アイフルホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

アイフルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。アイフルホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.eyefulhome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

[1526: 北陸でセシボ零建築中]

セシボ零　総施工面積42坪。
グランデル2、南面のみエルスターSとサーモスX、ほか全てエルスターX、第１種ダクトレス熱交換換気せせらぎ、エアコン２つ、総タイル外壁で、オプション諸経費こみこみ2900万。外構+400万でした。

[1527: 匿名さん]

>>1523
そのフランチャイズ店がぼったくってるだけだろ。他の店舗だともっと安くできるぞ。

[1528: 匿名さん]

>>1527 匿名さん
アイフルはその手のＦＣが結構いるから信用できない

[1529: 匿名さん]

エレベーターくらい設置しろよ

[1530: 戸建て建築中（東海）]

>>1526 北陸でセシボ零建築中さん

玄関ドアの写真のポーチ部だけじゃなくて、総タイルだったんですか。それだけでお値段150万超えませんか？

[1531: 北陸でセシボ零建築中]

>>1530 戸建て建築中（東海）さん
他社とも競合させてたので、タイル外壁はサービスで付けてもらえました。その代わりに本体の値引きは無しです。

タイルの雰囲気いいですよ。

[1532: 名無しさん]

>>1528 匿名さん

それな。商品自体は良いのに。LIXILは悪徳FCとの契約解除すべきだよ。

[1533: せシボきわみ]

>>1523 名無しさん

嘘なんかつくかい
もう住んでるよ

[1534: せシボきわみ]

>>1526 北陸でセシボ零建築中さん

せせらぎはいいよね。ダクトレス換気システムについては失敗した。もっと研究すればよかった。三菱のこわれたら、せせらぎつけられねえかとせせらぎに電話したら、ダメらしいわ。せせらぎつければよかったとせせらぎにいったら、天下の三菱さんのついてんだから、大丈夫だなんて皮肉いわれたね

[1536: せシボか]

>>1535 匿名さん

ほんとお前はどこにでもはりつく貧乏神か
死神みてえなやつだよな
子どもんとき親父に虐待されたか？

[1537: せシボか]

>>1535 匿名さん

今も香港かい？

[1538: 匿名さん]

東京までの往復航空運賃払ってくれないかな
それともこっちに来るか、いつでも会ってやるぞ

[1539: せシボきわみ]

>>1538 匿名さん
ははは（笑）、
やっぱお前は香港だ
ホンコンさんて芸人いるけど
お前もあんな顔してんだろうW

[1540: 匿名さん]

>>1539せシボきわみ
住んでいる所と芸名の読み方が同じ人と顔が同じだという理屈が理解できません。
どんな理由からそのような想像を導き出したのでしょうか？

[1541: せシボきわみ]

>>1535 匿名さんは、
この世に生まれて来たこと自体が失敗なんだろうよ、来世はきっといまの運が悪い人生じゃなく、成功だけの人生が待ってるよ。
来世を信じて生きなよ。毎日タマホームとアイフルホームを彷徨ってさ。現世じゃ成仏できねえからさ。死ねば楽になれるよ。

[1542: 匿名さん]

>>1541せシボきわみ
新しい話を>>1540の質問に答えてからにしてください。
何事も一つ一つこなしていくことが物事を上手く進めるコツです。

前回の答えがないまままた新しい疑問が生まれました。
見ず知らずの赤の他人の現世が失敗だとなぜ分かるのでしょうか？
どうか併せてお答えください。

[1543: せシボきわみ]

>>1542 匿名さん
あんちゃん！もういい加減にしとけ
お前の一連のもの言いをみれば
お前の人生は客観的に失敗だ！
って良識派の人達には分かるだろうよ。

[1544: せシボきわみ]

>>1542 匿名さん
お前みてて、どちて坊やを思いだしたよ
お前、どちて坊や、知ってるか？

[1545: 匿名さん]

座りオシッコって今や男も当然だと思いますが
みなさんはどう思われますか？

[1546: 匿名さん]

>>1543せシボきわみ
まずは２つの点を明確にお答えください
あなたの「客観的に」という評価は答えにはなりません

[1547: 匿名さん]

>>1544せシボきわみ
論点がズレるといけませんので２つの質問を再掲します。

①住んでいる所と芸名の読み方が同じ人と顔が同じだという理屈が理解できません。
どんな理由からそのような想像を導き出したのでしょうか？

②見ず知らずの赤の他人の現世が失敗だとなぜ分かるのでしょうか？

この２点を明確に答えられないなら尻尾巻いて逃げるか名前変えて再スタートしてください。

[1548: 通りがかりさん]

>>1545 匿名さん

立つ場合もあれば座る場合もあります。

[1549: 匿名さん]

>>1548 通りがかりさん
座りに統一しましょう。
立ったらビショビショでしょ

[1550: せシボきわみ]

>>1547 匿名さん

ホンコン！いい加減にしとけ、
お前はやっぱり異常だ
怖くなってきたわ

[1551: 匿名さん]

>>1550せシボきわみ
そうやって相手を否定することにより自らに課せられた課題から逃げるのは良くありません。
今回は良い機会です。これを乗り越えればあなたにも明るい未来が見えるかもしれません。
さあ、勇気をもって2点について明確に答えてください。

[1552: せシボきわみ]

>>1551 匿名さん
わかったわかった
デパス飲んではやくねろ

[1553: 通りがかりさん]

>>1552せシボきわみ
今回も逃げるのですか。
前に述べたように答えられないなら尻尾巻いて逃げ決定とみなします。
また名前変えて再スタートしてください。
それもあなたらしいと言えるでしょう。
がんばってください。

[1554: 匿名さん]

デパスというアイテム使ってかわしたつもりなんですねｗ

[1555: 戸建て建築中（東海）]

>>アイフルホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。

関係のない話は他所でやって頂きたい。

[1556: 匿名さん]

>>1555戸建て建築中（東海）
「～など」って便利な言葉だよね。
有意義かどうかというのも個々の価値観だし。

[1557: 匿名さん]

>>1556 匿名さん
そんなに何を熱くなってるんだか･･･

[1558: 匿名さん]

>>1557匿名さん　
全く熱くなどなっていません
あなたの完全なる勘違いです

[1559: 匿名さん]

>>1558 匿名さん
なら書き込み辞めなよ
熱く無いって証拠にアイフルホームのスレに書き込みするの辞めなよ
この後、書き込みするなら熱くなってるって事だと思うよ
書き込みしたいならFacebookで書き込みしてなよ
匿名で他人を不愉快にさせる書き込みばかりして皆の邪魔してる事に気がつきなよ
って事でサヨナラ

[1560: せシボ極オーナー]

厳しかった冬も去り春がやってきたね。就寝中のエアコン電気代も数十円だったのが最近は数円で済んでるね。エコキュートも6k近く消費が最近は4kで済んでるね。

[1561: せシボ極オーナー]

617、発電が0,3になり売りと買いを行ったり来たり。テレビをつけたいんですがラジオで我慢してます。洗濯もしたいですが、売りが安定してからにします。

[1567: せシボ極オーナー]

アイフルホームオーナーのみなさんおはようございます。今朝の外気温は7度、室内温度は19℃です。もう少しエアコンは必要ありません。

[1568: せシボ極オーナー]

室内芳香剤ってのは開封するまでは当たり外れがわからないもんね。私はベルガモットの香りが好きなんですが、アマゾンで1800円のスティックタイプと普及品の300円のを買ってこれらは当たりだったんですが、カワチで800円のベルガモットを買ったら、臭いわ
トイレゆきだね。アイフルホームせシボ極の優しい室内環境で、いい香りに包まれながら毎日を過ごしていきたいですね。

[1570: 匿名さん]

連投やめろ

[1571: 通りがかりさん]

またヒマ営業マンが仕事に関係のない無駄話投稿をしているのか

[1572: せシボ極オーナー]

今日はせシボ極のお風呂掃除をしました。24自家換気に守られて、湯垢はつきますが、赤カビ黒カビは全くありません。浴室はつねに
からっとした状態を保つのが必要です。
アイフルホームせシボ極、さすが！
アイフルホームの旗艦住宅の浴室
引き渡し時と全く同じ状態キープです。

[1577: 戸建て建築中さん]

完成見学会ってやりましたー？

[1578: 戸建て検討中さん]

スレ違いでしたらすみません。
皆さん太陽光付けましたか？
零（オール電化でない）に太陽光を乗せるか検討しているのですがパナソニックのHIT243SSが12キロ分で212万とのことです。キロ当たりにすると176千円なのでお得とは思うのですが、パネル名を検索してもネットで出てこないし本当に大丈夫な製品なのか、ペイできるのかが不安です。（業者曰く9年でできるとの事）皆さんの感想やご意見を聞けたらと思います。

[1579: 戸建て建築中（東海）]

>>1578 戸建て検討中さん
我が家は屋根面積100㎡弱あるけど載せてないよ。
いかにも『載せています』な外観がいやで一体型を見積もりしたけど、シミュレーションでは投資分を回収できなかった。

243は公称最大出力のことかな。少し低いけど、元が取れるなら載せても良いんじゃない？

[1580: 名無しさん]

>>1579 戸建て建築中（東海）さん

ありがとうございます。243は公称最大出力です。
最初見た目が太陽光載せてる見た目が嫌だったのと屋根を瓦にグレードアップしたのもあって微妙だったのですが話聞いたら元取れるというより20年でかなりプラスになるってことだったので悩み始めてしまいました笑

[1581: 匿名さん]

>>1580 名無しさん
太陽光は載せたほうがいいよ

[1582: eマンションさん]

>>1578 戸建て検討中さん
太陽光パネルは毎年少しづつ劣化し出力が落ちる。パワーコンディショナーも9年持つケースは少ない。10年や15年保証うたってるメーカー多いが有償の保証契約が必要。FITつまり売電単価は大幅に下がるため卒FITで自家消費が基本になる。9年で償却は難しい。
と知人から聞きました。

[1583: 検討者さん]

どこのハウスメーカーや太陽光パネルメーカーにも言えるけど、屋根は片流れが必須。
パネルは屋根だけでなく外壁、外構、カーポート、庭、バルコニーなどなど、設置しうるところ全てにつけないと。

[1584: 戸建て建築中(北陸)]

>>1578 戸建て検討中さん
しっかりシミュレーションして元取れるならいいのかなと思います。
うちは北陸という、日照時間がワーストな地域なのとリスクが嫌だったので付けませんでした。
日照条件がいい地域でも、近所にメガソーラーあったり、みんな太陽光載せている地域だったりすると電力抑制働いて発電量延びなかったりします。あと、最近一条で話題になってますが屋根一体型はパネルの裏に防火材ないとパネルから出火したときに家も燃えるので注意です。
パワコンの評価試験とかしてましたけど、あれ意外と簡単に壊れるので気を付けてください。特に高温には注意です。

[1585: セシボ零建築中(北陸)]

あと、災害時に太陽光あると電気使えるからといって載せてる人もいますが、蓄電池ないと夜など安定して使えませんし自立運転用の出力コンセントしか使えません。
そもそもそんな規模の災害になったときに太陽光システムが無事かも怪しいです。
個人的にはガソリン式発電機とかPHEVの車の方が便利かと思います。

[1586: セシボ極住人]

太陽光、果たして元がとれるか？10年後のことなんて様々なリスクや
時代の変化を考えたら、まあひとつの投資だよね。
太陽光オーナーはシュミレーションしてリターンが得られると信じて載せるわけだから。タカラレーベンや伊藤忠商事の株式買ったと思って載せるべきだね。
ただ、太陽光載せてモニター眺めてると節電の意識もたかまるし
快晴の天気が続くと嬉しいものさ

[1587: 戸建て建築中（東海）]

仕様の最終確認時に、担当さんから『床下点検口の枠の色を変えました』とのこと。
一ヶ月くらい前にクッションフロアの色を木目→白タイルに変えていて、
『最終確認で使用材を一つずつチェックしていて気づいたので、ナチュラルから白に変えました。よろしかったですか？』とのこと。

細かいところだけに、よく気づいたなぁと感心した次第です。いよいよ基礎着工です。

[1588: 匿名さん]

>>1586 セシボ極住人さん
それなら株式買います

[1589: 匿名さん]

>>1588匿名さん
いくら買う？
金なぇーだろｗ

[1590: セシボ極住人]

皆様おはようございます。今朝の外気温は5℃あります。このくらいあると朝起きてからリビングのエアコンは必要ありません。最近5リットルの大型のポットを買いました。これも就寝前に朝500に炊き上がるようにタイマー設定をします。深夜の15円の料金を使ってポットも炊き上げるのが節電のコツですね。
今月からは売電が買電を上回りそうです。

[1591: セシボ極住人]

2600か2700くらいでトリプル樹脂の家建つんですから
アイフルホームセシボ極、安いもんです

[1592: 戸建て建築中さん]

>>1587 戸建て建築中（東海）さん

着工おめでとうございます

テレビアンテナも壁付けのデザインアンテナなど有りますので近所の地デジアンテナの向きなど確認して取り付け出来る外壁や電波の強さなども確認しておくと、屋根の上にアンテナつけなくて良くなるので外観のデザインの見た目良くなりますよ。とにかく現場に出来るだけ通って下さい。大工さんも色々施主に聞きたい事が有るようで、我が家も収納やリビアスカウンターなどかなり細かく高さや広さを建築中に変更出来ました。大工さんに感謝です。電気工事なども、実際に工事していくと図面では考えても無かった部分など多々出てきますので、建築中は現場に通うと更に満足行く家を建ててもらえますよー

[1593: 戸建て建築中さん]

>>1587 戸建て建築中（東海）さん

更に、雨桶の配管の下ろしてくる場所なども、建て売りやら近所さんの家など見てどこに下ろして貰うかなども、現場監督や屋根屋さんと打ち合わせしとくと良いですよー。ブラケット照明なども、高さなど実際に上棟してから再び考えても間に合うので、メジャー持ってとにかく細かくチェックしていって下さいねー。良い家出来ると良いですねー(^^)

[1594: 匿名さん]

>>1591セシボ極住人
安いな

[1595: セシボ極住人]

>>1594 匿名さん
安いだろう、たてちまいなよ
アイフルホームセシボ極をさ

[1596: セシボ極住人]

現場なんてみんないくの？
一回も行かなかったわ、
けど別に不具合全くないね

[1597: 匿名さん]

>>1595セシボ極住人
見るからに安っぽいのは趣味じゃない
名前も嫌、アイフルってｗ

[1598: 匿名さん]

確かに名前は変えた方がいいかも。一般人には某消費者金融のイメージ。

[1599: セシボ極住人]

今朝は消費電力4.1で済んでるね。暖かくなってきてエコキュートの炊き上がりも少ない電力で済んでるわ。

[1600: セシボ極住人]

今515なんですが洗濯を始めました。600までは電気代が安いんです。
季節もここまで進むとzeh住宅の本領発揮ということですかね。アイフルホームセシボ極、安いお買い得の家だね。

[1601: 通りががり]

>>1600 セシボ極住人さん
6時まで電気代が安いのはゼッチ仕様のアイフルホーム極と何の関係もないのでは？

[1602: 匿名さん]

アイフルホームのベランダの防水処理は標準でどれを使われているのでしょうか？
やっぱり工務店によって違いがありますか？

[1603: 戸建て建築中さん]

>>1602 匿名さん

我が家はFRPってやつでした

[1604: 戸建て建築中（東海）]

