購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART83】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[861: 匿名さん]

そりゃ富裕層は貧困層よりは安泰だろ笑
同じ富裕層で住まいが都心か成城田園調布かでなんか差でも出るのか？笑

[862: 匿名さん]

都心房はやはり独身でしたか。
若い内は都心でも良いが、家族を持つと都心での子育ては虐待って理解出来るよ。
独身生活から抜け出せる様に、合コン頑張れよ。

[863: 匿名さん]

都心の一等地に住むような富裕層は、独自で専門家を雇うから介護サービスなどに頼らないよね、そもそも。

[864: 匿名さん]

>>863

現実を知らないんだね。

都心住まいでもかかった病気によっては地方や郊外の専門病院に通い、そこの病棟で一生を終えることもあるんだよ。

[865: 匿名さん]

ども、＠白金です

>都心房はやはり独身でしたか。
都心房って自分のことですかね話の流れから言って？
都心さんって人もいるみたいですが、まあいいや笑。
まず、ステディな彼女がいるんで合コンとか行かねーし笑。

>家族を持つと都心での子育ては虐待って理解出来るよ。
えと、同じマンション内はどちらかというとファミリータイプ間取りが多いので、
ファミリーさん多いです。港区全体の雰囲気でも出産一時金が一番多かったり、
保育園や高校までの教育援助など23区で一番手厚いらしいですよ。彼女が言ってました。
あと虐待ってイミフなんだけど、自分が育った田園調布はいい街だったけど、
正直小学生ぐらいになると飽きましたよ。附属の小学校が広尾だったので、
毎日渋谷からバス通学だったけど楽しかったっすね〜。
子供心にも街の雰囲気が明るい、華やかって分かってましたもん。
なのに、有栖川公園とか自然教育園などの大きな公園や、街並みも緑が多いし、
どこに行くにも、何をするにも便利で楽しいっすよ。
だから、住むなら広尾〜麻布〜白金エリアで探したし、
同じような価値観のカップルやファミリーも周りに多いので。
正直実家に戻ると、ああやっぱ田舎だな〜ッて感じますね。ジジ・ババにたまに会わすのにはいいかなと思いますけど。

[866: 匿名さん]

>>865
何人目の人格ですか？
無駄な長文と、性格を表す文体で都心房ってバレバレですよ。

[867: 匿名さん]

788の主張は元々理解不能なんですが、>860さんの指摘通りだとすると話があべこべになりますね。高級とされる立地ほど容積率単価は安いということが788の趣旨ですかね？

[868: 匿名さん]

788のリストを、大本となる土地価格もいい加減なので実勢価格に修正の上、
指摘のあった田園調布３の容積率も150%に修正して再計算してみました。
まだおかしな点がありましたら、正しいものに修正下さい。

田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
---------------------------------------------------
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
-----------------------------------------------------
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
-----------------------------------------------------
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）
麻布、広尾=坪700万（容積率300%、容積率当たり地価234万円）

[869: 匿名さん]

容積率の単価を合わせる理由の一つに
戸建は容積率を世帯主だけで負担するけど
マンションは容積率を多数世帯で分担するからでしょ

だから実勢価格なんて購入者にとっては参考程度にしかならない
公示価格と容積率を使った方が、わかりやすく比較できる
（公示価格に需要と供給の要素が含まれているからね）

[870: 匿名さん]

868を要約すると、容積率あたりの坪単価の高い順に並べ変えると：

松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
麻布、広尾=坪700万（容積率300%、容積率当たり地価234万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

ここから何が読み取れますか？
都心住宅地はやっぱり高額なんだという再認識と、
田園調布の最高エリアであるはずの3丁目が他丁目より低く、更には自由が丘や下北よりも低額となり、
国立やたまプラと同格となる。それには、とても違和感があるのですがどうですかね？

[871: 匿名さん]

田園調布３丁目についてですが
この土地は５０坪以下に土地を分筆できないですよね。
しかし代わりというか、容積率は１５０％に緩和されています。
これをうまく加味できるとよいのですけどね。
容積率の意味がマンションとは違いますから。

[872: 匿名さん]

