階段が違う。。。。

[入居予定さん]

注文住宅です。引き渡し直前です。

階段は下から４段だけですが、オープンな手すりを希望しておりました。
設計の方もそのように認識していたのですが、実際は、階段も手すりもオープンな階段が着いていました。
設計士の方が設計図に間違って、「オープン階段」と書いてしまったのが原因のようです。

工期中、何度も見学に行きましたが、階段は養生されており、完成直前まで、オープン階段が着いているのに気付きませんでした。

全部がオープン階段なら見通しもよく、見栄えがしますが、下から４段だけでは使い道も無く、埃がたまるスペースでしかありません。

設計さんは「今からでは、フローリングを剥がし、クロスの張り替えもするので。。。。。これでなんとかなりませんか。。。」と泣きが入っています。

こういうとき、どうすべきですか？
１）どんなことがあってもやり直してもらう
２）あきらめる
３）やりなおした場合に工務店側がかかる費用の何割かを謝罪代としていただく
などが考えられますが。。。

[42: 足長坊主]

わからぬ輩ばかりじゃな。
クロスは問題ないが、フローリングをはがし、階段を一部やり替えるなど愚の骨頂じゃ。絶対きれいな仕上がりにはならぬ。

[43: 匿名さん]

>>42
こうむてんの当事者？

[44: 匿名さん]

>42

絶対きれいな仕上がりにならなくても、スレ主が譲れないなら仕方が無いでしょう。

まあ、大工さんもせっかく作った物を壊して作り直すのは気分悪いでしょうから雑な仕事にならないと良いけど。

[45: 足長坊主]

>>43
そうではない。

>>44
絶対やめた方が良い。家を建てた事自体を後悔する事になるずら。
そして、そうなっても、工務店の言い分は「だからやめた方が良いと言ったでしょ」となり、訴訟を起こしても、スレ主の負けとなるじゃろ。

[46: 匿名さん]

クロスを剥がしてやり直す事が、絶対にきれいな仕上がりにならない？

それを綺麗に仕上げるのがプロの仕事ではないですか？施主さんがあれこれこだわった階段を、設計士のミスでそのまま引き渡されて、数十年と気持ち良く住めますか？

リフォームだろうが何だろうが、きちんとやり直して、リフォームとは思えない様なきれいな仕上がりで、施主の希望のままに仕上げて引き渡す、これが常識だと思います。

これでブラックリストに載るなんて、まるで脅かしですね。むしろそのような仕事を泣き落としして収めようなんて、プロの仕事とは思えませんけど？

逆に施主さんがこだわり抜いて、どうしてもと主張した階段ですからきちんと仕上げたのですよ、と大工さんも誇りに思う様な建物にして欲しいものです。

もし、引き渡し後ブラックリストに載るなら、その工務店とは縁を切った方が良いです。普通の在来工法なら何かあってもどこの工務店でもやり直しもリフォームも出来る筈。何も脅されて、嫌な思いをして、人のミスに同情することないですよ。

スレ主さんが、どうしてもとこんなに悩んでネットで皆様に相談されているのです。やっぱりご自分でこだわった階段にして欲しいのです。それはそうです。階段は毎日使うもの。設計士のミスで毎日、階段を昇り降りする度に、『あの時にもっと強行に主張して直してもらえば良かった』って、後悔する筈です。

スレ主さん、『どうしても、どうしても、ご自分の希望する階段に直して欲しい』と強行に主張した方が良いと思います。絶対に後悔します。これは私の経験からも申し上げます。ご自分に正直になって主張して下さい。

[47: 足長坊主]

>>46
クロスはやりかえ可能だと申しておる。問題は階段のやり替えじゃ。
「スレ主さん、『どうしても、どうしても、ご自分の希望する階段に直して欲しい』と強行に主張した方が良いと思います」との事じゃが、それが物理的に不可能なのじゃ。綺麗にならずとも良いならば、別じゃがの。

それに、設計士はミスを認めても、いざもめごとになれば、その設計士は前面には出て来ない。
スレ主さんは「設計士の方が設計図に間違って、「オープン階段」と書いてしまったのが原因のようです」と書かれておるが、いくら設計士が後で間違いを認めていても、あくまでも「図面」が全てじゃ。スレ主さんは、その間違った図面が添付された「工事請負契約書」に印鑑をおしたであろう？であれば、スレ主さんには勝ち目はない。

あるいは、契約後の打ち合わせで、階段を変更し、その図面が「建築確認申請」に添付されておっても、スレ主さんの印鑑がちゃんと押してあるはずじゃ。もちろん、自分では押していないかもしれないが、住宅会社はスレ主さんの認印を購入した上で、勝手に印鑑を押すのじゃ。それが住宅業界の慣習じゃからの。

よって、いくら間違った図面だとしても、その図面が正しい図面となるのじゃ。

建設業界をなめてはならぬ。個人では絶対に勝てないずら。

[48: 主婦さん]

足長坊主＝工務店の設計士

[49: 匿名さん]

とりあえず、階段の写真見せてよ。
無理なら絵でもいい。

[50: 匿名さん]

