購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART83】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[941: 匿名さん]

そもそも木造の安普請に住みたいですか。
台風が来たくらいで屋根が飛ぶし。
大雨で水没。
土砂崩れや津波で流される。
火事ですぐ燃える。
地震で簡単に傾く。
家族の安全・安心考えれば戸建なんて選択肢ないと思いますが。
自然災害の多い日本で。

[942: 匿名さん]

高価格＝価値と言われても、同立地なんだから費用対効果も出てくるしな。
５億と２億を比べて５億の方が高いから価値があるっても
２億の方の、浮いた３億円分の価値はどうなるんだ？ってことにもなるし。

[943: 匿名さん]

>939

土地込み１部屋５億のマンションと
土地込み１戸５億の戸建を比較した場合の価値の違いでしょ。

[944: 匿名さん]

>売買するのは区分所有地のみ。
それに何の問題が？5億とかの高級マンションなら、20年ぐらいたっても十分価値はあって、もしかしたら広尾ガーデンヒルズのように、築30年建っていても新築時よりも高く売れる可能性もあるんですよ。一軒家でそういう話は聞きませんが。

[945: 匿名さん]

で
土地の持ち分３０坪で、両方５億。
中古になっていったとして、どちらが残存価値が高いの？

[946: 匿名さん]

>943
価格ではなく、同立地の同じ30坪での比較でしょ。5億円は同じ5億円なんだから比べるまでもないでし。苦笑。屁理屈はいりませんよ。もっと論理的な回答を。

[947: 匿名さん]

>946

同立地なんだから、同価格で比較しないと議論にならないでしょ。
この場合は価格を変えることの方が屁理屈じゃない？

[948: 匿名さん]

＞同じエリアなんだから地価は同じだろ。
そう。地価は同じ。
そしてそこに戸建てもマンションもあるということ。

というあなたの発言が元々なんですが。比較のルールを変えてはおかしいでしょ笑。

>同立地なんだから、同価格で比較しないと議論にならないでしょ。
その時点で差が付いていること理解できませんか？
同じ価格だと戸建ては30坪、でもマンションだと60坪の部屋が買える。費用対効果が高いのです。
それが価値を生んでいるのですよ。土地の有効利用という概念ありませんか？
それが全てです。あとはあなたが考えて下さい。では失礼。

[949: 匿名さん]

＞同じ価格だと戸建ては30坪、でもマンションだと60坪の部屋が買える。

戸建も６０坪の部屋が造れますが・・・

[950: 匿名さん]

マンションの有利なのはレバレッジが効いているという点だろうね。戸建民は論理的な話ができないバカばっかみたいだから分かりやすく解説してやると、同じ30坪という土地（マンションは土地持ち分）でも、戸建の場合は何も付加価値を生み出さない一方、マンションの方はスケールメリットというレバレッジを利かし、所有面積以上の広い専有面積の住居を手に入れられ、豪華な共有部や安全性などプラス価値が付加され、実際の土地以上の価値を産み出しているというところ。

ロンドン中心部に一部屋250億円という超高級マンションが存在するが、それはもはや土地持ち分などを度外視した価格設定。でも需要と供給バランスで売買が成り立つ。家の形態よりも立地が重要だということの証であり、これまで散々書かれてきたことだが、都心部の一等地には戸建よりもマンションの割合が高いのは周知の事実だ。また区分所有だのと言っているバカが居るが、売買が成立すればいいだけの話で、土地を所有しているか区分所有かなど大して意味は無い。土地神話はバブル時代に崩壊した。

[951: 匿名さん]

これからはハードよりもソフトが大事な時代。一軒家は知らんが、ハードとしてのマンションは断熱性能や耐震性など含め既に完成されたといえるだろう。これからは、コンシェルジュは当然として都心部の高級マンションで始まっているホテルのようなサービス付きマンションも増えてくる。朝は指定した時間に駐車場から車を玄関まで持ってきてくれたり、帰宅時にはバレーしてくれるのを始め、ホテルで頼めるような大凡のこと、ミールサービスや洗濯、掃除、買い物、果てはベビーシッティングまで。そういうのは、執事やメイドを何人も雇える本当の富裕層ならいいが、ちょっとお金持ちの人にも門戸が開かれた。未だに土地の価値がどうの所有権が・・などと言ってる人は本当に哀れ。土地持って天国には行けないよ。スマートに生きる時代の到来だよ。

[952: 匿名さん]

