KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.20

[匿名]

いよいよPart20です！
3期1次も目前！！
建設的な議論をよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552521/

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設 、三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住友商事 、野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル 、三菱地所レジデンス 、住商建物
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

【物件情報を追加しました 2015.2.19　管理担当】

[1001: 匿名さん]

>>998
BRT頼りだけのマンションだけだとしたら、何でこんなに売れているんだろうね？不思議だね。

[1002: 匿名さん]

次スレ立てときました。
新情報などありましたら、よろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/560608/

[1003: 匿名さん]

ずばりお買い得だから

[1004: 匿名さん]

>>993
最新の資料みてるけど、専用線無理なんてどこにもかいてないが。ソースください。

[1005: 匿名さん]

世帯数の割に敷地も狭いし、トライスターだし、お買い得とは思えないけどね。
価格なりじゃないかな。

[1006: 匿名さん]

BRTはKTTの所有ではないので、まあ便利になるな、程度でいいんじゃないでしょうか。

[1007: 匿名さん]

>>1005
DTのほうがお買い得だよね。

[1008: 購入検討中さん]

>>1007
私もDTにします。

[1009: 匿名さん]

>>1008
やっぱりDT以外ないな。うちもDTにするわ。

[1010: 匿名さん]

そうかよかったな。上のＤＴ信者たち。
くれぐれもスレ間違えるなよ。

[1011: 匿名さん]

DT愛が凄いね
これで3個は売れるから良かった良かった

[1012: 匿名さん]

まあいいけど。
ＫＴＴ夏前に完売御礼でると思うから。
これから竣工後も何年も販売する、ご近所さんのＤＴの評判に使うのね。
頑張ってね。中国人購入者の多いＤＴさん。
ＫＴＴ購入者の慰めの気持ちです。

[1013: 匿名さん]

>>1012
豊洲の新築が高くなるそうだから、ここの完売御礼は確かに早そうだ。

[1014: 匿名さん]

>>1012
KTT購入者目線でもDT売れてほしいでしょ。
売れ残りマンションが多い地域はよくない。

[1015: 匿名さん]

まあＤＴ購入層とは感覚が違うんだけどね。
彼らは共用施設が良くても、専有部分が劣っても購入する層。
私は共用施設が普通でも専有部分が良い方と思って、最上階を選んだからね。

[1016: 匿名さん]

制振より免震だけどね。
埋立地だし。

[1017: 匿名さん]

まあ晴海はね。
ここは3.11の時にTTTの教訓を参考にして、同じ地盤に建つTTTと同じ制震にしたんだね。

[1018: 匿名さん]

準大手の三井住友建設＜＜スーゼネの鹿島建設だから、安心感はある。直接基礎だし。

[1019: 匿名さん]

TTTの制振とKTTの制振では使っているものが全然違うね。制振間中と粘性ダンパー。

[1020: 匿名さん]

埋立地に直基礎ね。

[1021: 匿名さん]

基礎を置く地盤と埋立は関係ないから、もう少し勉強したほうがよいよ。

[1022: 匿名さん]

関係ないわけない。
冷静に考えましょう。
高い買い物ですから。

[1023: 匿名さん]

だから勉強したほうがよいよ。N値が５０以上の地盤とは何かを。
４メートル級の分厚い鉄筋コンクリート製マッドスラブ（基礎）が置かれる地盤部分は、人口で埋立られたものではないからね。いっとくけど。

関係ないわけないって・・・素人の思い込みではなく根拠を示しなさいな。

[1024: 匿名さん]

＞＞１０２２

参考までに。

ここは地下１５メートル付近にN値５０以上の硬い地盤（支持地盤は、東京都庁舎などの超高層ビルが建つ西新宿地域と同様の上総層群）がある、湾岸地域では稀有なところです。でTTTと同じく直接基礎が採用できている。

あと地盤と建物を複数の点で支える杭基礎より、地盤と建物を面で支える直接基礎が優れているのは常識。
都庁も、六本木ヒルズも、虎ノ門ヒルズもすべて直接基礎。

https://sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290

http://tokyorent.jp/column/5/

このあたりは確かに江戸時代は海だったが、かつてこんもりとした小島があったところ。
だから埋立部分（N値が低くて基礎を置けないような表土）はせいぜい数メートル～１０メートル程度で、それより深いところにあるN値５０以上の地盤は埋立とは無関係なの。

わかったかな？

[1025: 契約済みさん]

>>1018
コア抜きの鹿島の安心？

マンション建設の技術力ぐらいだったらスーゼネもそれ以外も遜色ないよ！

[1026: 購入検討中さん]

次回は最終期だね。もう完売が見えてきた。

[1027: 匿名さん]

>>1025
普通のマンションならね。
ここがごく一般のマンションにみえてるならそれこそお勉強しなおそ？

[1028: 匿名さん]

