる」という言い方は、誤解を招きやすいと思います。
言葉の間の「湿度が下がった場合は」というくだりを外しているからです。
よく読めば判る事ですが、カタログの１行目だけ読むと誤解しかねません。

昔から言われますが「大事な事ほど小さい字で書いてある」これを忘れずに！

[689: 匿名]

＞682
＞686

＞ここは、早とちりの施主が書き込みの主役。

[690: 匿名さん]

＞2.ダクトに結露（カビ）が発生する
カビキラーさんの心配と同じじゃないの？

[691: 匿名さん]

＞６８８さん

>空調でダクトを使用する場合のリスクとして
>1.ダクト自体の故障で排気が漏れる

これを言ったら数万点に及ぶ家全体の部品を心配することになってしまいますが、
ダクトの故障は大問題なので、次のメンテナンス時にチェックするか聞いてみます。


>2.ダクトに結露（カビ）が発生する

断定ですか…
まあダクトに限らずカビはドコにでも発生する可能性はありますが、
それほど心配ないというのが過去の投稿で判断できるのではないでしょうか。
過去の投稿で判断できないのであれば、関係者に聞くしかないですね。

過去の投稿だとダクトの内側はそれほど問題はない。
(床下から2階まで乾燥し過ぎてますので、常に空気が流れているダクトは更に心配ない。)

ダクトの外側について心配するなら、壁の裏側も心配になりますね。
部屋が暖かくなるとき、壁の裏側とも温度差が発生します。
ダクトに暖かい空気が流れるとき、ダクトの外側と温度差が発生するのと同じことです。


>3.熱損失が大きい。

しばらく運転していれば大きくはならないです。
たしかに2階に温風が届くまでにダクトから熱は損失するでしょう。
ただしダクトから損失した熱が一気に家の外まで出て行くわけではありません。
ダクトの外側に出ただけで、家の中にはまだ残っています。
家全体で見れば、熱損失とは言えないのでは。

[692: 匿名]

＞414
＞カビや粉塵を防いでくれて快適だと住んでいる人が言っているホームページが紹介されていました。
＞それを見て、アホ施主と言う人に賛同する人が、あなた以外にそんなに多いとも思えませんが…。

＞416
＞フィルターがあろうが、毎日運転させて乾燥していようが、「快適エアリーのおかげでカビから解放され、
＞住心地が良くなりました」とインタビューで言う人があちこちにいようが
＞それは信じられなくて
＞カビが絶対に繁殖する！と信じて疑わないなら
＞作っている会社に問い合わせたらいかがですか？

414さん、416さんも688さんに意見して！

[693: 匿名]

素人は信用できるのだね
>688さんはダクトのある空調設備の一般的なリスクを回答をされているだけだと思いますよ
ハイムの快適エアリーだけが問題ないわけありません
日本の家屋に結露はつきもの
外気温差があって結露が絶対にない家は存在しない

[694: 匿名さん]

＞689

＞ここは、早とちりの施主が書き込みの主役。

早とちりは余計ですし、失礼な発言ですね。
スルーしろという意見もありますが、こういうことを平気で書き込む
カビキラー、ソフラン系の人をほうってはおけません。
(ほとんどは同一人物でしょうが。)

たとえネット上であっても理由もなく人に対して
攻撃的な言動を取ることはやってはいけないことです。
それが現実世界に向けられることを心配します。

[695: 匿名さん]

691さん
＞それほど心配ないというのが過去の投稿で判断できるのではないでしょうか。
アンカー付けてどこに書いてあるか教えて下さい。

[696: 匿名さん]

＞327
＞快適エアリーはダクト空調の開発をしてる義理の父いわく絶対よせと言われてる
＞営業さんからは良い点ばかり聞いているので旦那は付ける気満々だけど
＞私は床暖房は欲しいけど快適エアリーはあまり魅力感じないんだよね
＞本家本元の反対がある以上私も反対派に回るかな

これはスルーしないでね。

[697: 匿名さん]

>693

>素人は信用できるのだね

「～のだね」という、この言い回しがカビキラー。
散々たたかれまくって、匿名にしたんだね。
もうちょっとレベル上げてくれないと有効な議論が滞っちゃうでしょ。

[698: 匿名さん]

＞694
＞たとえネット上であっても理由もなく人に対して
＞攻撃的な言動を取ることはやってはいけないことです。
＞それが現実世界に向けられることを心配します。
694さんいいこと言うね。その通り！下の人の書き込みの時にだんまりだったのが残念！

＞380　by施主
＞カビキラーみたいな事言ってる神経質な人は世界中どこで
＞暮らしても快適な場所は無いと思う！
＞NASAで無菌室でも見積りしてもらえば

＞422　by施主
＞ソフランかカビキラーか知らないけど、おそらく
＞貴方の築数十年経った賃貸住宅のほうがカビダニに汚染されてるとおもうよc

＞438　by施主
＞カビについては･･･もういいでしょ。
＞常に無菌状態の家お探し下さい。

[699: 匿名さん]

>693

>素人は信用できるのだね

プロの投稿は、あまり期待していません。
素人の意見で判断しかねるなら、直接メーカーの関係者に聞く
ってことを皆言ってるのに読解力ないねぇ。
人に読解力ないなんて言えませんよ。

[700: 匿名]

>697
その思い込みの激しさは治したほうがよいよ〜と思うのだね(笑)

[701: 匿名]

＞694
＞カビキラー、ソフラン系
↑こんなこと書いていいの

あなたは、24時間換気しないでもカビ心配無い系ですか

[702: 匿名さん]

>>699
皆と言わないでくれるかな？あなただけがハッキリしているだけ。少なくとも私は聞きたいので。

[703: 匿名さん]

＞327
＞快適エアリーはダクト空調の開発をしてる義理の父いわく絶対よせと言われてる
＞営業さんからは良い点ばかり聞いているので旦那は付ける気満々だけど
＞私は床暖房は欲しいけど快適エアリーはあまり魅力感じないんだよね
＞本家本元の反対がある以上私も反対派に回るかな

>これはスルーしないでね。


まあ本家本元の息子が付ける気満々ならいいじゃん。
なにせ本家本元の血を引いている人が太鼓判押したようなもんだし。

それにしても絶対よせって言われる義理の父は、ほんとに優秀なダクト開発者なんだねぇ。
セキスイハイムに快適エアリー用のダクトを売り込んだら？

でも快適エアリーだって素人に作らせてるわけないし、
本家本元達の研究結果を反映してんでしょ。

あと、なぜ本家本元が絶対よせと言っているのか書いてくれないと。
そしたら相手してくれる人がたくさんいたんじゃないかな。

[704: 匿名]

>699
読解力ないなんて書いてませんよ
勝手に脳内変換するの止めて下さい
私はプロの意見「も」聞きたいです
それを信用するかしないかは個人で決めることです

[705: 匿名さん]

＞素人の意見で判断しかねるなら、直接メーカーの関係者に聞く
＞ってことを皆言ってるのに

皆？どこに？
＞せめてアンカーを付けましょう。（by516）

＞598　byカビキラー
＞『皆さん』は工場じゃなくて展示場に行って来いって言ってましたよ。↓
＞＞544
＞＞まずは展示場に行って営業さんから説明を受けてみて下さい。
＞＞論より証拠、少なくともネットやカタログ以上の知識を蓄積させてくれますよ。
＞展示場から工場に行き先をすり替えちゃ、『皆さん』に怒られますよ。

＞699
＞読解力ないねぇ。
確かに（笑）

[706: 匿名]

703とかハイム施主？エアリーつけているの？何故荒らし相手に頑張ってるの？

[707: 匿名さん]

セキスイハイムスレはどこも荒れるね
原因の一つは施主側の煽り
家が大好きなのは良いことだが建築後も張り付くのが理解に苦しむ
何か不満があるのかい？暇つぶし？

[708: 匿名]

みんなw
…小学生みたいw

[709: 義理の父]

＞あと、なぜ本家本元が絶対よせと言っているのか書いてくれないと。
＞そしたら相手してくれる人がたくさんいたんじゃないかな。

327が書いた時は皆がスルーしてたのじゃぞ
いまごろ書いてくれないとと言われても遅いのじゃ
ここは24時間換気しないでもカビ心配無い系が常駐していて
激情型の彼らとは会話にならんじゃろ

[710: 匿名]

＞708
＞みんなw
＞…小学生みたいw
みんなではないですよ♪
この人の自演
＞459
＞自己暗示かけてでも好きでいるようにしてます。
＞他のメーカーで建てた方も同じだと思いますが、高いお金を払って買って、
＞しかも大抵の方はそこに一生住むるもりなんですしね。
＞だからこそカビキラーのような嵐やアンチが許せないのです。
＞不当な理由でハイムの利益が少しでも減ったら、
＞施主へのアフターサービスにも反映されてしまうのですから。

[711: 匿名]

いや換気は必要です(笑)

[712: 匿名さん]

710さん、違います。自演の施主はこの人です！

＞308
＞ほんとうに可哀想です。
＞・家を買えない人。
＞・異性にモテないため結婚できず、家など買う必要のない人。
＞・購入する住宅メーカーの選択を間違ってしまい後悔してる人。
＞・他の住宅メーカーの人間で、必死にライバルを蹴落とそうとするちっぽけな人。
＞・ネット上で人を批判することでしか優越感を得られない引きこもり。

[713: 匿名さん]

>700

>>697
>その思い込みの激しさは治したほうがよいよ〜と思うのだね(笑)

よくカビキラーさんが読解力のない施主とか言ってたけど、
自分の場合、読解力があり過ぎて決め付けちゃってたよ。

ちなみにチミもじゃない？
下記参照。



>701

>あなたは、24時間換気しないでもカビ心配無い系ですか

なんで、そんなこと聞かれるのかなぁ。
24時間換気をしないとは一言も言ってませんよ～

長期間24時間換気を切ると書いている施主をあまり見かけませんが。
ホント思い込みが激しいですね('-'*)

[714: 匿名さん]

704さん、ここはカビアレルギーの人が居座っています。かつてソフランさん、カビキラーさんも24時間換気すら知らない施主に叩かれてました。あなたが匿名でなによりです。

[715: 匿名]

＞24時間換気をしないとは一言も言ってませんよ～
恥ずかしくて言えないだけだろ。
「全幅の信頼を寄せる」営業から切らないで下さいと言われているのに換気してないのだからね。
言いつけは聞かなきゃダメ♪

[716: 匿名]

そうそう営業にダメだよと言われたのに切ってる人いたよね？恥ずかしくて出てこれないかな？

[717: 匿名さん]

>706 さん

>703とかハイム施主？エアリーつけているの？何故荒らし相手に頑張ってるの？

すみません。
きょう会社休んでて暇なんです。
だから暇つぶしで相手してるんですよ。
少しでも更正してくれればと願いつつ…

エアリーは付けてますよ。
いまのとこ予備エアコンとか付けずに全館暖かいです。
深夜モードだけで、昼間は切ってる状態です。
(この辺は最低温度1℃、最高気温12℃です。)

そう書くと嵐さんにダクトのカビが等と言われちゃいますが、
快適エアリーと24時間換気は別です。
というか快適エアリーのスイッチを切っても、
別に24時間換気のスイッチがあるので。

少しはスレの趣旨に沿ったこと書かないと。

[718: 匿名さん]