>>1593 戸建て建築中さん
ご指導ありがとうございます。
雨といの位置や外部ブラケットの高さは全く考えていませんでした。隣地に建てているので毎日チェックです。

[1605: 匿名さん]

>>1603戸建て建築中さん
残念でした

[1606: 特に]

>>1605 匿名さん
HONG KONG

[1607: 匿名さん]

LIXILって酷い会社ですか？
もしそうならアイフルで建てるのはやめておいたほうがいいでしょうか？

[1608: 名無しさん]

>>1607 匿名さん

リクシルの商品は良い。価格も安いのから高いのまで様々。問題なのは会長および某流出騒動の女性社員。

[1609: セシボ極住人]

リクシル、まあいいんじゃない、ただ浴室シャワーだけはTOTOのエアインシャワーの方が浴び心地は遥かにいいね。
外気温は5度、室内温度は19度キープ。氷点下8度や9度の時はエアコン必要だったけど、外気温が4度や5度あれば朝起きてリビングは暖かくて窓を全開にしたいくらいだね。リクシル，悪くないよ、凄くもないけど、問題ないってこと
アイフルホームセシボ極、2600でたつよ、安いもんだ

[1610: 匿名さん]

>>1609セシボ極住人　
安けりゃいいってもんじゃないだろ。
アイフルだぞ、恥ずかしい。

[1611: 戸建て建築中（東海）]

>>1610 匿名さん
アイフルホームだと何が恥ずかしいの？

[1612: 匿名さん]

>>1611戸建て建築中（東海）
社格、イメージ

[1613: 戸建て建築中（東海）]

>>1612 匿名さん
社格ってどういう事ですか？　それと恥ずかしさはどう関連しているんです？

[1614: 戸建て建築中(北陸)]

>>1612 匿名さん

もう引渡しだけど何が恥ずかしいのかわからない。

逆にどこでどんな家建てたら恥ずかしくないのか、無知な自分にもわかるように詳しく説明していただけたら助かります。

[1615: 匿名さん]

分からないから建てた
おしまい

[1616: 戸建て建築中（東海）]

>>1615 匿名さん
答えられないのに知ったふうに書くとか、情けないし恥ずかしいよ？

[1617: 匿名さん]

>>1616戸建て建築中（東海）
その理論建ては子供の手法

上に書いた通り
分からないから建てた
建てちゃった人は何言っても後の祭りだから人の考えなんかどうでもいいだろ

[1618: 戸建て建築中(北陸)]

>>1617 匿名さん
どうでもいいから書き込まなくていいんじゃない？(笑)

[1619: 匿名さん]

>>1618戸建て建築中(北陸)
自分の感想、意見を書き込んだだけ
共感を得るつもりもないし、それ以上の中身を教える気もない
何の問題もない

[1620: 戸建て建築中さん]

別にアイフルホームで建ててるけど別に恥ずかしくないけど(笑)

[1621: 戸建て建築中（東海）]

>>1617 匿名さん
良いから早く質問に答えてよ。
貴方が子供だよ。

[1622: 戸建て建築中(北陸)]

>>1619 匿名さん
中身を教える気もない？
中身あるんですか？(笑)

[1623: 匿名さん]

ベンツとかBM乗ってる方が恥ずかしいけど。

[1624: セシボ極住人]

アイフルホームオーナーの皆様おはようございます。早朝の時間帯の冷え込みもすっかりやさしい感じになってきましたよね。
リビングの窓を開けて、美味しい新鮮な空気を取り入れてモーニングコーヒーを頂いております。
とおくにはウグイスのさえずりがこだまして絶好調な環境です。
アイフルホームセシボ極、安いですよ。トリプル樹脂サッシ、日本一の断熱性を誇るグランデル2、我が家の自慢です♪

[1625: 匿名さん]

>>1623匿名さん
貧乏人の僻み候

[1626: 匿名さん]

ローンなら外車なんて誰でも乗れる。わざわざ高い外車にお金使うよりも他に使うってことですね。私はクラウンくらいで丁度いいです。

[1627: 匿名さん]

>>1626匿名さん
それも人それぞれなので、あえて言う必要なし
いちいち言うから僻みと取られる

[1628: セシボ極オーナー]

アイフルホームオーナーの皆様おはようございます。本日もよろしくお願い申し上げます。
昨日の買電は6.5でした。新記録です。本日も節電につとめませう。

[1629: セシボ極オーナー]

>>1626 匿名さん
自動車なんかやめて、アイフルホームセシボ極をたてませう

[1630: 匿名さん]

>>1629セシボ極オーナー
だからしょぼいから嫌だって言ってるでしょ

[1631: 戸建て建築中(北陸)]

セシボ零の引渡し終わりました。
昨日昼間は温かく、今朝冷え込んだんですが家の中はずっと21度程度でした。

今朝の外気温は10度を下回ってる状態で、玄関フロアの温度計は19.8度。
今朝は寝室の窓が外側結露してるの観られて感動しました。
エアコン非稼働状態です。

浴室もアパートの時と違い、窓からのコールドドラフト皆無だからずっと浴室内が温かいです。浴室全体が暖かいので使用するお湯の温度はアパートの時よりも低めになりました。

まだ性能を発揮できる季節ではありませんが、かなり満足しています。

[1632: 匿名さん]

テニスクラブで良く会うアイフルで建てた人が
サラ金で金借りて家建てたと噂されたと嘆いてたよ

名前変えれば良いのに

[1633: セシボ極オーナー]

>>1631 戸建て建築中(北陸)さん
引き渡しおめでとうございます。いい季節に引き渡しになりましたよね。今くらいの外気温ですと高性能住宅の快適さを実感出来ると思います。ただ、外気温がマイナス8℃9℃まで冷え込む1月と2月の厳寒期にはそれなりの暖房エアコンや浴室暖房は必要になります。21度をキープですか、うちのセシボ極は20度でしたね。玄関はリビングほどは暖かくありません。アパートの室内温21度とご新築の21℃では体感が全く違うと思います

[1634: セシボ極オーナー]

リビングは20.7度、玄関は20.2度ですね、1137現在は
セシボ極は室内温が16度以上あれば寒さは感じません。
低性能住宅とはそこが違うんです。体感が違うんです

[1635: 匿名さん]

気のせいを体感という

[1636: 戸建て建築中(北陸)]

たしかに体感で違うと感じます。

窓からの冷気が全く降りてこないのが大きいですね。
また、せせらぎの影響かと思いますが空気も家全体すっきりしていますね。窓をすべて閉めきっていても爽やかに感じます。
リビング階段の間取りなんですが、夕食後の臭いもこもりません。
湿度も室内全体的に50～60%で安定していますね。入浴後は浴室の扉を開けっぱなしにして換気しています。

[1637: 匿名さん]

>>1636戸建て建築中(北陸)
その通りの内容、差があるとしたら体感ではなく明らかに環境が違うという事。
「体感」とさも幻想的な表現する必要はない。

[1638: 戸建て建築中さん]

>>1636 戸建て建築中(北陸)さん

おぉぉ!!いいですねー
質問です
1Fから2Fへの音の反響具合などはどうでしょうか？

[1639: 戸建て建築中（東海）]

>>1631 戸建て建築中(北陸)さん

引き渡しおめでとうございます。
我が家はもうすぐ配筋検査ですわ。

[1640: セシボ極オーナー]

>>1635 匿名さん
お前ごときの家なき子は引っ込んでろ！
ホンコンで、せんずりこいて寝ちまえ！

[1641: 匿名さん]

>>1640セシボ極オーナー
お！威勢がいいのがいるね。

しょぼセシボ極オーナーｗ

[1642: 戸建て建築中(北陸)]

>>1638 戸建て建築中さん

寝室で扉を閉めて音源のない状態からの体感です。
1階から2階への反響具合は、LDKで普通に大人が生活してる音は寝室の扉を閉めればほとんど入ってきませんね。何か声がかすかに聞こえるかなぐらいです。テレビ、キッチンでの洗い物の音は全然聞こえません。

1階はLDKが23畳と隣接する和室が4畳半あるのでそこで音がこもらずに広がってくれてるのもあると思います。
足音も結構1階でバタバタしていても気になりません。ゴンゴンって感じの鈍いこもった音がかすかに聞こえるかなって感じです。
一歳の子供が泣き叫んでると聞こえてくるぐらいですね(笑)

[1643: 戸建て建築中(北陸)]

>>1639 戸建て建築中（東海）さん
ありがとうございます。
そちらもこれからがどんどん作業が進んでいくので楽しみですねー。
行けるときは出来るだけ現場に脚を運んで作業を見させてもらうといいですよ♪

[1644: 匿名さん]

アコムホームに変えたほうがいい

[1645: セシボ極オーナー]

アイフルホームオーナーの皆様おはようございます。本日もよろしくお願い申し上げます。
今朝のエコキュート消費電力は3.5まで下がりました。本日も節電につとめませう。

[1646: セシボ極オーナー]

この時期まで春がすすむと、買電は１月の寒かった時期の三分の一まで減少したね。
太陽光は儲かる儲からないじゃなくて、電力消費をモニター出来たりもするから
のせたほうがいいね、

[1647: 戸建て建築中さん]

>>1642 戸建て建築中(北陸)さん

詳しく説明して頂きありがとうございます
まだ床が養生中で扉閉められないので早く音の聞こえ具合を試したくてウズウズしてる日々だったので助かります。完成するの楽しみですー。お互いに新築ライフを楽しみましょう(^^)　無事お引き渡しおめでとうございます

[1648: 匿名さん]

盲目集団か！

[1649: 戸建て建築中(北陸)]

>>1647 戸建て建築中さん

室内の音は反響しやすいのは確かなので、もし気になるようなら寝室や子供部屋の間仕切り壁内にグラスウール突っ込んでもらえばいいですよ。自分も悩んでやらなかったんですが、今のところ気になりません。

あとは、やはり建物外部の音はほとんど聞こえませんね。今も外は大雨なんですが、窓開けるまで気付きませんでした。

[1650: 評判気になるさん]

>>1640 セシボ極オーナーさん
なんとお上品な
さすがサラ金会社で家建てる連中だな

[1651: 匿名さん]

だからアコムホームに改名しろよ
違和感ないぞ

[1652: 匿名さん]

陸汁住宅有限公司　でよかろ

[1653: 匿名さん]

>>1652匿名さん
LIXIL連想させるような会社名はダメ、隠さなきゃｗ

[1654: 匿名さん]

>>1653 匿名さん
それなら
肉汁住宅有限公司
ではどうだ？

旨そうでよく売れるだろw

[1655: セシボ極オーナー]

>>1650 評判気になるさん
あらま？！、わたくしとしたことか、ごめんあそばせ
ごきげんよう

[1656: 匿名さん]

タマホームの荒らしが来てますね（笑）

[1657: 匿名さん]

>>1656匿名さん　
超亀レスお～つｗ

[1658: 戸建て建築中（東海）]

内装建具の標準って、ラシッサSでした？

何も考えていなかったけど、ウッドワンとか南海プライウッドとか、色々メーカーあるんだなぁ。

[1659: 戸建て建築中(北陸)]

>>1658 戸建て建築中（東海）さん

うちの工務店の標準はダイケンでしたね。
ダイケンのショールームで好きなの選んできました。

[1660: 戸建て建築中さん]

>>1658 戸建て建築中（東海）さん
ラシッサSでしたー。見た目よりソフトモーション重視だったので満足でしたけど。ラシッサD（グリーンと水色）もいくつか使いましたがかなりシャビー仕上がりで＋￥16800の価値は充分有りましたよー。

[1661: 匿名さん]

アイフルホーム周南店（山口県）で建築中の者です。
うちの担当営業マンは最悪でした。
標準仕様以外のことについて知識が全くなく、かなり泣かされました。
１.契約前に「建築予定地の南側に２階建てのアパートが建っているので日当たりを考慮して基礎部分の立ち上がりを５０センチくらい高くできない」か尋ねるも「できない」との返答だったので、南北方向に短い間取りをこちらで考え設計してもらった。
その後契約し、１か月くらい経った頃、近所で同じアイフルホーム周南店が建築している現場を通りかかったので見てみたらその現場の基礎は私の当初希望くらいの立ち上がりがプラス５０センチくらい高くしていた。
これを担当営業マンに確認すると「あそこは私の担当ではないのでわからない」との返答。そこで現場監督に聞くと「基礎部分を高くするのは可能。１００万円くらいの追加工事になる」と言われる。
契約前に、見積もり金額を基に資金計画を立て、自分で金融機関と借入について交渉した後で、ましてや、「地盤調査の結果次第では地盤補強が必要になるかもしれない。地盤補強工事は１００～２００万円かかる場合のある」と言われていたので、泣く泣く、基礎部分の追加工事はあきらめた。
契約前に、基礎部分が高くできていたら違う間取りで設計できていたと思うし資金計画もそれ用に立てられたと思うと悔しくてならない。
２.キッチンにＩＨヒーターを設置するよう依頼し、今使っているＩＨヒーターについているラジエントヒーターと魚焼きグリルは過去９年間使ったことがないので「２口のＩＨヒーターをつけてね」と依頼したところ、「探してみます」との返答。その後「ありました」との連絡があったものの、仕様とかパンフレットの提示はないままで、先日キッチンの工事が終わり現物を確認したら、なんと単身向けマンションによくあるミニキッチンにつけるような横幅４０センチ程度の２口のＩＨヒーターがついていた。嫁がこれを見て「こんなんじゃまともに料理なんてつくれない」と怒り出し、私が現場監督に「ふつうの６０センチ幅の２口ヒーターに交換してくれ」というと「６０センチ幅の２口ヒーターを探したら特殊なものなので追加工事費が３０万円になります」との返答。こちらが「確かにこちらは２口のＩＨヒーターをつけてねとしか言ってないけど、普通に考えて戸建てのキッチンにミニキッチン用のものつけないでしょう」と言ったが「費用を出してもらえないのであればこのままで引き渡します」との返答。引き渡し期日も決まり、融資実行、引っ越しの日も決まっていたので、仕方なく安価な標準仕様のＩＨヒーターを追加費用２０万円でつけてもらうことになった。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1662: 匿名さん]

>>1661 匿名さん
注文住宅ですから、判子押す前に確認しないと･･･標準から外れる事すれば高くなるのは当然でしょ。標準IH2口に変更したら安くなると思ったの？大量生産でコスト削減してるのに･･･基礎立ち上がり50高く･･･GL高くすれば良かったのでは？
営業マンもだけど、施主側も確認しないと･･･高い買い物してるんだからね。納得してから印鑑押さえいと

[1663: 戸建て建築中（東海）]

>>1660 戸建て建築中さん
我が家もWソフトモーションにしましたが、全部クリエモカだったので、リビングだけでもDにすれば良かったかなと思いました。

>>1659 戸建て建築中(北陸)さん
ダイケンも選べるんですね。我が家はLIXILだけでした。

>>1661 匿名さん
ご愁傷様です。

我が家も魚焼きグリル使わないので２口探したけど、３口グリル付きの方が10万くらい安いのでオーブントースターと思って選びましたわ。
担当営業のフォローがないのは駄目ですわ。

[1664: 匿名さん]

２口のＩＨ頼んだときは価格云々ではなく、ただ単に魚焼きグリルがあると邪魔だなと思ったからです。
型番みてちゃんとチェックをすべきでした。
ＧＬを高くするには敷地周囲の土止めの擁壁のかさ上げが必要になりそちらのほうが費用がかかると思ったので…

[1665: 匿名さん]

