BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part25

[匿名さん]

残りわずか３５戸！
カリスマブロガーのモモレジさんが「2014年のマンション・オブ・ザ・イヤー」に選定した
BAYZ TOWER＆GARDEN（東京ワンダフルプロジェクト）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区豊洲六丁目10番9（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩6分
間取：1LDK・3LDK
面積：42.88平米～93.81平米
売主：東京建物
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：東急不動産
売主：住友不動産
売主：野村不動産
土地売主：東京電力
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東急リバブル
施工会社：清水建設
管理会社：東京建物

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/549941/

[No.1 by 匿名さん 2015-01-15 12:42:57]

モモレジさんが「2013年のマンション・オブ・ザ・イヤー」に選定したのはスカイズだから、ベイズで２年連続の受賞。東京ワンダフルプロジェクトはタワマンを知り尽くした玄人が評価する素晴らしいプロジェクトってことだね。

[No.2 by 匿名さん 2015-01-15 12:48:01]

やはり２つのタワマンの豪華共用施設が両方とも使えるのは希少なコンセプト。

【東京ワンダフルプロジェクトの主要共用施設】
屋上スカイラウンジ
屋上スカイデッキ
プール＆ジャグジー
天体観測ドーム
ラウンジ＆バー
ライブラリー
ベイサイドラウンジ
ビューラウンジ「サンセット」
ビューラウンジ「サンライズ」
ゲストルーム
ノルディックスイート（北欧系のインテリアでしつらえバスルームから夜景も望める）
オリエンタルスイート（南国のリゾートをイメージ）
ジャパニーズスイート（檜風呂と畳の部屋もある）
ミランスイート（照明演出の魅力）
トップスイート（露天ジャグジー／南に海、西に銀座の街並み）
プレミアムスイート（モダンアート）
キッズルーム
キッズガーデン
パーティールーム
カルチャールーム
フィットネスジム
スタディールーム

[No.3 by 匿名さん 2015-01-15 12:50:38]

>>1
一個人の素人ブロガーの賞の話はもういいんじゃないかな？

[No.4 by 匿名さん 2015-01-15 12:54:15]

完成２年前に残り３５戸なんて凄い人気だよねー

USJの半分の年間集客予定の千客万来が近いことも理由でしょう。徒歩圏に２４時間飲食施設や、湾岸一望の露天風呂などの施設が並ぶのは便利。マスメディアで話題になりそうだし。

[No.5 by 匿名さん 2015-01-15 12:55:29]

>>3
感覚は人それぞれなんだから、重要と思わないならスルーすればいいだけだよ。

[No.6 by 匿名 2015-01-15 12:57:36]

いつまでも
恥ずかしいよ

[No.7 by 匿名さん 2015-01-15 12:58:12]

BAYZの仕様の良さについてはモモレジさんだけでなく、マンコミュの座談会で、カリスマブロガーの方々も語ってますよ。

【のらえもんさん】
＞ベイズは良かったです。
＞ベイズは見に行ったら面白いですね。順梁でサッシが2450ミリあるって物件はたぶん初めてだと思うんです。あれはある意味技術革新ですね。 順梁だからガラスバルコニーと組み合わせて2mとれる。これはメリットですね。

【タビーさん】
>ベイズはまさにフラット感を重視してましたね。
>私はスペック云々よりもあのフラット感を重視しているところが好きなんですよ。

【はるぶーさん】
>ベイズは確かにすごかったですね。
>梁を扁平梁に近い考え方にしていて、ちゃんとガラス柵にして眺望を確保したうえで、ハイサッシを入れるというのは非常によかったです。なかなか進化したなとか思った。

[No.8 by 匿名さん 2015-01-15 13:02:17]

目の前の運河が水陸両用バスの発着場になる予定なのも期待できる。

[No.9 by 匿名さん 2015-01-15 13:03:07]

>>2
この分の高い維持管理費をずっと払い続けていくのにいったい全てを使いきるにはどのくらいかかるのだろう。
予約制でいつでも自由にと、いうわけじゃないものもあるし、２つのマンションの住人が使うのだから色々トラブルもありそう。
しかも利用料もさらにかかるものも多いし。

[No.10 by 匿名さん 2015-01-15 13:03:58]

立て続けにポジさん頑張ってらっしゃる。
営業さんなの？契約者なの？

[No.11 by 匿名さん 2015-01-15 13:04:57]

関東最大級のシネコンが徒歩圏なのもいいよね〜。

世界初の雪が降る４ＤＸもあるし、関東最大級のスクリーンもある。

[No.12 by 匿名さん 2015-01-15 13:08:22]

>>9
維持費なんて交渉で３〜４割下がることもよくあるし、住民の交渉次第なのでは？

[No.13 by 匿名さん 2015-01-15 13:12:59]

>>12
まぁタワマンではめったにないけどね。
しかもこれだけの共用施設があるんだから値下がりはまずありえない。
周りで共用施設が多い築年数経ったタワマンを調べたらいい。
上がることはあっても下がることはほとんどない。

[No.14 by 匿名さん 2015-01-15 13:28:02]

>>9
そう思うなら、コンセプトが合わないのだから、ただやめたら良いだけ。
共有費用もったいない（または苦しい）と思うなら、そもそも収入レベルが見合わないってことでしょう？
率直な感想だけど、自分が払えると思って買ったマンションには、同程度の金銭感覚の人がいて欲しい。

作られたものに対して「要らない」とか「高い」とか言う人って不思議だわ。
自分の好みで全て希望通りにしたいなら、オーダーメイドの戸建てしかないよ(笑)
ちなみに、別に自分もここの共有を100％イイとも必要とも思ってないし、できればプール要らないと思ってるから悪しからず。