極端な話、田園調布３丁目については
複数世帯での分担購入ができない地域（マンションが作れない地域）とみることができますので
容積率を150％掛けると
より実際の高級住宅地に近い数値になりそうですが・・・

田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり※地価450万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）

[873: 匿名さん]

それくらい田園調布３丁目って特別な場所なのではないでしょうか？

[874: 匿名さん]

田園調布３丁目のことなんてどうでもいい。というか、みなさん何が目的で頑張ってるの？？

[875: 匿名さん]

>870
麻布や広尾が、その他田園調布・吉祥寺、成城より安いわけはないと思ったら、
容積率300%って商業エリアでしょ。調べてみたら、渋谷区広尾5丁目で60/160ですよ。
で、坪単価630万の土地が今売りに出てます。
正しく計算し直すと、容積率あたり単価は坪394万となり松濤を超えちゃいました。
でも松濤エリアといい勝負だと思いますよ。これで世間の高級住宅地のイメージ通りの順ですよね。
正しく並び替えると以下のとおり。

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

[876: 匿名さん]

戸建てだとこうなるでしょ。

田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価450万円）
麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

[877: 匿名さん]

そもそも、>788が嘘ばっかりの内容だから皆振り回されたんだよね。
多分湾岸民でしょ。豊洲が坪1千万だの、「地ぐらい」とは全く無関係な、
一種単価の話を持ちだして街をランキングしたり。とても恣意的な魂胆を感じるよね。
ただ、一つの問題提起であったのは事実で、正しい数値に置き換えて再計算すると、
確かになるほど、世間の高級住宅地のイメージとほぼ同じような値で収まったよね。

[878: 匿名さん]

麻布の坪630万のように
田園調布３にも、これプレミアついてるからね。
（50坪以下の規制・建築に近隣住民の許可がいる）など

[879: 匿名さん]

>876
見苦しいよ。苦笑
どうしても田園調布３をトップにしたいんだろうけど、土地の容積率単価を出す、
一種単価に戸建もマンションも関係ないでしょ。それに、

>田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価450万円）
で、どうして300万の土地が450万に増えちゃうわけ？
みっともないだけだから。でも、確かに他丁目より価値が低いというのは確かに変。
城南五山や目白よりは下だから、一種単価270万程度は欲しいよね。

[880: 匿名さん]

>田園調布３にも、これプレミアついてるからね。
逆算してみたら、特別に！プレミア付けて坪単価400万で売れる土地なら一種単価は267万になる。
そういうことなら有り得るけど、いくら駅近でも田園調布で400万はいかないかと。

[881: 匿名さん]

見苦しいのはマンションさんでしょ。
田園調布３丁目はマンション建設はほぼ出来ない。
そこが坪３００万の容積率１５０％
だから異常なほどに価値が付いてる。

他の地域はマンション建設出来てしまうから容積率が高いほどに地価も下がるけど
田園調布３は同じ扱いには出来ないでしょ。

[882: 匿名さん]

ちなみにこの条例は田園調布３丁目だけ。
この３丁目だけはマンションが作れないんじゃない？
逆にいえば、他の場所には戸建もマンションも作れる。

[883: 匿名さん]

>881
あなた無知なの？過去レス読み返してみるべき。
そういう意見を正すために、戸建にもマンションにも公正な1種単価出してきたのでは？
マンション建設云々は関係ない。それなら目白も城南五山も成城も吉祥寺もたまぷらも、基本的に戸建街ですよ。

[884: 匿名さん]

>ちなみにこの条例は田園調布３丁目だけ。
1種単価とは何も関係ないと思うが。単純に土地に対する容積率坪単価のこと。
プレミアムだの、条例だの、建築条件なども関係ない。
と言い出したのは>778はじめ郊外の方ですよ。笑
急に条例とか、３丁目だけは特別とか持ちだされてもねぇ・・・

[885: 匿名さん]

容積率は、緩和されているほどに多世帯での居住を可能にしており、数値が高いほどに
「土地の割り勘」が当たり前になってくる。

しかし、田園調布３丁目については、土地が規制されている地域のために、他の地域と同じ括りにはできない。
だいたい世論が高級住宅として認識しており
マンションさんの出しているランキング（他の丁目より低い）
自体が間違っているということでしょ。