じゃあ仕方がない

-----糸冬-----

[1666: 実家はハイム]

>>1664 匿名さん
私もグリルいらないので、
三菱製3口IHのユーロスタイル入れたかっのですが、
キッチンが対応してなかったんですよね。

[1667: 戸建て建築中（東海）]

>>1664 匿名さん
まあ、建ってしまったものを壊すわけにも行かないし、時間は戻らないんだから、逆に自分ちの良いところをここに書いてみたらどうかな？

[1668: 通りがかりさん]

>>1661 匿名さん
大変でしたね。
私は去年の今頃同じところで検討していましたが、結局違うところで建てました。

店舗名とイニシャル出しちゃうと簡単に特定されるので気をつけた方がいいですよ。

[1669: 戸建て建築中さん]

>>1663 戸建て建築中（東海）さん
室内扉ならリフォーム費用そんなに掛からないし、しばらく使ったらリフォームしたりして模様替え出来ますよー。Sでも全然満足出来る扉でしたけど個人的には(^^)

[1670: 戸建て建築中(北陸)]

>>1661 匿名さん
アイフルホームは工務店のレベルによってかなり対応や施工も変わってくるので、施主がその辺もある程度見定めないといけないと思います。
基礎の件については御愁傷様ですとしか言えませんが、IHヒーターについては完全に自己責任なのではないでしょうか？
そもそもキッチンを選ぶ際にショールームに行かれなかったのですか？営業に「2口のIHヒーターをつけてね」って指示の仕方事態がおかしい気がしますし。
奥様も怒る前に、設備選択の際にショールームで選びたいと言うのが普通なのではないでしょうか？

[1671: 匿名さん]

貸金業アイフル施主なんかそんなもんだろ

[1672: 匿名さん]

ショウルームには行ったのですが、ＩＨヒーターは現物がなくカタログ等も見せてもらえませんでした。
ショールームの人はどちらかというと標準品よりグレードの高い商品を勧めたり、オプション品を勧めるのに熱心でした。
まっ、そんなもんだろうとは思いますが。

[1673: 匿名さん]

良いところですか・・・
今のところ、間取りくらいですかねぇ。間取りはネットでいろいろな例を参考にして考えたので。
５月中旬には入居するので、また、住心地等を書きます。
あと心配なのが、営業マン君、住まい給付金の申請がちゃんとできるのかなぁ・・・

[1674: 匿名さん]

営業マンと仲が悪くなっても仕方ないかな。
先日も私の出勤直前にアポなしで突然自宅に来て、こちらが「出勤前で時間がないから後日にして」と言うも、支払いの話をはじめて、私が出勤してタイムカードを押したのは始業の１分前でした。
こんな非常識な営業マンにほかの人が当たったら大変だと思ってます。

[1675: 通りがかりさん]

下松の展示場の営業マジかす。
見学予約していったのに、めんどくせぇ早く帰れオーラ全開。説明一切なし。二度と行くか、潰れてしまえ

[1676: 戸建て建築中（東海）]

>>1673 匿名さん

間取り（住むための動線）が思い通りなら家造りは８割成功らしいから、ほぼ成功ですな。

そんな営業マンはまったく当てにならないのでご自身で申請方法調べて監督するくらいの方が後悔しないかと。

[1678: 匿名さん]

>>1677e戸建てファンさん
同じ内容タマスレでも投稿してるがマルチ投稿はマナー違反だろ
マナー、規則違反連続の俺が言うのも変だがｗ

[1679: せシボ極オーナー]

なんにもしなくてもちゃんと建つよ
ご心配なく、皆様
俺なんかなんにもしてないよ

[1680: 通りがかりさん]

ビニールクロス　ダメ
ロックウールグラスウール　ダメ
ダイライト　ダメ
ツーバイフォー　ダメ
集成材　ダメ

どこで建てろというんだ（笑）
全く参考にならんわ

[1681: 匿名さん]

>>1679せシボ極オーナー　
だから数値しか誇れるところがない家が出来た

[1682: 通りがかりさん]

1677がきえた

[1683: 実家はハイム]

>>1680 通りがかりさん
無添加住宅の表だと思いますよ。

[1684: e戸建てファンさん]

>>1634さん
正直１６度以上あっても２０度切ってたら
じっとしてたら半袖で入れないほど寒いですね。

座った状態で寒く感じなくなるのは２５度以上でしょうか。
それ以下だと半袖では寒ですよ。
大手木造ハウスメーカーで建てた体感です。

アイフルホームの体感はわかりませんが、床暖は必須な感じです。

[1685: 戸建て建築中（東海）]

>>1684 e戸建てファンさん
床暖は快適で欲しいと思ったこともあるけど、
設備費と年間で5ヶ月くらいしか使用しないことを考えると私は長袖買うかな。

[1686: e戸建てファンさん]

>>1685さん
言葉足らずですみません。

長袖着ても足元が寒いですね。。

特に足元が寒いので床暖入れておいた方がいいですね。ウール靴下履いても無理でした
床暖家れておけば、エアコン要らない日が多いですし、

床暖は基本つけっぱなしなのでエアコンよりは快適にあったかで暮らせるかと、
たかが５カ月といいますが一年の半分って結構な期間です。
レスみたところ普通の断熱性能みたいですし、
外気温が０℃近くいくようなら入れておいて間違いない設備だと思いますね。

沖縄や九州の外気温が１７度以上が多いところだと必要ないかも知れませんね。

[1687: セシボ極オーナー]

>>1684 e戸建てファンさん

アイフルホームセシボ極、外は雨室内は今19℃ですが、長袖でエアコンなしで、まあ若干は寒さを感じますが
暖房機は要りません。半袖はやめて厚着をしましょうよ。

[1688: セシボ極オーナー]

エアコンは風がうるさいから、床暖欲しかったな

[1689: 匿名さん]

貸金アイフルはガス仕様ならガス床暖無料じゃないのか

[1690: e戸建てファンさん]

>>1687 セシボ極オーナーさん
今の季節うちもほぼ同じ気温ですね。
外気温18度エアコンなしで
室内25.2度です。

エアコンは風が凄いですし、人によっては顔に当たると目が痛いです。

床暖つけた方が良いです。
言葉足らずですかね。
長袖の厚着しても足元寒いと書いてます。

[1691: e戸建てファンさん]

今の時期エアコン要らずが当たり前かと。
これから新築される方は床暖推奨します。

[1692: 戸建て建築中(北陸)]

床暖必要な人は付ければいいかと思いますが、今付けるとしたら床下エアコンがいいかと思います。
ノウハウを持ってる工務店は限られますが、一番コスパ的にもメンテナンス面においても優れてるかと。

[1693: 名無しさん]

外18度内25度、夏なったらやばいな。冬外8度内17度とかならいいけど、18の25はやばいよ。夏外30度内38度とかなるパターン。

[1694: 匿名さん]

鉄板の家じゃないんだから大丈夫。快適ですよ。

[1695: セシボ極オーナー]

ホント床暖房は必要だね、これ結論、エアコンでも暖かいけど、うるさい、ホントうるさい

[1696: e戸建てファンさん]

>>1695さん
分かってくれますか。
着けはじめ、容量大きいほどホントうるさいんですよ。
寒冷地用つけたんですが、机のパンフレットや袋が飛ばされていきます。

>>1692さん

床下エアコンは、結露とか取り付けだったか、交換が難しいと見たことがあります。
また勉強しないといけないと思いますが。

>>1693さん

ほんとヤバいですね。
この前天気が良かった昼間の外気が１８度くらいの時

エアコンつけてなくて２７度いきました。
全部ドアを開放したら２６度に下がりましたが、これからどうなるのか心配です。

[1697: 戸建て建築中(北陸)]

みなさんの家は外気温高いと家の中暑くなるんですね。
先日外気温23度超えた日も21度くらいでした。
室内が暑い分には換気システムを換気モードにして風量上げてあげれば落ち着くので問題なさそうです。

うちは嫁も床暖いらないと早い段階で決めていたため、冬は24時間エアコン前提の予定です。なので現在22度設定で24時間エアコン稼働させてみてます。
リビングのズバ暖霧ヶ峰MSZ-VXV23畳用ですが、一度温度が安定してしまえば音も風も気になりませんね。あと、エアコンの風が人の居住スペースにあたりにくい位地に設置してあるのも効果ありそうです。

ある程度運転させていると床や壁など家全体が暖まるので、半袖まではいきませんが快適に過ごせます。
乾燥に関しても、雨降りなのもありますが湿度60%くらいなので問題ないです。洗濯物をサンルーム内で干しててよく乾きますし便利ですよ。

電気代がどれくらいになるかが気になりますが、それは冬になったら確認しようかと思います。

[1698: e戸建てファンさん]

>>1697
なるほど、換気モードを強にするのも手ですね。
なぜか２階のほうが気温低かったので、換気が効果高いかも知れませんね。
ただ外気が３０度超えてエアコンを稼働させた場合逆効果になるかもしれませんんが。
そこはまだやってみないとわかりませんね。


リビングのズバ暖霧ヶ峰MSZ-VXV23畳用まったく同じもの使ってます。
結構これ音すごくて風量も半端ないですよね笑

これでもやっぱり足元は寒いですね。
基礎断熱で、セルロース断熱でないとなかなか北陸の真冬はきついです。

普通のグラスウール１６ｋ１００ｍｍで床下断熱だと床暖入れたほうがいいです。
湿度は家は真冬は３６％～３９％当たりでした。

春の今は暖房なしで４８％に落ち着いてます。


うちはつけっぱなしではないですが、電気代２万４千円いきましたね。
暖房のつけっぱなしにしたら、３、４万いってたんでないかと思います。

しかし、つけっぱで足元寒いのも最悪なので、やっぱり北陸や東北、北海道、山岳地帯は床暖必須ですね。

[1699: 戸建て建築中(北陸)]

>>1698 e戸建てファンさん
全く同じエアコンでしたね(笑)
ちなみに大手木造ハウスメーカーとのことですが家のスペックはどんな感じでしょうか？

[1700: e戸建てファンさん]

>>1699

家のスペックは、断熱１６ｋ１００ｍで
床下断熱ウレタンフォーム１００ｍｍ　or ５０ｍｍです。おそらくフォレストBFなので１００mmかと思いますが。

[1701: e戸建てファンさん]

>>1699
換気は第３種です。

断熱等級を東北、北海道仕様まで上げてもらえばよかったと後悔してますね。
足元が寒すぎます。

エアコンの異常かとおもい、点検してもらいましたがガス圧問題なく。
家の問題みたいでしたね。
おそらく一般的な住宅だと、床暖は入れたほうがいいですね。

[1702: 戸建て建築中(北陸)]

住林でしたか。

おそらくコールドドラフトが寒さの原因かと思われます。
サッシは普通のアルミ樹脂複合のペアガラスなので冷気がきます。
気密も、住林はc値で2.0以上とかなので隙間も多いです。
３種換気なので外の冷たい空気がそのまま入ってきます。
断熱材もグラスウールなので気密処理をしっかりしてないとコンセントボックスなどから冷気が出てきます。

[1703: 匿名さん]

セシボ極で建設中です。
先日C値の測定して0.1でした。
(電気配線や換気口施工前)
良いC値を出すためコーキングや
気密テープの施工方法注力頂いていたようで
C値が期待以上過ぎて感動しました。
一条と迷いましたがアイフルホーム
浜松西店さんに依頼してよかったです。
営業の方も大工の方も真摯に取り組んで
くれています。
まだまだ建築中なので引き続き
良い仕事して頂くことに期待しております。

[1704: セシボ極オーナー]

>>1703 匿名さん

C値0.1でしか？、大当たりの大工さん工務店、おめでとうございます。
セシボ極、素晴らしいですよ、床暖房つけないんですか？

[1705: セシボ極オーナー]

>>1703 匿名さん
換気システムはなにを選択されましたか？

[1706: 匿名さん]

数値だけなんだよね、アイフルは

[1707: 通りがかりさん]

c値01って逆に怪しい…

[1708: 戸建て建築中（東海）]

>>1703 匿名さん
すごい数値、羨ましいですわ。
我が家のFC店さんもベスト・オブ品質賞取ったところなので期待しよう。

[1709: セシボ極オーナー]

>>1700 e戸建てファンさん
の家って住友林業なんですか？

[1710: 戸建て建築中（東海）]

そういえば施主の皆さんは職人さん方に差し入れします（しました）か？

我が家は隣地に建設中なので、毎日保冷バックに飲み物満載+お菓子山盛り。午後には持ち帰り用の缶ビールを用意しています。

[1711: 匿名さん]

1703です。

換気はパナの第一種換気にしました。
ダクトレスも検討しましたが結露しないか
個人的に心配していました。工務店さんから
も同じ理由でダクトタイプを勧められたのもあり
ダクトタイプしました。

床暖いいですよねー。
うちは予算の都合でやめました。
家の断熱性能で快適に過ごせられると
良いのですが。
代わりに窓は縦滑りを可能な限り採用し
機密性が上がるようにしました。
掃き出し窓以外全て縦滑りかFIXです。

住むのが楽しみです。

[1712: 戸建て建築中さん]

>>1710 戸建て建築中（東海）さん

毎日では無いですが私も差し入れはしましたー。ジュースや、おやつや、タバコ等、大工さんには木完時にビール1ケース等渡しましたー。建築中にも追加や変更などお願いしてしまったのでお詫びと丁寧な施工のお礼に。

[1713: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1710 戸建て建築中（東海）さん

職場への通勤途中に現場があったので、毎日まではいきませんが頻繁に現場に顔を出してました。その際に暖かい缶コーヒーとちょっとしたお菓子を差し入れしてましたね。
木工事最後の日はお礼も兼ねて、ちょっとした洋菓子の詰め合わせを渡しました。大工さんとはインスタでも繋がっていたので、気になることを投稿すると配慮して作業してくれてたりしました。

[1714: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1703 匿名さん
C値0.1素晴らしいですねー！
気密測定は大工さんの成績表みたいなものなので、あるのとないのとでは大工さんの作業への配慮はかなり変わってきますよね。
セシボ極でその気密値なら快適な住まいになると思います。

[1715: セシボ零オーナー(北陸)]

先日、早朝で外気温が3度まで下がったときの寝室の窓の画像です。
エアコン無しで寝室は18.5度でした。トリプル樹脂サッシいいですよ。

[1716: 匿名さん]

結露まみれでＯＫなのか
見た目は並だな

[1717: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1716 匿名さん

これ結露してるの外側なんですよねー(笑)
ハニカム完全に閉めてたので内側も左下と右下の端のみうっすら結露してますが、少し開けておけばまったく結露しないです。

[1718: 通りがかりさん]

窓の外側が結露しているのではないかと。

内部は四隅の隙間風により若干結露していますが、すぐに乾くレベルであり問題ない。
寝室という特性を考えるととても良い状態だと思います。

[1719: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1718 通りがかりさん

その通りです。
内部の四隅は隙間風ではなく、窓枠が熱橋となってガラスの温度が下がるからです。
外側も同様に枠が熱橋となり内部の熱が若干伝わるので周りは結露しないんです。
寝室で大人2人と子供１人が寝ていて、湿度は60%の状態でした。

[1720: セシボ極オーナー]

>>1715 セシボ零オーナー(北陸)さん
トリプル樹脂、開け閉めの際にはずっしりと重厚感がありますよね
複合ダブルとは全く重厚感が違います

[1721: 匿名さん]

使い辛い
後悔してる

[1722: セシボ極オーナー]

トリプルたてすべりだしまど

[1723: 戸建て建築中（東海）]