[No.15 by 匿名さん 2015-01-15 13:33:47]

>>12
一般的にはそうなんだけど、
ここは二棟共有だったり単独だったりあっちは三井系でこっちは東建系だったりするし、
何だかややこしそうではあるんじゃない？
自社の冠物件って訳でもないし、見直し交渉でもしたら、
「はい、そうですか」と手を引かれそうｗ

[No.16 by 匿名さん 2015-01-15 13:50:36]

>>14
それは、あなたの価値観ですから。
間取り気に入って購入したいけどあんまり使えないだろう共用施設にずっと高いお金を払うのを黙ってみていられるほど大金持ちがここを買うとは思えませんが。

[No.17 by 匿名さん 2015-01-15 14:29:15]

>>16
とは言っても、実際は共有施設に魅せられて購入に踏み切った人も少なくないし、
例えばプール使わないにしても、
ＭＳの格というかプール付きのＭＳって誰もが一度は憧れるものだし、
少なからず資産維持に一役買ってる側面もあるって考える人もいて、
多数決で廃止に追い込むのは難しい現実があるけどね

ほとんどの人が財閥系の管理を期待して買ったとも知らずに、
安いは正義とばかりに三流管理会社に変更したがる人や、
ネゴシエーター気取って引っ掻き回すだけの住人もたまにいたりするけどねｗ

[No.18 by 匿名さん 2015-01-15 14:43:05]

プールは資産維持にならないんですよ。むしろ逆です。残念ながら。築年数が、経ったタワマンプールはお荷物になってしまうのが現実。
水物はとにかくお金がかかる。リセール時にはマイナスポイントになってしまいますし。
新築買うときは目新しいものがプラスになってちょっとリッチな気分になるからテンションあがるんですが、中古探す人は無駄な共用施設がないところを探しますからね。古い共用施設に更に値上がりした維持管理費を、だれが好き好んで買うのか。よっぽど立地が魅力的なら別ですが。

[No.19 by 匿名さん 2015-01-15 15:44:11]

>>18
って言う杓子定規のレスをまあ見掛けるけど、
望まれてない無駄な施設をデベが積極的に導入するとも思えないし、
実際この界隈で水系施設の廃止を決めたＭＳって聞かないんだよなぁ・・・どこかご存じ？
もちろん利用状況が芳しくなくて再生の為の規約調整ってのはあるだろうけどさ
（ここはプール教室も企画してるみたいだし取り組みとしては面白いと思う）
どのくらいコスト掛かるか知らないけど世帯の月々の負担なんか微々たるもんじゃない？
贅沢な植林なんかも日々の生活に潤いを与える反面、
コストは莫大だし虫やフン、落ち葉の問題なんかも出てくる訳で・・・
まあ豪華な施設は大規模湾岸物件のウリでもあるし、
無駄だと思う人はやっぱり他のＭＳ検討したほうが、って気はしないでもない

[No.20 by 匿名さん 2015-01-15 15:57:25]

>>19
水系は廃止にするにも莫大なお金がかかるみたいです。
維持にも衛生面やメンテナンスがかなりかかるからこそ大規模マンションで試みたのでしょう。
プールって聞くだけでリゾート感、特別感がありますから、売るにはやっぱりつけちゃうんですよねデベは
。その先のことは住人負担になるわけだからね。

[No.21 by 匿名さん 2015-01-15 18:13:59]

>>15
むしろ競争原理が働くでしょう。一社独占より

[No.22 by 匿名さん 2015-01-15 18:18:22]

>>18
築７年のPCTはプールあるけど、中古で新築ベイズより高額だよ？
しかもすぐ売れてしまう。

[No.23 by 匿名さん 2015-01-15 18:22:56]

プールなどの豪華共用施設が無いとBMAみたいなマンション公式サイトなんて作れない。
http://bma33.com/

見せるものが無いからね。

スカイズ契約者はBMAみたいな公式サイトつくる予定ないのかな。

[No.24 by 匿名さん 2015-01-15 18:30:56]

>>23
マーレはプチバブ時の高値販売だったり震災やリーマン喰らったりで一時期はヤバかったけど、
何だかんだで持ち直したし、サイトの作り込みや取り組みは素晴らしいと思う
こんなの見せられたら多少盛ってるとは分かってても一度は住んでみたいと思ってしまうｗ

[No.25 by 匿名さん 2015-01-15 18:31:24]

>>22
立地が違うのに比べちゃうの？

[No.26 by 匿名さん 2015-01-15 18:31:28]

「ペニンシュラ・ホテル」「HUGO BOSS」等高級ブランドの店舗、高級レストランなどを数多く手掛ける世界的デザイナー、アラン・チャン氏がBAYZの30 階・31 階の共用空間をデザインした価値も高いでしょう。名前のあるデザイナーだから信頼できるし。

[No.27 by 匿名さん 2015-01-15 18:35:06]

>>24
マーレみたいなスタイリッシュな豪華共用施設のタワマンはもう無いからね。近いリゾート路線のタワマンが豊洲で手に入るのは魅力

[No.28 by 匿名さん 2015-01-15 18:41:16]

>>27
マーレとは格が違う気がしますがリゾートという感覚はありますね。

[No.29 by 匿名さん 2015-01-15 18:45:34]