＞308
＞ほんとうに可哀想です。
＞・家を買えない人。
＞・異性にモテないため結婚できず、家など買う必要のない人。
＞・購入する住宅メーカーの選択を間違ってしまい後悔してる人。
＞・他の住宅メーカーの人間で、必死にライバルを蹴落とそうとするちっぽけな人。
＞・ネット上で人を批判することでしか優越感を得られない引きこもり。

カビキラーに当てはまってるのかな。
だから一部分だけ切り取って過剰に反応してるんか。

>308さんは、理由もなくハイムで建てた人を「可哀想」だと言っていた
>305さんに対して、親切心できつい説教をされたんでしょう。

こういうカビキラー系の人はキツく叱ってあげないといけないんですよ。
でも根に持って、何回も持ち出してくるとは懲りてないんですね。。。

[719: 匿名さん]

>714

>704さん、ここはカビアレルギーの人が居座っています。かつてソフランさん、カビキラーさんも24時間換気すら知らない施主に叩かれてました。あなたが匿名でなによりです。

24時間換気を知らない快適エアリー導入の施主がいるわけないでしょうか。
家の引渡し時にマニュアル通りの説明を一通り受けさせられます。

それ以前に、自分の家に24時間換気と書かれた大きいスイッチがあるのに、
知らないなんて…

思い込みで書き込まないでね。カビキラーさん。
てか、暇つぶしの相手として物足りないよ。

[720: 匿名]

>>719
知らないのは存在ではなく及ぼす作用かと思います
だから切ることが出来るし躊躇いもなく書き込みできるのでしょう

[721: 匿名]

>719
いたよー24時間換気切ってる人(笑)

[722: 匿名さん]

↑
切ってるとは一言も書いてなかったけど…

[723: 匿名さん]

>720

>>719
>知らないのは存在ではなく及ぼす作用かと思います

メーカーの説明は、存在ではなく操作方法と作用についてです。
てか、「ここにスイッチがありますよ」って説明を引渡しのときにするわけないじゃん。
それ以前に打ち合わせで何処にスイッチを付けるとかやってるんだし…


>だから切ることが出来るし躊躇いもなく書き込みできるのでしょう

ホントに施主が24時間換気を切っていることにしたいんだね。
まあ元々、快適エアリーのダクトはカビができるとか煽ってて、
施主から大して心配する必要ないと論理的に叩かれまくっちゃったからなぁ。

24時間換気を施主が切っていると決め付けるしかないんだね。
そうしないとカビで煽ってたのがアフォっぽく見えちゃうし。

[724: 匿名さん]

自分が切ってなければそれでいいじゃない
いくら暇つぶしだからと言って煽るのは同じオーナーとして気分が悪い

[725: 匿名さん]

>715

>>24時間換気をしないとは一言も言ってませんよ～
>恥ずかしくて言えないだけだろ。
>「全幅の信頼を寄せる」営業から切らないで下さいと言われているのに換気してないのだからね。
>言いつけは聞かなきゃダメ♪

ほんとに施主が24時間換気を切っていてくれないと困るんですねぇ。



>716

>そうそう営業にダメだよと言われたのに切ってる人いたよね？恥ずかしくて出てこれないかな？

自分の発言に相打ち打つな！
キモい！

[726: 匿名さん]

>>723
>>541あたりの流れから察してエアリーでなく24時間換気止めてる人いそうですよ
あとブログで止めてる人いました。ハイムかは覚えていませんがハイムしか検討していないのでヒットしたのはおそらくハイムだと思う

[727: 匿名]

725
716ですがそういう決めつけマジでキモイからやめて

[728: 匿名さん]

>724

>自分が切ってなければそれでいいじゃない
>いくら暇つぶしだからと言って煽るのは同じオーナーとして気分が悪い

煽ってるのは嵐のほうでしょう。
オーナーの多くが、24時間換気をせずにダクト内にカビを繁殖させるとか言われてるんですよ。
他にもいろいろと。

それで嵐ではなくオーナーに対して気分が悪いとは…
論理的に適わないからといって、今度はオーナーの成りすましですか。
もう、これに懲りたなら来なくていいよ。

これから冬本番を迎えるにあたって、
快適エアリーの効率よい使い方等の情報交換がしたいです。

[729: 匿名さん]

「快適性とそれに伴うリスクはトレードオフですよね」
って教えてくれてる人がいます。

それに対して、施主（一部のオレ様）
「ハイム様で建てた俺様になんて失礼なことを言うのだ！そんなリスクなどないんだ、お前は頭おかしいぞ」

[730: 匿名さん]

>>728さん>>724さんは対抗して煽り返す必要がないとおっしゃっているのだと思います。
私も荒らし行為に乗って相手をするのは益々荒れるだけで意味はない思いますよ。
あなたが希望されている情報交換の場からかけ離れていっているの気づいていますか？

[731: 入居済み住民さん]

たぶん自分では良い情報だと思っても、ここの粘 着施主に怒られると思うと
書き込む勇気が出ません。

[732: 匿名さん]

>726

>>723
>>541あたりの流れから察してエアリーでなく24時間換気止めてる人いそうですよ
あとブログで止めてる人いました。ハイムかは覚えていませんがハイムしか検討していないのでヒットしたのはおそらくハイムだと思う

そこまで必死に切った人を探す必要ないでしょ。
もう、この世の全ての人が切っていないなんて誰も思ってませんから。
またカビのときみたいに、何を言ってもカビは発生するから心配だ状態ですね。

ちなみに工場で生産されて家を引き渡すまでの数ヶ月間は、
ほとんど24時間換気を付けない状態なんで、引渡し前にアウトなんだ。

[733: 匿名さん]

>732を始め取付てる人達はしばらく静観してはどうですか？

あと732さん「ページ検索」ご存知ですか？必死にならなくても簡単に探せますよ

あと誰も稼働前のカビなんて心配しないの分かっていますよね
エアコンだって心配しないですよね
どうでもいい煽り返しはやめてはいかが？

[734: 匿名さん]

「またアラシが来たな、よし俺様が懲らしめてやろう」
「フフフ・・・どうだ参ったか、もう反論できまい」by煽り施主
↓
「施主ってバカなの？」by匿名
「そうだね、はずかしいなぁ」by施主
↓
煽り施主
「ぬぉぉぉ、また来たか！退治じゃぁ！」by煽り施主
「ハッハッハッ～俺んち＊＊＊＊」
↓

[735: 匿名さん]

>731
>たぶん自分では良い情報だと思っても、ここの粘 着施主に怒られると思うと
>書き込む勇気が出ません。

良い情報を歓迎しない施主はいないと思いますよ。
施主なら本格的な冬を迎えるにあたって便利な使い方を情報交換したいですし。
検討中の方などは、実際の使用感を知りたいと思いますよ。

私も実際の使用感を出来るだけ詳しく伝えましたが、施主ではなく
アンチや嵐と見られる方にこんなことを言われてしまいました。
　↓
　↓
　↓
>665
>だから建物の種類も書かないと全く参考にならない

※ 建物の種類は快適エアリーを導入している時点で鉄骨系だと施主や検討中の方ならわかるはずです。

私の地域はかなり寒いので、検討中の方が暖房能力について参考になる情報を流せると思います。

[736: 匿名さん]

>733

>あと誰も稼働前のカビなんて心配しないの分かっていますよね
>エアコンだって心配しないですよね

であれば、稼動前と似た状況なら24時間換気は止めていいんですよね？

例えば、冷暖房を付けずに窓を開けて換気しているときなど。
実際、内装工事の職人さん達は冷暖房も24時間換気も付けず、窓を開けてるだけでした。

[737: 匿名さん]

>734

楽しいですか？

[738: 匿名さん]

>733さん
>あと誰も稼働前のカビなんて心配しないの分かっていますよね
>エアコンだって心配しないですよね

稼動前であろうが、24時間換気を付けてないとカビが生えると言う嵐がいるんですよね。

[739: 匿名さん]

>736さん
意味がわかりません
一度運転させたエアリーは24時間換気を切ることはしない方が良いと思っています
稼働前の状況を言われていますが大きくなく稼働していなければただの機械、管です
第一カビの心配されている方たちは数ヶ月先ではなく数年後のことを心配されているのではないですか？

[740: 匿名さん]

>732
>ちなみに工場で生産されて家を引き渡すまでの数ヶ月間は、
>ほとんど24時間換気を付けない状態なんで、引渡し前にアウトなんだ。

>733
>あと誰も稼働前のカビなんて心配しないの分かっていますよね
>エアコンだって心配しないですよね

>736
>実際、内装工事の職人さん達は冷暖房も24時間換気も付けず、窓を開けてるだけでした。

この3者の意見と、これまでの投稿を考慮して、自分なりに使い方の答えをだしてみました。
何かご指摘があったら、宜しくです。
(結局、メーカーの担当者さんに言われたようなことですが…)

・基本、24時間換気は付けっぱなしで、快適エアリーは状況に応じて常時付けとくか、
　スケジュール機能を使う。

・冷暖房の要らない時期で、窓を開けて換気している場合は多少24時間換気はオフにしてもよい。

・でも、暗くなって窓を閉めたら当然24時間換気のスイッチをオンにする。

[741: 匿名さん]

冷暖房消している時期でも24時間換気はつけたほうがよいよ。
つーか消す理由は？それがわからん。なぜいちいち消すの？

[742: 匿名さん]

>>735
>だから建物の種類も書かないと全く参考にならない

うぉ！！
それ俺コメントしたヤツだｗ

あーそれでね
検討してるがドマーニ
木質にも快適エアリーあるのかと思ったよ
今ググッて知ったｗ
すまんねーごめんな
すぐ書いてくれたら訂正できたのに
だからつれなかったんだねｗ

[743: 匿名さん]

必死に嵐、アンチ、まともなレスでカビの地雷踏んだ人に対して敵視してる施主さん
あなた（たち？）何がしたいの？

[744: 匿名さん]

>739さん

>>736さん
>意味がわかりません
>一度運転させたエアリーは24時間換気を切ることはしない方が良いと思っています
>稼働前の状況を言われていますが大きくなく稼働していなければただの機械、管です
>第一カビの心配されている方たちは数ヶ月先ではなく数年後のことを心配されているのではないですか？

私も質問の投稿なので、それに対して更に質問されても。。。

24時間換気は切らないほうが良いのはわかってます。
でも、既に引き渡し前に長い期間切ってるんだし、冷暖房を付けずに過ごせる時期で
窓を開けてるときくらいは切っても、それほど問題ないのかなと質問したんです。

実際、素人の方々が24時間換気は切っちゃいけないようなことを言ってましたが、
プロは建築中に切ってるんだし。

それに、稼動前の状況は言ってません。
稼動前の定義が曖昧ですが…私が質問した>733さんの定義は引き渡しする前ってことで理解してます。
引渡し前のことを記述した>732さんへの意見でしたので。

下の記述は稼動前ではなく、既にメーカーが試しに稼動させたりした後の話です。
>実際、内装工事の職人さん達は冷暖房も24時間換気も付けず、窓を開けてるだけでした。


また家は数年、数十年住むつもりで建てているので、
聞かれるまでもなく数十年単位で考えてるに決まってるじゃないですか。

[745: 匿名さん]