[886: 匿名さん]

郊外民って実に醜いね。
自分で1種単価の話題を出してきた（それもかなり恣意的な嘘の多いリスト）のに、
郊外の優位性が薄れてきたら、急に田園調布３丁目は特別だの、条例があるだの、
ルール自体を変更しろとわめき出した。
まあ田園調布３は郊外地の雄だから最後の砦って感じかね。
何としても上位に持ってきたいんだろうが、あくまでもルールに則って公平にな。

[887: 匿名さん]

田園調布３丁目のスレたてれば？

[888: 匿名さん]

>だいたい世論が高級住宅として認識しており
そういうのが気に食わないから、1種単価で比べると郊外のほうが価値が高い、
と難癖をつけてきたのが>788だったよね。話がアベコベで非論理的ですよ。
そういう世間のイメージに関係なく、1種単価で比較したいんでしょ？

[889: 匿名さん]

そもそも容積率云々って郊外戸建て民の見苦しい発想だよ。

[890: 匿名さん]

郊外民の見苦しさ噴出中。ジタバタして例外だのと言ったところで、
1種単価の定義は変わらないのにね。実に醜いですね〜。

[891: 匿名さん]

マンションで世帯数制限だったらプレミアム付くんじゃない？

田園調布３丁目は現実的に戸建しか造れない。
マンションが作れる場所の容積率とは意味合いが違うでしょ。

[892: 匿名さん]

だからこそ、麻布なんかの容積率は緩和されていても
高さ制限のある低層マンションしか造れない地域には付加価値がついてるでしょ？

[893: 匿名さん]

ただね、都心民の自分でも、田園調布３丁目が他丁目よりも価値が低いというのは、
ちょっとおかしさを感じる。そもそも、この1種単価の意味合いは何なんだろうね？
1種単位が高いほうが価値も高いという前提であれば、田園調布３丁目の位置はやはりおかしいよね。

[894: 匿名さん]

>高さ制限のある低層マンションしか造れない地域には付加価値がついてるでしょ？
そういうのを排除して、純粋な価値を見るのが1種単価だと郊外民が言い出したんだよね？
急にマンションが、戸建が、って言い出すのはおかしいよね。

[895: 匿名さん]

>893

単純に条例だけだと思いますよ？
この条例がなければ、他の住宅地となにも変わらないので。
ここは５０坪以下には出来ず、さらに戸建しか造れず、建築に町民の許可がいる（半端な住居はNGくらう）
お金だけでは駄目で、住民としての質も問われることになるので、おのずと町のプレミアを高めています。

[896: 匿名さん]

この条例があるだけで
都内で最高峰の住宅街を形成していると見るのが正解だと思います。

この田園調布３丁目に関してのみ、複数世帯での購入ができないので
やはり計算がややこしくなるから問題になりますよね。

[897: 匿名さん]

>おのずと町のプレミアを高めています。
なのに、坪単価300万=1種単価200万程度とは人気ないんだね。
1種単価を450万とかにしたいなら、坪700万近い価格で取引されているはずだけど、
そんなことあり得ないよね。あなたの言うことは非論理的で感情的過ぎ。
もっと冷静になって下さい。

[898: 匿名さん]

＞この条例があるだけで
＞都内で最高峰の住宅街を形成していると見るのが正解だと思います。
そういう条例を作っても地価は安いまま。余程人気がない立地だと見るか確かに微妙ですね。

[899: 匿名さん]

>897

そんなことないんじゃない？
このランキングはだいたい高級住宅と合致している。
田園調布３の価値が高いことは当たり前なんじゃないの？

マンションさんが恣意的に価値を下げてますよね。

[900: 匿名さん]

>895
田園調布３丁目にマンションありますよ。そんな特別なエリアじゃないですよ。
http://www.uchi-navi.jp/rail/station187/station_result187040/bkn/room2...

