北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[61: 匿名さん]

>>58
結局、市内の方がいいという理由付け（判断基準等）はないんですね。わかりました。

[62: 匿名さん]

>>61
58です。駅近の戸建用地を確保できる方は市内でなくとも問題無いと思います。
北摂に限りませんが、市内の再開発や、マンション開発が進むと、
不便な郊外集合住宅や、戸建住宅は今後、需要が減っていくでのはないかと思います。
あえていうなら、それが理由ですね。

[63: 匿名さん]

>>62
それはそもそも市内が資産価値だけでなく、子育ての環境面なり治安面で北摂よりも魅力的である前提ではないですか？
実際にはファミリー層が環境面や教育面やら治安面で北摂や阪神を好む兆候があるのに、市内の再開発が進めば市内を選ぶ様になるというのは希望的観測に感じます。
郊外（北摂）＝交通の便の悪い山奥の辺境の地域と思ってるのなら勘違いしただけかなとは思いますが。

[64: 匿名さん]

>>63
そうですね。あくまでも私の予想です。教育施設なども充実していくでしょうね。
駅に近い戸建てに関しては希少性があるので問題無いと思いますよ。

[65: 匿名さん]

>>60
全校学力テストの平均点が豊中や吹田の平均より高いような市内の小学校のいくつかでは、10%をはるかに超える児童の増加に耐えられず校舎の増築がおこなわれていますよ。

[66: 匿名さん]

毎度ながら聞いてる事に対して全然違う回答をする市内派は頭が良くないのか何なのか

[67: 匿名さん]

>>66
具体的に

[68: 匿名さん]

>>67
子育て環境を聞いてるのに資産価値を主張する50さん
市内がいい理由を聞いてるのに駅近がいいと当たり前野主張をする58さん
市内では子供は増えてるのかと聞いてるのに優秀な小学校では児童が増えてると主張する65さん

[69: 匿名さん]

>>68
50さんは双方環境が大きく違うから単純比較では子育て環境の良し悪しは判断できないよ。しかし、市場的には市内のファミリーに人気エリアは即売れして供給より需要が多いから市場的には子育て環境がよいと思われてる印象かなと子育て環境に対して回答したと私は感じました。

[70: 匿名さん]

>>68
頭が良くないとかいわれる筋合いはありません。
議論で使う言葉ではないですね。

[71: 匿名さん]

>>68
58さんは北摂だからひとくくりにいいではなく、駅から遠い北摂と駅近の市内なら駅近の市内の方がいと感じる人がいるんじゃないか。だから大枠で北摂、市内で比較する以外もあるんじゃ無いのかとおっしゃっているのかと私は思いました。

[72: 匿名さん]

>>68
子育て環境にいいか？から派生した質問で、子供が増えているのかの回答が65さんだと思うので、市内でも特定地域では子育て環境がいいと判断されて児童が吹田、豊中以上に増えている可能性があるとの回答と私は思いました。

[73: 匿名さん]

>>69
「市内で子育て環境の良いエリアはどこ？」に「市内のファミリーに人気のエリアは子育て環境が良い」という答えだったとしても無理問答な気はしますが、深く突っ込んでもしょうがないのでそれで了解しました

[74: 匿名さん]

>>70
そもそも議論になってない

[75: 匿名さん]

>>71
55さんは、山エリア特有で駅遠は不便であり市内が良いとおっしゃっており、山エリアの駅近の存在をさておいて市内がいいと言う理論になってしまうのではないかと私は感じました。

[76: 匿名さん]

>>72
その理論では頭のいい小学校に入れるために特定の学区にファミリー世帯が集中しただけで、市内の児童数の増減とは話をすり替えているのでないかと私は思いました。

[77: 匿名さん]

>>76
市内でも頭のいいエリアは、北摂エリアより子育て環境として人気があると読み取っても正解ですか

[78: 匿名さん]

>>74
頭が良くないといったことを謝罪されては？

[79: 匿名さん]

>>78
頭が悪いなんて悪口は言いませんよ？
取り立てて良いと思わないだけですからね

[80: 匿名さん]

>>79
そうですか。しかしながら、相手に不快感を与えていれば問題です。
あなたは、間違えを認めたり現実を見ることができないタイプのようですね。
きっと、主張もそのレベルのものなのでしょう。

[81: 匿名さん]

>>77
具体的なエリアは存じませんが、学校の偏差値＝子育て環境の良さと定義するなら、その様に読み取っていいのではないかと私は思いました。

[82: 匿名さん]

>>80
そうかもしれないですね
すみませんでした

[83: 匿名さん]

人気校区の小学校が児童数増加で校舎増築なんて話は豊中吹田でもあります。吹田では新しく小学校ができます。
人気校区だけではなく、不人気校区の小学校らも全て含めて今後の子供の数の推移はどうなっているかを聞きたいんです。

少子化の波に影響されてしまってる市に魅力は感じません。

[84: 匿名さん]

>>81
児童の増加率=子育て環境の良さと考えた場合では

[85: 匿名さん]

>>84
その定義だと学校の統廃合や大規模マンションや団地建設の度に子育て環境が劇的に改善される事になってしまうかもしれないと私は思いました。

[86: 匿名さん]

