エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

[匿名さん]

前スレが1000レスを大きく超えていたので、Part2を立てました。
引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/

[281: 匿名さん]

>>280
日射でオーバーヒートするかの境目が外気温7℃ですか？
オーバーヒートは天候はもちろん断熱や開口の位置面積間取りなど様々な条件が関係すると思いますが外気温7℃以上とするのは何故でしょうか？

[282: 匿名さん]

>>281
アホばっかりか？

COPの基準値が外気温度7度、室内温度20度だからだよ！

[283: akira]

>>279
そんな事ないよ！

エネファームだとオール電化にした時の電気料金より安いよ！

[284: 匿名さん]

>リアルだとエネファームでガス代が大変な事になってるね。

>そんな事ないよ！
>エネファームだとオール電化にした時の電気料金より安いよ！ by　akira
なるほど、ガス代を含めずに電気代を比べたらエネファームが安いね。
エネファームはガス代先月分22,000円だから電気代5,000円含めて27,000円。
オール電化だとガス代無いから、同じ熱量を使用して15,000円程度。

効率１未満のガス機器は使えば使うほどオール電化より光熱費が嵩むもんね。

安くなると信じてたのにエネファームに変えたとたん光熱費が格段に高くなるから
エネファームって裁判沙汰にまでなるんだろうね。

[285: 匿名さん]

>>281
単純に７℃だから暖房がいらないわけではなくて
↓のような、天気が良い日は、昼間日射があるから外壁表面が外気温以上になってて、同じQ値でも外皮からの熱熱損失量が少なく、暖房がほとんど稼働していない（保温運転）になるようです

[286: 匿名さん]

午前10時から午後８時頃

[287: 匿名さん]

すみません。画像が張れないのでリンクです。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[288: akira]

>>284
どんな計算にしたら15000円になるのだ？

給湯部分やガスファンヒーターや床暖房以外で680kw以上電力つかってるのだよ！

[289: 匿名さん]

Q値1なら、半分以下300kWhになるよ

[290: akira]

>>289
そんな窓の少ない小さい家は嫌です。

オール電化だと1700kw位になるのか？

[291: 匿名さん]

＞単純に７℃だから暖房がいらないわけではなくて ↓のような、天気が良い日は、
＞昼間日射があるから外壁表面が外気温以上になってて、同じQ値でも外皮からの熱熱損失量が少なく、
＞暖房がほとんど稼働していない（保温運転）になるようです
室温を快適（20℃以上）にするほどの熱量を取り入れれる窓を付けてて
熱損失も少ない家ってどんなだよ。
全館暖房とかで温度差が無い状態じゃない限り、他の部屋からの冷気等で維持できないが。
Q値0.7でも気温差15℃で坪数×0.75kwh×24hの補填熱量は必要だから無理だな。

[292: 匿名さん]

＞290
北海道の例と全館空調の例だし、論外だな。
結局＞285の例も否定される書き込み内容だね。
自分の関西の例を探しなよ。

昔出してた積水のオール電化の知り合いに電気明細撮影させてもらいなよ。

[293: akira]

>>292
4地域と書いてあるよ！

北海道のオール電化だと今回の値上げでこんな感じだよ！

[294: 匿名さん]

普通は比較って同条件でやるものだと思うけど、一部のガス派の人って考え方が極論だよね。
関西地域と北海道のオール電化を比べてガスが安いとか、4地域の全館空調と比較してガスが安いと。
魔法瓶みたいな机上の家で暖房が要らないとか。

>akira
お宅の家は全館暖房してないだろう。
もし熱効率１未満のガス機器で全館暖房（1700kwh）するとなると8000kwhは必要で、
プロパン換算で287㎥は必要。
200円/㎥としても57,400円掛かる。
全館空調なら低電圧契約だからkwhの単価が安い。
関西地域なら15円/kwh程度。
1700kwh全部ではないと思うが、全部だとしても25,500円でガスの半分以下。

[295: akira]

>>294
頭悪いのか？

エネファームで発電した電気でエアコン使うだろ？

[296: akira]

>>294
北海道の例とか言うから北海道の例を出してあげただけでしょ？

[297: akira]

結局安い北陸のオール電化の明細しか出てこないやん！

まあ雪積もって発電しない太陽光の明細は出てこないけど？

関西電力地方のオール電化の明細出してきたら良いでしょ？

会社のオール電化の家の人の電気料金聞いたらけっこういってるけどね！

[298: 匿名さん]

>>285
Q値熱損失は気温によるもので日射は関係無いのでは？
日射は日射取得で考え外壁や屋根からの日射熱も日射取得に含まれていたと思います。
断熱によっても変わりますが外壁等からの日射取得は窓等の開口に比べて少ないはずです。
通気層の影響も考慮されていなかったと記憶していますので実際の外壁等からの日射取得はより少なくなると思います。
また熱損失が少なく保温運転でも室温維持に暖房熱が必要なら稼働していることに変わり無いのでは？
外気温7℃以上では床暖房がOFFであるなら一般的に7℃以上では暖房熱が不要である根拠を示して頂けませんか？

[299: 匿名さん]

>>297
ランニングコストではエネファームの発電コストが電気購入単価と同程度なので給湯分が浮きます。
エネファーム導入費を度外視すれば極端に給湯やエネルギー消費の多い家ではエネファームも効果があると思います。
ガス併用にしては電気の使用量が多いようですがHEMS等で使用量の内訳が分かりませんか？

[300: akira]

>>299
HEMSでその時の瞬間消費電力は表示されるけど、蓄積消費電力は表示されません？

ちゃんと設定したら出来るようになるかもしれませんが？