>>951
で、スマートに生活する代償に、子供虐待ですか、、、
早く合コン成功すれば良いね。

[953: 匿名さん]

>所有権と区分所有権は違う。
結局、その結論聞いてないよね？土地か、土地持ち分付きの部屋か？あと、

>土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。
これも、結局マンション派の意見は聞いたけど戸建て派の意見はシドロモドロでいい加減。
>950や>951の意見も一理あると思うし、それらも踏まえて戸建の優位性を説いて欲しいね。

[954: 匿名さん]

＊＊＊です。

[955: 匿名さん]

土地神話崩壊したってドヤ顔で言ってるヤツあほ丸出し。
バブル崩壊直後によく使われた完全なる死語ですな。

土地はとっくに神聖な資産ではなく普通の資産です。そして価値は無くなってません笑

残念ながら日本ではまだ建物は耐久消費財扱いです。
どこかのヨソの国みたいに、手入れしたら手入れした分だけ資産として評価されるような時代が来るといいですね。

そういう時代が来るまではいくら吠えたって無意味。
償却されない土地を所有することに一定のメリットはあります。

[956: 匿名さん]

>>953
>土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。

そんなマンションは、戸建てに比べてべらぼうに高いでしょう。比較になりません。

[957: 匿名さん]

>>939
＞だいたい60坪の超高級マンションになるね。今の新築価格だと約5億円超えるだろうね。
＞一方戸建ては土地価格が、あの辺だと、600万だっけ？掛ける30坪で1.8億円。
＞それに上モノが40坪ぐらい？すまん建蔽率・容積率は知らないので。
＞上モノが掛ける100万として4000万だから土地と合わせて2.2億円。


同じ立地なんだから建蔽率も容積率も同じ。
単純に戸建も1.8億の土地に3.8億の上物にして、両方5億にすればいいだけじゃないの？
マンション派が勝手に都合よく条件付けてるだけかと。

[958: 匿名さん]

ここで頑張ってるマンションさんの意見は、もはやマンション派でも呆れてるんじゃないの？

[959: 匿名さん]

昨日マンション火災をテレビでやってたけど、悲惨だな。

[960: 匿名さん]

火がでてない部屋の人が危険だからと犬を助けにいけないのがかわいそうだった。
ベランダに荷物を置いて逃げられないとか集合住宅に住むならきちんとルールを守らないとね。

[961: 匿名さん]

>同じ立地なんだから建蔽率も容積率も同じ。

戸建ての用途地域に高層マンションなんて建てられないから、同じ立地という前提自体非現実的。
マンションが建つような容積率の大きい商業地や準工業地域、埋立地に戸建てで住む奴はいない。

[962: 匿名さん]

>>960
鉄筋は一度熱が入ると強度が著しく落ちる。
火災のあったマンションは、耐震強度もガタ落ちとなり事故物件となる。
赤の他人と運命共同体になるには、余りにもリスクげ大きい。

[963: 匿名さん]

>961

んなこと言ったって、マンションさんも同じ立地を前提にしているし
戸建てもマンションも混在する地域ともなってる。
そもそもマンションさんは低層で話を進めてるしね。

戸建て派はマンション用地と戸建て用地を分けて考えてたら
マンションさんが同じ条件にした経緯がある。

[964: 匿名さん]

同じマンションなのに低層派は、高層マンションに価値はない。と言いきってるよ。

[965: 匿名さん]

土地の持ち分30坪のマンションって3000坪に100世帯とか草原にポツンと建ってるようなマンション？
現実味ゼロだね。

[966: 匿名さん]

マンションは「土地付きの部屋」じゃなくて、「部屋付きの土地」。
部屋の価値がなくなれば土地の価値もなくなる。
マンションは事実上建て替えができないからね。

[967: 匿名さん]

>>965
何を言っているんですか！
都心房の脳内にちゃんとあります。
彼の妄想力は、常識で図れません。

[968: 匿名さん]

結局マンションの資産価値ってごく限られた地域でしか価格を維持できない。
都心房は23区でも港、渋谷、品川の都心3区（笑）以外は売ろうにも売れないようになると必死に主張している。
そしてこの3区は永遠に資産価値を下げずにむしろ値上がりすると。
都心房のいう事は、支離滅裂で都心の定義も郊外の定義もデタラメで教養のなさがむき出しになってるけど

