パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part9

[物件比較中さん [男性]]

パークホームズ豊洲ザレジデンスについてのpart９です。
引き続き、物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1125/
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560481/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目6番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～88.47平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：三井物産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[No.101 by 匿名さん 2015-03-19 08:29:53]

GFTなんて場末感いっぱいだし、駅も遠いし、興味なし。

[No.102 by 匿名さん 2015-03-19 08:47:10]

前スレはたった５日間で1000レス突破。

これだけの反響があるのは、やはり平均坪単価４２０が安いと判断されたとしか思えないね。

きっと年内完売でしょう。

[No.103 by 匿名さん 2015-03-19 09:38:43]

＞＞１０２

このスレの参加者は暇な6人だけでしょう。オレひとりで340レス出したよ。へへへ。今度も頑張るよ。

[No.104 by 購入検討中さん 2015-03-19 09:43:08]

まあ最近のネガは、「@280がせいぜい、@300なんて有り得ない。」とわめいていた輩の悔やしまぎれだろうね。
頭悪すぎて、失笑買ってるだけ(笑)

[No.105 by 匿名さん 2015-03-19 09:52:53]

グーグルマップで調べたよ。

銀座4丁目交差点まで。

パークタワー晴海より：　17分
ベイズより：　26分
パークホームズ豊洲より：　20分

[No.106 by 匿名さん 2015-03-19 09:53:54]

全スレのオレの投稿は約20%だな。

[No.107 by 匿名さん 2015-03-19 10:04:24]

GFTからは25分な。

[No.108 by 匿名さん 2015-03-19 10:11:25]

ドトールの坪350万ってすごいよね

キャピタルゲートプレイスの340万がいかにお買い得だったかわかる
CGPこそ、買っときゃ良かっただよ。

徒歩5分と徒歩0分の違いは大きい。。。

[No.109 by 匿名さん 2015-03-19 10:13:46]

港区・中央区が苦手とする台場までの時間だったら、PHTが圧勝！！！！

ただしスカイズと有明物件には負ける。。。

[No.110 by 匿名さん 2015-03-19 10:46:25]

>>109
いやいやGFTはゆりかもめ日の出6分だからダントツ近いだろ。

青山、表参道、代官山、渋谷、新宿、ヒルズ、ミッドタウン、赤坂サカス、汐留、羽田、横浜、品川、虎ノ門ヒルズはGFTと西新宿60、KTTが断然近いね！月島、新木場、西新井、青砥あたりはPHTの圧勝だね(笑)！さすが城東江東区足立ナンバー！使える電車は有楽町線だけ(笑)

[No.111 by 匿名さん 2015-03-19 10:54:01]

１１０さん

港区・中央区の一流物件と比較してもらえること自体、ありがたくて涙が出ます。

[No.112 by 匿名さん 2015-03-19 11:11:41]

有楽町線しか使えないPHTと山手線含む5路線の駅に徒歩10分内のGFTを交通利便性で比較すること自体ナンセンスですよ。 いまの周辺環境はPHTのがはるかにいいですよね、GFTは田町東口再開発次第で大きくかわるリスクがあります。

[No.113 by 匿名さん 2015-03-19 11:22:09]

PHTはゆりかもめも使えるんですよ　えへへ

[No.114 by 匿名さん 2015-03-19 11:27:38]

豊洲信者ですが、さすがにこの価格はおっかないな。引渡し時点でバブルが弾けてたりしないか？また、同時に金利も上がってたらと思うと、おっかなくね？

[No.115 by 匿名さん 2015-03-19 11:34:00]

豊洲駅はバスもたくさんあります。

http://tobus.jp/blsys/navi?VCD=cslst&ECD=NEXT&LCD=&func=fa...