>742さん

>>>735
>>だから建物の種類も書かないと全く参考にならない

>うぉ！！
>それ俺コメントしたヤツだｗ
>
>あーそれでね
>検討してるがドマーニ
>木質にも快適エアリーあるのかと思ったよ
>今ググッて知ったｗ
>すまんねーごめんな
>すぐ書いてくれたら訂正できたのに
>だからつれなかったんだねｗ

鉄骨であることは確定なんで、それ以上は良いのではと思ってましたよ。
同じ鉄骨でも1階の天井高さが違ったりしますが、そこまで詳しく書く必要はないかなと。
木質もあると勘違いしてたんですね。
鉄骨と木質なら、どちらか記述しないといけませんけど。

[746: 匿名さん]

>743さん

>必死に嵐、アンチ、まともなレスでカビの地雷踏んだ人に対して敵視してる施主さん

施主達が敵視しているのは、嵐とアンチ。


>あなた（たち？）何がしたいの？

暇つぶし。
てか、あなたは何がしたいの？

[747: 匿名さん]

>741さん

>冷暖房消している時期でも24時間換気はつけたほうがよいよ。
>つーか消す理由は？それがわからん。なぜいちいち消すの？

昼間、少なくとも3kwくらい消費しちゃうんですよね。
売電価格にすると144円減っちゃうし。
1ヶ月だと4320円収入減と、ローン払ってる身にはきついんです。
あと静かに昼寝してるときとか音が気になるし。

だから、建築中は夏の蒸し暑い時だって消して窓を開放してるだけなんだし、
春や秋に窓開けてるときくらい消しても大して問題ないかなと。

ほんとに深刻な差が発生するなら、当然付けますけど。
それをわかりやすく説明してくれる人がまだいないんで。

[748: 匿名さん]

>暇つぶし。
なんだ施主の嵐か
本当マジ迷惑

[749: 匿名さん]

>>747
お金の問題ね
まーお宅の家のことだからどーでもいいけど

[750: 匿名さん]

↑
ハイムは維持コストがかからないってのを売りにしてるんで、
お金の問題も凄く重要だよ。
あんたじゃなくて施主や真剣に検討している人にとってはね。

[751: 匿名さん]

>748
>なんだ施主の嵐か
>本当マジ迷惑

あんたみたいな嵐も十分迷惑だよ。
どうせなら快適エアリーについて何か言ってほいな。

[752: 匿名さん]

>750
でもそれ真似したくないｗ

[753: 匿名さん]

皆さん快適エアリーが快適だったら気に入らないの？
何で他人の家の設備にそれほど難癖つけるのか不思議でしょうがないわ！

[754: 匿名さん]

多分蓄熱系しか無かった時代の施主が多いのでは？w

[755: 匿名さん]

>753
一部の嵐は難癖だけどそれをスルーできない施主がいるから益々荒れる
そして他の一部の設置検討者（ハイム購入者）が意見を言うと施主と嵐が荒らす
一番バチかぶってるの検討者なんですけど

[756: 匿名]

施主とアンチは消えろ

[757: 匿名さん]

施主が消えたら誰の意見を聞いて検討中の人は判断するんでしょうか？
プロが書き込みしてくれるのをひたすら待つくらいなら、
直接展示場や工場見学に言って聞いたほうが早いような。

[758: 匿名さん]

>>757
大丈夫です。検討中同士で営業からの情報を共有化しますから。どうぞ退出下さい。

[759: 入居済み住民さん]

快適エアリーはホントに快適なんですよ。
って実際の使用状況をまじえて詳しく書いても荒れちゃうんだよね。

>754 さん
>多分蓄熱系しか無かった時代の施主が多いのでは？w

ただのアンチや嵐ではなく、同じ施主の人達で荒らしてる人もいるかもしれませんね。

[760: 入居済み住民さん]

>758
>大丈夫です。検討中同士で営業からの情報を共有化しますから。どうぞ退出下さい。

スレ主は、実際に住まわれている施主に意見を求めてるんですよ。
出て行くのはあなたですよ。



セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？物件比較中さん　2009-11-09 19:53:52

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが、どうなんでしょうか？なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、感想やランニングコストなど教えてください。

[761: 匿名さん]

760さんが正解だと思います。
アンチ、営業、検討中の方は空想か願望の意見が大半ですもんね。

[762: 匿名さん]

＞760、＞761
１年前のスレ主の質問に答えてるスレと大義名分を持ち出すあなたたちはズレにズレてるよ。
ズレてるから嵐の張本人かどうかも気が付かない。ちゃんと話しても通じないというのが良くわかる回答。
参考までにあなたたちがスレ主あてに書いた最新のレスが何番か教えてください。

[763: 匿名さん]

>>762に同意します
スレ主に対してとか本当にズレてませんか
こんな風に書くとスレ主と称する人が登場しちゃうかな？
実際の使用感想はブログ施主で確認します
「最新の情報」を検討者でやり取りした方が有益なんです
荒れる元になる施主のアドバイスは暫くはいらないです

[764: 匿名]

>760-761 はリアルオーナー？
だとしたら君たち2人は参加しないでくれるか

明らかに荒れるの楽しんでるだろ
粘ばっこく執着すんな他に楽しみ見つけろ

[765: 匿名さん]

施主さん達を完全にシャットアウトするのは違うかなと思うけど
荒らし行為に加担しないで淡々と使用状況、感想を書くだけにして欲しいな
嵐に対して反論するとドンドン荒れるし嵐の思うツボですよね
反論しなくても読み手がちゃんと判断できますから大丈夫です

[766: 匿名さん]

外気温　７℃　
室内　２１℃　
体温　３６℃

[767: 匿名さん]

まだ施主の意見を参考にするしかない状況だと思いますよ。
営業の方もWFは自信を持って勧められるけど、快適エアリーは冬本番の使用状況を
施主様からモニターさせてもらっている状況だと言ってましたし。

私も施主から実際の使用感やランニングコストを伺いたいです。

[768: 匿名さん]

7時時点の快適エアリ－使用状況

室内温度：20℃
室内湿度：35％
外気温　：5℃
消費電力：15kw(135円)
※エコキュートや食洗機の消費電力も含んでます。(たぶん4kwくらいかな。)

[769: 匿名さん]

検討中の方が営業から聞いた有益な情報って、実際ほとんど投稿されてないですよね…

施主を排除しようとしているのは嵐さんだからかな。
いくら好き勝手な情報を言っても、実際使用されている施主から簡単に修正されちゃいますしね。

[770: 匿名さん]

>762
>参考までにあなたたちがスレ主あてに書いた最新のレスが何番か教えてください。

スレ主が求めている「感想やランニングコスト」は、既に施主から多々投稿されてますよねぇ。
これだから嵐は…

[771: 匿名さん]

>763 さん

>実際の使用感想はブログ施主で確認します

そのブログを紹介しないと、ただの嵐ですよ。
ちゃんと冬の使用感想を書いてるブログを知りたいです。


>「最新の情報」を検討者でやり取りした方が有益なんです

最新の情報は施主が持ってますよ。
まだ展示場だってWFのところが大半だし、営業も施主からモニターさせてもらってる状態なんだから。

[772: 匿名]

>>766さん
>>768さん
ありがとうございます
とても参考になります


>>769さん
>>770さん
>>771さん
反論しないと気が済まないのですか？
そういうレスは望んでいません。荒れる原因ですから。
感想は主観ですからいらないです
数値化できる事実の提示だけにして下さいませんか

[773: カビキラー]

自己暗示施主さん、
あなたには言いたいことがたくさんありますが、
長文を理解できないあなたには不毛な書き込みになるのでやめておきます。最低限のことだけ書きます。

匿名の気に入らない書き込みをソフランさんや私の書き込み決めつける書き込みは感心できません。
私を嵐扱いするのは本当に失礼です。
（私を嫌いな他の施主をスレに呼び込み、スレが荒れるし、事情を知らない施主さんも
私が施主でないことを理由にアンチ扱いして更に荒れる。）

最初にいわれの無い喧嘩を吹っかけてきたのはあなたです。
＞482
の私の書き込みを読み返して、

私たちを最初に「嵐やアンチ」扱いしたときの理由や書き込みを具体的に示してもらいたい。【質問①】

匿名の書き込みが荒れる要因だということは昨日のこのスレが証明しています。
私は荒れることを望まないからこそ、カビキラーを名乗り、言葉遣いにも私なりに注意してきたつもりです。
匿名をいいことに、理屈にあわないいいがかりを次々と繰り出す輩こそが嵐なのではないですか？

それから、これはずっとスルーしてきたが、

私の「主張」に論理的に反論している書き込みがどこにあるのかわかりません。【質問②】

論理的に叩かれた書き込みがあることもわかりません。（言われ無き叩きは何回かありましたが）
無いものをあると主張している思いこみレベルの話しでは、
あなたはただの生理的嫌悪感がベースで敵対的書き込みをしているお方（＝嵐）といわざるを得ません。

※またここが荒れては申し訳ないので、質問の回答以外のレスについては、
反論したいことがあっても極力スルーさせていただきますので、余計なレスをされませんようお願いします。

[774: 匿名]

>769-771
本人だけが有益な情報と思いこんでますよね
だから、私がせっかく教えてあげてるのにー!!ってなるのかな
余計だって分かっていないの？

[775: 匿名さん]

またカビキラーさん？

文句言いながらハイムに執着しなくても、違う空調付ければいいのに。
まるでストーカーみたい。

快適エアリーの理論がどうしてもしたいなら
工場見学に行って専門の人に聞けば理論になるのでは？
ここは素人がほとんどですから、カビさんの理想の理論にはならないと思います。

[776: 匿名さん]

>>775さん
カビキラーさんの質問に対してかなりズレてますよ。
何故論理的に答えないのですか？
答えられないからと思われても仕方がないですし
答えられないなら煽るような返答は慎んだ方がよいと思います。

[777: 匿名]

施主邪魔にされすぎ(笑)

[778: 匿名さん]

>776
ここは掲示板ですし、カビさんの質問には答えてないからです。

必死な長文全部読む気もサラサラないし。

[779: 匿名]

>776
質問の解答以外はスルーじゃなかったの？分かりやすすぎ(笑)

[780: 匿名]

>776書くだけ無駄だよ
迷惑だって気づかない人(たち)なんだからさ
メーカー大好きな施主が嵐の張本人とかハイムくらいじゃないの？
同じ軽量鉄骨でこんなに荒れているのハイムだけじゃん
本当に恥ずかしいわ

[781: 匿名さん]

ストーカーが現れるのは、人気がある企業の宿命ですね。

[782: 匿名さん]

>780

確かに。

カビキラーさんを迷惑だと思っている人も多いですが
カビキラーさんは気づいていませんよね。

[783: 匿名]

>782
そんな茶化すレスして面白い？
「確かに」は私のレスのどこにかかっついるの？同意されるような書き込みはしていないよ
荒らす行為に必死になっているあなたに絡まれたくないわ
あっちに行ってね

[784: 匿名はん]

>迷惑だって気づかない人(たち)なんだからさ
>迷惑だって気づかない人(たち)なんだからさ
>迷惑だって気づかない人(たち)なんだからさ

[785: 匿名]

>784
誰に対して書いたのか理解できなかったようですね

[786: 匿名さん]

論点を変えても、>784の解答内容の意味はあってますね。

[787: 匿名さん]