>>1715 セシボ零オーナー(北陸)さん

外側結露、高性能窓の実証ですな。
ハニカムシェードは付けるか悩み中です。太平洋側でそこまでいるかな、と。

[1724: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1721 匿名さん

どう使いにくいんでしょうか？
今のところ窓開ける必要がないのでメリットしか感じないです。

[1725: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1723 戸建て建築中（東海）さん

うちはとりあえずニトリのハニカムをDIYで長さ調整して取り付けてます。安いしコードレスなので使いやすくていいですよ。

[1726: 匿名さん]

ハニカムシェードは安っぽく見えるからやめておいたほうがいい
付けてみて安っぽく感じないなら、その程度の家格ということ

[1727: 通りがかりさん]

>>1726 匿名さん

あなたの家はさぞかし高級感漂う家なんだろうね
参考に見せておくれよ

[1728: セシボ零オーナー(北陸)]

家格...(笑)

ところで、今日は全国的に気温が上がりましたがみなさんの家の室内気温はどんな感じでしょうか？
うちは昼間の気温が23度で西日ががっつり当たっている夕方17時時点で1階リビングで21.5度、2階寝室で22.0でした。
以前のアパートだと熱がこもって大変でしたが、室内全体的に爽やかな空気で快適さに驚いています。

気温が高くなる日はせせらぎの熱交換をOFFにして、換気モードにすると窓を全く開けてなくても室内の空気が抜けて快適です。

[1729: e戸建てファンさん]

>>1715: セシボ零オーナー(北陸)
エアコンなしで１８度キープはいいですね。

スミリンのうちだとどうだろう。
寝室だと誰もいないと、外気が０℃近いと、２F寝室１３度から１５度あたりでした。
外気が３度だと１６度くらいかもしれません。

今は外気１１度ですが、２F寝室は室温２３℃でした。

トリプルいいですね。
でも掃き出し窓にトリプル入れると、重いとか戸車に負担がかかるとか言われたんですが、実際どうなんでしょうか。
ペアガラスLOW－Eに比べたら相当重くなるんでしょうか。
あるネット情報には、そんなに価格差ほど電気代の違いは大きくは変わらないと
書かれてました。結局は断熱材によるところが大きいんですかね。

でもアイフルホームですみりんよりも暖かいってコスパいいですね。
家の建具の質感とか使用感は、どうなんですかね。
スミリンの引き戸はハイウォールの、開閉両方にソフトクローズついてます。

アイフルもハイウォールいれれますか？

[1730: 通りがかりさん]

>>1729 e戸建てファンさん

ハイウォール出来ますよ。アイフルは開き戸もソフトモーション付いてますね。（ドアノブが限定されますが）開き戸は軽く閉めるだけで後は勝手にソフトモーションが閉めてくれます。楽チンだし静か。引き戸はWソフトモーション有りますよ。

[1731: e戸建てファンさん]

>>1730:
マジですか。
１Fと２Fの断熱材はどうですか？住林はグラスウール１６ｋ１００ｍｍが２枚重ねではいてて、１Fの音はあまり
気にならない程度になってます。
吹き抜けは音抜けるので丸聞こえみたいです。

１FにLDK２２畳とっても耐震等級３取れますかね？

[1732: e戸建てファンさん]

>>1730
開き戸は住林も閉める側にソフトクローズついてますね。
開ける時は下の磁石かで固定なので、勢いつけて開くとバウンドしてきます。

２連引き戸の場合２枚とも連動ですか？
それとも１枚１枚別働でしょうか。

スミリンは標準で２連引き戸は連動タイプでした。

[1733: e戸建てファンさん]

調べたらアイフルホームは耐震等級３相当なんですね。

「東日本大震災の時の被害ですが、１階はボード、クロスは全滅。
さらに玄関のタイルやサイディングのひび割れなどで修理代がかなりかかりました。
明らかに周りの家と比べても被害は大きいと感じました。」

「家を建てて数日後に大地震が起こりました。
外壁は大丈夫でしたが、内装の被害が大きく、クロスもビリビリになりました。」

直接ブログを探してみつけてものではなく、
いつ建てたものか、よくわかりませんがこういう事がかかれてました。

熊本地震や東日本の震災ではどの程度の被害が出たんでしょうか。

実際の住林の耐震等級３とアイフルの耐震等級３相当では大分実力がちがうんでしょうか。

スミリンにボッタクられたと思ってたので、ここぐらいはちゃんと価格差あるんですかね。

[1734: 通りがかりさん]

>>1733 e戸建てファンさん

施主側の要望で自由に出来るっしょグラスウール程度。住林より更に厚めにして貰えばー高性能グラスウールでって。注文住宅っすよ!?あっちでは何センチだったからそれ以上に厚めにして価格も安くしてくれっ!!そしたら契約に判子押すって言えばー！？あっちは何センチでこっちは何センチって建て売りでも買うの？
うちは耐震3でしたよ。2019年っすよ今。

[1735: 通りがかりのアイフル]

>>1729 e戸建てファンさん

アイフルの断熱気密性能は一条の次くらいの位置付けですからね。住友林業の断熱気密性能は低いですよ。

単純に断熱材だけとっても、住林のグラスウール16k100mmに対しアイフルのネオマフォーム70mmでは1.5倍程度の断熱性能があります。グラスウールは気密シートの施工がかなり大切になってきますが、住林では気密測定を行わないため隙間があっても発見できません。

トリプル樹脂サッシなどの価格差を電気代で元取れないという件については、そもそも目的は電気代ではないです。結露による家へのダメージ防止、コールドドラフトの防止、室内の乾燥対策などもあり電気代の節約は副産物ですよ。逆に低気密の家で高性能サッシを採用しても意味ありません。

[1736: 匿名さん]

気密測定したからといってただの結果論だろ
低気密の家でも高性能サッシにする意味はある
そこだけしか売りのないアイフルらしいわ

[1737: セシボ極オーナー]

910現在アイフルホームセシボ極、エアコンなしで室内温度は20℃です。実に快適
今から実家に行きます。ストーブつけて25℃にしないと寒いです。
低性能住宅とは体感てものが違うんですよ。単に温度計で室内温度を
計っただけでは分かりませんよ、この差は。
またこいうこと書くと勘だとか、実証がないとか、
書いてくんだよね、家なき子のアホはさ、

[1738: セシボ極オーナー]

>>1736 匿名さん

家の売りってなによ？

[1739: 戸建て建築中（東海）]

>>1731 e戸建てファンさん

我が家は1FのLDK25畳、長期優良を取得したので一応耐震等級３です。一応というのは、構造計算ではなく壁量と床倍率で算出してるから。

[1740: 戸建て建築中（東海）]

>>1733 e戸建てファンさん
地震に対しては地盤がどうか、地盤改良が適切かによって結果も大きく変わるので、HMの問題だけではないか、と。（阪神大震災の時、高速道路は軟弱地盤の場所が崩壊してましたし）

BF工法や木づれパネルは住林独自ですから、そういった構造面の性能を信頼してお金をかけたことは間違いでないと思いますけどね。

[1741: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1736 匿名さん

気密測定が結果論とか言うところが何もわかってない証拠ですね(笑)

[1742: 匿名さん]

ここは相互オナ厨の集まりだからな
アイフルは所詮「相当」で満足するしかないだろ
あとは数値、数値、数値・・・しかないｗ

[1743: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1742 匿名さん
そうですね。
建てた家に満足している施主と、会話についてこれないレベルの低い煽りがいるスレですね。

トリプルサッシの外部結露を知らなかったり、気密測定を結果論とか言っちゃうところが期待通りのコメント過ぎて(笑)

[1744: e戸建てファンさん]

>>1735 通りがかりのアイフルさん

ありがとうございます。
1Fと2Fの防音性はどう何かなと思って質問しました。
耐震等級3は取れなくて、やはり3相当しか取れないんですかね。
地震保険は半額にはならず30パーセント引きの耐震2までしか取れないということですね。

数値しか取れないとか言う人は、ほんと揚げ足とりなだけに人だと思います。
本当にいいハウスメーカーはどこなのか知りたいだけなのに、本当に邪魔。
スミリンは数値検査なかったですが、換気扇を回して、床下点検口の断熱が浮き上がるのを見せてもらい、気密性があるのを自宅で披露してくれました。
ある程度スミリンでも気密性があると思いますが、数値で見せてくれるだけマシですよ。

[1745: e戸建てファンさん]

スミリンの板も都合の悪い書き込みがあると、批判や揚げ足とりしてくるので本当にうざい。
ハウスメーカーの営業ってこんな人ばかりなんですね。
顧客はいいハウスメーカーを知りたいだけ。違うところにベクトルを向けてほしいですね。

[1746: e戸建てファンさん]

アイフルホームも契約後
設備やオプションを定価で入れてきますが？
スミリンや他大手も定価で入れてくるみたいで、ボッタクリ祭りみたいなので。
知り合いになかなか勧められないのが現状です。

[1747: e戸建てファンさん]

>>1739 戸建て建築中（東海）さん

ありがとうございます。
構造計算はスミリンはしてるはずですが、
してなくても耐震等級3取れるにですね。
地震保険は半額ですか？
取れるならアイフルがコスパいいですね。

[1748: 通りがかりさん]

>>1742 匿名さん

プリウスは燃費が良いから売れたっしょ。数値大事っしょ。君の豪邸を早く見せておくれよ。自慢の高級な凄い家格？wな住宅なのでしょ!?写真貼っとくれ。

[1749: 匿名さん]

証拠、証明ｗ

[1750: 匿名さん]

>>1743セシボ零オーナー(北陸)　
「気密測定が結果論」以外どんな意味があるのかな？ｗ
その後の対処のことなど知らんぞ

[1751: 通りがかりさん]

アイフルの気密測定結果については数値保証ではなく数値確認と聞いたことがある
つまり結果論じゃないのかな

[1752: 匿名さん]

>>1748通りがかりさん
プリウスは燃費がいいだけで売れたと思ってる馬鹿にとってはアイフルの
アンバランスなメリットアピールが容易に受け入れられるのは理解できる。
平凡でブランド力がないのは最大のデメリット。
ＦＣ、貸金アイフルでは今後もその点見込みないから敬遠されるのも止む無し。

[1753: セシボ極オーナー]

>>1752 匿名さん

先が見えない時代情勢の中でブランドにこだわる奴って
身の丈知らずのメンヘラだよ、メンヘラ

[1754: 戸建て建築中（東海）]

>>1747 e戸建てファンさん

地震保険半額は長期優良住宅認定の写しを提出、省令準耐火構造（火災保険半額）はアイフルホームFC工務店の証明書を提出すればOKというのが東京海上代理店の回答です。

[1755: 戸建て建築中（東海）]

>>1746 e戸建てファンさん

我が家は施工費込で定価の7掛けくらいだったし、契約前後で変わりもしなかったが。

なお気密測定については「どのくらいならOKいただけますか？」と聞かれたので0.5以下にしてくださいと言っといたよ。

[1756: セシボ零オーナー(北陸)]

中間気密測定で複数回測定を実施することによって家全体の隙間探して埋めるという作業ができる。n値をみれば大きな隙間があるのかどうかも判断できる。それによってc値を改善を行うことができるし、見落としていた家の隙間を見つけることができる。
完成時の気密測定では対処ができない為、結果論になるから中間気密測定をしっかりと実施することが大切。

こんなこと少し家作り勉強した人間はみんな知ってると思うけど。

[1757: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1753 セシボ極オーナーさん
自分の頭で考えて選択できない人が思考停止でブランド選ぶんでお似合いかと。

[1758: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1746 e戸建てファンさん

アイフルというか、工務店によって変わると思います。
うちのとき定価でぼったくりみたいなことは一切なかったですよ。
でないと、定価で70万以上する玄関ドアとか採用できません...。
おかげさまで標準仕様とは別物みたいな家になりました。

[1759: 匿名さん]

>>1756セシボ零オーナー(北陸)　
その通り、そんな事は分かってる。
だが数値は目安であって義務ではない。
ほとんどのオーナーが最初出た数値でＯＫなんだろ。
そもそもあんな数値はまやかしで実生活上で感じられるような差はないんだよ。
数字信仰の「体感」という思い込みを貸金アイフルオーナーはよく恥もなく吹聴出来るなと感心する。

[1760: 戸建て建築中（東海）]

>>1759 匿名さん

体感ではなく実測値

[1761: 通りがかりさん]

>>781 匿名さん
私は数年前に岐阜南で建てましたが、社長も感じか良くて営業の女性も親身になって対応してくれたので建ててここでお願いして良かったです。最近はネット社会で匿名で少しでも気に入らないとクレームを書き込むクレーマーが多いことを見てる人達は認識した方が良いです。
岐阜南の印象は実際に展示場に行って自分の感じてみると良いでしょう。

[1762: e戸建てファンさん]

>>1758 セシボ零オーナー(北陸)さん

いいですね。
うちは引き戸に変えただけで、定価で入れられました。
ネットでは半額以下で売ってると言っても、住友の家は特殊なのでといって取り合ってくれませんでした。

そんな一メーカーのために特殊な仕様ってあるんでしょうか。
知らないと思ってやりたい放題ですよ。
ちなみに引き戸はYKKのコンコードです

[1763: 匿名さん]

>>1760戸建て建築中（東海）
今そう言われても>>1737セシボ極オーナーのように「～体感てものが違う～」とか
この板ではオーナーが散々宣ってるのだがｗ
その実測値とやらの良さを唯一アイフル自身も推してるが、逆に実体感での差は
それほどないという皮肉を生む。
アイフルを検討している人は家の住み良さ、満足度は断熱、気密数値だけで
満たされるものではないということをよく考えるべき。
まあ既に建てちゃった人は現状で満足するしかないのはどこで建てても同じだがｗ

[1764: e戸建てファンさん]

>>1759 匿名さん
体感もちゃんと書いてくれてるオーナーいるのにうるさいですよあなた、
そこまで言うなら対抗する、ハウスメーカー出してブログか紹介して下さい

[1765: e戸建てファンさん]

>>1763 匿名さん
どこでも同じじゃないですし、
スミリンは思っていたより足元寒くて、ボッタク林業でした。
ダイワハウスも寒いみたいですし、
こういう口コミは不満に思ってるオーナーが書くので真実が出やすいです。

[1766: 戸建て建築中（東海）]

>>1763 匿名さん

比べられる物差しは基本的に数値しかないが。

>>アイフルを検討している人は家の住み良さ、満足度は断熱、気密数値だけで満たされるものではないということをよく考えるべき。

そんな当たり前のことを言われても困るが。

[1767: 匿名さん]

>>1766戸建て建築中（東海）
困ることを言うのがこういうところでの常套句だろ
そんな当たり前のことを言われても困らんぞ、と言うべき

[1768: 通りがかりさん]

>>1767 匿名さん

アイフルを検討したり建てたりしてる訳でも無いなら、いちいちこんなくだらん書き込みしなくても良いんじゃ無いのー。ブランド力って何？？家格って何？？他人の目を気にして建てて無いっすよ。家族が住めれば充分っすよー。燃費だけとか書いて無いけどねー。バカはどっちなんだろうねー？？んで君の豪邸はどこに貼ってあるんだーい？？高級感有るんやろ？？早よ見せてーや

[1769: 通りがかりさん]

気密数値も重要だと思うけど、断熱材の厚さについては皆さん興味はありますか？

私はアイフルではないですが、天井断熱１５５を４００以上に自分でグラスウール敷き詰めてみました。

400もいれると１階２階の温度差が最高でも0.5度以内になりましたｗｗｗ

気密数値なんてどうでもよくなってます。

[1770: 匿名さん]