[901: 匿名さん]

じゃあなんで人気住宅地とランキングが解離しているの？

[902: 匿名さん]

だからマンションと戸建てとじゃ不動産の扱いが違うんだって。

[903: 匿名さん]

田園調布３にはマンションも存在するようですね。
結論は出たようですので、最終的な1種単価は以下のとおりです。

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり土地価格367万円）
城南五山、目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
その他田園調布・吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
自由ヶ丘、下北沢（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
田園調布３=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）
国立、たまプラーザ=坪160万（容積率80%、容積率当たり地価200万円）

[904: 匿名さん]

田園調布の例で分かることは、確かに３丁目は都内でも屈指の高級住宅地とされているが、
1種単価で見ると、他丁目や成城、吉祥寺、自由が丘よりも価値が低いと見られてしまう。
でも、実際の売買価格や世間のイメージも大切だと思うが。

[905: 匿名さん]

あらら、そもそも容積率云々って郊外戸建て民の見苦しい発想だったはずが、結局、その1種単価でも都心部が優れていることの証明になってしまいましたね。更に郊外の誇る田園調布３丁目の地位は死守しようと試みるも、支離滅裂で非論理的な感情論を展開するも、条例やプレミアムがあろうとなかろうと、結局惨敗とはご愁傷さまでした。分をわきまえて頂きたいものですね。

[906: 匿名さん]

結局こうなるのは仕方がないんじゃない？
マンションはさらにこの土地をシェアして買ってるんだもん。
これは計算のしようがない。

[907: 匿名さん]

麻布のマンション地域って容積率300%がほとんどだと思うが。

[908: 匿名さん]

>麻布のマンション地域って
麻布ってどこの？南、西、東、元麻布とか色々あるし、戸建とマンションが混在してる。
郊外さんは知らないかもだけど、都心部はそれが普通。

[909: 匿名さん]

ザ・パークハウス 西麻布霞町
全３０戸
東京都港区西麻布３-21-5、21-18（地番）

これなんかも容積率300％でしょ。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_minato/nc_67710851/bukkengaiyo/?...

[910: 匿名さん]

久しぶりに見に来た者なのですが、ここはいつから都心対郊外になってるんですか？ 郊外のマンションと都心の戸建ては見て見ぬふりですかね？ そりゃ郊外より都心は高級でしょう。その分狭いでしょ。それだけのことでしょ。

[911: 匿名さん]

土地購入時と売却時の価格が同じくらいだったら都心、高級住宅地にごだわらずどこでも良くないですか？

売却時に上がって欲しいとかよからぬこと考える人が集まって価格を吊り上げるから高掴みとかが起こるわけで、投機対象となり得る不動産はその分危険と背中合わせだと思いますよ。ハイリスクハイリターンという当たり前の話。

麻布も広尾も成城も田園調布も吉祥寺も、一等地は足元みられてふっかけられて高掴みするだけだと思いますね。なにかしら事情のある物件以外は。お金が余って仕方ないという人が買えば良いのだと思いますよ。

[912: 匿名さん]

その辺りは200%とか160%とかみたいだね。
http://www.homes.co.jp/tochi/tokyo/minato-city/13C7B836ED-town/list/

[913: 匿名さん]

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）

同じ1種単価でも
戸建用地とマンション用地とでは地価が変わってくるでしょ。

戸建用地
麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）

マンション用地
麻布、広尾=坪630万（容積率300%、容積率当たり地価210万円）

戸建てとマンションの居住形態の違いってこういうことでしょ？

[914: 匿名さん]

>912

坪600万ってことは（容積率200%、容積率当たり地価300万円）
ってことでしょ？

[915: 匿名さん]

>同じ1種単価でも戸建用地とマンション用地とでは地価が変わってくるでしょ。
変わらないよ。>912にも出ているとおり。あなた都心部を知らない人みたいだけど、西麻布なんかもそうだけど、戸建の隣がマンションで、その隣は戸建てで・・・みたいのが普通で、戸建用地とマンション用地などと分かれていないものです。

[916: 匿名さん]

>914

その下は、590万の160%だから、容積率辺り単価は369万でしょ。
港区は広いし、容積率区分もエリアでマチマチでしょうね。
でも、無理やり1種単価にこだわるから合わせているんですけどね。苦笑

[917: 匿名さん]