大丈夫？
国語ちゃんと勉強した？
解答としては駄目だよね
×です

[788: 匿名さん]

子供の喧嘩は放っておいて・・・

私も展示場で営業の方から「エアリーは施主の方からの意見を聞いているところです」と言われました
そこでものすごく気になったのが、販売する前にテストや実棟検証はしなかったのか？ということです。
ろくに検証もしないで快適だと言い販売したのか？　性能の物足りなさを判っていての逃げ口上なのか
どちらにしてもそんなひと言から信用できなくなりました。

[789: 匿名さん]

>783
>「確かに」は私のレスのどこにかかっついるの？

それが、“かかっているの？”と言う意味なら
「迷惑だって気づかない人(たち)なんだからさ」のくだりです。


>787
“かかっついるの？”by783　

↑　確かにこの方は国語を勉強した方がいいかもしれませんが・・・
別に、そこまで国語がどーのこーのと目くじら立てる必要もないのでは？

[790: 匿名さん]

>788

そうですね。

顧客の家でも展示場でもない家で
何千棟、何万棟という単位でしっかりと検証し、データが出ている空調を
あなたは購入するといいかもしれませんね！

[791: 匿名さん]

>>766>>768
暖かそうですね参考になります。ありがとう。

[792: 匿名さん]

>768だと月の電気代すごく安そう

[793: 匿名さん]

エアリーってそんなに意味のない商品なの？
施主さん以外の方の思うメリットがあれば教えてください。

[794: 匿名さん]

ちょっとタイトルとはハズレるけど、光熱費ゼロにするには、太陽光何キロ乗せればいいの？
おおよそのボーダーラインが知りたくて。どなたか教えてください。

[795: 匿名さん]

>794

かなりアバウトですが

家族４人で、４キロあたりが目安と聞きました。
（快適エアリーがある場合です。なければもっと少ないです。）
それ以上のせると＋になると。

具体的な例はよく解らないので、他の人よろしく。

[796: 匿名さん]

>>793
私が考えるメリット

1見た目スッキリ(室内に本体、室外機を置かなくて良い)
2電気代が安くて済む

タダ同然の見積もり提示を受けてるので「付けないともったいない」が一番かも

[797: 匿名さん]

>>794
うちは5人家族
義理の父(勤め人)
義理の母(専業主婦)
夫(勤め人)
妻(勤め人)
娘(小3)
オール電化で太陽光は5kw搭載予定
生活パターンで変わると思うけど１人当たり1kwちょっとが目安みたいでした

[798: 匿名]

>>788さん
あくまで理想値と考えてる営業もいますね
車のカタログ上での燃費と同じだと思います
家屋の形や家具の配置、微妙な環境下、またこれが一番大きいですが温度に対する個人差
私は大丈夫と連呼する営業よりマイナス点をきちんと話してくれる営業の方を信用しちゃいます

[799: 匿名さん]

そっかカタログ数値ね納得
光熱費の比較もエコ住宅ではないから実際の差はそうでもないのかな

[800: 匿名さん]

セキスイハイムはエコ住宅

[801: 匿名さん]

>>299
今時の住宅に最新のエアコンだと光熱費の違いはそんなにないよね

[802: 匿名さん]

ＨＰの比較対象が変
電気式床暖、電気ヒーターとか一番効率悪いし
ここは省エネエアコンで比較して欲しいところだね

[803: 匿名さん]

エアコンの暖まり方がいいと思う人は、エアコンにすればいいのに。
空調も、第一種換気が嫌なら、窓を開ければいいだけ。

無理に自分から快適エアリーに寄っていく必要はないよ。

[804: 匿名]

>>802
そうだよね
オール電化で一番避けるのが電気式の床暖房
それに冷房は考慮されていないし
意外とエアコン優勢とかなったりしてｗ
とは言え私も値引き次第ではエアリーよいなーと思う
うちは敷地が狭いのと室内のあのでっぱりが嫌だから、天井付は高いからね

[805: 匿名さん]

我が家は太陽光(３人×１ｋｗ)＋１.９９ｋｗで昼間は私と赤ん坊がいます。
今の生活だと大丈夫と言われたよ

[806: 匿名]

まだエアリ−を体験してないので、わからないのですが…。
エアリ−は、暖かい空気が基礎断熱された床下にも吹き出すんですよね？
（床の吹き出し口とは別に）
で、床暖と同じようにフロ−リング等が暖かいのですか？
だとしたら、エアコンよりはいいかな…。
エアコンの風は嫌いなので…。

[807: e戸建てファンさん]

私についた営業さんは、快適エアリーについて何も言ってこないので、こちらが逆に、
「ＯＯさんは何で快適エアリーすすめないの？」
と聞いたら
「ぶっちゃけ研修会で体験したんですが、二階部分が・・・」
というふうにおっしゃってましたよ。
正直な方だなあと思いました。

[808: 匿名さん]

>806
床下に噴出すの？そうなの？今度確認してみるわ。
でも床下に噴出すって効率悪そうだよ

>807
私の営業さんも快適エアリー否定派だったｗ
最新のエアコンと＋ホットカーペットなんかお勧めしますとか言われたよｗ
どうしてもつけるなら安くしますと言われてキャンペーン価格知っていたので
40万見積もりでお願いしたら通りましたｗ

[809: 匿名]

詳しい人、教えてください。

ウォームファクトリーとウォームエアリーはどう違うのですか？
快適エアリーは「ウォームエアリーと何か」なんですか？

[810: 匿名さん]

>806

>エアリ−は、暖かい空気が基礎断熱された床下にも吹き出すんですよね？

床下にも噴き出します。
床そのものは、少し暖かいかな・・？と思う程度ですが
エアコンの頭が痛くなる暖房とは違い、足元からポカポカして心地いいですよ。

[811: 806です]

810さんありがとうございます。
先程ＴＶでも言ってました。エアコンは上半身が暖まるが、足は冷たいと…。
ＴＶではホットカ−ペットがいいと…でも、トイレ、洗面所、廊下等に敷くわけにはいかないですしね。
あとは２階がどうか…ですね。
今度、体感してきます。

[812: 匿名さん]

>809

>ウォームファクトリーとウォームエアリーはどう違うのですか？

似た名前なので迷いますよね（笑）
ウォームファクトリーは、床下蓄熱暖房システム（床下にレンガ）
エアーファクトリーは、第一種換気

ここが解りやすいと思います。
http://www.tokyo-sekisui.com/technology/heim_warmairy.html


>快適エアリーは「ウォームエアリーと何か」なんですか？

いえ、「エアファクトリーと何か」です。

●ウォームファクトリーとエアファクトリーを組み合わせたのが、「ウォームエアリー」
●ヒートポンプ式冷暖房とエアファクトリー冷房除湿付きを組みあわせたのが、「快適エアリー」

と、認識しています。（違っていたらすみません）以下参考まで

「快適エアリー」と「ウォームファクトリー」の、暖房機器の違い。
http://blogs.yahoo.co.jp/matunaga0137/59168501.html
「快適エアリー」
http://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/climate/airy.html

[813: 812]

●ヒートポンプ式冷暖房エアコンとエアファクトリーを組みあわせたのが、「快適エアリー」

でした。すみません。

[814: 匿名]

快適エアリー無料サービスきた！試しにつけてみることにしました！
楽しみ♪

[815: 匿名さん]

>814
オメ！

[816: 匿名]

>811
北の方の寒い地域でなければ、暖房は２階もきくみたい。
冷房は２階のききは、評判わるい。

[817: 匿名]

冷房は仕方ないとして

除湿と第一種換気は、二階もちゃんとききますか？

知ってる人がいたら教えてください。

[818: 匿名さん]

二階は除湿も効かないよ
基本夏場の二階は期待できない
エアコン設置必須
多分効率も悪いと思う

[819: 匿名さん]

皆さんの意見をまとめると、エアコンを１台つけたレベルの物って事ですね。
だとすると、エアコン１台買えるくらいの金額までが妥当金額だという事ですね。
無料ならやはり付けた方がいいでしょう、ほかで取られているとは思いますが。

[820: 匿名さん]

>768 です。

本日の0時~7時時の快適エアリ－使用状況。
0時時点で、1階は温度20℃、湿度40％です。

昨日は一晩中付けっぱなしでしたが、今日は5時から7時に付くよう
スケジュール設定したため消費電力が大幅に減っています。
この時期は一晩中つけなくても十分朝暖かいですね。

室内温度：1階20℃　2階18℃　
室内湿度：1階35％　2階42％
外気温　：4℃
消費電力：5kw(45円)
※エコキュートの消費電力も含んでます。(たぶん3kwくらいかな。。。)

ちなみに知っている人がいたら質問です。
快適エアリーは何処で温度を感知しているのでしょうか？

[821: 匿名]

>818
エアコンは全室つけていますが…
そうですか〜除湿も夏二階はききが悪いんですか〜。
ありがとうございますm(__)m

>820
そう言えば…どこなんでしょうね。リモコン…？（あくまで想像）

消費電力安い(･_･|
快適エアリーは一台ですか？
4℃でも、二時間でいい具合になるんですね。
もうすぐ入居ですが、勉強になりました。
冬の乾燥はやはりすごそうですね。加湿器あった方がいいかな〜。

[822: 匿名]

加湿器はハイムからプレゼントされると思うよ

[823: カビキラー]

ここの皆さん、個人的な質問（＞773）を黙認してくれてありがとう。

質問から24時間以上経過して回答がもらえなかったので、
自己暗示（思いこみ）施主（＞438、＞459、＞775、他）さんは、
＞ただの生理的嫌悪感がベースで敵対的書き込みをしているお方（＝嵐）と認識させていただきます。
（長文どころか短文も早とちりして理解できず、しかもスルーできないという典型的な煽り施主さんだった）

さて、カビキラーの書き込みはスレが荒れるかと思い、書き込みを控えてきたけど、
私に突っかかってくるのが、賢明なる施主さんではない（煽り施主）ことがわかったので、
改めて私の『研究テーマ』について書き込みをしようと思う。
カビの発生をできるだけ抑えて、大事な家を長持ちさせる方法などについて情報交換しましょう。

ソフランさん、あなたへのいわれなき叩き書き込みも煽り施主の仕業だと主張することができた。
私の初期の書き込みで煽りを食ったようで申し訳なく思ってます。

※今後は『煽りスルー機能』（？）をオンにしますので、
煽り施主さんでない方のレスにも心ならずもスルーするかもしれません。
あらかじめお断りしておきます。

[824: カビキラー]

＞加湿器はハイムからプレゼントされると思うよ

高高住宅での加湿器の使用は、結露の発生には充分注意されることをおすすめします。
これについては、改めて私の意見を書き込みします。

[825: カビキラー]

湿気が低くくなることが売りの快適エアリーの家に加湿器をプレゼントすることが悪いとはいいませんが、
ハイム販売店の知識不足が伺えます。（自己矛盾に気付いてない）

[826: 匿名さん]

加湿器は貰ってないなー
前の冬はインフル騒ぎがあってちょっと神経質になっていて
窓の結露のない部屋で使用後も結露出ないことを確認して使用していた

[827: 匿名]

>822
プレゼントがあるの？
それは、ありがたいかもしれないけど出来れば
自分で、最新かつ納得のいくものを選んで買いたいから丁寧に断るかも。

乾燥は部屋によっては気をつけなきゃだけど
脱衣場（一階）や、サンルーム（二階）なんかは、ガンガンに乾燥してくれると嬉しいな〜。

[828: 匿名さん]