BMAのサイトはバーのメニューまで載ってて、見てるだけでも楽しい
http://bma33.com/pdf/33f/bar.pdf

やっぱりせっかくタワマン買うならワクワクするような豪華共用施設が欲しいところ。

[No.30 by 匿名さん 2015-01-15 18:47:58]

>>28
マーレ、実際に中を見たことありますか？いかがでした？

[No.31 by 匿名さん 2015-01-15 18:50:54]

BAYZのラウンジ＆バーは230㎡で新築湾岸タワマンの中でもダントツの広さなのがいいよね〜

[No.32 by 匿名さん 2015-01-15 18:53:17]

>>29
ワクワク好きですね。
新たに晴海も検討中ですか？

[No.33 by 匿名さん 2015-01-15 18:55:02]

>>30
マーレの板で聞いたら？

[No.34 by 匿名さん 2015-01-15 18:56:14]

コーヒー200円、日替わりディナー1200円、お疲れ様セット880円がリーズナブルでいいね。BMAのメニュー。

[No.35 by 匿名さん 2015-01-15 19:04:43]

>>31
バーは広ければいいってもんじゃないんだな。

[No.36 by 匿名さん 2015-01-15 19:07:17]

そういえばBAYZのラウンジバーのメニューって予定でも決まってるんだっけ？

[No.37 by 匿名さん 2015-01-15 19:07:51]

>>21
入居後に競争心理なんてはたらくかな？
なにかトラブルあったときなど心理。

[No.38 by 匿名さん 2015-01-15 19:09:11]

>>35
小さいラウンジやバーのマンションは、無理矢理設置した感じがあって実際にきつくない？どんな点がいいの？

[No.39 by 匿名さん 2015-01-15 19:15:31]

二棟分のバーラウンジになるのですか？
そうだとしたら人口密度からして普通の広さじゃないですか？

[No.40 by 匿名さん 2015-01-15 19:15:38]

プールから、旧防波堤の緑と運河が見えるのが気持ち良さそうだけど、ジャグジーからも見えるのかな。

[No.41 by 匿名さん 2015-01-15 19:16:47]

>>39
スカイズにも高層だけで３つラウンジあるよ。

[No.42 by 匿名さん 2015-01-15 19:18:19]

密度よりも絶対的な広さが重要でしょう。解放感。

[No.43 by 匿名さん 2015-01-15 19:20:10]

スカイズの天体観測ドームも観てみたいもんだね。どんなことになってるのか。

[No.44 by 匿名さん 2015-01-15 20:40:52]

千客万来に湾岸一望の露天風呂が出来るのだから、ここはプールでちょうどよかったね。

[No.45 by 匿名さん 2015-01-15 21:08:25]

>>41
スカイズの高層ラウンジはサンライズとサンセットの２つでしょう。

[No.46 by 匿名さん 2015-01-15 21:12:10]

スカイズのプールサイドで飲み物が飲めれば最高なのですが、どうなんだろ。

[No.47 by 匿名さん 2015-01-15 21:16:26]

何でプールで飲み物を？？

[No.48 by 匿名さん 2015-01-15 21:31:40]

>>46
オリジナルカクテルのSKYZ SUNSET、BAYZ SUNRISEとか飲めるといいのでは？

アジアン風なチェアも欲しいな。

[No.49 by 匿名さん 2015-01-15 21:52:55]

>>47
長い距離を泳いだり、ジャグジーとかで汗をかくから脂肪を分解するには水分が必要になりますよね。

[No.50 by 匿名さん 2015-01-15 22:23:53]

BAYZはライブラリーのデザインも抜群だよね。方向性としてはBMAっぽい。露天風呂付きのゲストルームも泊まってみたい。どれもアランチャンによるハイセンスなリゾート空間。リラックスできそう。

[No.51 by 匿名さん 2015-01-15 22:39:58]

アランチャンはオールアバウトでも紹介されてるね
http://allabout.co.jp/gm/gc/79174/

公式サイトはここ
http://www.alanchandesign.com/acd/main.html

[No.52 by 匿名さん 2015-01-15 22:44:37]

>>44
千客万来は隣駅の施設だから
冬に歩いて帰ると湯冷めしてしまうよ。

[No.53 by 匿名さん 2015-01-15 23:29:45]

プロダクトアウト型マンションなので、不要な施設が多いなというのが世間の印象。一度タワマンに居住したことがある方であれば選ばない物件No1だと私は思います。タワマン初心者の心をくすぐるのは間違いない物件であることは間違いないですし、評価も出来ますが。
契約者さんの転居元を調査するとタワマン経験者は皆無なんじゃないかなと思います。
一例ですが、
①プール:１年もしないうちに利用者が限定される。→管理費の大半を占めるため、過半数以上からの意見により、運営中止に。→しかしながら他施設へのシフトに莫大なコストがかかることがわかりそのまま放置される。
②バー/ラウンジ:→パーティー利用で出会い系や学生のパーティーとしての利用が増加。→住民外の利用や風紀が乱れることにより利用の手続き複雑化→更なる利用者減少。
③多目的ルーム:ママ友とチビッ子の遊園地化
④展望ルーム/ライブラリー:学生や子供の勉強部屋化
経験則による私の個人的な意見であるとともに、一般論です。

[No.54 by 匿名さん 2015-01-16 00:05:58]

>>53
プールが管理費の大半を占める訳ないでしょう。
ここではスイミング教室やイベントも予定されているので利用率は高くなる。

出会い系パーティーって何ですか？
そんなことしているマンション聞いたことないので判りませんが、あなたが住まれていたマンションはやっていたのですか？
多目的ルームについてもキッズルームがあるから問題なし。
ライブラリーはが子供の勉強スペースになるのは好ましいでしょう。
マンションの子供たちには是非とも勉強してもらいたい。