>915

ってことはさ、マンションより戸建の方が地価が高いってことだよね？
戸建はその容積率を単世帯でフルに使っているけど
マンションはその容積率を複数世帯で分けて使っているのだから。

[918: 匿名さん]

>>915

横からだけど、昔からの家は容積率使い切ってないケースも多いから戸建ての隣に中高層マンションあったりするだけでしょ。そんなケースは郊外も同じだよ。ちなみに一種低層でも3階建てのマンションは普通にあるから、マンションの隣に戸建てなんて別に都心に限った話じゃなくどこにでもある話だよ。

[919: 匿名さん]

>地価が高いってことだよね？

同じエリアなんだから地価は同じだろ。戸建もあれば二世帯住宅とか、２戸でもマンションはあるし、100戸のマンションもあるだろうし何が言いたいのか意味不明。確かなのは、都心部の土地は価値が高く郊外は低い。1種単価でそう結論が出たんだからいい加減終わりにしてくれ。時間の無駄だ。

[920: 匿名さん]

これではっきりしたのは
都心部での地価は

戸建　＞　マンション
　
ってことをマンションさんも認めたということ。

[921: 匿名さん]

＞同じエリアなんだから地価は同じだろ。

そう。地価は同じ。
そしてそこに戸建てもマンションもあるということ。

違いは世帯数が違うということ。
その世帯数が少なくなるほど持ち分の地価が高くなる。

[922: 匿名さん]

>同じエリアなんだから地価は同じだろ。
と答えは書かれていますが。。。郊外さん、いい加減茶々入れは止めましょうよ。一種単価でも完敗したからって無理矢理に話をねじ曲げようとするのは醜いですよ。上での田園調布３丁目へのエコひいきも、無茶ぶりすぎて見ていて恥ずかしいぐらいでしたよ。苦笑

[923: 匿名さん]

ん？
容積率も地価も同じなんだから
そこにある戸建はマンションより価値があるでしょ。

[924: 匿名さん]

最終的な地価の差は、意外なことに
所有権と区分所有権の差だったりしましたね。

[925: 匿名さん]

上モノの価値はどうなるのさ？築４０年の木造と築５年のマンションだったら？共有施設、敷地面積など勘案して、土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家は同価値ですかね？

[926: 匿名さん]

>925

土地は戸建のほうが価値が付く。
だからこそマンションは差別化を図って建物を豪華にしているのでしょ？

[927: 匿名さん]

同じ面積の土地を共有しているんだったら、マンションだろうと一軒家だろうと価値は同じでしょう。
でも、築年数も合わせないと、いや減価償却率を考えると戸建のほうが早く価値がなくなるから、
その辺りはどう考えますかね？また大抵はマンションのほうが、それも都心一等地なら、
最高級クラスの躯体で、共有部も豪華で充実しているプラスアルファ、
付加価値があると思いますが、それらは何割ぐらいのプラス査定になりますか？

[928: 匿名さん]

>925

マンションさんは建物の価値は加味しないって言ってなかった？
まあ不動産だから別にいいけど。

[929: 匿名さん]

>土地は戸建のほうが価値が付く。
理解不能です。同立地で同じ広さの土地なのに、土地の価値がなぜ変わるのですか？
頭大丈夫ですか？汗

[930: 匿名さん]

>>925
土地持ち分30坪のマンションて2階か3階建てマンションか？

[931: 匿名さん]

低層マンションでしょ常識的に考えて。タワマンとか価値ないから。笑

[932: 匿名さん]

マンションさん、低層マンションしか価値がないって言ってる人いるけど大丈夫？

[933: 匿名さん]

>929

そりゃあ価値は違うよ。
マンションって時点で複数世帯で購入するのが前提になってるんだから。
同じ土地の持ち分でも
所有権と区分所有権は違う。

[934: 匿名さん]

戸建は土地の売買をできるが
マンションは世帯主であろうと、個人で土地の売買はできない。

売買するのは区分所有地のみ。

[935: 匿名さん]

タワマンは戸数が多すぎて土地持ち分限りなく０に近くなるし。
更には健康問題、子供の発育のも悪影響を及ぼすことは既知の通り。
更に6階以上は流産の発生率がガンと上がるらしいね。
都心マンションなら低層に限る。資産保持性も高い。