>>1768通りがかりさん　
なぜ我が豪邸をこんなところに貼る必要があるんだ
下界を眺めてるだけで下民と同じ土俵に立つつもりもないからその必要はない

[1771: 戸建て建築中（東海）]

>>1769 通りがかりさん

私もDIYは考えてるけど、素人が施工して断熱欠損とか生じないのかね？
何処か欠損部ができて、そこだけ結露とかしたらと考えると恐ろしくて、素人が手を出して良いものか。

[1772: 匿名さん]

積み増しだから問題ないだろ
やはりビビりはアイフルか

[1773: 通りがかりさん]

>>1770 匿名さん

は？
君、家無いから貼る事出来ないんっしょ。
可哀想にな

[1774: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1769 通りがかりさん

それ自分もちょっとやろうかと考えてました。
でも、気密は換気システムの換気効率や熱交換率にも影響してくるので高い方がいいですよ。
換気システムの熱交換率が90%でもC値1.0だと50%、C値0.6で80%くらの効率になるという資料もありました。
１種換気ならまだいいですが、３種ではC値1.0以下はないとまともに計画換気できないようですし。
壁内結露の可能性もありますしね。

[1775: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1771 戸建て建築中（東海）さん

グラスウールを入れる場所はおそらく屋根裏になるので気密ラインの外になります。グラスウールが湿気などを含まないかが心配ではありますね。
あと、ダクト式の１種換気にされてる場合はダクトだらけになってるので大変かもしれません。
少なくとも保証対象外になってしまうと思うので、保証が切れてから自己責任でやった方がいいかと思います。

[1776: セシボ零オーナー(北陸)]

DIYで可能なレベルかわかりませんが、屋根裏ならセルロースファイバー敷き詰めるのが一番よさそうですね。
調湿効果、防虫効果、防火性、防音効果とどれも相性良さそうです。

[1777: 戸建て建築中（東海）]

>>1776 セシボ零オーナー(北陸)さん

セルローズファイバーは良い素材ですね。選択肢にあったら使っていたかも。
ただかなり重い素材らしいので、天井裏が荷重に耐えられる設計でないと落ちてくるかも。

[1778: 口コミ知りたいさん]

断熱材を素人が施工しちゃダメですよ

[1779: 匿名さん]

>>1778口コミ知りたいさん
素人が人様の家の事に口出ししたらダメですよ

[1780: 名無しさん]

断熱材増ししたと書き込みしたものですが、やって良かったと思っています。
理由、天井裏は見えない部分なので敷き方が雑な部分もあり自分でキレイに入れ直せた事。

結露が気になり2-3ヶ月に1回確認してますが問題ないです。

西日が当たる部屋は屋根の効果が効いてないので温度上がりますが、日中は効果てきめんですよ。

グラウウール重ね置きオススメです。
１５５ｍｍプラスして7万です。めちゃ安いですよ

[1781: 口コミ知りたいさん]

>>1780 名無しさん

断熱材が素人の日曜大工？へぇ～、だね

[1782: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1780 名無しさん

なるほどです。
アイフルのセシボはネオマフォーム(確か90mmだったかな？)を天井にも使用していますが、自分の家では敷き方が雑ってことはなかったですね。パネルで埋めていくので雑にならないと思います。隙間はしっかりとコーキングで埋められますしね。

今のところ、西日ががっつりあたる子供部屋も気温の上昇はないので夏と冬の状況を確認してから考えてみようかと思っています。

[1783: 匿名さん]

北陸なのに「がっつり」なんて言葉使うんだ。
時代は変わったね～

[1784: e戸建てファンさん]

>>1783 匿名さん
5、60代の方？
最近はネットで方言言葉が広まりやすいですから。
がっつり普通にどこの県出身でも使いますよ。
というかこれどこかの方言なんですか？
隙間にコーキングは良いですね。

[1785: 匿名さん]

セシボ零で、気密性も高く、耐震の長期優良住宅なはずなんだけど、道路をトラックが通るたびに震度3くらい揺れて（誇張してません。本当に揺れる）
毎回地震？！！とビックリして飛び起きます。

トラックが通るだけだよ。こんなもの？

しかもやたらトラック通るし、信号もない田舎の広い道だからみんなスピード飛ばしてて尚更真顔

寝不足だし、プチストレスが溜まっていっています

本当の地震がきたらどんだけ揺れるんだろう。
地震に強い家っていうのが、家づくりの最優先ポイントとして進めてきたのに。

担当者さんにも伝えていたし、アイフルホームの地震に強い家っていうのを信じて契約したのに。。

今からこんだけ揺れてて、家へのダメージは大丈夫なんだろうか。

住んでからじゃないと分からなかった失敗がいろいろと出てきて、なんか不安要素ばっかりです。

今まですごく対応よかったし、満足してたけど、一番に考えてた耐震がちゃんとできてないのは不安だし、怖いし、戸惑っています。

私の仕事が朝6時から夜19時まであるので電話は出来ず、いつもメールで担当者さんには問い合わせとかしていましたが、担当者さん、メールの返信くれなくなってきた。

建てたら終わりなのかな。

[1786: 通りがかりさん]

震度3では飛び起きないなぁ

[1787: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1785 匿名さん

地盤が緩いんじゃないですか？

[1788: 匿名さん]

>>1784 e戸建てファンさん
流行りで使ってるだけかよ、みっともねぇ～ｗ
自分では良いと思ってるだろうが滑稽だね。　

[1789: セシボ極オーナー]

今朝はエコキュートと5リットルポットの炊き上げが2.5kで済みました。
年が明けて2.5は新記録達成です。今日も節電に励みます。

[1790: 通りがかりさん]

>>1788 匿名さん

みっともねぇ～wのは君の書き込みだろ
滑稽なのも君

[1791: 戸建て建築中（東海）]

>>1785 匿名さん

我が家も県道沿いにあるのでダンプ等が走ると揺れる。でも、震度１程度かな。
沿線沿いの家は電車の振動のせいか、築浅でも建具の開閉に支障をきたす事があるらしいね。

なお耐震等級１は阪神大震災相当の地震で倒壊しないだけで、揺れないって意味じゃない。免震装置付けたらどうかな。

[1792: 名無しさん]

>>1785 匿名さん

建て逃げ・支払わせ逃げをされちゃったんですね。

セシボ極自体は物凄く良いんですよ。ただ、フランチャイズ展開のハウスメーカーなので、店舗によっては粗悪施工の可能性もあります。
地盤については、地盤改良の必要がもともとなかった土地であっても、地盤改良済の土地であっても、普通はトラック通過くらいで震度3レベルで揺れません。

[1793: 通りがかりさん]

震度3は過大だと思うけど、トラック通過で体感できるほどの揺れを感じるのは比較的あることだと思う。

以前住んでいた賃貸は軟弱地盤に新築されたパナホームの耐震等級3等級の一戸建てだったけど、トラックが近くを走ると揺れてた。
何年かしたら揺れが収まってきたのか慣れたのか、ほとんど気にならなくなった。

耐震＝揺れない　ではないことは理解したほうがいい。

また、耐震等級なんてのも国が定めた基準というだけであって、その基準が良いかどうかは別問題。

[1794: e戸建てファンさん]

>>1785 匿名さん
アイフルホームの免震、制振設備ってなんですか？
モノコック的なやつですかね。

パナソニックのテクノストラクチャーも、2回で数人で歩くと揺れるとかあるました。

その揺れは1Fにいて感じるものでしょうか？
2Fでしか感じないものならダメージ出れるかもしれませんね。

今は基礎との間に入れるパッキンが金属で地震が来た時に動くいて、建物にかかる力を逃すものもあるみたいなので、
名前はUFOだったかな、そういう可能性はないんですかね。

と思いましたが、そういうのがあれば余計免震できるってことだから違うのか。

地盤改良はどうでしたか？
柔らかいとかはないんでしょうか。
柔らかいと揺れが増幅しますし。
本当の地震が来るとヤバそうですね。

[1795: セシボ零オーナー(北陸)]

アイフルの制震装置は制震テープですよ。
おもちゃみたいなダンパーなんかよりよっぽど効果あると思います。

[1796: 戸建て建築中（東海）]

>>1794 e戸建てファンさん

耐震→地震で倒壊しない頑丈さ（モノコック構造、筋交、耐力壁）
制震→揺れを抑えて躯体損傷を減らす（イーバス、ミライエ）
免震→揺れをなくす（免震装置）

全く目的が違うよね。

なおアイフルは地盤調査が必須。かつ改良が必要な場合、改良しないとJIO等の第三者機関の地盤保証が出ない→着工できないので、少なくとも家が建ってるならそこはクリアしているはず。

[1797: セシボ極オーナー]

>>1785 匿名さん
家ってのは住宅分譲地に建てなきゃダメよ、人が住む為の土地じゃないじゃない、
目の前ダンプが爆走するとこなんて、

[1798: セシボ零オーナー(北陸)]

うちは外構工事で10tダンプ18台分の山砂を庭に搬入しましたけど、そんな揺れを感じることはなかったです。

[1799: 通りがかりさん]

>>1795さん
効果は
制震テープ>制震ダンパーなんですか？
おもちゃみたいな、、は言い過ぎかと思いますが

[1800: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1799 通りがかりさん

おもちゃみたいなと言ったのは確かに言い過ぎですね、ごめんなさい。
ちょっと前にニュース等にもなっていたように、見た目はいかにも対策してありますみたいな装置でも、効果があまりないような粗悪品もあるので注意した方がいいです。
ミライエ等の制震ダンパーはしっかり効果があります。

怪しいダンパー使うくらいなら制震テープはコストも低く効果は高いと判断しています。

一度模型作って試してみるとわかるかと思います。

[1801: 匿名さん]

>>1790通りがかりさん
違うよ

その他、結局ＦＣシステムのアイフルでは工務店によって出来上がりに差があり、
ブランドイメージも悪くアピールできるのは気密数値だけ、一生に一度しか
マイホーム建てられない者にとっては危険な賭けでお勧めできないＨＭという
結論でＯＫだよね。

-----終了-----

[1802: 通りがかりさん]

C値が出せる工務店は施工精度が高い優良工務店の証拠。そこしか認めてもらえないなんて厳しいですねぇ。

高レベル気密性能に加え、FCのスケールメリットを生かした低価格な高断熱製品ラインナップがある。
これが一般市民にはお勧めできないなんて厳しなぁ。

[1803: 匿名さん]

コンビニならともかく家作りでＦＣはないわ

[1804: 匿名さん]

FCも下請け丸投げも同じでしょ。C値が出せる工務店は施工精度が高い優良工務店の証拠は同意。

[1805: 通りがかりさん]

>>1803
理由を

[1806: 匿名さん]

>>1804匿名さん　
同じじゃないんだよね
C値ｗ
数値信仰しかないアイフルに魅力なし

[1807: 通りがかりさん]

数値に勝る根拠は無いのに
何言ってんのかな？

[1808: 匿名さん]

FCも下請け丸投げも同じ。どちらも大したこと無い。実力のある工務店なら自社施工で成り立ちます。
自前で家を建てる力の無い工務店が大手の下請けやFC頼みでなんとかやってるのが現実。

[1809: 通りがかりさん]

>>1806
魅力ないならここに来なければいいのに。
煽り投稿は削除対象ですよ

[1810: 匿名さん]

>>1809通りがかりさん
煽りではなく自分の考えを述べてるだけ。
ここはオナ厨しか来ていけない板なんですか？

[1811: 通りがかりさん]

>>1810
じゃあさ、数値以外で何が重要なのか教えてよ。数値以上の根拠を示してくれることを期待してるよ

[1814: 検討者さん]

>>1808 匿名さん

同じではない。下請け丸投げは運ゲー。FCによる自店施工は各店のモラルと腕前で決まる。
当たりの店舗なら誰が頼んでも良い家になり、ハズレ店舗なら誰が頼んでもクズな家しか建たない。

[1815: セシボ零オーナー(北陸)]

妻の実家に帰省していて２日ぶりに帰宅。
気温が高い日が２日続いていたけど、1階も2階も室温19.5度、湿度53%でした。
猫一匹で留守番させてましたがペット臭も気にならずいい感じです。

ちなみに妻の実家は窓開けていても熱がこもって室温が25度あり暑くて仕方ありませんでした。

[1816: 通りがかりさん]

>1800さん
批判している人と同じになりますからね。
お互い気をつけましょう。

[1819: 名無しさん]

＞＞1815
タマホームの我が家と同じやね。地域は九州なのでタマのほうが良いんじゃないかと錯覚してしまった。錯覚です。

[1820: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1819 名無しさん

じゃあ、タマホームでいいんじゃないですかね？
自分は別にアイフル最高って推してる訳じゃないんで。

[1821: 戸建て建築中（東海）]

>>1811 通りがかりさん

こういう類の輩は放置が一番応えるので、放置してください。

[1822: 通りがかりさん]

>>1810
自分の考えを垂れ流しするのはオナ厨の鏡！

[1823: 名無しさん]

>>1820 セシボ零オーナー(北陸)さん

アイフルもタマホームレベルなんだなと思わせるような書き込みをされてたので、まあ錯覚ですよね。錯覚です、錯覚です。そんなわけない。うん。わけない。

[1824: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1823 名無しさん

いいと思いますよタマホーム。
建築現場など見てみても下手な大手より良いもの使ってる印象です。

[1825: 名無しさん]

>>1824 セシボ零オーナー(北陸)さん

アイフルホーム断熱性能日本一じゃないですか。素晴らしいです。今度建てるならアイフルにしたいです。

[1826: 匿名さん]

安さを求めるならタマホームだと思います。高いところと安いところに行ってみるとよくわかりますよ。

[1827: セシボ極オーナー]

セシボはネオマファームだからね、高性能グラスウールより、もちそう

[1829: 通りがかりさん]

>>1828
図面と違う箇所がどの程度なのか知りませんが、
気になるのであればキチンと裁判したほうが良いと思います。

参考までにどの程度の違いか教えてもらえませんか

[1830: セシボ極オーナー]

1828みてえな輩は住宅口コミにはどこにでも出没するよ
具体的に？と聞くと決まってだんまりだよなあ、1828さん

[1831: 通りがかりさん]

>>1830
成りすましとは恥ずかしい

[1832: 戸建て建築中（東海）]

名古屋北だとウ〇ドホームか。
毎年法人賞を獲得してるね。
選定基準が分からないけど。

[1833: セシボ極オーナー]

おはようございます。早朝430には起床しリビングの窓をあけ朝のひんやりとしたそよ風を愛でながらコーヒーを
頂いております。アイフルホームセシボ極、本日も絶好調です。いい季節ですね、

[1834: せシボ極オーナー]

今朝はちがうメーカーのいえで朝をむかえてます
リビング温度は20度ありますが
体感はアイフルホームせシボ極のほうが遥かに
体感がいいです。アイフルホームせシボ極。

[1835: 匿名さん]

出た！体感ｗ

[1836: セシボ極オーナー]

>>1835 匿名さん
あなたのような家なきこの若造には分かるまい
C値だのUa値なんてものはしらねえけども
体感の差って、マジ分かんねーの？
悲しすぎるよ、

[1837: 戸建て建築中（東海）]

いよいよ上棟です。
構造材はオウシュウアカマツだったよ。

[1838: 匿名さん]