こんないい加減な施工で、しかも裁判やって負けるなんて。
にわかには信じ難い。
この「足長坊主」って何なんだ？

こんなアホみたいな設計士も許せん。
謝って許される業界なら、施主さんも謝って契約を無しにしてもらったらどうですか？
当然、全額返金で。

あと、裁判やるならわずかでもカンパしたいです。

[51: 入居済み住民さん]

うちは下から8段目までオープン階段ですよー
もちろんわざとそうしたんです。
偶然にも最近建ったご近所さんも同じ形でした。
4段と8段の違いはあるけどそんなに変かな？
オプション料金も結構掛かりましたよσ(^_^;)

[52: 足長坊主]

>>50
カンパをして裁判しても、負けるものは負けるのじゃ。
人生におきても、強い者が勝つとは限らない。勝った方が強いのじゃ。

[53: 匿名さん]

＞坊主
人生＊＊＊みがよく言うわ！

[54: 匿名さん]

勝てるものは勝てるのじゃ。
人生におきても、強い者が勝つとは限らない。勝った方が強いのじゃ。

[55: 足長坊主]

>>54
ほほぅ。ずいぶん自信があられるのぅ。
じゃが、わしが>>34で申したであろう？
「城を捨てて逃げるが上策、城外に拠って我が大軍に抗するは次策、城に籠もるなら生捕りになるだけじゃ」とな。
住宅業界はクレーム産業と言われておる。わしもこれまで数えきれぬほどのトラブル対応をして来た。その中でわしに勝てるお客様は一人たりともおらなかった。
スレ主殿、住宅業界はそんな場所じゃ。戦わずして逃げるが上策じゃ。「逃げるが勝ち」じゃ。ここは黙って泣き寝入りをなされよ。

>>50
「この「足長坊主」って何なんだ？」→よろしい。わしの画像を添付いたそう。

[56: ドッペルゲンガー]

足長坊主よ
福岡の昭和建設の悪行が全てだと思うなかれ
井の中の蛙大海を知らずじゃ

[57: 足長坊主]

>>56
わしは住○林○に在籍しておった。
そのわしが言うのじゃ。
スレ主殿、黙って泣き寝入りをなされよ。

[58: 匿名さん]

足長坊主様、

＞それが物理的に不可能なのじゃ。綺麗にならずとも良いならば、別じゃがの。

階段のやり替えはそんなに大変な工事で、きれいにならないのでしょうか？それでも私はやってもらった方が良いと思います。何故って、我家も同じでした。図面を見て、おかしいと思って大手営業マンに何度も確認しました。その度に、大丈夫そうなってます、と言われた言葉を信じて、いざ引き渡しの時に違っていたのです。

まさに足長坊主さんの仰る通りに図面で確認したでしょう、って一方的に言われておしまいでした。

家族は怒り狂って新築引き渡しの日に、リフォームでやり直してもらう！と言い切りました。と言っても、やり直しに１００万円かかると言われ、更に怒り心頭です。引き渡し後数年経ちますが、折りあるごとに階段は失敗したと嘆いております。

スレ主さんは、我家よりももっとこだわっていらっしゃるみたいですので、気持ちの整理がついて、後悔しなければ良いですが、それでなければ絶対にやり直してもらった方が良いと思うのです。

綺麗にいかない階段、とは想像出来ませんが、例えば段数が中途半端になって危険になる、とか、何処かに柱がでてしまって危険とか、でなければ、段数が増えて廊下がちょっと狭くなったりするかもしれないですが、何とか上手く直してもらえないか、心を込めて、それこそお願いして見たら如何でしょうか？

工務店なら大手ハウスメーカーほど冷たくあしらわれないと思うのですが？夢を抱いてご自分のこだわりの家を作ったのに、泣き寝入りなんてとても許せません。


結果的に駄目かもしれないですが、どうしても、どうしてもとお願いして、何とか上手く考えて頂きます様お願いしてみたらと思います。

[59: 足長坊主]

>>58
「出会った頃は、こんな日が来るとは思わずにいた。Making things bette　いいえ済んだ事、時を重ねただけ。疲れ果てたあなた、私のまぼろしを愛したの」じゃ。

[60: 匿名さん]

住○林○でだけは建ててはいけないという事が良く分かる内容ですね。

これから家を建てる皆さん、自衛しましょう!!

[61: 足長坊主]

皆さんは完全におかしい。
様々なアドバイスを書かれておるが、結局、階段のやり替え工事をした方が良いとの意見が圧倒的に多い。それはスレ主さんにとって非常にやさしい思いやりに満ちたアドバイスのように感じられる。

じゃが、果たしてそうであろうか？スレ主さんは本当の事を知りたいはずじゃ。何もわかっていない素人のアドバイスなど信じてはならぬ。スレ主さんにとって本当に必要なのは、わしのようなプロフェッショナルによる本当のアドバイスじゃ。

MISIAのEverythinngの歌詞にもあるじゃろ。「やさしいウソならいらない。欲しいのはあなた」。

[62: 匿名さん]

足長坊主=階段間違えた設計士 確定

[63: 匿名さん]