[No.55 by 匿名さん 2015-01-16 00:09:23]

>>54
53さんとは別人ですが
あちこちのタワマンが出会い系パーティ対策で苦労しているのは有名ですよ。

[No.56 by 匿名さん 2015-01-16 00:18:06]

>>55
そうですか、出会い系に来る女性も興味半分で見てみたいですが、度々こられるとウザいですね。
でもパーティールームがないマンションよりもパーティールームありのマンションに住みたいから気にしません。
営利目的のイベントは管理の段階で排除することも可能です。

[No.57 by 匿名さん 2015-01-16 00:20:04]

>>54
ご存じないのであればネットで検索すれば大量に出てきますよ。マンコミでも。
理想と現実にはGapがあるので過度な期待は危険です。
残念ながら私は芝浦アイランドでもWCTでも同様の経験をしています。
気になったので警鐘の意味合いでコメントしてみました。
人気の物件と聞いたので板を覗いたのがきっかけです。
失礼しました。通りすがりなのでコメントは結構です。(多分もう来ないので)

[No.58 by 匿名さん 2015-01-16 00:42:05]

>>56
うちのマンションでもパーティ対策は理事会が苦労しました。
相手側も慣れてますからアノテコノテできますよ。

[No.59 by 匿名さん 2015-01-16 00:49:23]

新豊洲から羽田にバスはでるのでしょうか？

[No.60 by 匿名さん 2015-01-16 06:24:09]

>>53
そんなに一生懸命にいろんなことを思うのにここを検討しているのはなぜですか？「みんなにそう思って欲しい」という印象の方が強く感じてしまうのですが。

具体例が無いので聞きかじりの寄せ集め感も否めないです。

[No.61 by 匿名さん 2015-01-16 06:42:38]

>>54
「プールが管理費の大半」という部分だけで信憑性が無いと思います。
TWPは通常のマンションと異なり、共用施設が２棟共通のため、共用施設のみの管理組合があり管理費も別枠ですからね。
１６６０戸あるということは、１戸あたり６万円出すだけで１億円以上集まるわけで、共用施設運営に際してのスケールメリットも大きいです。

[No.62 by 匿名さん 2015-01-16 06:50:34]

>>59
豊洲から羽田までバスで２０〜３０分ですよ。豊洲在住だととてもラクです。海外から朝帰ってそのまま出勤もできるでしょう。

[No.63 by 匿名さん 2015-01-16 07:21:39]

>>61
確かに戸数が多いからなんとかなるとはおもうけどね
プールについてはドムス南麻布の例は一応参考になる

[No.64 by 匿名さん 2015-01-16 08:07:29]

現地周辺で感じたのは湾岸に向かって遮るものない大空の麓で都心部とは思えない壮大な風景を描きだす豊富な緑のパワースポット。特に旧防波堤は手つかずの自然のままだそうで植物や昆虫が多く生息する本当の自然に抱かれているような心地良さが味わえそうだと思いました。
隣接する大きな公園と三方向の水辺は、実質的にマンションの借景になるので、本来の所有部分よりも広大な敷地に感じるのではないでしょうか。

[No.65 by 匿名さん 2015-01-16 08:45:53]

総開発面積約3.2haの敷地に、約46%の緑地率。更に敷地面積以上の広がりを獲得するために周辺環境を取り込むような計画でつくられているのはここならではのメリットでしょうね。その根本にはグリーンアイランド計画があるのでしょうが

[No.66 by 匿名さん 2015-01-16 09:21:45]

>>53
そう感じる人も少なくないだろうし、
価値観が合わない人も当然いるだろうし、
書いてあることが事実と異なるってこともない、そういった側面も多々あるね

ただ湾岸に２軒１０年住んで、もう湾岸を離れられない人間もここにいる
ほんと、快適この上ないｗ
湾岸共通のリスクは埋立地ってことと、ここのリスクは駅から遠いってことぐらいだね
そこを消化できれば快適な生活が待ってると思うよ
もちろん今の不動産相場とか資産性は考慮してないけどね

[No.67 by 匿名さん 2015-01-16 10:24:48]

タワマンの住民トラブルやってましたね。イベントの価値観問題、維持管理費の格差からくるトラブル、上層階と低層階の住民トラブル、エレベーター問題。
婦人公論編集長が言ってましたが今、小説家たちはタワマンの恐い現状を書いてる人多いと言ってましたね。
10年後が恐ろしいです。
価格がピンきりだからしかたないんでしょうね。
実際周りのタワマンでもクリスマスツリーやイベントにいちいち子どもなしの住人口出しするトラブルが多発してますから。
ここはそんなどうなるんでしょうね。
クレーマーみたいな人が現時点でいますから心配です。

[No.68 by 匿名さん 2015-01-16 12:34:30]

>>67
マンコミュで住民を自称する人を本当に住民だと素直に思い込んでしまってるだけでも流されやすい素直な方なんだと思いますよ。

面白おかしくマスメディアの流した情報聞きかじりの投稿でなくあなた自身の経験や感じたことを投稿された方が説得力が出るのでは。

[No.69 by 匿名さん 2015-01-16 12:37:10]

>>62
豊洲から羽田までのバスは便数が少な過ぎます。
りんかい線が将来は羽田に行くようになるので、台場有明東雲の方が羽田には便利になるでしょうね。

[No.70 by 匿名さん 2015-01-16 12:47:46]