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/noriba/toyosu.html

[No.116 by 匿名さん 2015-03-19 11:59:09]

>>107
ＧＦＴは最寄の三田駅から東銀座まで6分ですよ（笑）有楽町は4分。日比谷6分な。品川3分、羽田17分。大手町8分。東京7分。台場10分。汐留4分。新橋2分。山手線新駅1分。恵比寿13分。すべて乗り換えなし。さらに麻布十番、虎ノ門ヒルズはワンメーター。アークヒルズ、六本木ヒルズは1000円くらい。芝浦であっても港区に利便性かなうわけないし、比較にならないレベル。

[No.117 by 匿名さん 2015-03-19 12:06:51]

問題は三田駅で電車に乗るまでに10分以上かかってしまうことなんだよね。
駅遠物件の宿命。

[No.118 by 匿名さん 2015-03-19 12:13:37]

利便性の観点では、PHTとGFTとでは差があり過ぎですね。
価格は僅差なのに。

GFTが予想以上の人気ぶりで乗り遅れたので、PHTかPTHで検討するしかないです。

[No.119 by 匿名さん 2015-03-19 12:16:24]

三田駅は8分な、三田線は浅くて真下、浅草線はたしかに10分かかるが、いずれにしろどの目的地もＧＦＴのが早くつく。しかも5分とかたいして近くないし、入り口からホームまで遠いし、有楽町線本数も少ないね。唯一互角なのが今や中国人天国の銀座だけ（笑）

[No.120 by 匿名さん 2015-03-19 12:17:18]

オレは泣く泣く東京ガーデンテラスにしておくよ。

パークホームズ豊洲の利便性の良さと比較して悩みに悩んだけど。

[No.121 by 匿名さん 2015-03-19 12:21:47]

今日発表の公示地価をみると、中央区ってやっぱりすごいな。

中央区っていう名前だけで不便な住宅地まで上昇してる。。。
中央区は完全バブル。豊洲は安定した堅実な価格。

[No.122 by 匿名さん 2015-03-19 12:24:25]

>>119
三田駅8分は、三井が物件概要に記載している徒歩分数ではなくて
契約済みさんたちが独自に主張する徒歩分数でしょ。

[No.123 by 匿名さん 2015-03-19 12:27:09]

銀座が中国人天国かどうかは知らないが、GFTが中国人に人気で実際に購入しているのはテレビで全国に放送された。

[No.124 by 匿名さん 2015-03-19 12:29:26]

引渡後からの中古表記では田町9分、三田8分になります。賃貸出すので近隣の不動産屋に確認済み。

[No.125 by 匿名さん 2015-03-19 12:30:38]

GFT興味ないんで、そろそろ切り上げてもらっていいですか？

[No.126 by 匿名さん 2015-03-19 12:31:13]

>>116
タクシーはアリなのかー

豊洲の方が交通利便性良いと主張してるわけではないけど、豊洲の方が明らかに早いのは

ディズニー
神楽坂
ビックサイト
門前仲町

あたりかな？　池袋も豊洲の方が早いかも。

[No.127 by 匿名さん 2015-03-19 12:31:46]

港区は中央区や江東区側の湾岸と違って、
羽田着陸の都心通過ルートで
港区上空を低空で飛行機が飛ぶリスクがありますから〜
決まればマスコミが騒音問題を大騒ぎすることでしょう。
港区全体のイメージは、、、

[No.128 by 匿名さん 2015-03-19 12:31:53]

公示価格はマンションの価値とは必ずしも比例しないから。公示価格低くて固定資産税安いほうがお得。

[No.129 by 匿名さん 2015-03-19 12:32:54]

>>125
126です。ごめんなさい。自重します。

[No.130 by 匿名さん 2015-03-19 12:35:34]

便利の感じ方って、年代や家族構成によって違うと思うけど。
独身で毎日遊び歩くには芝浦は便利かもしれないけど、
子供いる家庭なんかは、豊洲が超便利だったりするわけだよ。
新宿や渋谷はごちゃごちゃしてるから行かないし、
表参道や六本木なんかは電車で25分かからないんだから、十分なんだよね。
というか、便利だとしても芝浦に住みたいか？

[No.131 by 匿名さん 2015-03-19 12:40:02]

>>130
単純に便利かどうかを言い出したら
武蔵小杉の便利さにはどの街も叶わない。
だが、武蔵小杉には住みたくない。芝浦にも住みたくはない。

[No.132 by 匿名さん 2015-03-19 12:42:36]

子育てするなら断然豊洲ですね。周辺環境も豊洲のほうがいいでしょう。ただ、今の豊洲は高すぎるので、同じ値段を出すならGFTでしょう。永住でリセールを考えないなら豊洲のほうがいいと思いますよ。これはGFTを検討してる人も大半がそう思っていると思います。