[936: 匿名さん]

>所有権と区分所有権は違う。
それの繰り返しだけど、では具体的にはどう違うのか説明して下さい。
土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。
具体的な金額でお示しくださっても結構ですよ。

[937: 匿名さん]

建物の問題も
戸建がRCで作ってしまえば資産価値も高くなるよね。

[938: 匿名さん]

＞土地持ち分３０坪のマンション

どのくらいの規模・世帯数で議論したいの？

[939: 匿名さん]

都心部、例えば西麻布の土地持ち分30坪程度のマンションって、専有面積は倍ぐらいだから、
だいたい60坪の超高級マンションになるね。今の新築価格だと約5億円超えるだろうね。
一方戸建ては土地価格が、あの辺だと、600万だっけ？掛ける30坪で1.8億円。
それに上モノが40坪ぐらい？すまん建蔽率・容積率は知らないので。
上モノが掛ける100万として4000万だから土地と合わせて2.2億円。
新築時はマンションのほうが高価格＝価値がある。
さて中古になっていったとして、どちらが残存価値が高いのか？
詳しい人解説お願いします。って言って確か築15年の六本木ヒルズレジデンスが12億円で、
圧倒的に価値が高い、って話になってなかったっけ？

[940: 匿名さん]

面白いねこの比較。９３９はマンション派の意見ね。では９３８の戸建て派の意見お願いします！

[941: 匿名さん]

そもそも木造の安普請に住みたいですか。
台風が来たくらいで屋根が飛ぶし。
大雨で水没。
土砂崩れや津波で流される。
火事ですぐ燃える。
地震で簡単に傾く。
家族の安全・安心考えれば戸建なんて選択肢ないと思いますが。
自然災害の多い日本で。

[942: 匿名さん]

高価格＝価値と言われても、同立地なんだから費用対効果も出てくるしな。
５億と２億を比べて５億の方が高いから価値があるっても
２億の方の、浮いた３億円分の価値はどうなるんだ？ってことにもなるし。

[943: 匿名さん]

>939

土地込み１部屋５億のマンションと
土地込み１戸５億の戸建を比較した場合の価値の違いでしょ。

[944: 匿名さん]

>売買するのは区分所有地のみ。
それに何の問題が？5億とかの高級マンションなら、20年ぐらいたっても十分価値はあって、もしかしたら広尾ガーデンヒルズのように、築30年建っていても新築時よりも高く売れる可能性もあるんですよ。一軒家でそういう話は聞きませんが。

[945: 匿名さん]

で
土地の持ち分３０坪で、両方５億。
中古になっていったとして、どちらが残存価値が高いの？

[946: 匿名さん]

>943
価格ではなく、同立地の同じ30坪での比較でしょ。5億円は同じ5億円なんだから比べるまでもないでし。苦笑。屁理屈はいりませんよ。もっと論理的な回答を。

[947: 匿名さん]

>946

同立地なんだから、同価格で比較しないと議論にならないでしょ。
この場合は価格を変えることの方が屁理屈じゃない？

[948: 匿名さん]

＞同じエリアなんだから地価は同じだろ。
そう。地価は同じ。
そしてそこに戸建てもマンションもあるということ。

というあなたの発言が元々なんですが。比較のルールを変えてはおかしいでしょ笑。

>同立地なんだから、同価格で比較しないと議論にならないでしょ。
その時点で差が付いていること理解できませんか？
同じ価格だと戸建ては30坪、でもマンションだと60坪の部屋が買える。費用対効果が高いのです。
それが価値を生んでいるのですよ。土地の有効利用という概念ありませんか？
それが全てです。あとはあなたが考えて下さい。では失礼。

[949: 匿名さん]

＞同じ価格だと戸建ては30坪、でもマンションだと60坪の部屋が買える。

戸建も６０坪の部屋が造れますが・・・

[950: 匿名さん]