>>68
タワマン住人ですが残念ながら少なからず67さんがおっしゃる以上のトラブルは日常茶飯事ですよ。
私は慣れましたが。
我が家は中層階ですがやはり上層階の住民は共用施設も我が物顔ですし、管理費たくさん払ってるんだからというクレーマーもいます。
住民みな、平等なんて気持ちはタワマン住人には無いですからね。

[No.71 by 匿名さん 2015-01-16 12:48:55]

少なすぎるって・・・常に満席って訳でもないし十分過ぎるでしょ
羽田行くのにあんな便利な乗り物ないじゃんｗ
毎日利用する人は時刻表に合わせた生活すればいいし、
タクシー使っても6～8000円だし大したことない

[No.72 by 匿名さん 2015-01-16 12:54:45]

>>68さんみたいな住人が、いたら厄介だなぁ。

[No.73 by 匿名さん 2015-01-16 15:21:21]

>>70
管理費は階数関係ないけど我が物顔ですか…低層はエレベーターの利用距離も高層より短いというのに。

[No.74 by 匿名さん 2015-01-16 17:47:52]

>>70
御近所タワマンみたらまさに、お正月のお餅つきについてこれは管理費からででんの？とかシラケる発言してたりこどもがうるさい、とかエレベーターではベビーカーを畳んでほしいとか信じられない投稿ありましたね。
やっぱりタワマンは色々な世帯がいますから共存はなかなか、難しいんでしょうね。しかも価格の格差もあるから。だからファミリーが多いマンションが最近また需要があるんでしょう。だいたい同じような世帯、価格帯があるマンションだと価値観も似てたりお互い様の気持ちもありますからね。

[No.75 by 匿名さん 2015-01-16 17:53:09]

>>72
マンコミュで住民を自称する人を本当に住民だと素直に思い込んで欲しいってこと？自作自演の成りすまし側の発想？

[No.76 by 匿名さん 2015-01-16 17:57:56]

ベイズの検討板でなく、タワマンそのものの検討板になってきたね。
本当はみんなタワマン大好きなくせに（笑）

[No.77 by 匿名さん 2015-01-16 17:59:00]

>>74
御近所タワマンってどこですか？

[No.78 by 匿名さん 2015-01-16 18:09:20]

マーレのサイトには東京建物の人のインタビューも載ってるね
http://bma33.com/interview_list.html

なんとなくだけどマーレが好きな人はベイズが好きそうな気がする

[No.79 by 匿名さん 2015-01-16 18:16:37]

BMAの豊洲版が欲しかった人の需要に応えるのがベイズでは

[No.80 by 匿名さん 2015-01-16 18:31:23]

都心部なのにリゾートみたいな豪華共用施設。都心部なのに空が広くて自然いっぱい。

[No.81 by 匿名さん 2015-01-16 18:37:48]

>>77
プラウドタワー東雲とシティタワー豊洲シンボルです。ぜひ見直してみてください。

[No.82 by 匿名さん 2015-01-16 18:40:47]

>>76
好きだけどやっぱりそういうトラブルはよく聞くから気になって色々見てしまう。
住みたいならある程度覚悟が必要ですね！

[No.83 by 匿名さん 2015-01-16 18:46:52]

>>77
パークタワー東雲もトラブル満載でしたよ。

[No.84 by 匿名さん 2015-01-16 18:47:03]

現地見学会の第１回、もう満員になっちゃいましたね。

[No.85 by 匿名さん 2015-01-16 18:49:03]

>>75
そういう発想がめんどくさいからじゃない？
確かにいちいちめんどくさいから嫌だわ。

[No.86 by 匿名さん 2015-01-16 18:54:44]

>>85
あなたの方が荒らしみたいで迷惑ですよ。ここは検討板。検討に関わる話をしましょう。

[No.87 by 匿名さん 2015-01-16 18:55:36]

スカイズの共用施設、見学したいですからね〜

[No.88 by 匿名さん 2015-01-16 18:56:58]

>>85
あと60の投稿もね。

[No.89 by 匿名さん 2015-01-16 18:58:48]

>>86
タワマンの現状をしるのは検討に、値しますが。

[No.91 by 匿名さん 2015-01-16 19:06:16]

そうそうなんか、マイナス要素がある投稿の検討者を嫌味な感じ悪い投稿で攻撃しそのあと、必ずポジ投稿を連投するからすぐわかるよ。
奥様か、どうかはわからないけど女性的な感じだよね。

[No.92 by 匿名さん 2015-01-16 19:10:52]

>>90
注意してくれた人に絡むなんて恥ずかしいですよ。あなたが検討もせずに荒らしてるのは事実でしょう。

[No.93 by 匿名さん 2015-01-16 19:13:44]

まぁまあ（笑）

買えない人の妬みはほっときましょ（笑）


待てば待つほど値上がりする相場で、こんなお買い得豪華タワー買えないとは気の毒です。

まだまだどんどん値上がりするよ。

[No.96 by 匿名さん 2015-01-16 19:31:02]

良いじゃん。、買えない人を苛めて楽しいか？笑

[No.99 by 匿名さん 2015-01-16 19:39:11]

ほっとけば？
もうすぐ完売だし、焦ってるんでしょう。、

[No.100 by 匿名さん 2015-01-16 19:39:43]

いつも荒れるのってその嫌みな性格悪そうな女性的な、スレの、あとからなの気がついてないんじゃないかな。
荒らしやネガとおもうならスルーすりゃ、いいのにいちいち反応して騒ぎ立ててポジ連投のお決まりパターン。

[No.101 by 匿名さん 2015-01-16 19:40:30]