[No.133 by 匿名さん 2015-03-19 12:43:47]

>>126
天下のディズニーは完勝でしょう！飯田橋は浜松町も使えるらしいから互角かやや分がわるいか。あとは葛西臨海公園、幕張、有明、辰巳、新木場はPHTの勝ち。

[No.134 by 匿名さん 2015-03-19 12:56:17]

>>130
芝浦は子供だらけだよ。ファミリーが好む町。ママさんオシャレ雑誌のVERYとかもろもろ、芝浦ママ、二子玉ママとかが中心だからね。知り合いママがたくさんででてます。

GFTも託児所中にあるし、愛育病院、役所、育児時支援施設などが徒歩1,2分にできたばっかり。また名門私学はそこらじゅうにあるし、質の高いインターも、港区だから日本で一番たくさんある。一回住めばわかるよ。ただGFT残りは最後まで抽選あるし、芝浦の他物件はすでに平均360から370の相場になったからお金多少ないと買えないけどね。

ただ豊洲もファミリーには最高だよね。スカイズはセカンドで狭い部屋だけど家族のために買いました。

[No.135 by 匿名さん 2015-03-19 12:58:26]

中華系に人気なのは西新宿60も、みたいですよ。
高層階は大陸出身の方ばかりになるってさ。

豊洲はどうですか？
ららぽーとの横のマンションとか多いと思いますが。

[No.136 by 匿名さん 2015-03-19 13:02:33]

今日の日経朝刊に、湾岸の子供の遊び場不足が深刻な問題になっていると載っていましたね。

タワマンに囲まれた小さな公園に100人位園児が集まってしまうこともあるみたい。滑り台はなが〜い列だって。

[No.137 by 匿名さん 2015-03-19 13:04:08]

>>135
中国人は地震おっかながるから豊洲は買わないのでは？

[No.138 by 匿名さん 2015-03-19 13:05:21]

たしかに豊洲子育て最高です！

けど教育を考えると港区は最高の環境かも。名門私学が至近で、小学生から名門私学いく人たくさんいるし、中学は半数以上が私学に行き、上位層がごっそり抜けているにもかかわらず公立も23区で上位。

悩ましい。

[No.139 by 匿名さん 2015-03-19 13:11:10]

子育てメインで豊洲を考える？

普通は文京区とか目黒区とか考えるだろ。

[No.140 by 匿名さん 2015-03-19 13:14:42]

デフォが目黒文京な層でも、豊洲が気になる時代なんだね！
単価320レベルなのに。

[No.141 by 匿名さん 2015-03-19 13:16:31]

朝鮮学園に通学するには便利。流行のインド系インターナショナルスクールも地下鉄支線の完成後は通い易くなります。

[No.142 by 匿名さん 2015-03-19 13:27:26]

>>136
事実と言うか大袈裟と言うか・・・

小学校は急ピッチで対策されてて（ここは新設校）、
雰囲気も学力もそこそこって話だけど、
そこに至るまでは熾烈極まりないかも・・・

保育園習い事等は常に周辺の月島、門仲、木場、
東雲辰巳辺りまで視野に入れといたほうがいいと思う


>>139
同感
ニューカマーで似たような感性、世帯年収層が集まるから居心地が悪くないだけだと思う
もちろん収入に比例する形で皆さん教育熱心ではあるけどさ
余裕というか選択肢があるのなら断然港区文京区に居を構えたほうがいい

[No.143 by 匿名さん 2015-03-19 13:34:08]

＞141

インド系インター気になりますよね。英語の訛りは相当あるようですが、２０年後、３０年後には、その英語を喋る人が世界に溢れるわけですからね。

学費も他に比べれば安いようで、現実的な選択肢として、かなり惹かれています。コネも名誉もないので、入れればの話ですが…。

[No.144 by 匿名さん 2015-03-19 13:36:22]

>>136
子育て世代には、捨て置けない問題ですね

[No.145 by 匿名さん 2015-03-19 13:40:35]

>>143
面白い選択肢ですね。
ただ子供が将来インドに永住するとか言い出したり、ヒンズー教に入信したりするリスクもあるかも。あとあの国は女性蔑視が凄いからね。影響うけたら大変だよ。