>>1022
内陸部の頑丈な地盤のうえに、適当に土もったらさー。表面ゆるゆるになるよねー？
でも、ゆるゆるぶぶんは確かにゆるゆるかもしれないけどだからといって元々の頑丈な地盤が柔らかくなるわけじゃないよね。ゆるゆる部分掘っちゃえば硬い地盤でてくるよね。
それと全く同じだよ。ここ。

硬い地盤は、ジュラ紀あたりの地盤だから普通にすごい年月たってる。埋め立てたものとはちがうんです。

[1029: 匿名さん]

杭基礎より直接基礎が優れているというのは素人考えです。
きちんと設計・施工されていれば杭基礎でも直接基礎でも安全性に優劣はありません。
地盤に合わせて、建物を支持できるよう基礎形式を選ぶだけのことです。

[1030: 匿名さん]

昔島だった勝どきアドレス、しかも岩盤　

貴重な神の恩恵ですね


地震大国の中

ありがたやありがたや

[1031: 契約済みさん]

>>1029

ここでマジレスしても無駄かも。

[1032: 匿名さん]

今期買えた方おめでとうございます

[1033: 匿名さん]

＞1024
https://sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=290　で述べているlogicは素人でも大変分かり易いです。有難うございました。
地盤調査を経て確り設計した上で直接基礎を採用できた建物は、地盤に恵まれているということですね。また、杭基礎の場合は「 杭 」の長さをチェックした方が良さそうですね。

[1034: 匿名さん]

>>1031

まあ、ここの購入者はコスパ重視で基礎云々は2の次だから。

[1035: 匿名さん]

>>1029

また適当なことを・・・
根拠を示してから語りなさいよ。杭が折れるリスクあるでしょ。
あと直接基礎みたいに、接地面を掘り下げて地盤をむき出しにするわけでないから、横浜の某物件のように杭が適切なN値が確保された地盤面に設置出来ない可能性がある。堅い地盤もいつも水平なわけではないからね。

地盤にあわせて基礎形式を選ぶというのは間違いないが、「杭基礎より直接基礎が優れているというのは素人考えです」というのはまったく説得力ないよ。

[1036: 匿名さん]

杭基礎の免震を売りたい人がいるので
そんな意見が山盛り出て来るよ

[1037: 匿名さん]

>>1029
優劣あるよー。杭はおれることがふつうにある。その度に交換になる。支持層は折れない。交換もメンテナンスも必要ない。
あと長い杭は普通に危ないって話はここで説明するまでもないですよね？
さらに揺れの大きさでは、差異がでますね！

[1038: 匿名さん]

島の勝どきアドレスは埋立地ではなく、島立地

[1039: 匿名さん]

本来柔らかいところに重い建物を建てるから、長い杭が必要なんですよね？

長い杭を売りにしてることは逆に不安材料だということですか？

[1040: 匿名さん]

>>1035

杭が折れるリスクって、どの程度の震度を想定して語ってるの?
横浜の某物件は単なる施工ミスです。
素人が適当な事を語るのも大概にした方がいいよ。

[1041: 匿名さん]

>>1039
柔らかい所に語弊があるので、堅いところ(支持層)が深くになっちゃってるところが、長い杭が必要。
これは湾岸に限らず内陸部も一緒。

杭が40m越すと危険
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/31481/
↑KTTは上総層の上です。

嘘だーとか気になる人は、東京湾港湾局がだしてる 新版東京港地盤図っていう本を読むと理解しやすいと思うよ。自分もここ買う時に気になって調べたから。

[1042: 匿名さん]

１０３５ですが、杭が折れるリスクありますよ。
杭と杭の間に梁をわたすわけではないから、水平力に対する抵抗力は杭の太さと数で確保します。そのため抵抗力の上限には限りがあります。

加えて杭の長さが長くなると、てこの原理が働きやすくなって、支点のところで折れるリスクが高まります。
所詮鉄筋コンクリートの棒ですから。

あと、施工ミスですけど、
杭を打ち込む時に地盤面まで地面を掘り起こす直接基礎と異なり、杭基礎は直接目視できないから施工ミスが起こるのです。

素人が適当なことを言わない方がよいよ。反論なればどうぞ。再反論しますので。

[1043: 匿名さん]

>>1040
1035さんじゃないけど、反論するねー。
1041のリンクより引用。

ちなみに設計コンサルタントの碓井民朗さんは、杭が40m以上の物件は避けたほうがいいと明言。その理由としては杭が長くなると工事費が嵩むというだけでなく、「建物は地震が起きても折れないのは、垂直の柱に加えて梁があるからだが、杭だけではどんなに深く打っても、大きな横揺れ地震が起きればひとたまりもない」（一流建築家の知恵袋　マンションの価値107／講談社α新書）

自分の意見とちがうからって素人と決めつけるのはいかがなものでしょうか。

[1044: 匿名さん]