>>83
微増ですよ。
けど、前の方でも書かれてますが、市内は昔からの地区の雰囲気があって地域で全然住環境が異なると思うので、少子化の波の影響も地区ごとに極端に異なると思いますし、市内全体をまとめて北摂と比較しても参考にならないと思いますよ

[87: 匿名さん]

地域で環境が違うのは北摂も同じです。豊中の庄内、吹田のJR沿線は昔ながらの雰囲気の地域の理由から若いファミリー層が入ってこず子供が年々減少しています。今後、再開発していかないとどんどん廃れていくでしょう。

外部からみて魅力のある地域、自治体は若いファミリー層がどんどん入ってきて自然に子供の数も増えるようになるように思います。市内もそういう地域がもっと増えれば印象も変わるでしょう。

[88: 匿名さん]

北摂でも市内でも場所によりけりってことですね。

[89: 匿名さん]

イメージって大事ですよね。特に何が良いって訳でもないのに、イメージ(情報操作？)が良いだけで、人が増える
。
後はそこに集まった人達が、自分の選択に間違いがなかったと思い込む為に更にイメージを
作っていく…うーん…。

[90: 匿名さん]

今、話題の消滅可能性都市。
「２０１０年から３０年間での２０〜３９歳の女性人口の予想減少率」の大きい自治体をリストアップしたもの。
子供を産み育てる人口がどれぐらいになるか？ということ。また、勤労世帯が減るー＞税収が減るー＞自治体の運営が大変になるということで、人がいなくなるということでは無いので注意して下さい。こちらの方が子育て環境の大まかな参考になるのでは？　で、大阪でリストアップされたのは、

大阪市大正区５４．３
大阪市浪速区５０．０
大阪市西成区５５．３
大阪市住之江区５３．６
大阪市中央区５３．６
富田林市５６．８
寝屋川市５０．９
河内長野市５９．８
柏原市５３．４
豊能町７９．８
能勢町８１．４
岬町　５６．８
河南町５８．１
千早赤阪村７３．５

北摂の市部はリストアップされていないけど、市内の地域によっては大きな差があるのは、ご指摘の通り。

[91: 匿名さん]

池袋のある豊島区もリストアップされてました。人口流入を考慮していない全くアテにならないデータです。

[92: 匿名さん]

大阪市で転勤族の多い地域はどこですか？その自治体は生き残るように思います。

[93: 匿名さん]

90です。

＞池袋のある豊島区もリストアップされてました。人口流入を考慮していない全くアテにならないデータです。

現在の人口移動が続くとして推計したデータですので、人口流入を考慮しています。豊島区の場合は、出生率が低いのと子育ての環境が悪いとか。それに対策をとれば改善する可能性は高いですので、流出している地域よりは対策を取りやすいでしょう。

大阪市（区別の予測はされていない堺市なども）の区部は、沿岸部から内陸部へ、若い人の人口移動傾向があると思われます。

[94: 匿名さん]

どこの地域であろうと、子育て環境に適さない地域は住宅地としては衰退していく一方という事ですか。

[95: 匿名]

新しいマンションがポンポンたつ地域は、衰退しないし、今後発展するのでは？新しいマンションたたないと、難しいかもですね。

[96: 匿名さん]

池袋が消滅するイメージがわかない・・・

[97: 匿名さん]

池袋が過疎ったら埼玉の人がたくさん流入するよ。大阪市が過疎ったらどうなるんだろうね。

[98: 匿名さん]

97さんの意見みたいな流入は加味されてるんですかね。

[99: 匿名さん]

東京に住みたいけど高くて住めない人がいるってこと？

[100: 匿名さん]

消滅可能都市は、人目を惹くためのキャッチコピーで、子育て世代が減るということの予想値です。

池袋が消滅するわけではありません。豊島区の場合は、おそらく老齢者・単身者・子供無し世帯が増えるということで（東京都の出生率は驚異的な低さ）、ファミリー向けの住居、施設を誘致すれば、なんとかなるのでは？　

大阪市の湾岸区は、工場などの仕事が失われている（中国などに移転、自動化など）可能性があるのかもしれません。Integrated resort （つまりカジノ）でも作りますか？

[101: 匿名さん]

女性は阪急沿線しか住めませんものね。
JRを除いて関西には阪急と北急と御堂筋線さえあれば他は不要です。

[102: 匿名さん]

また出た。阪急信者の高卒のおばあちゃんだ。

[103: 匿名さん]

北摂は、女性にスプレーを吹き掛けて火傷させるなんて危険な地域ですね。

[104: 匿名さん]

個別の事件を挙げたらどこもキリがないですね
市内では強盗殺人があったマンションの別の部屋で容疑者が自殺してたとか市内全域怖い所ですね、ってなっちゃう

[105: 匿名さん]

また高槻ですか。

[106: 匿名]

高槻、茨木、事件多いですね。

[107: 匿名さん]

本日は池田で子供への不審な声掛け事案２件です。

箕面の痴漢は捕まったらしいね。良かった。

[108: 匿名]

北摂ってそんなに良いのですか？本当に良いなら住んでみたいです。
豊中○中ってどこが評判いいですか？逆にどこが評判悪いですか？

[109: 匿名さん]

豊中はどこも評判悪いです。

[110: 匿名さん]

豊中は3中、9中、11中が評判良いです。逆に評判悪いというか、学力が低いのが庄内近辺の中学。
豊中は中学校区によって住環境や学力が極端に違うので気をつけましょう。