>>98
この人ね。

[No.102 by 匿名さん 2015-01-16 19:42:28]

あと(聞きかじり)とかいう言葉をよく使いますよね。

[No.103 by 匿名さん 2015-01-16 19:45:32]

>>100
その人契約者じゃないならたちの悪い営業かな。

[No.105 by 匿名さん 2015-01-16 19:55:34]

調べてみました。普通に話は流れてたのにタワマンのトラブルについての内容に対し68さんの嫌味な投稿から変な感じになってますね。
多分お一人なんでしょうが味方側の第三者がみても嫌味だなぁと思いますよ。
しかもネガとも思えない内容に対しての投稿ですから相手を逆撫でして荒れる、第三者もなんか苛立つと思います。
あなたのなかでネガと思うならスルーが、賢いと思いますよ？

[No.110 by 匿名さん 2015-01-16 20:03:15]

>>67
私も見ました。
正直怖いなぁと思いましたが、ファミリーはファミリーでコミュニティ作っていけば楽しく生活できますよ！

[No.113 by 匿名さん 2015-01-16 20:10:55]

>>110
3000千万から1億以上の部屋があるタワマンが、みんな仲良く共存しましょう。という方が、難しいからとにかくベビーカーや、こどものいる家庭は気をつけながら生活するかんじでしょうね。

[No.118 by 匿名さん 2015-01-16 20:18:33]

今のマンションはこどもが喜ぶイベントが満載だったのですがやっぱりタワマンは温かみのあるイベントには期待できないのでしょうか？
他の掲示板見ましたがやっぱりこどもがメインのイベントに対しての意見がありましたね。
あとびっくりしたのがこどもが飾り付けたクリスマスツリーに幼稚園じゃないんだからみっともないから片付けてというのもありました。
住民の、意識しだいで変わるとは思いますがある程度の、覚悟がいりますね。

[No.119 by 匿名さん 2015-01-16 20:34:19]

>>80
素晴らしい。都心じゃないことの特典ですよね。

[No.120 by 匿名さん 2015-01-16 20:43:18]

>>118
ここは二棟共用施設があるから、もっと色々ありそうですね。

[No.122 by 匿名さん 2015-01-16 20:51:37]

>>118
クリスマスツリーネタは
昼間のフジテレビワイドショーが、マンショントラブルでやってた。
クリスマスツリーとか門松は、たまに出して手入れしなきゃいけないから予想外に面倒なんだと。
つまり、表面だけしか見てないと裏方の苦労は分からない。

[No.123 by 匿名さん 2015-01-16 20:58:24]

>>118
物件のコンセプトによってはしょうがないと思います。バーラウンジがあるようなタワマンでは大人の空間を求めて購入される方もいますから。
ここはファミリー寄りなのでお子様イベントもありそうですが、高層バーラウンジの雰囲気を求める人も多いはずなので予め否定的な意見は出ると思っておいた方が気が楽だと思いますよ。

[No.124 by 匿名さん 2015-01-16 20:58:54]

>>71
>時刻表に合わせた生活

靴に足を合わせろ、というのと同じ論理。

>タクシー使っても

話のすり替え。りんかい線沿線なら羽田へ便利になるのにわざわざタクシーを使うなんて。

[No.136 by 匿名さん 2015-01-16 22:00:08]

検討者が契約者にさん付けは別に普通でしょ。都合の悪い投稿を契約者だと決めつけて喧嘩売る検討者は決して検討者とは思えないけどね。

[No.137 by 匿名さん 2015-01-16 22:04:52]

どこもまだ販売前の物件スレの買い煽りと都合の悪い投稿者への攻撃って本当に凄いよね。誰がやってるのかと恐ろしく思う。

[No.143 by 匿名さん 2015-01-16 22:48:44]

でも内覧会時の貴重な写真などを投稿してくれた方にも誹謗中傷する訳だから、ここの荒らしは検討者のフリすらできてない感じだよね。

[No.145 by 匿名さん [男性 30代] 2015-01-16 22:51:49]

契約者「さん」が口癖で検討者は敬称を略す方の話題が出てますね。私も先日ここでのやりとりで不快な思いをしたものです。
ちょっと薄気味悪かったのでその方の投稿のみレスしませんでした。
同調いただける方が多数いて良かったです。普通じゃないというか。
ただし、有益な情報をいただけるのであれば多少サイコパスな方でもそれは歓迎です。検討者に提供できる有益な情報が無いのであれば、無意味に投稿を繰り返さないでいただきたいです。
勿論、お隣りさんにはなりたくないですが。。
85Anw人気っぽいですね。
倍率いかほどつくのか。

[No.148 by 匿名さん 2015-01-16 23:02:26]

マイナス要素も受け入れないと入居してからショックを受けますよ。
理想は高いのはいいですが現実、生活してみると気がつくマイナスはダメージ大きいかあらかじめ心構えなどできるのでいいではありませんか。

[No.153 by 匿名さん 2015-01-16 23:22:31]

>>148
ごもっともです。それでこそ検討ですから。白々しい絶賛賞賛はMRみてるので正直いりません。
生活利便性の悪さをどうクリアしていくかや駐輪場問題など率直なはなしをしたいです。

[No.154 by 匿名さん 2015-01-16 23:42:49]

夫婦二人で必死でローン組んでるかたは少しでもマイナス投稿があると気分を害されると思いますが、中には妥協点を見ながら価格も豊洲よりは安いしと妥協して買う人もいますから、契約者や検討者が皆、ここがNo.1によくてという訳じゃないからマイナス投稿があるのはしかたないよ。