[No.146 by 匿名さん 2015-03-19 14:05:37]

>>145
最近また聞かなくなったけど、一時期インド上げが凄かったからね
まあ実際算数というか数学への取組み方は素晴らしいと思ったなぁ

恥ずかしながら最近知ったんだけど、
日本の私立小（特にお嬢様校というか女学校）ってプロテスタントやカトリック系がほとんどなんだよね
もちろん伝統もあるし妙な刷り込み教育を行ってるとは全く思わないけど、
特に名家の出身の人も少なくないし気にならないんだろうか？
それとも日本人独特の感覚で良いものは良いってことなのかね？

[No.147 by 匿名さん 2015-03-19 14:10:12]

四谷の中華系のインターも大人気だよ。有楽町線市ヶ谷で降りて歩ける。豊洲は朝鮮・インド・中国に近いね！

[No.148 by 匿名さん 2015-03-19 14:37:30]

今でもシリコンバレーはインド人だらけです。IT系で起業させたいなら、そういう選択肢もあるかも。

[No.149 by 匿名さん [男性] 2015-03-19 15:31:17]

私立中心に考えればそうかもしれないですね。
あと港区ですごいのは出産手当や不妊治療、幼稚園の補助など
子育て支援金が23区で最も手厚いことですかね。
出産助成金60万、私立の幼稚園に通わせる場合でも年20万円の補助、
不妊治療の補助も年30万円×5年でますので。
あと
江東区と港区でこれだけ補助金に差があると、なんだかなーと思って
悲しくなります・・

[No.150 by 匿名さん 2015-03-19 15:37:07]

江東区だとどれくらい出るんでしょうか。

[No.151 by 匿名さん 2015-03-19 15:48:47]

俺みたいな、独身のエリートには
ここは無縁な場所なのか。

子供の30年後の話には興味なし。

[No.152 by 匿名さん 2015-03-19 15:54:37]

独身エリートには中央区物件がいいと思うよ。これは本音。

[No.153 by 匿名さん 2015-03-19 15:55:40]

タワマンのファミリー化。 まじやめてもらいたい。

不安定だし、健康にも悪いし、必ず頭痛になるし、出産もできないよ。だから独身専用にしてほしい。イメージ的にも。

[No.154 by 匿名さん [男性] 2015-03-19 16:07:18]

>>150
江東区だと出産助成金も、不妊治療の助成金もありませんね。
幼稚園の補助は10万くらいはあるのではないでしょうか？
区役所のページで確認したほうがよいかと思います。

[No.155 by 匿名さん 2015-03-19 16:13:59]

人前で住所書く時に、「江東区」と書き始める自分を想像してごらん

[No.156 by 匿名さん 2015-03-19 16:31:23]

早く「東」の字を書きたい。。。と思います。「土」じゃなくて。

[No.157 by 入居済みさん 2015-03-19 17:26:55]

>>149
出産に一番手厚いのも平均所得が高いのも千代田区だよ。
妊娠５ヶ月目ぐらいから手当てが貰えるし、千代田区立番町小学校は１学年２０人ぐらい東大に行くらしいぞ。

[No.158 by 匿名さん 2015-03-19 17:30:13]

>>156
「戸」じゃないの？
何県に住んでる方でちゅか？
(*^3(*^o^*)

[No.159 by 匿名さん 2015-03-19 17:34:36]

中央区物件だから、すげー否定されるかもだけど、同じ三井でも中央区湊よくね？

徒歩6-8分でJRと有楽町線と日比谷線使えるし、眺望も良い。東・南側が川だから永久眺望。
しかも落ち目の格下中央区だから、PH豊洲より安い可能性もある。

[No.160 by 匿名さん 2015-03-19 17:54:01]

>>159
あそこは日頃の買物不便が問題。
HPを読んでもスーパーを併設するとは書いてないし。

[No.161 by 匿名さん 2015-03-19 17:58:17]

＞＞１６０

なるほど。先輩、勉強になりました。
近くの駅や公園、川に目がくらんでいました。やっぱり中央区はダメですね。

[No.162 by 匿名さん 2015-03-19 18:02:13]