８２０さん　ご報告ありがとうございます。
大変参考になりました、快適かつ経済的でうらやましい限りです。
また、ひと月ほど進んだら報告お願いします。

ところで、私は室温は冬で２０℃くらいが丁度良いと思っているのですが、みなさんはどうでしょうか？
みなさんは何度くらいの室温が良いですか？

[829: 匿名さん]

私は２２度

[830: 匿名さん]

カビキラーさんズバリあなたの推奨するハウスメーカーはどこですか？
答えてカビキング！！

[831: 匿名さん]

>>828
私も22℃弱

[832: カビキラー]

830さん、質問の目的がよくわからない。
カビキングの意味もわからないのでスルーしようかと思いましたが、
私の立ち位置を理解してもらうためにレスします。

推奨するハウスメーカーは特にありません。
この業界の人間でもないし、これは簡単は質問ではありませんよ。

高額で毎日の住居となる『家』という買い物は、
買う人の予算、人生観、仕事、家族構成、趣味、こだわり、出会った営業などなど、
様々な条件を考慮して決めませんか？

仮に私がいいと思うハウスメーカーがあったとして、そこがあなたにとっていいなんて、
私にわかるわけありません。
故に、他人に推奨を聞く質問の目的がわからないのです。

ちなみに推奨する空気清浄器なら言えますよ。
（↑これは私からの釣りレスです）

[833: 匿名さん]

>821 さん
>768　>820　です。

>そう言えば…どこなんでしょうね。リモコン…？（あくまで想像）

うちの快適エアリーは、例えばリビングが18℃のとき、21℃くらいに感知してる気がします。
なので操作パネル自身の熱でプラス3℃くらいに感知しているのか、
全く別のところで感知しているのかなと疑っています。
ちなみに、いつも希望の温度プラス3度で設定してます。。。


>快適エアリーは一台ですか？

快適エアリーは41坪で一台です。


>4℃でも、二時間でいい具合になるんですね。

外気温は4℃ですが、0時のとき20℃、運転開始する5時は18℃でした。


>もうすぐ入居ですが、勉強になりました。
>冬の乾燥はやはりすごそうですね。加湿器あった方がいいかな〜。

入居は楽しみですね。
乾燥はすごいです。湿度が25％くらいになったときもありました。
加湿器は購入予定です。
オプションで加湿機能もあるようですが、床下に入れる勇気がなくやめました。

[834: 匿名さん]

カビキラーさん830です。
私は今ハイムを含め大手メーカー数社で検討中でして、質問の意味と言えば、営業マンの話さない
住宅設備の欠点をカビキラーさんならもしかしたら詳しいかと思いまして。
そのカビキラーさんが選ぶならここだと言うメーカーも検討してみたいと思ったわけです。
それと空気清浄機も教えて下さい。
あつかましくてすいません

[835: 匿名]

質問ですが

ガラン？（吸い込み口）に、個人的にフィルターをつけてもいいものでしょうか。
うちは室内でペットを飼っているので、毛がどうしとも舞うんです。
ガランに毛が入るのを防ぎたい（０にしたい）のですが
換気扇なんかにつけるどこにでも売ってるフィルターをガランの大きさに切って
貼ったりしてもいいでしょうか。

それによるデメリットってあると思いますか？

[836: 匿名さん]

それではカビさん答えてをどうぞ！

[837: e戸建てファンさん]

８３５さん、
契約前の方ですか？ガランは吹き出し口のようです。
フィルターもあるとの記述があります。

＞385
＞室内への吹き出し口には、埃を防ぐ程度の簡易フィルターがあります。
＞（高性能フィルターは別のところに。）
＞https://www.816c.jp/p_residents/h3.html

[838: e戸建てファンさん]

３８６さん、８３５さんの質問に答えもせず、茶化した書き込みをするのは嵐行為ですよ。

[839: 匿名]

835です。

解答をいただきありがとうございます。

呼び方を間違えてすみません。吹き出しではなく、吸い込み口の方の話です。
吸い込み口にはホコリを吸わない程度の網目の簡易フィルター？はあると聞いたことがあるのですが
（↑間違えていたらすみません、汗）
それは、ペットの毛も入らないものでしょうか？（入らなければ、それでokです）
もしかしたらペットの毛は吸い込んでしまうのではないかと想像まして…
吸い込んでしまっても全部外に出るならいいのですが
どこかでつまったりする可能性はないのかと。

そこで、換気扇用のフィルターなどを吸い込み口の大きさに切って貼ったりしても
大丈夫でしょうか…それによるデメリットは何かあるでしょうか…
と思いました。

妙な質問ですみません。(＞＜)

[840: 契約済みさん]

うちは快適エアリーではなく、空気工房ですが、給気口にはフィルタをつけてますよ。（つけても問題無いと確認とりました）
貼り付けるだけの簡単なものですが。2週間もすると埃で汚れます・・・
空気工房は給気口は天井に設置なので、ペットの毛はそこまでは吸い上げられてませんが・・・
快適エアリだと、給気口も床に設置なのでしょうか？
そうだとすると、がらりを外して、そのしたにつける形になるんでしょうかね？？

[841: e戸建てファンさん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[842: 匿名さん]

>839 さん
>それは、ペットの毛も入らないものでしょうか？（入らなければ、それでokです）

網目の簡易フィルターはペットの毛だと入っちゃうと思いますよ。
でも、網目の簡易フィルターの下は、基礎部分なので、
床下を掃除すれば良いだけです。

給気口のほうは換気扇用ファイルターを分厚くしたようなのが付いているので、
ペットの毛は大丈夫だと思います。
たまに、そのフィルタを掃除機でキレイにしてますよ。


>そこで、換気扇用のフィルターなどを吸い込み口の大きさに切って貼ったりしても
>大丈夫でしょうか…それによるデメリットは何かあるでしょうか…

網目の簡易フィルターの場合、空気の流れが若干悪くなる程度のデメリットじゃないでしょうか。

[843: 匿名さん]

>841 by e戸建てファンさん
>８３９さんの質問の第一のポイントは、快適エアリーは室内に給気口があるか？ないか？

「ペットの毛が給気口に入らないか？」が第一ポイントでは。


>それを知ってるオーナーはいないの？このままだと、このスレにいるのは快適エアリーのことをあまり理解していなくて設置した施主ばかりってことになっちまうな。

働いてる人が多いと思うんで、平日の昼間に焦って回答を求めないで。
理解しなくても答えられる質問なんだし…
実際掃除してればよく見るとこですよ。


>838 by e戸建てファンさん
>質問に答えもせず、茶化した書き込みをするのは嵐行為ですよ。

この素晴らしいご意見は、ご自分にリバースしてきちゃいましたね。

[844: 匿名さん]

＞843
スルーできない性分は何を言われても変えられず、揚げ足取りも相変わらずで…
トホホ

[845: 匿名さん]

↑
あなたと似たもの同士なんで、仲良くできそうですね。

[846: カビキラー]

＞834さん、
返信ありがとう。あなたのレスを読んで＞830の書き込みに返信して良かったと思いました。
ここは、絡んだり煽ったりするレスはすぐついて、肝心の質問はスルーされる傾向がありますから…。
でも私を過大評価しないで下さい。私は所詮、カビ（結露）に神経質なおせっかい野郎です（笑）

家選び、大手メーカーならどこでもそれなりのレベルで、
それほど心配することは無いのではないでしょうか。

それでも知りたいのでしたら、（あまりおすすめしませんが）各社の営業マンに聞いてください。
営業マンは自社の短所は言いませんが、他社の短所はよく知っていて、聞けば教えてくれます。
彼らから色んな話を聞きだして、
その短所が自分にとっても短所なのかどうかをよく調べてみるといいかも知れませんね。

さて、
空気清浄器の私のおすすめは三洋電機のABC-VW26B。
http://kakaku.com/item/K0000053448/

おすすめポイントは色々ありますが、三洋電機の放出イオン（ウィルスウォッシャー）は、
シャープ（プラズマクラスター）、パナソニック（ナノイー）よりも長寿命で、
しかも年中安定しているようなので、そこに惹かれました。
それが今だと26畳目安のタイプで１万５千円以下で購入できます。（値段も安い！）
これは買いです。思わず２台購入しました。

良識ある施主の皆さん、スレズレで済みません。
でも、全く関係ないわけではなく、皆さんにとってもお役にたてる情報を提供できそうです。

以前の書き込み＞492で私は、空気清浄機を持ってないと記述しましたが、その直後に買いました。
買って空気清浄器の効果を実感しました。（マイブーム中。だから釣って欲しかった。）
そればかりでなく、軽量鉄骨の高高住宅で不便に感じていたことが、
空気清浄機の使用で軽減できそうな手ごたえも感じています。
ご要望があれば、それについてもいずれ報告します。

[847: 匿名さん]

ひと昔前の高高住宅の２４時間換気は湿度が下がり過ぎるといわれてましたが
ハイムの場合は湿度は冬の時期は平均で何パーセント位なのでしょうか？

[848: 匿名さん]

まだ冬じゃないですけど、家は朝起きたら１階の湿度が２５％まで下がっていました。
２階は４０％です。
温度は１階２３度、２階２０度でした。
寝る前は、１階４０％、２階５０％くらいだったかと思います。。
起きる少し前にタイマーで運転開始しているので、１階と２階の差は大きいです。

営業さん曰く、ウォームファクトリーのときもそうでしたが、
快適エアリーでも加湿器は必須とのことです。
家の地域は、新築時に温湿計を２つプレゼントされ、冬の乾燥に気をつけるよう言われましたよ。

[849: 匿名さん]

冬場の湿度対策として聞いたのが、最後にお風呂に入った方が浴槽にお湯を貯めたままの状態にして
お風呂のドアを開けて換気扇は付けないでおく、ということでした。
でも、洗濯物は良く乾いていいですよね、お風呂のカビもほとんど心配ないし。

[850: 匿名]

冬の乾燥は
風邪ひきやすい
お肌に大敵
適温適湿が一番

[851: 匿名さん]

848さんが使っている湿度計は伸縮式湿度計ですか？書き込み数値の信頼度を判断したいです。

[852: 匿名さん]

このスレそろそろ煮詰まってますね

[853: カビキラー]

今朝のヤマダ電機のチラシを見ていたら、パナソニックの６万９千８百円のエアコンが載っていた。
その機能に『におい除去機能搭載』とある。におい？

快適エアリーでも「におい」を感じた方がいましたね。
私も話題（＞548）にしました。
においの原因については誰からも回答がなかったと記憶している。
それどころか過剰反応と思った方もいたようだ。

『におい除去機能』が搭載されていて、それを売りにしているエアコン。
（エアコンは24時間運転しないから、これが必要なんだよね。これお値打ちなので買おうかな！）

『におい除去機能』は搭載されていない快適エアリー。
でも、におってる。
におってると書いた人たちが、ちゃんと24時間換気を励行していたのかが知りたいですね。

ここのスレに書き込み始めていろいろ考えてみたが、
空調ダクト内のカビ（結露）だけのことで言えば、梅雨～初秋までは24時間換気は止めるべきでなく、
それ以外の季節は多少の停止も問題ないのかなと思うようになってます。
（あくまで、空調ダクト内のカビ発生についての話です）