フランチャイズと言われたら反応するらしいw

[1839: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1837 戸建て建築中（東海）さん

おぉー、おめでとうございます！
そういえば、うちもオウシュウアカマツでしたね。

[1840: セシボ極オーナー]

消費税アップは無理だな

[1841: 匿名さん]

オウシュウアカマツで喜んでるわけじゃないよね？

[1842: 名無しさん]

>>1841 匿名さん

ふつうに上棟をおめでとうって言ってんじやないの？ なんでそんな嫌な言い方が出来るんだろうね。

[1844: せシボ極]

せシボ極に住んでなれると
もうほかのイエには住めないわ
体感的に体調わるくなる

[1845: 匿名さん]

アイフルで満足とは世の中のレベルも低くなったもんだな

[1846: 名無しさん]

>>1845 匿名さん
いやいや。レベルが低いのはアナタの心では？？

[1847: 匿名さん]

>>1846名無しさん
全く違うと思いますよ

[1848: 名無しさん]

>>1847 匿名さん
気付いて、、そういうところだよ。

[1849: 匿名さん]

>>1848名無しさん
どういう？
そういう人に言われても理解できない。

[1850: マンション掲示板さん]

emikaっていう35周年記念キャンペーン見たいのが、1100万円からとあります。見たところ断熱性機密性も良さそうです。お買い得ですかね？間取りが決まってるから土地によっては難しいとかなにかあるのでしょうか？

[1851: 匿名さん]

>>1850マンション掲示板さん
間取りが決まってるから土地によっては難しいか、なんて聞くまでもないでしょ

[1852: 匿名さん]

emikaのプラン、LDK１４畳とか舐めとんのか～！ｗ

[1854: セシボ極オーナー]

恵美華いいね、zeh仕様だし、マジいいわ、買い得だわ
欲しくなっちゃうね

[1855: 匿名さん]

>>1854セシボ極オーナー
極小住宅専用商品だろ
需要あるのか

[1863: 戸建て建築中（東海）]

来週いよいよ気密測定ですわ。
そこら中に気密テープ貼ってるけど、あれって耐用年数どのくらいなんだろうね？
数年で剥がれそうなイメージ。

[1864: 匿名さん]

>>1863戸建て建築中（東海）
その通り、気密テープなど無いよりはマシと思っていてください。
あとはアイフルオーナーお得意の根拠なき「体感が違う」で自分自身も押し通すしかない家ですから。

[1866: 戸建て建築中（東海）]

>>1864 匿名さん

>>その通り、気密テープなど無いよりはマシと思っていてください

その根拠は？

[1867: 匿名さん]

>>1866戸建て建築中（東海）
（財）住宅部材性能評価機構の評価結果

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1868: 戸建て建築中（東海）]

>>1867 匿名さん

ググっても出てこないんで該当箇所のURL貼ってくださいな。

[1869: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1866 戸建て建築中（東海）さん

一応使用してた気密テープを調べてみると、JIS A6930の試験において耐用年数50年を謳っていますね。
試験温度が常温ではありますがそこそこ耐久性はあると判断していいかと思います。

[1870: 通りがかりさん]

体感も良い。
数値も良い。

アイフル良いじゃない。

絡みたいだけのアホはほっとけ

[1872: 通りがかりさん]

数値が良い家に住みたいわけじゃないよね。
快適な家に住みたい。となると数値はさておき体感が良ければ問題ないわけだ。
そんなことも分からず生きているなんて、無駄な人生だと体感しなきゃだめだね。

[1873: 匿名さん]

>>1868戸建て建築中（東海）
https://jp.xhamster.com/videos/mom-rides-her-step-son-and-begs-for-cre...

[1875: セシボ極オーナー]

>>1873 匿名さん
やるじゃん！ナイス！

[1878: 戸建て建築中（東海）]

>>1869 セシボ零オーナー(北陸)さん

今建ててる家に５０年住めるとは思わないので、住み続ける分は保ちそうですね。

[1880: 戸建て検討中さん]

零か極で検討中初期段階です。打ち合わせのついでにemikaの情報も聞いてきましたが、全25パターン、一番大きいので39坪税込み1560台まであるようでした。
カタログ値保証無しですが、C値1.0UA値0.6でコスパは良さそうでした。
間取りは一切変えられないみたいなのでちょうどいいものがあれば悪くない選択肢だと思いました。

[1881: 匿名さん]

>>1880戸建て検討中さん
そんな当たり前の宣伝文句のような情報はいらんよ

[1882: 戸建て建築中（東海）]

>>1880 戸建て検討中さん

間取りは仕方ないけど、窓や玄関、住設を変えるとどのくらいコストアップするのかね？

[1886: 通りがかりさん]

住宅購入者皆さんに質問があります。（このスレでなくてもいいのでしょうが、アイフルホームで建築予定の為こちらで失礼）

住宅建築後の費用がどれくらいかかったのかを教えていただきたいです。

我が家の場合（5LDK35坪）
・照明
・カーテン
・火災保険
・不動産取得税
・家電
・収納箪笥
・TV配線及びLAN配線
・TVアンテナ

が必要になりそうですが、他にもありますか？また、どの程度かかりましたか？

[1888: 検討者さん]

>>1886 通りがかりさん
私はアイフルでは有りませんが
・照明 全ダウンライト施工で35万
・カーテン 電動ロールカーテンを含みますが100万
・火災保険 準対火構造で半額、更に安いので10年25万、その他地震保険
・不動産取得税 住宅取得の為の購入なら各地域によって優遇が違うので何とも言えません。我が家の地域は200平方メートル迄は非課税になります。
・家電 これも何とも言えませんが我が家ではエオリアX23畳用1台、6畳用2台、重塩害使用特注で80万くらいをハウスメーカーに依頼しました。
・収納箪笥
・TV配線及びLAN配線 これは標準仕様でしたので別途料金は不要でした。メディアボックス集中LAN、各部屋LANケーブル各1個
・TVアンテナ J:COMで有線なので施工してませんがアンテナ設置は7万弱と言われました。
後は固定資産税、NHK受信料、水道加入金、自治会費、地域により公民館建設協力金、インターネット契約移設金、車の住所変更費、などですかね。

[1889: 通りがかりさん]

＞＞1888: 検討者さん

ありがとうございます。
カーテンすごく高額ですね。
我が家はエアコンはリビングに1台エアコンつけていただけるそうですので寝室等につけるかどうかというところです。その他白物家電についてはアパートで使っていたものを利用する予定です。
TV配線やLANが標準なのはうらやましいです！！ちなみに我が家の担当者は「え？今時LANケーブル各部屋に必要ですかwww」といわれてしまいました・・・

前置きはさておき100万円は必要になりそうですね。
参考になりました。ありがとうございます。

[1890: 名無しさん]

>>1887 評判気になるさん

怖いね

[1891: 通りがかりさん]

>>1889 通りがかりさん
今時はWi-Fiですものね。
家が広い訳では無いですが各部屋のLANは重宝してますよ。
家族もいるので各部屋のテレビではユーチューブやアマゾンプライム、パソコンでインターネットをしますから無線LANは混み合って安定しません。
それともともと光回線使ってましたが各部屋LANを引いた事で光では無いもっと安いインターネット契約してます。
それでもストレス無くインターネット接続が可能になりました。

[1892: 口コミ知りたいさん]

>>1886 通りがかりさん
一昨日引き渡しを受けましたが細かい費用結構出ましたね。200万近くは余裕持っとかないと。完璧なお金の計算って思った所から。建築開始してからも追加したくなりますし。
後は引っ越し費用（特に時期により高額になるのでチェック必要です）
カーペット代やらとか、家具家電の固定器具だったり、細かい費用が相当出ましたね。テレビアンテナは、壁付けのデザインアンテナにしたのが良かったです。カーテンは、別注でオーダーカーテン頼みましたが41万でした。坪1万弱くらいがオーダーカーテンの相場だとカーテン屋さんは言ってました。

[1893: 通りがかりさん]

＞＞1891: 通りがかりさん

時代的にインターネット環境を利用しての通信が多くなっているので無線のみだと安定しないというのは私も同じことを考えていました。
それが担当者に笑われてしまったので（そんなところで？）とは思うかもしれませんが「この人で大丈夫かな」　と不信感も出てしまいました。

[1894: 匿名さん]

LAN配線が追加費用になるなら、一階にルーターで二階に一か所LAN口を付ければいい。
一階の無線ルーターと二階の無線LAN機器は、グレードの高いものを選ぶこと。
ゲーミング用と銘打った、家庭用で一番のハイグレード品を選んでもいい。

無線LANの通信品質は、偏に使用する無線LAN機器の性能に大きく左右されています。　　　

[1895: 口コミ知りたいさん]

>>1894 匿名さん

[1896: 戸建て建築中（東海）]

本日気密測定でした。
結果はC値0.28。
大工さんの素晴らしい仕事ぶりに感謝ですわ。

[1897: 通りがかりさん]

アイフルホームで契約予定です。
契約された方、坪単価どれぐらいでしたか？

[1898: 戸建て建築中（東海）]

>>1897 通りがかりさん

アイフルホームからもらった資金計画書では坪単価50.46万円でしたよ。

[1899: 桧家住宅]

>>1898 戸建て建築中（東海）さん

横からすいません。
商品は何ですか？
極はやっぱり高いのでしょうか？

[1900: 戸建て建築中（東海）]

>>1899 桧家住宅さん

>>989に仕様を書いていました。
零の極仕様（付加断熱なし）といったところです。
極はここから+120万と言われました。

[1901: 通りがかりさん]

>>1898 戸建て建築中（東海）さん

ありがとうございます。
爽にopつけて零に近づけて坪50万円なので、零にしてもらえる様に頑張って交渉してみます。値引きはありましたか？

[1902: 通りがかりさん]

>>1901 通りがかりさん
追加費用出せば十分実現可能ですよ
頑張ってください。

[1903: 名無しさん]

セシボ 零 38坪 坪単価56万でした

[1904: 口コミ知りたいさん]

すみませんわかる方教えてください。

基礎工事がおわったのですが、何点か疑問がわきましたのでこちらで質問させていただきます。

a)配筋検査やった気配がないんですが、そもそもアイフルホームは配筋検査はやらないのでしょうか。勝手に第三者機関ではなく現場監督（これも一度も見たことないですが）が行うのでしょうか。又は知らないうちに来てやったのでしょうか。皆さんのお宅はどういう風でしたか？

b)基礎を馴らしたときのヘラの跡がすごくたくさん残っていて見た目が悪いのですが業者が下手？こういうもの？どうせ家建つと隠れるからどうでもいい？

c)配筋が黄色くなっているのですがこれは錆でしょうか？また、さびても問題ないものなのでしょうか？すでに埋まってしまいましたが写真は撮ってあります。

営業担当に聞こうにも営業担当もあまり住宅に詳しくないようなので（むしろこの板のほうが詳しい気が・・・）お願いします。

[1905: 通りがかりさん]

a)第三者機関の配筋検査は瑕疵担保保険がついているのでどこでも受けてるよ。
b)基礎にヘラの跡？建築の世界では、見えなくなるところはどうでもよいと考えている職人はいます。
c)配筋が黄色？サビです。鉄はサビます。

[1906: 戸建て検討中さん]

奈良の営業は何故か、ちょいちょいため口だし、スーツもシミがあったり、展示場の建物もコーキングやクロスがヒビ入ってたり
してひいて、デザインもあんまりだし辞めた。

そもそも、アイフルって、住宅展示場にないのは何故なんだろうか・・・金が無いのか？そういう戦略？

まぁフランチャイズだから、地方ごとに連携取れんから仕方ないのか。

[1907: 匿名さん]

>>1904 口コミ知りたいさん
a配筋検査は必ずやってます。
日時を工程に合わせて予約しますので15分くらいで終わりますので気づかなかっただけでしょう。
bコテの跡ですね。
見えない所は仕上げる必要が無いので普通はしません。犬走りの様に綺麗に仕上げる事も出来ますが仕上げ作業は別途料金です。
見える基礎立ち上がり部分は後から左官職人さんが来てモルタル仕上げです。
大手ハウスメーカーの様にキラキラした大理石調にも別途料金で出来ます。
c鉄筋表面の防錆びコーティングが曲げ加工すると剥がれるので湿気などで普通そうなります。
基礎の段階でそこまで神経質になると上物の時にストレス溜まりますよ。

[1908: 匿名さん]

現場監督見たこと無いって、どう言うこと？
これが一番ヤバいと思うが？

まさかと思うが監督は単なる名義貸しで実質責任者不在で建ててる？

どこのハウスメーカーでも工務店でも
現場に頻繁に来ないとしても顔合わせぐらいする

工事中のトラブルや要望は誰に言うのだろうか
確認した方が良いですよ

[1909: セシボ（関東）]

>>1904 口コミ知りたいさん

検査は第三者機関がやってますよ。竣工後に検査結果などの書類も貰えますので心配しなくて大丈夫です。基礎前にGLの高さ決めの顔合わせが現場監督と無かったのでしょうか？てか心配しすぎでしょ。現場監督とは仲良くなっておいた方が良いですよ。神経質にならずに。建築後もたくさんお世話になる事になりますし。竣工後に傷つけてしまったりしても、無料で直してくれたり、竣工後に汚れや傷を見つけた時も直してくれたり、相談にも乗ってくれたりしてます我が家を建築してくれた現場監督さんや職人さん達は。あまり神経質にならずに、友好関係を築いておく事の方が後々メリットが有ると思います。手抜き工事どころか、少しのミスでも施主側が言わなくてもやり直してくれたりしてました。やっぱり仲良くなる事が一番やる気出してもらえるのではと思います。

[1910: 浜松西のアイフルホーム建設しました]

アイフルホーム最悪です。
まず、契約書と違う施工を勝手にします。
契約書と違うので調停をしましたが、弁護士さん達もおかしいと言っているが、何もしません調停は話し合いなので相手が何もしなければ終わり、瑕疵担保責任も意味がないです。今度裁判します。
裁判をしなければ動きません。
弁護士費用が50万くらいかかります。
裁判費用と調停費用などもいろいろかかります。
契約書と違うなら変えるだろ普通と思いますが、相手の言い分は、途中で話をしたと言っています。変更書などもなく、言ってもないです。これをアイフルホーム本社に言っても相手に伝えただけで動いてくれません。なぜならフランチャイズで会社が別なので動けません。アイフルホームで買うなら、アイフルホームは関係なしに買う工務店をしっかりみた方が良いです。私みたいにめんどくさくなります。ほんと最悪。半年点検も壁紙に段差があっても保証もしてくれません。何もしてくれないのが現実でした。今はちゃんとしたハウスメーカーで建てればと後悔しています。

[1911: 戸建て検討中さん]

＞1910: 浜松西のアイフルホーム建設しました

こちらの記事が本当なら、さすがに、企業有利の司法国家日本でも、改善は求めれるでしょうし、保険云々ということは、15年以内に建てられたんでしょう。
瑕疵担保保険が意味のないものとまではないかと思います。

何の説明もなく、勝手に契約書と違う施工をしてたんですよね？
ということは詐欺ですから、もちろん是正、補修、改修は当たり前にしてもらえますし、裁判になっても、契約書と違う事が証明出来たら、相手に裁判費用を請求できます。

それに、アイフルはフランチャイズだからと、契約してる工務店に責任を全部押し付けて、アイフルが無視なんてことも、当然出来るわけないです。

これが本当なら、マスコミなりにリークしたらよいですよ。

ニュースなりの良い材料になりますね。

[1912: 口コミ知りたい]