[No.158 by 匿名さん 2015-01-17 00:10:50]

>西新宿の利害者ポジがＭＲグランドオープン日にめぼしい物件にステマして反発食らったのをなぜか勝手にライバル物件視してるＧＦＴ関係者がやったと謎のスケープゴート。西新宿のステマは異常で執拗。一人連続投稿もバレバレだし。新宿と言う土地はやっぱり怖いなと思った。もうベイズの掲示板に書き込まず次スレでやるべき。

まあ、誰が見てもそうだよね。

[No.159 by 匿名さん 2015-01-17 00:13:38]

西新宿板では、一貫して芝浦を攻撃してるね。

>芝浦は池袋でも暴れてますから、内陸が羨ましくて仕方がないのでしょう。

自分がやってることを芝浦に転嫁しようとしているように見えてしまう人が多いんじゃないかな。

[No.160 by 匿名さん 2015-01-17 00:22:49]

話のすり替えってやつじゃないか。この流れでこんな話してた？

[No.162 by 匿名さん 2015-01-17 00:36:23]

モデルルームのオープン初日の早朝から他のタワマンの検討板を２分おきにまわって営業してる西新宿は常軌を逸してるでしょ。そんなあからさまなのは今までない。

[No.163 by 匿名さん 2015-01-17 00:41:22]

同じ三井のティアロにだけは宣伝してないけどね。

[No.164 by 匿名さん 2015-01-17 00:46:10]

>>153
駐輪場は一世帯2台までです。
立地からすると一人１台ほしいですよね。
だからと言って部屋まで運んでもいいものかもわからないし。

[No.165 by 匿名さん 2015-01-17 02:24:13]

85Anwを買って10年住んで売却するとき、今と同じ価格7000万で売れるか考えています。

今なら頭金2000万入れてローン5000万を35年1.5%固定で借りれば
月々返済15万3000円+管理費修繕費4万円で19万3000円で済む。

10年後に売って自分と同じような条件の人が買ってくれるとしても、
ローン金利は上がっているだろうし、管理修繕費も上昇してる。
10年後のローン金利の予想の大半は0.5%以上の上昇だが、最低の0.5%上昇で済んだとしても、
ローン5000万を35年2.0%固定で借りることになり、
月々返済16万6000円+管理費修繕費6万円で22万6000円。

その頃は建設ラッシュの湾岸物件が一斉に築10年前後を迎えて、
売り物件が大量供給されると考えると、やはりリセールは厳しいですかね。。。

[No.166 by 匿名さん 2015-01-17 02:43:56]

>>165
ここはリセール気にしてたら買えませんよ。
10年後その条件でその金額では無理でしょうね。

[No.167 by 匿名さん 2015-01-17 02:44:40]

>>165
そもそもここはSKYZが競合相手ですからリセールに期待しない方がいいです
素晴らしい場所だから永住しましょう

[No.168 by 匿名さん 2015-01-17 02:52:15]

駅遠物件は資産価値低下が著しいから購入価格での売却はさすがに無理。
しかも人気があったくせに安かったSkyzの方が戸数も多く、
同時期に売り出した場合の価格の上限になるからBayzは不利でしょ。

永住目的じゃないならここはやめときな。

[No.169 by 匿名さん 2015-01-17 07:01:02]

「現地見学会の第１回がもう満員」の情報が出てから、倍率下げ工作みたいな投稿が激増しちゃってるね。

[No.170 by 匿名さん 2015-01-17 08:08:50]

>>169
現地見学会などの具体的な話題にはほとんど触れずにネガ投稿ばかり・・・なかなか不自然な検討板ですよね。
一方で現地見学会は早くも満員という２面性。

[No.171 by 匿名さん 2015-01-17 08:29:37]

>>170
だって営業さん、一生懸命営業してましたから。
我が家もとりあえず行ってみるかって感じで参加するつもりですよ！
あと倍率下げ工作とかいう妄想もやめてくださいね。
みなさん普通に質問に答えてるだけでしょ？
残念ですが、正直私もリセールは考えずに永住覚悟できたら購入するかもしれませんが。

[No.172 by 匿名さん 2015-01-17 08:56:36]

現地見学会ってスカイズにある共用施設も見学できるってことですか？

[No.173 by 匿名さん 2015-01-17 09:20:18]

スカイズの共用施設も見学コースに入ってるなら、行ってみたいですね。

[No.174 by 匿名さん 2015-01-17 09:52:42]

そうかな？スカイズとベイズは、建築費高騰してるのに割安だったから、リセールにも期待できると思いますよ。

あとは、駅遠いのと間取りが残ってるかどうかだねー。

[No.175 by 匿名さん 2015-01-17 09:53:18]

通常の入居者内覧会は終わってるみたいですから、現地見学会ならスカイズも回りそうな気がしますね。事前案内無くてもサプライズ的にとか。

既に見学会予約済みの方はいらっしゃいますか？詳細の説明はありましたか？

[No.176 by 匿名さん 2015-01-17 10:22:35]

>>170
現地見学会、普通に取れたぞ。
ビビらすなよ。手遅れかと思ったじゃないの。
どんな立場の方か知りませんが嘘情報流すのやめてよ。
ほんっとに。何なのこの人。
契約者はもうここに書き込まないで。

[No.177 by 匿名さん 2015-01-17 10:32:54]

>>169
今朝電話したらまだ空きがありますって。
満員とはどこの情報？

[No.178 by 匿名さん 2015-01-17 10:35:25]