[854: 匿名さん]

快適エアリーについて、正しい情報もどうぞ。

http://yamagata.heim-tohoku.co.jp/blog/a1649.html

[855: 匿名さん]

２４時間換気は読んで字の如く２４時間稼動させるのが当たり前として・・

問題にしてるのは室温と違う温度の流れる空調のダクトにカビは発生しないのかという事です。

[856: 匿名さん]

一般的な換気は何を想定してるの？赤い線の「窓開け換気」じゃないの？
窓開け「最高値」が0.04越えくらいで第一換気が0.00に近いのであれば差が40％なんだよねー
今時窓開け換気とか一般的じゃないからｗ
その前の文で「第二換気」と「第三換気」に触れてるのになんで比較データ出さないの？
それとも第二、第三は窓開け換気と変わらないだろって感じなのかな？？
誰か教えて下さい詳しい人

[857: カビキラー]

＞854さん、補足ありがとう。
空調ダクトも
ダクト内を「換気」させないとカビが発生する恐れがあるということがわかる説明ですね。

＞855さん
そうです。24時間稼動させるのが当たり前なのです！
だから、24時間換気していなければ「におい」の理由がわかるので、それは対策すれば心配ないのです。
でも、当たり前の24時間換気をしていて「におい」があったのなら、
「その理由はどうしてなの？」って知りたくなりませんか？

[858: カビキラー]

＞855さん
＞問題にしてるのは室温と違う温度の流れる空調のダクトにカビは発生しないのかという事です。

私がもともと最初に問題提起したのは、
空調ダクトは24時間換気（送風）しないとカビ発生の心配がありますよ。
って話しです。

855さんの書き込みは、
その「最初の問題」でなくて私の＞853の書き込み（「におい」）に対してのレスですか？
（誤解から荒れるといけないので確認してます）

[859: ソフラン]

エアリーとはあまり関係ないですが、
部屋の臭いをとるなら、光触媒フィルターなどよりは放電によりも、
微量なオゾンを発生させる脱臭方式が効果が高いようです。
ただ、オゾン濃度が高すぎると気分が悪くなる健康被害報告もあるようです。
エアコンなら富士通ゼネラルや三菱などが出してたとおもいます。
逆にダイキンの空気清浄機はこのオゾン臭でちょっと前問題になりました。

[860: ソフラン]

あれま、
×などよりは放電によりも、
○などよりは、放電による微量なオゾン

[861: 匿名さん]

カビとソフラン同じだろ！

[862: 匿名さん]

＞861
アンチ書き込みは全部クスクスと思うおまん施主さんですか？

[863: 匿名さん]

861さん
正しい日本語で、もう一度お願いします。

[864: 匿名]

快適エアリーで、床下から家中カラカラに乾燥させると（湿度は30とか普通になるんでしたよね）カビがはえる。

と言う人が集まってるスレはここですか？

家は賃貸で、窓を開けると湿度60とかにすぐなりますが、長年カビなんてはえてないし、匂いもありません。

[865: 匿名]

気温差

[866: カビキラー]

“快適エアリーの正しい情報”を教えて下さった＞854さん、
ＨＰを見ながら、いろいろな仮説をたてて私の少ない知識のなかで検証しています。

「冷暖房・除湿ユニット」と第一種換気の「熱交換換気扇」によって除湿された空気が、
空調ダクトを通じて住居内に供給され、それにより快適な室内環境を構築できるという
「快適エアリー」のシステムについては理解できました。

但し、以下について、情報と私の知識が不足してますので、どなたか教えて欲しいです。
図面と機器の仕様書があれば、だいたいが（入居済みの方に）答えてもらえる内容だと思います。

快適エアリーが湿度をモニターしていて、自動で除湿運転をするのですか？
住人が除湿運転の入り、切りを手動でさせるのですか？【疑問①】

冷暖房・除湿ユニットの除湿の方式はコンプレッサー式ですよね？【疑問②】
コンプレッサー式だと仮定して、
除湿された空気は冷えた空気と暖かい空気をまぜてダクトに放出していますか？【疑問③】

除湿運転を止めたときに、除湿機の熱交換機に露がついていると思うのですが、
それ（除湿運転後の露の存在）について、何か機器側で考慮（対策）がなされてますか？【疑問④】

万が一、熱交換器にカビが発生したときの清掃は可能なのですか？【疑問⑤】

熱交換換気扇では、（機器の原理でいえば）この機器の使用で“自動で”除湿されることは理解できますが、
外気と室温の温度差がほとんど無い場合で、外気の湿度が高いときは除湿できませんよね？【疑問⑥】

冷暖房除湿ユニットからのダクトと第一種換気のダクトはつながってますか？【疑問⑦】

冷房をとめた直後のダクトに外気が通風されることは無いですよね？【疑問⑧】

あと、
快適エアリーの構造やしくみ（配管）について、ＨＰに書かれている以上に詳しく書かれた資料を
展示場で（住所氏名を明かさなくても）もらえますか？【質問①】

※勝手ながら、次の書き込みはいまのところ24日以降になりそうです。
回答いただけてもすぐにレスできない可能性がありますが、ご容赦ください。

[867: 匿名さん]

ハイムに住むと乾燥してシワが増えそうだな。
過乾燥の２４時間換気なんてまさに建売レベルだよ。

[868: カビキラー]

＞856さん
あなたのいいたいことがよくわかります。

24時間換気の吸気口にハイムで使っているフィルターを使い、
24時間換気の流入量を快適エアリーと同じにして、
ハイムと同等以上の気密にすれば、
（快適エアリーでなくても）
第二種、第三種換気で、この表と同じグラフを描けるような気がしますが…。

誰か教えて下さい。

※ここに積極的に書き込む人で、私とあなたのやりとりを理解できてる人は多くなさそうです。

[869: カビキラー]

＞過乾燥
そうなのです。このシステムは室内が過乾燥になりますね。
何故過乾燥になるか、その仕組み（理由）すら理解できてない方が多くて…。

※これで今日の書き込みは終わりにします。

[870: 匿名さん]

理屈で考える人は大体の場合ハイムを選びません。
営業の理屈を考えることなく受け入れ、信じる人がハイムを選ぶのだと思います。

メーカー側のメリットに理屈を付けただけの工法は、大幅値引きという子供だましの手法でも判ります。

[871: 匿名]

というか営業自身も考えてかいから

[872: 匿名]

ハイムで建てられない人や、快適エアリーをつけない人が
このスレに常駐して必死になってグダグダ言わなくても

実際につけてる人が快適に過ごせたら別にいいのでは？

実際に快適エアリーをつけてる人は、ここじゃなくブログやインタビューで感想を書いてるようだけど。

[873: 匿名さん]

インタビューは別にしてブログは良きにも悪きにもって感じだね
イマイチ絶対つけた～い！！って思うほどのものじゃないから
こんなにもやっとするんですよ

[874: 匿名]

なんで絶対付けたい！と思わなきゃならないの？
嫌ならつけなきゃいいだけでしょ。
つけたい人がつければいい。

[875: 匿名さん]

874
久しぶりに登場ですね。絡み施主さん。

[876: 匿名さん]

どれが絡み？

[877: 匿名さん]

二階もあったかだけど、皆さん本当に要らない設備だと思ってます

[878: 匿名さん]

快適エアリーだと光熱費プラスハイムは間違いないですよ．

[879: 匿名さん]

間違いないはオーバーすぎるよ
「それなり」の「太陽光を積めば間違いない」だね

[880: 匿名]

４キロ積めばまあいけるのでは。
５キロならばっちり。

[881: 匿名]

快適エアリー二台つけた場合
二台一緒に動かすんですか？別に動かすんですか？

[882: 匿名さん]

そうです。

[883: 匿名]

二台置いてる家あるの？

[884: 匿名さん]

だいたい建坪44坪が目安で2台必要らしいよ。

[885: 匿名さん]

二台だと電気代高そう

[886: 匿名]

>882
どっち…？

[887: 匿名さん]

二台一緒にです。

[888: 匿名]

ありがとうm(__)m

[889: 匿名さん]

２台つけなきゃいけない家は結局エアリーつけない場合も多いと営業から聞いたことあるよ。

[890: 入居済み住民さん]

ウオームファクトリーにエアーファクトリーをつけています。快適エアリーみたいに２階を暖かくする方法はないですか。

熱交換された空気が通るダクトが各部屋の床面に通っていて噴出し口があります。少し改造してでも２階を暖かくしたいのですが、いい方法はないでしょうか。1階はとても暖かいので、その差が大きく感じます。あまった熱を、エアーファクトリーのダクトを使って2階に送り込みたいのですが。

[891: 匿名さん]

吹き抜けはないの？あれば、暖気は勝手に上に行くのでは？

[892: 物件比較中さん]

吹抜けなくても階段上がっていきそうだけど。
シーリングファンをとりつけるか、サーキュレーターをつかって、強制的に暖気を２階に持ち上げたら？？

[893: 匿名さん]

ここのスレに理屈がわかっていてちゃんと答えられる人は居ないよ。

[894: 匿名]

営業に聞いてもわからないし
うちの地域の工場には技術者いないって言われたし
2ちゃんの専門家スレで聞いた方がいいのかな

[895: 匿名さん]

↑
どうせなら、そのURLを教えて下さい。

[896: 入居済み住民さん]

階段で少し暖気が上がるけど、各部屋に扉が付いているからプライベートで扉を閉めていると全く暖気が入らなくて寒いのです。
エアーファクトリーと併用のウオームファクトリーなのでエアーファクトリーのダクトをうまく使って、各部屋を暖房したいと思っています。
床下の余った暖気を2階の各部屋に運ぶ何かうまく改造する方法は無いでしょうか。

[897: 匿名さん]

バケツリレー

[898: 購入検討中さん]

1種換気の吹き出し口を床下にして、さらに床下の暖気を吸気して居室に排気するようにすればいいんじゃないの？

外気→熱交換器→ダクト→居室

を

外気→熱交換器→床下で排気→床下から吸気→ダクト→居室

にすればいい

[899: 匿名]

太陽光発電なしでエアリーつけた人いますか？

[900: 匿名さん]

うちの場合、エアリーつけてると圧がかかってリビングドアが閉まりにくくなる。
担当によれば同様の不満を訴えてる人が多数いるらしく、会社で対策考え中とのこと。
間取りとドアの組み合わせによってはそういう症状が出るみたい。

[901: 匿名さん]

＞リビングドアが閉まりにくくなる。
リビングの室内はプラス圧になってるのですか？雪の日にその部屋で加湿器を使うのはやめた方がいいですよ。

[902: 匿名さん]

なぜ？

[903: 匿名さん]

屁が出やすくなるからです。

[904: 匿名さん]

それもなぜ？

[905: 匿名さん]

＞リビングドアが閉まりにくくなる。
リビングドアは外開き（室内はプラス圧）ですか？

[906: ソフラン]

>866
住民ではありませんが、この辺は参考になりますかね？

・快適エアリーはチョウフのソース

http://ameblo.jp/house-build/entry-10484205056.html

http://www.net-ir.ne.jp/e-pre/59461008/parts/material0.pdf
の12ページ

・型番YA-4034SV　
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/8
のＮＯ７６の書き込み

・仕様書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88382
・説明書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88385
・工事説明書
http://www.chofu.co.jp/download/?id=88386
・その他のデータ検索で類似構造の機種を参照できます
http://www.chofu.co.jp/products/spec/general/index.php