＞＞1909: セシボ（関東）さん

GLの高さ決めはありませんでした。というか最初から決まっていたみたいで、追加で鋤取りさせられて余分な残土費用が数十万円掛かりました。
その時は全て営業担当が対応しており、全てアイフルホーム指定の業者なのになぜ？と文句を言いつつもどうにもならずでした。
現場監督はだれなのか現在でもわかりません。来週上棟なんですけどまだ基礎立ち上がりもできていないですし。。。梅雨入りして今週は天気が良くないのに・・・これって神経質ですか？

ちなみに喧嘩するつもりはないのでこの板で勉強（安心）させてもらっているという感覚です。

[1913: 戸建て建築中（東海）]

>>1912 口コミ知りたいさん

土砂降りの雨でなければ、基礎打ったあとは雨が降るくらいが乾きすぎなくて丁度いいですよ。
立ち上がりは基礎打ち後72時間経過すれば型枠外して上棟可能らしいです。
基礎屋さんは気温が１８度あれば２日で十分、と言っていましたが。

我が家は上棟前、床張った次の日に雨でしたが、工務課長（現場監督）がブルーシートで覆ってくれました。

ちなみに我が家でもトラブルはあります。
重機が敷地のコンクリを割ったり、水道敷設代が想定より４０万高かったり。でもすべて工務店側で費用等負担するとのことです。

[1914: 浜松西のアイフルホーム建設しました]

>>1910 浜松西のアイフルホーム建設しましたさん

[1915: 戸建て検討中さん]

浜松西さんなぜに自己レス？

[1916: セシボ（関東）]

>>1912 口コミ知りたいさん

担当の営業マンに現場監督の連絡先を教えて貰った方が良いですよ。現場監督さんと電話なりメールなりして、良い家出来ると良いですね。上棟してから屋根防水シートと壁防水シート施工するまでのが雨の事は気になりましたー。上棟来週なら間に合いますよー。

[1917: セシボ極オーナー]

アイフルホームの現場はきちんとしてるよ。

[1918: 口コミ知りたい]

>>1916 セシボ（関東）さん

今日現場監督さんから電話ありました。
まだ現場には顔出したことないそうですがいつもお願いしてる基礎やさんだから間違いないですよーと言われました笑

上棟の昼休憩の時に挨拶することになりました。

[1919: セシボ（関東）]

>>1918 口コミ知りたいさん

上棟してからはあっという間に電気配線工事されるので、コンセントや照明の位置など再度検討しておいた方が良いですよー。給排水なども地面に何センチ下に埋めるのかなども。

[1920: 評判気になるさん]

本当にひどいですね。
私の友人も愛知県蟹江のアイフルホームさんで契約と違う施工をされもめていると言っていました。
本社は話を聞くだけで何もしてくれないそうです。
私の周りはもう誰もアイフルホームでは建てないと思います。

[1921: 名無しさん]

アイフルホームで建てましたが問題なく立派な家が 建ちました。

[1922: 匿名さん]

>>1911 戸建て検討中さん
>それに、アイフルはフランチャイズだからと、契約してる工務店に責任を全部押し付けて、アイフルが無視なんてことも、当然出来るわけないです。

事実上無視できる仕掛け
契約上はアイフルの名前は無く、ただ工務店の部材仕入先でしかない
契約当事者ではないので訴えるには非常に手間がかかる
住宅に限った話ではないがフランチャイズ制はそう言うもの

住宅のようにトラブルの確率が高いものでフランチャイズを選択するのはそのリスクを受け入れる事になる

この業界について知識ある人ならフランチャイズ系との契約は躊躇する
自分なら絶対にしない

直接工務店探して契約する

[1923: 匿名さん]

フランチャイズなりのメリットデメリットは当然あるが、
訴える先がアイフルではないというところをデメリットと思うか？？

ミサワホーム等の大手HMだったらちゃんと相手してくれるのか？
この業界について知識ある人だったら大手HMとの契約は躊躇するわ。

[1924: 戸建て建築中（東海）]

>>1922 匿名さん

>>直接工務店探して契約する
FC工務店と直接契約してますが。

[1925: 口コミ知りたいさん]

>>1923 匿名さん
一応私はミサワホームなんで一言。
よっぽどフランチャイズ制度のアイフルホームよりかは契約には躊躇は有りません。
アイフルホームの様なフランチャイズ制のハウスメーカーで契約の場合は加盟店との契約になると思います。
例えば〇〇工務店、〇〇建設有限会社などとの地元工務店との契約になります。
ですので建物施工に対しての問題は法律上アイフルホーム自体は何の関係も無い事になります。
ミサワホームですがちゃんと対応してくれますよ。
ちょこちょこ網戸張り替えなどしてくれたり、少し窓が開け辛かったりした時は委託生産先のLIXILと同行で調整に来てくれました。
たまたま本社からアンケートが来た時に新たに発見した不具合を記載して送付したのですが到着した日と思われる日に即連絡があり担当営業所の営業、工務、アフター担当が揃って飛んで来ました。
その辺は以前建てた地場大手ハウスメーカーより大変満足してます。
建物は高かったですが定期点検すら催促連絡しないと来なかった地場大手ハウスメーカーより凄く満足してますよ。
オーナーでも無い方に空想だけで躊躇すると言われるのはどうかと思います。

[1926: 匿名さん]

>>1925 AZサッシさん
オーナーでも無い方に空想だけで躊躇すると言われるのはどうかと思います。

[1927: 口コミ知りたいさん]

>>1926 匿名さん
意味不明なんですが？

[1928: 匿名さん]

>>1925 AZサッシさん
アイフルで検討していたのによくそんなこと言えますよね（笑

[1933: 匿名さん]

ミサワのオーナーって変な人が多いということがよく分かった。参考になります！別スレッドでお願いします。

[1934: 匿名さん]

契約しないと躊躇しちゃだめなのか？おかしいぜミサワくん！
何事も躊躇せず突っ込んじゃうのかなあ？

[1942: セシボ零オーナー(北陸)]

久しぶりに見たら荒れてますね。

大手数社で、やたらミサワの方ばかりがアイフル板では目立つから同一人物と言われるんじゃないでしょうか？
価格帯が倍違うからアイフルなんか検討しないとか言ってる割にはです。

実際、ミサワ以外の他社大手HMの人は相手にしてきませんよ。

[1943: セシボ零オーナー(北陸)]

引き渡しから１ヶ月が経ちましたが不具合もなく快適に暮らせてます。

気温も上がってきましたが、朝と夜に窓を開けて涼しい外気を取り込むことでエアコンはまだ必要ないですね。
窓にこだわったのは正解だったと実感しています。

[1945: 戸建て検討中さん]

>1922: 匿名さん

直接工務店と契約するからアイフルに何も責任ない？なんて、どうなったらそんな勝手な経営が成り立つんだろう？

コンビニ、マクドナルトもFCだけど、店舗で何かあれば、その店舗にしか責任がないなんてあるわけがない。

アイフルの看板で宣伝して集客してるし、建材なんかもアイフルから契約工務店に配給なり指定してるんだろうから、施工なりにミスがあって、保証を本社がするか、工務店がするかは、アイフル内の問題であって、何かあればアイフルとのやりとりになる。

そもそも、契約工務店との契約になるなら、10年以上のメーカーの保証制度がおかしくなるだろう。
契約工務店が倒産したから、メーカー保証なくなります・・・ってなったら、詐欺になるわ。

そもそも、契約時に、アイフルの名前が無くて、工務店の名前だけなら、だれが判子押すねん（笑）

[1946: 匿名さん]

ミサワホームの方は、
ミサワホームもフランチャイズなのに、何をムキになっているのでしょうかねぇ・・？
もっというと、ミサワホームはトヨタホーム資本なんですよねぇ・・
訴訟相手はトヨタホームになるのかな？
AZサッシの性能が良くないトヨタホームのせいだから関係ないか。

[1947: e戸建てファンさん]

>>1946 粘着さん
一応ミサワは殆ど直営店になってます。
正式には筆頭株主がミサワになってます。
ミサワの親会社はトヨタホームになりましたが先日更にパナホームが加わりました。
トヨタホーム、ミサワホーム、パナホームは系列ハウスメーカーになります。
AZサッシですがアイフルホーム親会社のLIXIL製です。
トヨタホームは関係有りません。
AZサッシが性能良くないならLIXILの家はもっと性能悪い事になりますよ。

[1948: 匿名さん]

>>1947 粘着くん
関係ないならここに来なきゃいいのに。

ミサワは「ディーラー体制」ってHPにデカデカと分かりやすく書いてあるじゃないですか。
メーカーではないですよね。別会社なんですよね。FCみたいなもんじゃないですか。

LIXILの家ってなんですかね？
AZサッシは性能良くないですよね。間違ってませんよ。
LIXILにはオール樹脂のエルスターシリーズがあります。ご存知ですよね。

[1949: 匿名さん]

あ、そうそう。筆頭株主って責任取ってくれるんですか？

[1950: セシボ零オーナー(北陸)]

AZサッシの話蒸し返さなくても(笑)
LIXILの窓は全部性能一緒だと思ってる方みたいだからミサワで満足できてるんでしょう。

[1951: セシボ零オーナー(北陸)]

トヨタホーム、ミサワホーム、パナホームって似たような時代遅れの断熱性能なのにHPとかカタログで高気密高断熱アピールしてて、見てると面白いですね。

[1952: 戸建て検討中さん]

ミサワにいくと南極基地で何十年も建ってるとかの話ばっかりされるが、そもそも南極にはカビも細菌もほとんどいないし、超乾燥地域だから木も腐らないだろう。

それにC値も公表しないし、トヨタホーム、ミサワホーム、パナホームなんか、性能自体はローコストとそれほどかわらん。

使ってるサッシや建材なんか、それほどかわらんよ。

[1953: e戸建てファンさん]

>>1948 匿名さん
ディーラーの意味わかってます？
トヨタ自動車で言えばトヨペット、ネッツ、レクサスの事を指します。
各ディーラーはミサワの子会社、つまり分社化してます。
ミサワホーム〇〇支店とかになったいてそれはトヨタでもそうですし大企業なら当たり前の事です。
フランチャイズとは全く違います（笑）
LIXILの窓が全部一緒とは思ってません。
あと上でも言ってますけど過去のミサワの方と私は違います。
私はAZサッシでは有りませんしね。

[1954: セシボ極オーナー]

梅雨時期になると、いかに室内を低湿度に保てるかが住宅性能のよしあしだよね。
低湿度自慢になるわけだ。

[1955: 検討者さん]

確かにフランチャイズだとコンビニの個人経営と一緒。
資金が無くなろうが倒産しようが別に助けてくれる訳でもなく関係ない。
アイフルホームは性能が良いとは思うけどそれ以外にも良い所って何か有りますか？
見た目もデザインも大事と思うしその辺はトータルで積水、住友、ミサワの方が優れてると思うしどっちかと言えば迷わず大手を買う。
まぁ高くて買えませんが…
お金あって性能重視なら一条とかでも良いんでしょうが家はどうしても身の丈に合った価格の物になるので私はローコスト一択で探すしか無いですがアイフルホームは住み心地どうですか？
最寄りのアイフルホームはちょっと入り辛い雰囲気なんで。

[1956: 匿名さん]

>>1953
今回の争点は、
アイフルはFC経営だから、施工に問題があってもアイフルホーム本体は責任を取ってくれない
というところです。
ミサワホームのディーラー制だと、施工に問題があった時にミサワホーム本体が責任を取ってくれるのでしょうか？

車は施工不良問題はあまりないかな。メーカー製品の不具合は車体メーカが責任持って対応します。

[1957: とおりすがりとお]

>>1956 匿名さん
工務店が倒産した時には責任とるんじゃない

[1958: e戸建ファンさん]

>>1956 匿名さん
はい。
ミサワの場合は保証云々は全て分社化したディーラーではなくミサワホーム自体の名義になっています。
担当するのは地域正規ディーラーですが責任の所在、保証名義人は全てミサワホーム名義です。
ただ単に地域と販売、施工、などの部門を分社化しているだけです。

[1959: 検討者さん]

アイフルホームの場合基本保証も瑕疵担保責任保険加入期間である10年間ですよね。
ミサワは30年、他社大手は20年とかで定期メンテ実施で更に延長なんで保証面でも大手ハウスメーカーが安心出来ますよね。
色々ローコストハウスメーカー見てますが基本保証10年の所ばかりで10年毎に法外な金額を提示されそうで不安です。

[1960: 戸建て建築中（東海）]

>>1959 検討者さん
>>基本保証10年の所ばかりで10年毎に法外な金額を提示されそうで不安です。

逆だと思うよ。

[1961: 匿名さん]

>>1956
ここの書き込みでは、「ミサワはディーラー制なので、担当地区のディーラーの責任と言って取り合ってもらえません」とありますが、どういうことですか？
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10194570760...

「ミサワホーム ディーラー制 責任」でググっただけでも、
ミサワホームディーラーが責任をとり、ミサワホームは関与しないという感触ですが。どういうことでしょうか？

[1962: 匿名さん]

まぁ普通のディーラーなら、ディーラーが責任を持って対応するのが普通でしょうね。
本体は関係ないってなるよ。

自分はアイフルで建てたからこのスレッドに粘着するというか住んでるのは普通だけど、
ミサワで建てたやつがいつまでもこのスレッドを荒らしてるのは「粘着」するという状態だよあなぁ。いつまで粘着するのかね。

[1963: 匿名さん]

一応ミサワホームの30年保証について調べてみた。

30年保証があるのは　構造体，防水，白蟻　に対してであり、
そのうち完全に30年無償保証なのは構造体のみ。
防水は15年後の有償耐久診断で30年保証
白蟻は10年ごとの無償定期診断と、有償の耐久工事で30年保証だってさ。

どこで建てても構造体と防水は普通に30年持つと思うし、
白蟻もどこでやっても定期的に薬剤散布で対応するからなぁ。

本題の施工不具合のトラブルに関しては特に記載はなさそうだが、
ディーラーにお問い合わせくださいって感じを受けた。

これをどう考えるかは皆様次第。

[1964: セシボ零オーナー(北陸)]

メーカーの保証をあてにするより、建築時にしっかり設計士とメンテナンス費用が軽くなるような部材選定や設計にする方が重要だと思いますよ。
大手HMはそういうときに選択肢が狭かったり知識ないと感じます。

[1965: e戸建てファンさん]

一応上のサイトの事をお伝えしますがこの方はミサワのクレーマーで有名な人です。
ある事ない事デタラメをネットやブログ、動画等掲載してます。
あまり信憑性の無いネット情報を鵜呑みにしない方が良いですよ。
保証の件ですが私の場合はミサワの提案もあり初期コストは掛かりますが現場貼りタイルを選択したのでコーキング目地の打ち替えが無くなりました。屋根も瓦です。
30年基本保証の間は白蟻防虫工事のみになります。

[1966: 匿名さん]

施工問題の責任をメーカーが取ってくるのか？という話だったのに、
なぜかメンテナンス保証の話にすり替えられている。ミサワ工作員は話がうまい

[1967: 戸建て建築中（東海）]

>>1966 匿名さん

>>1958で責任の所在がミサワホームと書いてあるのだから、施工問題の責任をミサワホームが取ってくれるって事じゃないですか？
分からんけど。

[1968: 匿名さん]

ミサワの掲示板でやれよ
ここアイフルホームだから

[1969: とおりすがり]

ミサワは育休が充実してるらしいよ

[1970: 通りさがりさん]