ここまで坪単価が高くなると、選択肢が多くなって悩むよね。

320も出して豊洲に拘る必要あるのかと。。。中央区や港区湾岸もいけるし、浜田山だっていける。

[No.163 by 購入検討中さん 2015-03-19 18:06:20]

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20150319/CK2015031902000144.ht...
やっぱり江東区はランクインしてないね。未だに、東雲は激安だし。

[No.164 by 匿名さん 2015-03-19 18:18:31]

>>161
ネタだと思うけど買えるんだったら断然あっちだろｗ
詳しく見てないけど地権者が1/3を占めるのがどうなの？ってぐらい

[No.165 by 匿名さん 2015-03-19 18:19:05]

中央区との差はまぁ仕方がないよ。腐っても鯛。

川向こうは虫食いで空地が広がる過疎地域で、こっちはすでに完成形だから。

[No.166 by 匿名さん 2015-03-19 18:20:46]

＞＞１６４

PHTが本当に坪320-340だとしたら、中央区物件も真剣に考えるに値すると思うよ。

[No.167 by 匿名さん 2015-03-19 18:22:59]

>>154
助成金が何を指すかにも拠るけど、出産費用の補助金は江東区も普通に出る
上限50万ぐらいだったかな？足出たら実費だけど産婦人科で勝手に引いてくれる
2年前のことだから今はどうか知らないけど、多分似たようなもんでしょ

[No.168 by 匿名さん [男性] 2015-03-19 18:52:37]

>>164
それは国から支給される出産育児一時金のことですよね？
42万、どこの区にいても支給されます。
港区の補助金は42万に加えて、区から上限60万まで支給されるので
実質出産費用ゼロ円ということです。
これは港区にしかない制度です。千代田区も45000円支給する制度が
ありますが、江東区には特になかったはずですが、違いましたっけ？

[No.169 by 匿名さん [男性] 2015-03-19 18:53:39]

>>164 ではなく
>>167 です。失礼しました。

[No.170 by 匿名さん 2015-03-19 18:53:46]

そりゃ、港区の方がいいに決まってる。
でも、港南や芝浦に住みたいかというと、それは別。
やっぱり、山手線内側の人からは、あの辺はねって思われてるよ。

[No.171 by 匿名さん [男性] 2015-03-19 19:00:14]

>>170
所詮湾岸ですからね、他の港区の住人からは
豊洲も芝浦もどちらもバカにされているでしょう。

[No.172 by 匿名さん 2015-03-19 19:00:22]

＞＞１７０

やっぱり豊洲なら山手線の内側の人からあの辺はねって思われないよね。

[No.173 by 匿名さん [男性] 2015-03-19 19:07:41]

>>172
同じ湾岸なのでひとくくりにバカにされてますよ。
ちょっと前までは　豊洲ってどこ？　って思われてたので
認知はされたということで大出世だと思いますが・・

[No.174 by 匿名さん 2015-03-19 19:10:04]

湾岸で一目置かれているのは中央区のセンチュリーパークタワーと港区のツインパークスくらいだろうね。

[No.175 by 購入検討中さん 2015-03-19 19:10:44]

城東地区に抵抗がある人が多いよ。足立も江東も同じ扱い。

[No.176 by 匿名さん 2015-03-19 19:14:15]

>>170
港南は、山手線新駅の場所であり
リニア新駅の場所だから。これからだよ、イメージアッブは。

[No.177 by 匿名さん 2015-03-19 19:20:09]

中央区との差は無理しないで認めた方が楽になるね。江東区で豊洲が一番なのは変わりないんだし。

今日の公示価格見て認識したよ。

[No.178 by 匿名さん [男性] 2015-03-19 19:32:33]

>>177
最新の公示価格でいうと、

芝浦(港区)　　：134万/m2(+4.52%)
勝どき(中央区)：115万/m2(+7.66%)
豊洲(江東区)　：65万/m2(+5.34%)

で、豊洲が断トツで低いですもんね。

[No.179 by 匿名さん 2015-03-19 19:35:05]

公示価格って、用途地域とか容積率とか、その区の良い場所か、とか、諸々考慮して比較しないと、全く意味がないのに…。

まったくゆとり世代は…。

[No.180 by 匿名さん 2015-03-19 19:37:11]