マンションの有利なのはレバレッジが効いているという点だろうね。戸建民は論理的な話ができないバカばっかみたいだから分かりやすく解説してやると、同じ30坪という土地（マンションは土地持ち分）でも、戸建の場合は何も付加価値を生み出さない一方、マンションの方はスケールメリットというレバレッジを利かし、所有面積以上の広い専有面積の住居を手に入れられ、豪華な共有部や安全性などプラス価値が付加され、実際の土地以上の価値を産み出しているというところ。

ロンドン中心部に一部屋250億円という超高級マンションが存在するが、それはもはや土地持ち分などを度外視した価格設定。でも需要と供給バランスで売買が成り立つ。家の形態よりも立地が重要だということの証であり、これまで散々書かれてきたことだが、都心部の一等地には戸建よりもマンションの割合が高いのは周知の事実だ。また区分所有だのと言っているバカが居るが、売買が成立すればいいだけの話で、土地を所有しているか区分所有かなど大して意味は無い。土地神話はバブル時代に崩壊した。

[951: 匿名さん]

これからはハードよりもソフトが大事な時代。一軒家は知らんが、ハードとしてのマンションは断熱性能や耐震性など含め既に完成されたといえるだろう。これからは、コンシェルジュは当然として都心部の高級マンションで始まっているホテルのようなサービス付きマンションも増えてくる。朝は指定した時間に駐車場から車を玄関まで持ってきてくれたり、帰宅時にはバレーしてくれるのを始め、ホテルで頼めるような大凡のこと、ミールサービスや洗濯、掃除、買い物、果てはベビーシッティングまで。そういうのは、執事やメイドを何人も雇える本当の富裕層ならいいが、ちょっとお金持ちの人にも門戸が開かれた。未だに土地の価値がどうの所有権が・・などと言ってる人は本当に哀れ。土地持って天国には行けないよ。スマートに生きる時代の到来だよ。

[952: 匿名さん]

>>951
で、スマートに生活する代償に、子供虐待ですか、、、
早く合コン成功すれば良いね。

[953: 匿名さん]

>所有権と区分所有権は違う。
結局、その結論聞いてないよね？土地か、土地持ち分付きの部屋か？あと、

>土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。
これも、結局マンション派の意見は聞いたけど戸建て派の意見はシドロモドロでいい加減。
>950や>951の意見も一理あると思うし、それらも踏まえて戸建の優位性を説いて欲しいね。

[954: 匿名さん]

＊＊＊です。

[955: 匿名さん]

土地神話崩壊したってドヤ顔で言ってるヤツあほ丸出し。
バブル崩壊直後によく使われた完全なる死語ですな。

土地はとっくに神聖な資産ではなく普通の資産です。そして価値は無くなってません笑

残念ながら日本ではまだ建物は耐久消費財扱いです。
どこかのヨソの国みたいに、手入れしたら手入れした分だけ資産として評価されるような時代が来るといいですね。

そういう時代が来るまではいくら吠えたって無意味。
償却されない土地を所有することに一定のメリットはあります。

[956: 匿名さん]

>>953
>土地持ち分３０坪のマンションと、同立地の敷地３０坪の一軒家の価値の違いがどの程度か。

そんなマンションは、戸建てに比べてべらぼうに高いでしょう。比較になりません。

[957: 匿名さん]

>>939
＞だいたい60坪の超高級マンションになるね。今の新築価格だと約5億円超えるだろうね。
＞一方戸建ては土地価格が、あの辺だと、600万だっけ？掛ける30坪で1.8億円。
＞それに上モノが40坪ぐらい？すまん建蔽率・容積率は知らないので。
＞上モノが掛ける100万として4000万だから土地と合わせて2.2億円。


同じ立地なんだから建蔽率も容積率も同じ。
単純に戸建も1.8億の土地に3.8億の上物にして、両方5億にすればいいだけじゃないの？
マンション派が勝手に都合よく条件付けてるだけかと。

[958: 匿名さん]

ここで頑張ってるマンションさんの意見は、もはやマンション派でも呆れてるんじゃないの？

[959: 匿名さん]

昨日マンション火災をテレビでやってたけど、悲惨だな。

[960: 匿名さん]

火がでてない部屋の人が危険だからと犬を助けにいけないのがかわいそうだった。
ベランダに荷物を置いて逃げられないとか集合住宅に住むならきちんとルールを守らないとね。