>>1043

素人ですけど、40m以下の杭であれば直接基礎も杭基礎も優劣は無いということですよね。

[1045: 匿名さん]

＞1044
あなたには最新の免震マンションがオススメ
いいマンションが近くに有りますよ。

[1046: 匿名さん]

>>1044
いーえ優劣はあるよー。
直接基礎が一番ゆれないし安定。
杭基礎だからって直接基礎よりはゆれたり杭折れする危険はあるけど危険とはいえない。でも40m以上は本当に危険なのでやめたほうがいい。

[1047: 匿名さん]

１０２４、１０３５ですが、杭が長くなると折れやすくなるというリスクがプラスされることだけは理解しておいた方がよいです。できれば２０メートル以下、地盤との接地面が大きくなっている。杭の数が多い、杭の太さが太いなどの要素をチェックしたらよいと思います。

杭の上に建物があることから、杭には垂直に何十トンという力が加わって固定されています。
空手家が弟子にバットの両端をもたせて（固定させて）手刃でバットを折るパフォーマンスがありますが、あれと同じ。
テコの原理で短いバットより長いバットが折れやすいですし、バットの細い部分を狙って力を加えて折るのです。

鉄筋コンクリートの棒の抵抗力なんて、巨大地震の力に比べれば微々たるものです。

[1048: 匿名さん]

>>1045

抗基礎(杭の長さ15m)、アスペクト比が良好な免震構造のGFTがベストということですね。

[1049: 匿名さん]

>>1045
他人の建物の悪口いいたくないけど、あそこ昔谷だったのですよね。
地層図しらべればわかるけど、もと晴海谷(最大深さ-30m)の谷底なのよあそこ。なので地層が斜めってるのでちょっとこわい。大丈夫だとはおもうけどね。

[1050: 匿名さん]

KTTは勝どき海中島のちょうど頭頂部に位置するので、湾岸ではかなり地盤には恵まれていますね。

[1051: 匿名さん]

>>1048

GFTの方が構造的にも利便性もここより優れていますが、ここの検討者は予算上から安価なKTTを選択すると思いますよ。

[1052: 匿名さん]

KTTの方がGFTよりアスペクト比で優れてますよ、たしか。

GFTはでぶちんだし、あのあたりの地盤が比較的良好なのは確かです。でもやっぱり杭基礎は杭基礎。

だからKTTの方がお勧め。

[1053: 匿名さん]

>>1052

だから杭の長さが40m以下だったら抗基礎も直接基礎も安全性に優劣は優劣は無いってことでしょう。
予算上に問題が無ければ、普通はGFTを選択するのでは。

[1054: 匿名さん]

>>1053
いいえ。短ければ短いほど安定です。
40m以上はデンジャラスゾーン(忌避すべき)です。

[1055: 匿名さん]

>>1053
1054ですが、あくまで地盤だけのはなしね。
GFTは港区なんだからそれでいいじゃないですか。リセールメリットもGFTのほうがあるでしょうし。GFTは、いい物件だと思いますが地盤ネタだけはKTTに軍配があがるのではないでしょうか。

GFTは、お買い物がすこし不便なので私はやめましたが。

[1056: 匿名さん]

>>1054

日本語読めますか？
GFTの杭の長さは15mですよ。
災害対策ではGFTの方が上。

[1057: 匿名さん]

>>1056
読めますよ。40mにこだわってるようなので40m の話を載せたまで。言いたいことは1行目です。

[1058: 匿名さん]

＞＞１０５２

面でがっちり支えるのと、複数の点で支えるのだったらどちらが安定しているかわかるでしょ？
複数の点（杭）を敷き詰めたら面（直接基礎）になるわけで。
あと超巨大地震の際に杭は折れるリスクある。

安全性・リスクに優劣ありますよ。
認めたくないのはわかるけど、杭基礎より直接基礎が優れているってことをいい加減理解しなさいよ。

[1059: 匿名さん]

>>1056
こう書けばわかります？
直接基礎:ベスト。
〜20m 許容範囲。
20m〜40m なるべく避けた方がいい範囲。
40m〜 危険な範囲。

[1060: 匿名さん]

盛り上がってますがパート21が作られてますよ

[1061: 匿名さん]

＞＞１０５９

１０５８です。
そうそう非常にわかりやすい。

地盤や基礎はKTTが恵まれているのです。
その点も含めて他の諸要素を勘案比較して、GFTやDTがいいならそちらをお勧めします。

[1062: 匿名さん]

>>1061
どっちにしろ埋立地。大差なし。

[1063: 匿名さん]

この話し、制震より免震がいいって今日の２時頃から書いて、あなたからこの話し始まってるんですよね。

[1064: 匿名さん]

>>1062
日本ならどこでも同じ。地震と多すぎるじゃないですか。
っていうくらい暴論をはかれてるのわかりますか？

日本の中でもくずれにくいところを探そうっていう命題で、日本だめいってるのとまったくおなじなのにきづきませんか？