月島3丁目が高輪4丁目と同等でびっくりした！

[No.181 by 匿名さん 2015-03-19 19:37:54]

豊洲4丁目はその半額

[No.182 by 匿名さん 2015-03-19 19:41:02]

公示価格が芝浦と豊洲とで倍も違うのに、GFTとPHTの単価がほぼ同等なのは何故ですか？
PHTは割高ですか？ってネガってみる。

[No.183 by 匿名さん 2015-03-19 19:47:09]

そのとおりです。

[No.184 by 匿名さん 2015-03-19 19:49:43]

公示地価って、ただの税金の目安だぞ。。。

[No.185 by 匿名さん 2015-03-19 19:52:02]

良いじゃん。人気の豊洲なんだし。

[No.186 by 匿名さん 2015-03-19 19:58:23]

１８４の言うとおり、公示価格の安い土地の方が価値があるんだよ。安けりゃ安いほどいい数字なんだ。誤魔化されるな。

[No.187 by 匿名さん 2015-03-19 20:00:43]

税金は少ない方が良いのでは？

[No.188 by 匿名さん 2015-03-19 20:02:04]

>>186
無茶苦茶な理屈ですね。
公示価格の意味をきちんと理解されては？

以下引用
地価公示は、地価公示法に基づいて、毎年１月１日における標準地を選定して「正常な価格」を判定し公示するものです。
地価公示の目的は、一般の土地の取引価格に対して指標を与えるとともに、公共事業用地の取得価格の算定等の規準とされ、適正な地価の形成に寄与することにあります。

[No.189 by 匿名さん 2015-03-19 20:03:49]

同じ湾岸だけど、運河の雰囲気や開放感は全然違う。
芝浦は、きたない船がたくさん繋がれてたり、運河自体も閉鎖感があっていまいち。
海側は完全に倉庫街で開放感ないし。
豊洲は、街並み綺麗で開放感バツグン。

[No.190 by 匿名さん 2015-03-19 20:17:10]

ザトヨスはここはスイスかと思うほどのキレイな街並み。

[No.191 by 周辺住民さん 2015-03-19 20:53:37]

私も芝浦アイランドの中古を検討したが、周りの雰囲気があんまりなので止めました。結局豊洲にしました。

[No.192 by 匿名さん 2015-03-19 21:10:36]

多分、日本一の美しい街並みだよね。文化と自然両方の世界遺産登録にふさわしい。

[No.193 by 匿名さん 2015-03-19 21:35:32]

>>184は路線価か固定資産評価額と勘違いしてるとおもわれ

[No.194 by 匿名さん 2015-03-19 21:40:22]

>>193
それは言ったら可哀想ですよ。今頃本人は恥ずかしくて仕方がないでしょうから。スルーしてあげましょう

[No.195 by 購入検討中さん 2015-03-19 21:54:25]

富裕層は賢いから都心3区を買う。公示地価の意味が分からないひとが豊洲を買うだね。

[No.196 by 匿名さん 2015-03-19 22:05:21]

では都心3区でおすすめ物件を教えて下さい。
本気で比較検討します。

[No.197 by 匿名さん 2015-03-19 22:14:50]

まぁ、豊洲の街が好きな人だけが買えばいいんじゃない？
好きな街を買うのが一番幸せなんだから。

かわいそうなのは、買いたいのに買えない人だと思いますよ。
もう、値上がり始まったから、待てば待つほど値上がりするのに。

[No.198 by 購入検討中さん 2015-03-19 22:18:49]

幕張とか新浦安の方が綺麗じゃない！

[No.199 by 匿名さん 2015-03-19 22:19:21]

>>196

いっぱいあるよ。わかってるでしょ。

[No.200 by 匿名さん 2015-03-19 22:37:36]

>>196
豊洲を好む方にとって都心3区の環境は好ましくないのでは？
豊洲のような開放感がある場所はないですし、お見合いや幹線道路が近くにあったり、再開発でできた新しい街ではないので古い建物やごちゃごちゃした路地もありますし…そしてなにより値段が違いすぎて買えないでしょうし
道路が広いとか開放感とかを求めるなら郊外しかないです。