何かの参考になれば良いのですが・・・
快適エアリーのアーキテクチャーに対するカビキラーさんのご見解を伺いたいです。

[907: ソフラン]

続き・・・

実際の配管・・・床下にもぐっても配管よけて進むのが大変そうだなぁ

http://blogs.yahoo.co.jp/hamumomochan/26343643.html

http://www.ne.jp/asahi/suehiro/morgen/eco-myhome/kenchikunikki/kenchik...

http://crescasa.seesaa.net/


１種換気ユニットと冷暖ユニットは直接つながってはいないんじゃないかな？
床下空間の空気循環で間接適に接続されてるような気がしますが、
今度営業に聞いてみます。

http://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/climate/airy.html

[908: カビキラー]

ソフランさん、メールありがとうございます。

実は、書いてる時点で回答もらえるとは思っていなかったので、
いろいろ集めていただいてびっくりしています。
他ならぬソフランさんからの情報ですので、私の疑問点と照合してみます。
少しお時間を下さい。

それと、これはいま書いておきます。
熱交換器の露対策が非常に気になっていたのですが、ざっと仕様書に目を通したところ
「冷房運転または除湿運転を行った後に停止した場合は、
機器保護のため数十分間乾燥運転を行ってから停止します。」
と記述があり、安心しました。

[909: ソフラン]

あ、あの・・・
メールしてません＞＜；
レスしただけです＾＾；

勘違いされる人がいそうなので、一応書いておきますね＾＾

[910: カビキラー]

済みません。あわててレスしたので、おかしな文になってしまいました。
もうひとつ訂正です。
＞ざっと仕様書に目を通したところ
これは説明書の間違いです。

[911: カビキラー]

備忘メモ）
快適エアリーの24時間換気システムの機種
三菱電機　VL-25ZM

ブログの写真で判明。
取説のダウンロードもできました。

http://wwwl1.mitsubishielectric.co.jp/wink/shohinDisplay.do?productId=...

[912: 匿名]

快適エアリーを実際につけている方、暖かいですか？

[913: 匿名さん]

二階も心地いいですよ。

[914: カビキラー]

24時間換気の取説には１年に一度エアフィルターの点検清掃が注意書きされています。
快適エアリーの場合、24時間換気の給気口の前にフィルターＢＯＸが設置されているので、
フィルターの点検清掃はこちらの方で行うのでしょうね。
このフィルターＢＯＸは床下設置？屋外設置？床下だと点検清掃が大変そう。

[915: 匿名さん]

床下ですよ。掃除も点検口の蓋開けて
フィルター出して掃除機で簡単にできます。

[916: カビキラー]

掃除が簡単で良かったです。
不安を煽る書き込みだと思われたならご免なさい。

[917: 匿名さん]

ハンディ掃除機がオススメです。
ダイソンが特にオススメです。

[918: 匿名さん]

ダイソン？大損？
ダイソンは、ゴミを捨てる時にホコリが舞う。ガラス片の掃除ができない。

[919: 匿名さん]

今から建てる人は、プラズマクラスター搭載の快適エアリーに出来るんですか？

[920: 匿名]

今から契約の人は出来ますよ
契約後は時期によるでしょうが建て前では無理ですね

[921: 匿名さん]

ハイム施主のみなさん質問ですが、廊下や脱衣場なども温度差はないでしょうか？

[922: 匿名さん]

新型エアリー本当らしいですね。

[923: 匿名さん]

>>921
夫婦間の温度差はあります。

[924: 匿名さん]

乾燥する快適エアリーでプラズマクラスターを発生させてもイオンはすぐに消滅しませんか？
寿命の短いプラズマクラスターが乾燥する快適エアリーで家中に行き渡るとは思えない。無駄な仕様です。

[925: 匿名さん]

924
意味のない物を開発費をかけてメーカーが作ると思いますか？

[926: 匿名さん]

プラズマクラスターは評判あまりよろしくないよ
子ども部屋程度の狭い空間ならまだしもね
それとも各吹き出し口に搭載してるのかな？

[927: カビキラー]

925さん
シャープは快適エアリーで使うことを想定して開発してませんよ。
商品価値を高めるために長府製作所かセキスイハイムが搭載することを決めたのではないですか？
プラズマクラスターの原理は、快適エアリー（の空調ダクト）には向いているとは思えない。
各部屋に空気清浄機を設置するべきです。

私の風呂にはプラズマクラスター搭載の（ガスの）浴室暖房機器がある。
ガス会社の営業が説明に来てカビが発生しないと誇らしげに言って帰っていった。
２年経って、暖房機器の吹き出しルーバーにカビが発生している。
（浴室の扉のゴムパッキンにもね）
カビの発生は私の不注意でもあるのだが、プラズマクラスターは万能じゃないのよ。
狭く、湿度の高い浴室でもこういう状況です。
冷暖房機器で発生されたプラズマクラスターイオンが、乾燥したダクトを通ったうえ、
広いＬＤＫで効果を出すとはとても想像できません。
お金は有効に使ってください。

[928: 匿名]

先日、営業さんに確認しました。

プラズマクラスターは、各噴き出し口に搭載されるようです。

[929: 匿名]

プラズマクラスターの効果は別にして全ての吹き出し口につくならいいね

[930: カビキラー]

＞各噴き出し口に搭載されるようです。
ということは、吹き出し口の数によって、プラズマクラスター分の追加費用は変動するのですね？

[931: 匿名さん]

932
エアリーの場合、一式の金額ですよ。
異常な間取りにしない限り金額は一定です。

[932: 匿名さん]

ということはある程度個数は決められているわけなのかな？

[933: カビキラー]

ソフランさん

レス遅くなりました。
＞快適エアリーのアーキテクチャーに対するカビキラーさんのご見解を伺いたいです。
いまさらですが、私は専門家でないのでたいした判断はできませんが、
機器として特に問題に思えるところはありませんでした。
（24時間換気のダクトと冷暖房のダクトは別個で独立していることが前提です）

過去レスで「におい」を感じた施主さんがいらっしゃったので、
いろいろな仮説をたてて（素人なりに）「におい」の原因を考えてみました。
そこのところは、
①その家の配管
②施主さんの快適エアリーの使い方
につい調べないと検証できないと思いました。
逆に言えば、施主さんの使い方が悪いと快適エアリーは快適でなくなるという代物かもしれません。

ダクトについて、一点私の懸念がありますが、それは改めて（今日明日中に）書き込みます。

[934: 匿名さん]

カビキラーとソフランの関係は？
カビはマジでダリｨ
お前は何処で建ててもらうの？

[935: 匿名さん]

933
職業は何ですか？

[936: 匿名]

初めて投稿させて
いただきます。

今快適エアリーを
1台にするか2台にするか
悩んでおりまして…

営業さん曰く
1階のみなら
1台でも大丈夫とのことなのですが、
(ちなみに2階はパイプを通さず換気のパイプのみです)
1階のみなら
1台でも効果は高いのでしょうか？

わかりづらいくて
すいません…

[937: 匿名]

936の者です。
建坪は45坪です。

[938: 匿名さん]

42坪で一台ではギリギリと言ってたので、今なら2kwタイプのエアリーがでたらしいから、4kwと2kwの二台提案してくると思いますよ。

[939: 匿名さん]

>>936
一台で良いと思います。一階は冷暖房、除湿効きます。
二階は暖気も多少届くので一階ほどはないですが暖かいです。
問題は夏の除湿、冷房ですが二台に増やした程度でどうなかなるとは思えません。
我が家は一台ですが展示場で体験した感じではそう思いました。
一台にして二階はエアコン併用が良いのでは？

[940: 匿名]

>>938様
>>939様

アドバイスしていただいて
ありがとうございます。

[941: 匿名]

>937
938さんの言っている形で２台がいいと思います。

半分の容量のものが発売されたので、つまりは1.5台です。

エアコンは、使う使わないはともかく、各部屋につけておいた方が無難だと思います。
のちのち穴を開けて設置となると、ややこしいですし。

[942: 匿名]

何がややこしい？

[943: 匿名さん]

ハイムに穴あけしてもらえば問題ないよ

[944: 匿名さん]

エアコン後付けだと配管を壁の中に通せないから、むき出し配管になるので、外観
の見た目悪くなるのは間違いないですよ。

[945: 匿名さん]

特にタイル張りだともったいない。

[946: 匿名]

壁内はお勧めしない

[947: 匿名さん]

なぜ？

[948: 匿名さん]

946のお宅の壁厚では配管が通らないんだろう。w

[949: 匿名]

エアコンの寿命を考えたら入れないね。
配管損傷の可能性もゼロではないし。

[950: 匿名さん]

壁内配管でも普通にメンテナンスも交換もできるよ。
壁の中に配管の通路が有ると想像してもらえればいいと思います。

[951: 匿名]

>>947
虫が嫌いだから特にG

[952: 匿名]

璧内配管での交換はかなり面倒だよ。
配管のサイズが今後ずっと変わらないとも言えないし。
現実的には寿命が来たら壁に穴開けて配管通すしかない。

[953: 匿名さん]

配管の寿命は１０年や２０年なんかではありませんよ。

[954: 匿名]

虫わくよ

[955: 匿名さん]

954
ハイムの壁に？

[956: 匿名]

配管は大丈夫でも本体は壊れるかもしれないし
壊れたら同じ形式の機種があればいいけどね…

[957: 匿名さん]

虫って具体的に何虫が気になるの？

[958: 匿名]

いやな害虫ときたら
ゴキブリ
ムカデ
シロアリ

[959: 電気屋]

壁内配管してる家はエアコン入れ替え時は壁に穴をあけるしかありません。

[960: 匿名さん]

959
ハイムの壁ならそれはないですよ

[961: 匿名さん]

実際にエアリー付けて後悔してる人いるんですかね？

[962: 匿名]

たしかに余り見た事ないね

[963: 匿名さん]

後悔している人はここには書かない。後悔していても自分が建てたハイム。
後悔した具体的なことを書けばアンチのネタになるから、利口な施主は書かない。
良くも悪くもネットでの情報だけで判断するのは愚かである。

[964: 匿名]

不満があればアンチの餌食になっても気にならないだろ。
不満の大きい人と満足の大きい人は書き込みよ。

[965: 匿名さん]

蓄熱の二階は寒いと言って友人はエアリーにしなかったことを後悔してみたい。

[966: 匿名さん]

エアリーの２階より、蓄熱の２階の方寒くないのでは？
エアリーはしょせんダクト暖房だろ。

[967: 匿名さん]

蓄熱にするなら２階にも置くか、吹き抜けつくって暖気が上にいくように設計しないとダメだよ

[968: 匿名さん]

エアリーの二階は間違いなく暖かいです。

[969: 匿名さん]

うらやましい。

[970: 匿名さん]

快適エアリー設置でハイム契約しちゃいました。
でも快適エアリーただなんて話ありませんってキッパリ言われました。
数十万の値引きはしてくれましたが過去のレスを見ると気になります。

[971: 購入経験者さん]

わたしは、今年前期に契約、購入で定価１４０万を９５万で契約しました。
これってどう？

[972: 匿名さん]