郊外（東京都下、23区に隣接した県の地域）の外側の地域は30年もすると本当に売ろうにも売れない事態にはなると思う。
ただ、資産価値を気にして1億の物件を買うより、郊外の中古を1000万で買ってただ同然になることを住居費だと割り切れば1億のマンションのほうが税金と諸費用で郊外の物件よりロスが大きい。さらに残りの9000万を運用すれば少子化人口減で怪しいマンションの値上がりよりも効率的で大きな利益が見込める。
それこそ、9000万全額定期預金でも30年の利子で比べたら郊外中古を買った方がもうかると思う。
なにより、家の資産価値てさほど重要ではない。

[969: 匿名さん]

マンション派だけど、この都心連呼のクズのおかげで、
もうまともな議論ができない。
あいつがいるかぎり、ここは「都心連呼と愉快な戸建てたち」の遊び場だよ。

[970: 匿名さん]

>>965
有名なスカイタワー41に憧れてるんだよ。マンションさんは。

[971: 匿名さん]

東京では、明らかに郊外と都心では平均寿命に大きな差がある。（平均寿命とは0歳児がどれだけ生きるかの期待値）
大気汚染や交通事故・人口過密（ウイルス・病気）などからすれば当然の差で、例えば杉並区と港区では2歳差がある。
資産価値を考える上では、1歳当たり金額換算で年収2年分に相当することも加味する必要がある。

最新平均寿命（男性）
杉並区 81.9
小金井市 81.8
多摩市 81.5
目黒区 81.5
世田谷区 81.2
----------------
千代田区80.1
港区　79.9
江東区 78.6
台東区　77.9

[972: 匿名さん]

家族4人だと、2年×4で8歳差になりますね。
8歳は金額換算で年収16年分か。

[973: 匿名さん]

結局、購入するならこれで何も問題なかったですね。

①都心戸建て
②都心マンション
③郊外戸建て
④郊外マンション

[974: 匿名さん]

戸建もマンションも、形態はライフスタイルに合わせて好きな方を選べばいい。同じような値段のセダン、ワンボックス、スポーツカーどれでも。でも大事なのは車ならメーカー、不動産なら立地ってことだよね。割安な郊外＝トヨタか、都心部＝ロールス、フェラーリか。前に郊外さんが書いてたとおり、地位（ちぐらい）の高い１種単価の高い都心部はブランド価値が圧倒的だし、その中からスポーツタイプか、ファミリータイプか選べばいいでしょ。まずはどのディーラーに見に行くか。立地選びが大事だね。

[975: 匿名さん]

今、自分が乗っている車と家を比較したらいいよね。
メーカーや形はどこでもいいから、新車価格でだいたい1千万以上のこだわり車に乗っている人は高級好きだから都心部、それ以下は郊外って感じかな。街歩いても分かるでしょ、都心部は高級車が沢山走ってるしベンツでも最高級クラスのSやSL、マイバッハなど。目黒区を過ぎた辺りからパッとグレードが変わる。安い国産とベンツでもCかE、BMWの１とか３シリーズとか。そして都心ではまあ見ない軽も走り始める。土地の地ぐらいに比例している感じ。
土地も車も、強いては衣服や食生活、嗜好など生活感覚の似たようなエリアに住むのがいいでしょうね。

[976: 匿名さん]

車をブランドで選ぶとか頭が悪すぎる。
フェラーリは二人乗りしかない。何より宝の持ち腐れ。都心では３速にすら入らない。TPOの解らない奴が乗る。サーキットに持ち出さないのなら所有すること自体が野暮。
ロールスって都心房が欧州では大衆車だと言っていたBMWの子会社。

ミニバンの性能では品質も安全性も日本車に勝る輸入車が存在しない。

それと、都心でもごく当たり前に軽自動車は走ってる。トラックもバンも普通に走ってる。

[977: 匿名さん]

土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。

という問いに対して、ろくな返答がありませんね。
あったのは、以下の様な非論理的なほとんど野次のようなコメントばかりですが、
やはり戸建派の方は論理的な話は無理でしょうか？
それとも論理的に話しても勝ち目はないので、確信犯的にアホを装っているのでしょうか？

>そんなマンションは、戸建てに比べてべらぼうに高いでしょう。比較になりません。
>単純に戸建も1.8億の土地に3.8億の上物にして、両方5億にすればいいだけじゃないの？
>3000坪に100世帯とか草原にポツンと建ってるようなマンション？