>>176
「現地見学会の第１回がもう満員」って書いてありますけど、第１回が予約できたという意味ですか？早とちりですか？第１回で無ければまだ取れると思いますが。

[No.179 by 匿名さん 2015-01-17 10:40:42]

ここで現地見学会のことを知った方が続々と電話で予約してるみたいですね。

[No.180 by 匿名さん 2015-01-17 10:41:46]

現地見学会、スカイズの共用施設見られるならBBQの扱いを確認した方が良いかも。
本来、スカイズ専用だったはずですがベイズも利用可能（一般利用可能）になったみたいなので。

[No.181 by 匿名さん 2015-01-17 10:45:07]

現地見学会は４回あるうちの１回目が満員のようです。

[No.182 by 匿名さん 2015-01-17 11:23:09]

資産値上がりなんて期待できないですよね。
高騰時代とはいしっかり含んだ価格設定だから10年後を考えるとやっぱりスカイズという比較対象が真横にあるからベイズのリセールは価格をスカイズより下げなければ売れない気がします。
だから資産値上がりが、あるのはスカイズのみですよね。
中古かう立場になったら、どっちかう？となると答えは出るし、人気ある方が、高いのは当たり前だから。

[No.183 by 匿名さん 2015-01-17 11:50:08]

↑ そう、だから出遅れた。中古になった途端に周囲相場に左右される。ここが隣に秀でているところって何？それがなければ当然同等に考えられ、間取り勝負にしかならないが。

[No.184 by 契約済みさん 2015-01-17 12:17:29]

ＳＫＹＳの共用部の内覧は
契約者だけの特権です。

[No.185 by 匿名さん 2015-01-17 12:17:44]

リセール考えると厳しいけど永住ならいいと、おもう。
仮にリセールするにしても値下がりしても１割位じゃないかな？
１割値下がりでも他の地域からしたらいいほうだし。

[No.186 by マンション投資家さん 2015-01-17 12:56:41]

>>185
昔と違いもう人口が減るのがはっきりしているのでＳＫＹＺですら販売直後でも１割引きで売れるか疑問
ましてＢＡＹＺでは販売直後で２割引から始まると思うよ

べつに永住するならいいんじゃないかと思うのだけど？

[No.187 by 匿名さん 2015-01-17 12:59:30]

待てば待つほど値上がりする相場ですからね。
スカイズは安かったので、売るときには３割くらい値上がりしてるんじゃないでしょうか。

やっぱりマンション購入はタイミングだとつくづく思います。

[No.188 by 匿名さん 2015-01-17 13:04:15]

>>185
既に1割上昇してるからね
簡単に上がるってことは簡単に下がるってのと同意だから安易に考えないほうがいい
先のことは誰にも分からないんだし、
しっかり頭金積んで頑張って繰上げする以外に術はない
運が良ければ不動産は立派な資産だけど、タイミング悪けりゃ単なる負債だからね

[No.189 by マンション投資家さん 2015-01-17 13:05:00]

追記

さらに新豊洲の場合すでにほとんどの地域の開発が決まっているのも致命的、とくに新市場
人口が増えるわけでもなく観光施設もすでに決定、折込済みのためほかの利便施設ができる余裕がない
そこがオリンピックレガシーという名の国策に守られた晴海や有明と違うところ

でもその分すばらしい環境があるからいいと思いますよ
永住すればいいじゃない、家なんだからさ

[No.190 by 匿名さん 2015-01-17 13:07:28]

確かに、ベイズより安くて良いマンションって無いんだよね。
ベイズより安くて値上がりしそうなマンションも無い。。。。

あったら教えてください。具体的な物件名で。

[No.191 by 匿名さん 2015-01-17 13:16:52]

スカイズの中古を買えばよいのではないでしょうか？

[No.192 by 匿名さん 2015-01-17 13:21:37]

中古って間取り選べないのを知らないのですか？
出てくるまでずーーっと待つの？
価格が折り合うまで、ずーーっと待つの？？？

中古なんてありえない。

[No.193 by 匿名さん 2015-01-17 13:26:49]

>>191
スカイズの中古売り出し価格はベイズより高いでしょうね。

[No.194 by 匿名さん 2015-01-17 13:34:32]

現地見学会の１回目ってもう満員なんだ！危うくネガに騙されるとこだった…希望者多いってことじゃん。

[No.195 by 匿名さん 2015-01-17 13:39:42]

>>190
そういうレスをたまに見掛けるけどさ、悪魔の証明に似てるよね（笑）

不動産にお買い得なしとは良く言ったもので、
ここより安くてお買い得は既に売り切れてて買えないし、
ここより条件が良い物件は当然ここより高くて当たり前だしね

[No.196 by 匿名さん 2015-01-17 14:00:07]

>>190
最近のここの周辺でベイズより安くていいマンションはスカイズ。
ベイズより安くて値上がりしそうなのは辰巳、有明のマンションじゃない？

[No.197 by 匿名さん 2015-01-17 14:00:54]

>>196
続き。
それらは完売してますけどね。

[No.198 by 匿名さん 2015-01-17 14:02:08]

>>189
なんか立地が何をとっても中途半端なんだよね。

[No.199 by 匿名さん 2015-01-17 15:49:15]

辰巳は別格.横綱級だよね。それ位分からないの。197さん(大笑い)

[No.200 by 匿名さん 2015-01-17 15:58:12]

>>196
スカイズ分譲当時なら
三河島駅前でスカイズより安いタワマンがあったけどね。
ＪＲ駅前・スーゼネ・内廊下・眺望はスカイツリー
で文句無かろうに、スカイズより完売は遅かった。