いずれにしても本体、付帯、諸費用含めた契約金額だから無料でもどこかで調尻を合わせていると思う。
自分はエアリー定価約130万が今年春に40万提示、交渉重ね初夏に無料、交渉重ね夏に追加値引き。
最終値引率28％(条件:工事中と完成後に見学会開催)
サービス(ステン屋根、タイル外壁、起風天窓)
太陽光1kw当35万約220万(条件:2年間電気代(領収書)提示)
時期的に営業は新しい快適エアリー情報知っていただろうが説明無かったのが残念
無料になった人は少ないだけで、存在しないわけではない。
実際自分は契約上では無料になったしな。

[973: 匿名さん]

ハイムスレ見るたびに私の条件は消して悪くなかったと思って後悔する日々

[974: 匿名さん]

972さん
28%=何万ですかね？

[975: 匿名さん]

>972
外壁タイルサービスって凄すぎませんか？

[976: 匿名]

本体2500万以上物件でしょ
2500万以上の物件は結構値引できるよ。何故なら利益率半端ないから
二階建ての40坪クラスでも900万で利益でるんだからそんぐらいサービスしても当たり前な気がする。
30坪の家と40坪の家って原価は大して変わらないのに販売価格はめちゃくちゃ上がるからね
大きい家程値引はしやすい

[977: 匿名さん]

ウォームファクトリーは床もあったかく室内もあったかいと聞いていますが、快適エアリーは床は本当にあったかいのですか？冬に床が冷たいなら快適とはいえないのでは。エアリーが快適というならどエアコンがある家はみんな快適と思うのですがね。

[978: 匿名さん]

>975
凄いかどうかわからないけれど私もサービスだったよ

[979: 匿名さん]

978ウソ言うな

[980: 匿名]

「何％の値引き」はたいていあるでしょうが
外壁タイル無料など「無料」の類のめちゃくちゃな値引き話は、信じない方がいいと思います。
無料だったら、ハイムの社員は全員外壁タイル仕様で快適エアリーを付けるでしょう。
でもそうじゃない人も多いですから。
社員割引より値引きが大きいなんておかしな話です。
大きい家や、オプション付けまくりの家の方が値引が高いのは、もちろんそうだと思います。
最初の金額が高い訳ですから。

屋根サービスも意味が解りません。屋根は標準ではなく別売なんでしょうか？

[981: 購入検討中さん]

>977
全館空調のスレで、全館空調が快適かどうか聞いてきたら？？

[982: 匿名さん]

長文なのとスレチな点が多々ありますがスミマセン。面倒な人は飛ばしてください。

私は>973>978ですが、特典が珍しいと思っていませんでした。
ＨＭ検討中にネットで地域の掲示板や全国的な質問掲示板等をリサーチした結果、
そのような人達もいたので当時の私は当たり前と思っていたくらいです。
ただし>980さんのようなコメントも見るので見積書の見せ方に地域により違いがあるのかもしれません。
あと特典・サービス・無料で検索しているのでそのような例が沢山ヒットしたのかもしれません。

>972さんの例がおかしな話ということなら私も結構いい線をいっていたようです。
前の書き込みからわかるように私は他社で打ち合わせ中です。
しかしハイムさんに未だに未練も感じているので（汗）こうやってちょくちょく除いています。
完成までは卒業できるようにしたいです（笑）

私の場合ですがハイムさんはランニングコストがかからない家造りが売りだと考えています。
建てるのであればタイルは絶対と考えていたので営業さんに伝えていました。
最初の頃からある条件下でタイルは特典になっていたと思います。
この辺りは結構記憶が曖昧でスミマセン。
金額としてあがっていないのでタイルにした場合の金額が不明です。
調べた感じだと差額は150万くらいなのかなと勝手に予想してます。

快適エアリーはキャンペーン終了直後だったので特別にキャンペーン価格のまま適用させますと言われました。
これは定価に対してキャンペーン価格という値引きの形であがっていたので定価はわかっています。

屋根の件は見積もり提示後に色々説明受けている最中にステンレスの屋根があることを知りました。
ただその時点で提示額がギリギリで値引きや上記特典を頂いていましたが契約できるか微妙な金額でした。
せっかくタイルにしたから屋根もステンレスにしたいねと話していると
営業さんも是非された方が良い。しましょう。と言われ、魅力を感じていたので金額を聞いたと思います。
そのときにこれも特典でいけますと説明がありました。
結局あの屋根が追加いくらで変更できたのか今でも不明です。
簡単に特典と言われたのであまり高くないのでしょうか？1坪当＋1万くらい？

天窓ですが快適エアリーの話の時にハイムの2階は暑いとリサーチしていたので不安を伝えると
説明があり特典でつけられると言われましたが雨漏りが心配だったのでつけませんでした。
定価十数万～20万？くらいと説明を受けたような記憶がありますが定かではありません。

社員価格がいかほどなのか知らないのでこの値引きや特典が特異なものなのかはわかりません。
地域・全国版掲示板では同じような人がいたので私は疑っていませんでした。
なので当時はあまり有難味も感じていませんでした。
今は営業さん頑張ってくれていたんだなーと素直に思えます。
まあハイムさんのおかげで競合相手である契約ＨＭも結構いい線で契約できたので結果満足しています。
・・・でもハイムさんも魅力的です。

個人的な感想としては
お金持ちにはあまり値引きやサービスはなく、私のような貧乏人だと色々あるようです。

[983: 匿名]

>982
家の種類はなんですか？
太陽光はのせてますか？

[984: 匿名さん]

貧乏か金持ちかではなくて
40坪の家よりも70坪の家の方が
全て標準よりも、たくさんオプションつけている方が
会社の利益率が高いので、当然、割引も大きくなるでしょうね。

[985: 匿名さん]

>982です>983さんbjでキッチンはガス必須なので太陽光は載せていません。
>984さん42坪程度の家です。

[986: 匿名さん]

bjは、ステンレス屋根はオプションで別料金なんですか？
パルフェは、ステンレス屋根が標準でした。
と言うか他の屋根があるなんて知りませんでした。

[987: 匿名]

>>986
初めからハイム側で屋根材をステンレスにしていたんだね。
知らないって仕様カタログ貰ってなかったの？それにしっかり載ってるよ。
オプションというより塩ビ鋼板とステンレスの屋根材があって選べる。
外壁をシンセライトとタイルどっちにするかみたいなもんだよ。

[988: 匿名さん]

いえ、最初から「オプション」で、ステンレス屋根をつけられていたのではなく
パルフェは「標準」で、ステンレス屋根でしたよ。

外壁は、タイルはオプションでした。

[989: 匿名さん]

規格ものじゃあるまいし
そもそも標準という考え方が間違ってる

[990: 匿名さん]

>988さん
担当営業さんから、これは標準、これはオプション、というような説明があったのですか？
私は、ハイム仕様のものは標準・オプションという考えた方はない。と説明を受けました。

bjの屋根はステンレス、塩ビ鋼板の２つから選ぶそうです。
基本見積設計の段階で客から具体的な希望があればそれに添って作成。
通常は担当営業がチョイスします。私の場合は後者になります。

実際に最初の見積もり段階でパルフェで塩ビ鋼板屋根の設定の人は沢山いるので、
パルフェの標準がステンレスと決まっているわけではないと思います。

[991: 匿名さん]

>990
>担当営業さんから、これは標準、これはオプション、というような説明があったのですか？

ええ。ありましたよ。
それを踏まえて、色々とグレードアップしたり、オプションつけたりしましたし。

>私は、ハイム仕様のものは標準・オプションという考えた方はない。と説明を受けました。

どうして違うのでしょうね。地域によって違うのでしょうか？それとも太陽光を乗せているからでしょうか？
ちなみに建てたのはつい最近です。
パルフェの人のブログを見ていても、ステンレス屋根ばかりだと普通に思っていましたが
違う方もいらっしゃるんですね。

[992: 購入検討中さん]

うちも、ハイムの場合は積算で計算なので、標準という考えはないと聞きましたよ。
間仕切りの扉、ダウンライト１つにも値段がついていますから。
無料でつけ放題はコンセントくらいで、あとは間取り、必要性に応じて設計され、計算されているはずです。

[993: 購入経験者さん]

ハイムに標準はないはずだよ。
それが本当だったら標準のカタログが存在するはず。
そんなの一度も見たことない。
ステンレス屋根が多いのはメンテナンスフリーで人気があるから。
タイル外壁にするより費用対効果が高いからね。

[994: 匿名]

通常オプションとは太陽光や快適エアリーや起風天窓のような無くても家の機能を果たすものを指す。
屋根をステンレスにするのはグレードを上げているだけ。
991の場合は担当が標準という便利な言葉を使って説明しているにすぎない。
標準仕様が有るのであれば993の言うように標準カタログが有るはずだ。

[995: 物件比較中さん]

各部屋の出入り口には当たり前だがドアが必要。トイレも風呂も必要。
ＨＭによってはドア、襖、最低グレードのトイレ等も含めて標準仕様としているところもあるだろう。
この場合は、標準仕様から何かを削っても減額されないのが一般的。

ハイムの場合はユニット１つ、ドア１つ、襖１つ、畳1枚、ダウンライト１つ
全て足し算をして価格を決める方式だから、標準仕様というのはない（各間取りに対してかならず必要な装備を最低グレードのもので組んだ物が標準とも言えるが、標準の価格は結局は足し算）。
逆に、要らない物を削れば価格は安くなる。

[996: 匿名]

昔はともかく今どきパルフェやデシオで塩ビは候補にあげないでしょ。
だから標準て説明を受けたんじゃない？
予算がたりないならbjやクレスカーサにすればいいだけだし。

玄関だって、bjだと廂だけの玄関が、パルフェだとポール付きの見積りが通常だしね。
建物本体のグレードによって、これくらいが標準だと営業所なり営業マンなりの感覚があり
（統一はされてないにしろ）
それが標準と言う説明だったんだろうね。

最低ランク設備が標準…は、クレスカーサあたりの感覚で
例えばドマーニだと最低ランクは最初から眼中に入れてない。

bjとパルフェなら、説明の仕方が違っても不思議じゃない。

[997: 匿名さん]

パルフェではカタログ見せられて部材の違いをきちんと説明してくれたよ。
希望を伝えてそれで間取りを作って見積書を出してくれた。
金額出るまで１ヶ月かかったので驚いたよ。遅くね？

[998: 991です]

私もきちんと色んなカタログを見ながら説明を受けました。
総合カタログを使って色々選んだ時は
「パルフェの場合、ここからここまでが標準です。ここからは別料金になります。」
と言う説明でした。
例えば玄関もカタログを見ながら
「パルフェはこれが標準です。これは値段が下がります。これだと上がります。」とか。

あの・・・私は今年の夏にそんな感じで説明を受け、建てました。と言う話をしたまでです。
あなたもそう説明を受けたに決まってる！！と、決めつけたい訳ではないし
正しい間違ってるを決めたい訳でもありません。
もし不快にさせたなら、すみません。

ちなみに、中身をつめていく段階に入ると
何度も何度も長時間打ち合わせをし、何度も仕様は替えましたが
個々の金額はその場で教えてくれましたし
総合金額も翌日には紙で渡してくれましたよ。
細かい見積書の最終的なものは、全て決定してから冊子にして渡してくれました。

[999: 匿名]

間違った情報は迷惑だろ