>>1968 匿名さん
自分で聞いといてこの言い草
ミサワはメーカーなのでディーラー販売した自社建物をメーカーが保証してるよ
うちの30年基本保証も大元メーカーのミサワホームになってるしね。
だからFCのアイフルホームとは全然違うよ
施工責任、メーカー保証共にアイフルの内容は良くないでしょ

[1971: 匿名さん]

>>1970 AZさっし
もう参った参った！ミサワは偉い！
最高のコストパフォーマンスの家ですね！サッシの性能もミサワの中で最高だ！
もう来ないで。

初めに聞いたのはたぶん俺だと思うけど>>1968は俺じゃないぞ
他の人からも迷惑っていわれてるのに気が付いて

[1972: セシボ零オーナー(北陸)]

ミサワ自慢したいならミサワ板で話せばいいのに何故アイフル板で粘着してるんですかね？ミサワ板でエアコンの設置工賃の話でも参加してくればいいのに。

そう言えば、引き渡しから１ヶ月程生活してみてエアコン試してみたんですが効きが良すぎて2階寝室に設置したことをちょっと後悔しました。2階は廊下に設置したほうが快適だったかもしれません。
うちの場合、延床40坪で1階と2階に1台ずつで充分です。

[1973: 戸建て建築中（東海）]

>>1972 セシボ零オーナー(北陸)さん
サイズは何畳用ですか？

我が家の場合uA値から計算すると１４畳用エアコン一台で全館まかなえる計算ですが、実際どのサイズにしようか悩み中です。

[1974: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1973 戸建て建築中（東海）さん
1階は23畳用、2階は8畳用になります。
1階LDKは22畳あり、リビング階段なので暖房は1階のエアコンメインで全館まかなう予定です。

[1975: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1973 戸建て建築中（東海）さん

計算で1台でまかなえたとしても、やはり暖気は上、冷気は下へ動くので1階と2階に1台ずつはあったほうがいいと思います。

[1976: 戸建て建築中（東海）]

>>1975 セシボ零オーナー(北陸)さん
なるほど。一応シーリングファンはつけますが、1F14畳用、2F６畳用をつける事にします。

[1977: 匿名さん]

アイフルホームのある営業マンは最低でした。他の工務店、ホームメーカーの悪口やあそこで建てるのはやめた方が良い、などと平気で言うし常に上から目線で話してくる。こちらを小バカにした笑い。結構、色んな所を見て廻ったけど、あんな営業マンはあの人だけだった。

[1978: とおりすがり]

>>1977 匿名さん
その営業さんはあんな客はあの人だけだった、と営業所の奥で言ってたよ

[1979: 匿名さん]

>>1978 とおりすがりさん

あんな客とはどのような客なの？
ちゃんと説明しろよ

[1980: 匿名さん]

>>1971
コスパがいい？？？？
笑わさないでくれよ
冗談は顔だけにしてほしいわ

[1981: 匿名さん]

>>1979 匿名さん

1977みたいに体臭が臭い客さ

[1982: セシボ極オーナー]

この時期は窓を開けると湿度が上がるね。朝からホトトギスのさえずりが心地よいです。

[1983: 検討者さん]

>>1978 とおりすがりさん

アイフルホームでは客の悪口を事務所の奥でみんなで茶菓子にして楽しんでるんですね。笑笑

[1984: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1982 セシボ極オーナーさん

そうですね。雨降ったら窓締め切ってます。
それでも室内干しの洗濯物はしっかり乾きますね。

[1985: 戸建て検討中さん]

福岡でアイフルホーム建てた方いらっしゃいますか？

フランチャイズなので、加盟している工務店で良し悪しが決まるという言葉をよく聞くので気になります。

完成後の快適さや、打ち合わせや建設中に気になったことなどあれば教えていただきたいです。

[1986: セシボ極オーナー]

梅雨時期は換気システムは強ノッチがオススメですね。多少は音がしても

[1987: e戸建てファンさん]

>>1986 セシボ極オーナーさん

私は築1年越えたので24時間換気をいつも弱運転にしようかなと思ってます。
梅雨時期以外は弱運転でも大丈夫ですかね？
電気代はどうでも良いのですが就寝時に音が気になるのと掃除の際に虫の吸込みが凄いのが嫌なもので。

[1988: セシボ零オーナー(北陸)]

うちは外の湿度の方が高い場合は換気を弱運転にしてます。
基本的に室内の湿度は50～60%で推移してて、雨の日が続くと70%まで上がりましたね。
エアコン運転すれば15分くらいで70→50%に下がってくれます。

[1989: e戸建てファンさん]

>>1988 セシボ零オーナー(北陸)さん
なるほど、室内湿度が室外湿度より高い時だけですね。
それでやってみます！
丁度寝室の近くに本体があり風の音が気になるもので。

[1990: セシボ極オーナー]

>>1989 e戸建てファンさん
湿度高い梅雨の時期こそ我慢して強ノッチでしょう。私の家は室内湿度は窓を開けずに強ノッチ運転で60％代に乗っかったことありません。少しうるさくても我慢我慢！ですよ。家は大切にしなきゃ。慣れますから。

[1991: 匿名さん]

なんで我慢して住まなきゃいけないんだｗ

[1992: 戸建て建築中（東海）]

木目軒天について思った事を書いておきますわ。
　有孔ボードは駄目だパチもん感半端ない。
　多少高くても通気金具仕様にすべき。

写真は玄関ポーチから見上げて撮影。

[1993: とおりすがり]

>>1991 匿名さん
お家大事って昔から言うでしょうよ。

[1994: セシボ零オーナー(北陸)]

>>1990 セシボ極オーナーさん

換気強くすると湿度上がりません？
地域的な違いかも知れませんが、うちは基本的に雨降りで外の湿度が高い場合は換気を弱めます。

[1995: セシボ（関東）]

>>1994 セシボ零オーナー(北陸)さん

家族の人数でも違いが出そうな気もしますね。我が家は二世帯の大家族なので常に何しても湿度高いです笑
エコカラットのおかげで加齢臭は気にならなくなりましたけど･･･汗
しかし湿度は効果有るのか微妙･･･でしゅ。しかし、エコカラットの消臭力は凄いっす。

[1996: セシボ（関東宇都宮アイフルホーム）施主]

宇都宮アイフルホーム那須塩原店様。竣工から約１ヶ月とても快適な家を建てていただきありがとうございました。ベストオブ品質賞に偽り無しでした。営業マンさん現場監督さんを始めお世話になった方々に本当に感謝です。現場管理も綺麗だし、職人さん達ともたくさんお話し出来て、本当に細かい所まで細かく、こちらの希望通りの店舗併用住宅を建てていただき本当にアイフルホームに頼んで良かったと思います。かなりのわがままな要望や無理難題な事も、たくさんの打ち合わせ時間を割いて対応していただき感謝です。外灯を室内に持ち込むと言う無理難題を心よく引き受けていただき満足いく仕上がりになりました。ベストオブ品質賞の施工技術の高さの成せる技だと深く感心いたしました。お店に来店されるお客様にも、とても喜んでいただいております。本当にありがとうございました。

[1997: セシボ極オーナー]

>>1994 セシボ零オーナー(北陸)さん
そうなんですね、私は前の家が換気システムなどない大間抜けな家に住んでまして、家臭がこもってしまったことがあったので、換気システムはなるべく強ノッチ派なんですよ。うるさいですけどね。新築の家にはいつまでもできたての香りでいて欲しいものですから(笑)、

[1998: セシボ極オーナー]

>>1995 セシボ（関東）さん
リクシルエコカラット、いいですね！！つけたかった、勉強不足でした。

[1999: 名無しさん]

>>1998 セシボ極オーナーさん
エコカラット後からつけれますよ
壁紙の上に貼るタイルですから！
消臭効果のあるエコカラットプラスを選ぶのがみそです！

[2000: 戸建て建築中（東海）]

>>1996 セシボ（関東宇都宮アイフルホーム）施主さん

室内に街灯ってなかなか斬新で格好良いですね。
マカオのカジノを思い出しました。

[2001: セシボ（関東宇都宮アイフルホーム）施主]

>>2000 戸建て建築中（東海）さん

ありがとうございます
この照明はかなり良かったですー

[2002: 名無しさん]

アイフルホームのルーフィングは田島ルーフィングのパワールーフというものらしいですが、オリジナルものらしくネットで調べても出てきません。
これは改質アスファルトルーフィングでしょうか？また、これの対応年数は何年なのでしょうか？

[2003: 戸建て建築中（東海）]

>>2002 名無しさん

田島のホームルーフαで、２０年保証。
追加払ってマスタールーフィング等に変更できますよ。

[2004: 匿名さん]

お写真をあげて下さっているのは美容院兼ご自宅ですか？
壁と天井のブルーがキレイですし、みなさんも仰っていますが、室内に街灯がある見た目のインパクトがすごいですね！
これはサロンに訪れたお客さんも感動されると思います。
建築現場の様子のレポも参考になりました。ありがとうございます。

[2005: 泉○店]

仙台のアイフルホームで契約しましたが後悔してます。
増税前で忙しい為、契約後は親身だったのが手のひら返し、放置プレイです。
いや、人手が足りなくて追いついてない状況です…
色々先延ばしで不安です。
そのベテラン営業マンは、多忙の為仕事の質が良くありません。普通以下。
契約前と話が違う事が沢山あるので、よーく見極める必要があります。

[2006: 匿名さん]

３月末契約だから１０月以降引き渡しでも安心と考えてると・・・
オプション増えて契約額超えたらその部分は１０％なんてみんな知ってるんか～
地盤改良はじめその他諸費用は支払い時期によって１０％なのかな

[2007: とおりすがり]

最近は新築コストも微妙に値上がり気味なんじゃないの

[2008: 通りがかりさん]

消費税10パーセントで取得した場合は住まい給付金もそこそこ割増しになるし私は余り気にしてませんよ。
増税後でも良いからゆっくり検討して建てて貰った方が良いと思うんですが。

[2009: 匿名さん]

>>2008通りがかりさん
借入なし、所得制限で住まい給付金も対象外
増税に引っかかって何一つメリットはありません

[2010: セシボ（関東宇都宮アイフルホーム）施主]

>>2004 匿名さん

ありがとうございます。そうですよ美容室と自宅です。室内街灯は室内をかなり良い雰囲気にしてくれたので結構おすすめです(笑)

[2011: 名無しさん]

先日上棟を終えましたが不明点が多いので教えてください。
1、上棟日、棟梁と鳶の方がいましたが棟梁は朝ちょっと顔を出してすぐ別の現場へ。よって実質作業は鳶のみ。（鳶のみで建て方は普通？一生懸命雨の中やってくれたので感謝ですが問題はそこでは無い）
2、上棟途中から雨が降り出し、床上には水たまり。そのまま屋根板乗せてブルーシートで屋根まで養生。（床の水たまりは乾けば問題無し？）
3、昨日屋根の養生を剥がしルーフィング施工。ルーフィング施工後は養生なし。その後大雨。（ルーフィングは雨晒し&直射日光で問題なし？）
不明点はそれぞれ（）になります。
気にしすぎな部分もあるかと思いますが建築ってこんなものでしょうか？

[2012: 匿名さん]

>>2010セシボ（関東宇都宮アイフルホーム）施主
勧められてもやるはずない

[2013: 戸建て建築中（東海）]

>>2011 名無しさん

２．問題なし。私も気になって調べたけど、床に使われる合板は連続煮沸試験などを突破したJAS基準の構造用合板で、７２時間水に漬けても、乾けば強度問題ない。黒く変色しても強度は変わらない。

３．ルーフィングが防水を担当するので問題なし。屋根材張るまで１?２週間ルーフィングだけだよ？　そんなに気にしてると頭が剥げるよ？

１については判らんけど、鳶の一人が次期棟梁くらいのベテランで、ほとんど任せてるかもね。

気になったら工務担当（営業担当ではなく）に聞くのが一番ですよ。

[2014: 名無し]

＞＞2013: 戸建て建築中（東海）さん

ご回答ありがとうございます
２．床合板乾けば問題ないんですね。安心しました。

３．ルーフィングについて、ルーフィング下の野地板が乾く前に施工していますがこれも問題ないでしょうか？

ネット見ると野地板乾く前はNGでルーフィングも直射日光あてると劣化して耐久年数減るって書いてあったりするのでほんとに剥げそうです。

ちなみに鳶と大工は同じなのでしょうか？建て方鳶は大工とは別物だと思っていました。
工務の人何件掛け持ちしてるのか、めったに現場に顔出さないんですよね～

[2015: 匿名さん]

今更ここで聞いてやり直させる気あるのかな？
そうじゃなきゃ余計に心配が増すか気休めにしかならないだろ。
知らんがなｗ

[2016: 通りがかりさん]

>>2014 名無しさん
ルーフィング施工後に大雨じゃなかったの？なんで野路板濡れてんの？
濡れてるの確認したの？

[2017: 匿名さん]

おしゃべりしたいだけだろ

[2018: 戸建て建築中（東海）]

>>2014 名無しさん

ルーフィングが紫外線劣化するといっても、カメラのフィルムじゃあるまいし２週間程度で耐用年数が変わるようなダメージは受けないでしょ。

大切な家造りで神経質になるのは分かるけど、そういう時こそ担当者に質問していくべき。

我が家は営業担当と工務担当と施主（私）でLineグループつくって、疑問点や確認事項はトークとして記録されてるよ。
現場みて「ん？」と思ったところはすぐ撮影してアップして確認してもらったけど、担当は調べて回答してくれる。

[2019: 名無し]

>>2016 通りがかりさん

>>2016 通りがかりさん
雨の中屋根あげてルーフィング施工時にも小雨降っていたので確認するまでもなく濡れてますよね？
ルーフィング施工時に工務の人は家に悪ければ中止だから全然大丈夫と言ってましたが忙しさのあまり予定を狂わせたく無いのでは無いかと思ってます。

[2020: 匿名さん]

木は生きてるから大丈夫

[2021: セシボ（関東宇都宮アイフルホーム）施主]

>>2019 名無しさん

乾くから大丈夫かと。雨に濡れてダメになるなら、住んでから水こぼしたり水槽ひっくり返したりトイレつまって水溢れただけでダメになる家って事になっちゃいます。床下も壁も屋根も風通し出来る設計になってますし、そこまで過剰に心配する必要は無いと思いますけど。建築予定は、結構余裕もって多めに日数とってるので予定狂わせたくないから強行して上棟したとは考え難い気がしますが。現場監督さんも職人さんとも長い付き合いになりますから良い関係を築いておく方が後々、良いかと思います。家の修理など頼めば同じ職人さん来たりしますし、見積もり取りに現場監督さん来ますし相談や質問なども住んでからでも対応してくれますし、営業マンさんも点検に来ますし。アフターフォローもしっかり面倒見てくれるので結構安心で良心的です。FC工務店にもよるかもですが。

[2022: 匿名さん]

業者の顔色うかがったり媚びる必要は一切ないぞ
ガンガンいけ

[2023: 戸建て検討中さん]

爽のC値って非公開のようだが
どのくらいの値（平均値）だろうか？
データはあるはずと踏んでるがw

[2024: 通りがかりさん]

爽なら普通は計測しないから参考になるデータはないよ

[2025: セシボ零オーナー(北陸)]

>>2023 戸建て検討中さん

FCの工務店によるかと。
うちの工務店だと、セシボに限らず独自のローコスト企画モデルでもC値0.3とか普通に出してます。