マンションはレバレッジを効かせ、土地を最大限有効活用しています。
土地が余っていて相対的に価値の低い郊外に比べ、都心部は土地の価値が高く希少ですから当然のことです。
３０坪の土地は、３０坪の価値しかありませんが、マンションは２倍以上の価値を生み出します。
過去スレもよく読んで、きちんと論理的な回答をお願いします。

[978: 匿名さん]

>フェラーリは二人乗りしかない。
そもそも無知な方は回答を控えたほうがいいですよ。恥かくだけですから笑。
古くはモンディアル、456GT、スカリエッティ、等々４人乗りですし、
別にフェラーリ一択でなく、1千万以上ですからベンツのSクラスやジャガー、マセラティなど色々ありますね。軽の話も比率の話ですよ。誰も１台も走っていないとは書いていませんから。普通に常識を働かせて話しませんか？

[979: 匿名さん]

>車をブランドで選ぶとか頭が悪すぎる。
へ？車をメーカーで選ばないの？変な人だね。
普通はメーカーと予算で決めるけどね。
お金持ちならポルシェがいいか、いやゴージャス系でジャガーとか、
走り重視でフェラーリとか言うだろうし。
じゃあ、車を選ぶ基準は何なの？

[980: 匿名さん]

>>977

そんなの戸建て派が言ってることに対して数字をもって論理的に反論すればいいんじゃない？
同じ立地で土地は戸建て土地３０坪、マンションは３０坪の持ち分
両方とも延べ床面積同じ。

・マンションは１部屋５億
・戸建ては総額５億（土地1.8億＋上物3.2億）

[981: 匿名さん]

>フェラーリは二人乗りしかない。

いつの時代の話してます？カリフォルニアは2+2だし、オープンにもなって決してサーキットで乗るような車ではないですよ。どちらかというとGTカーに近い性格の車ですし。それに確かにロールスはBMW傘下ですし、ベントレーだって今はフォルクスワーゲン傘下ですよ。あ、ジャガーだってインドのタタ自動車傘下ですけど、だから何ですか？親会社が変わったからロールスが、ベントレーが庶民車になりましたか？今世界はグローバル化して、巨大資本が一部の超高級メーカーを資本でバックアップして、お互いの価値を高めようという時代ですよ。時代錯誤も甚だしいですね。

[982: 匿名さん]

＞３０坪の土地は、３０坪の価値しかありませんが、マンションは２倍以上の価値を生み出します。

マンション派から、何世帯で住むかの話もないけど。
土地の持ち分が３０坪で２倍以上の価値を生み出すなら、そもそもいくらを前提にしたいの？
なんかマンション派の言ってることが現実的に可能かどうかも怪しいってことになってますけど。

[983: 匿名さん]

>土地1.8億＋上物3.2億
土地より高い上モノを建てる？非現実的だね。
そもそも、それでは土地よりも上モノに価値が有ることを戸建て派が認めることになるが？

[984: 匿名さん]

＞マンションはを効かせ、土地を最大限有効活用しています

だいたい戸建てと同じ建蔽率なんだから、土地を最大限活用するなんてことも難しくないか？

[985: 匿名さん]

９８２は過去レスも読まず、自分で計算もできない哀れな人ですか？都心部の土地という設定なんだから、建蔽率・容積率も想像して計算したら？

[986: 匿名さん]

>983

アホじゃないの？
マンションに合わせた価格にするのは当たり前でしょ。
戸建てはそれができるんだから。

[987: 匿名さん]

＞975,＞976,＞978,＞979,＞981

楽しそうだね。他でやって。

[988: 匿名さん]

>土地を最大限活用するなんてことも難しくないか？
３０坪の土地、３０坪の土地持ち分、違いありますよ。
例：敷地の広さは希少性、同立地でも価値が高い。スケールメリット、共有部、それらも付加価値ですよ。

[989: 匿名さん]

同立地＝戸建てもマンションも両方ある地域
で、建蔽率も容積率も同じ。

坪６００万の土地に、戸建ては所有権３０坪・マンションは３０坪持ちの区分所有権

[990: 匿名さん]

>マンションに合わせた価格にするのは当たり前でしょ。
出来ますけど、それをする意味は？
あくまで、マンションに合わせる、そんなにお金使いたいですか？
たかだか３０坪の土地に建つ戸建てに。

分かりますか？あなたの言っている話は滑稽なんです。
もちろん理論上出来るでしょう。でも実際にやるだけの価値が有るかどうかは？
常識で判断されて下さいね。おバカさん。