おい、足長坊主！


おまえ、素人だったらただの「たわごと」で無視しといてやる。

もし、少しでも建築業界に関わりのある人間だったら
とっとと業界から消えてなくなってもらうか、
幼稚園から勉強やり直せ！！

おまえみたいな輩がいるから、建築業界がいつまでたっても一般人に信用されないんだよ！！！


あと、信玄の絵とか、厨二病もたいがいにしとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[64: 匿名さん]

大手だったらクレーマー対応チームとクレーマー対策準備金があり、補修専門業者も抱えている。
これが工務店だと全部自前でやらないといけないから、現場も会社も精神的にも結構大変。

[65: サラリーマンさん]

足長さんの言うことが理にかなっていますね。
修羅場をくぐり抜けて来た人のアドバイスだと思って聞けばいい。
これ以上、傷口を広げる選択には賛成しかねます。
私も、スレ主さんが分が悪いと思っている。
そのことを理解するには、相手の立場になってもう一度考え直すといい。
法律は施主のためにあるのではなく、両者のためにある。

[66: スネ主]

図面はオープン階段ですが、仕様書にはオープン階段の記載がありません。蹴上板の指定まであります。

[67: スレ主]

↑名前、間違えました。スレ主です。

[68: 購入経験者さん]

図面見てオープン階段だと理解できるのであれば、ますます分が悪いでうね。

[69: 主婦さん]

サラリーマン　＝　工務店営業　確定

[70: 匿名さん]

きれいに出来ない、と仰るけどリフォームでも全くきれいに施工してくれる業者もいますよね。きれいに出来ないという理由は全く信じられないのですけど？

また、分が悪いと言っても、設計士もミスを認めているのであれば、交渉の余地もあるのではないかと思いますが？

足長さんは業者さんの立場に立ってお話しされていらっしゃるみたいですが、私達これから建築したりする顧客の立場から物を言わせてもらえば、希望通りに施工して欲しいだけで、それが当たり前の事。金を払う以上、なぜこちらから人のミスを我慢しなくてはならないのか理解出来ません。

その方が良い、なんて全く思いません。むしろ、どうやったら私の達の立場が少しでも主張出来るのか知りたいです。それが無駄という結論でも、何とか交渉する土台に建てる様にお知恵を貸して頂けないのでしょうか？

[71: 足長坊主]

>>70
よろしい。そこまでおっしゃるならば、一つ知恵をお貸ししよう。
「建設工事紛争審査会」に申請する事じゃ。この審査会は弁護士はもちろん、一級建築士などの建築のプロが間に入って、審査してくれる。窓口は各都道府県にあり、費用は1万円くらいからじゃ。詳細は↓をご参照下され。
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/totikensangyo_const_tk1_0000...

じゃが、この信玄、先にも申したであろう？「城外に拠って我が大軍に抗するは次策」じゃ。ベストな選択ではなく、敗色は濃厚じゃがの・・・。ただ、それで気がすむなら、「建設工事紛争審査会」に頼るのも一つの手じゃ。

[72: 匿名さん]

＞交渉の余地もあるのではないかと思いますが？
交渉の余地がないなどとは誰も言っていないですよ。
交渉するにしても、施主側も自分のミスを認めないと交渉が前に進まないと言っているのです。
＞70さんはこのケースの場合、施主側は100％悪くないという認識ですか？

[73: ドッペルゲンガー]

足長坊主よ
建築業界をたらい回しに転々とし事あるごとに逆ギレして会社を辞め奥さんには家を追い出され病気療養中の今現在。
年間20数棟を売ったと言う戯言も今じゃ虚しく響く。
遊んでないで早く病気を治す事に専念したらどうじゃ。

[74: 匿名さん]

だいたい、階段直して、床と壁をやり直すくらい、それほど大事かよ？＞クソ坊主ｗ

あと、順番としては、建築審査会にいきなり行く前に、各都道府県の建築士会か建築士事務所協会の
相談窓口に連絡(当然、無料相談)、が一般人にはとりかかりやすいだろ？シランのか？？＞クソ坊主ｗｗ

というわけで、クソ坊主は無視しておくとしてｗｗｗｗ

スレ主さんにまじめにお話しますと、
契約上は工務店側に非があるのは明らかな事例だと思われますが、
すでに出来上がってしまっている、というところが勘案されて、
裁判等に持ち込んだ際、場合によっては損害賠償請求までで
終わってしまう可能性もあることはご留意ください。

それと、工務店とモメてしまうと今後のメンテナンスが、、、といいますが、
ミスはミスで対応、今後は今後、と切り分けていくのが
ちゃんとした工務店なり住宅会社の対応になります。
正直なところ、スレ主さんの事例は特異な事例ではない思いますし(そういう業界体質も問題ですが・・・)、
この程度のトラブル？で今後の関係にヒビが入ってしまうなことは、普通はありえないですから。

もっともっとひどい事例なんてそこらじゅうにあるのが建築業界の悲しいところです・・・

[75: 匿名さん]

＞74
長文にしては、結局、何が言いたいのかよくわからない。
こういう輩ってよくいるね。

[76: 匿名さん]

>74
おまえもなｗｗｗ

[77: 匿名]

足長様、お身体のお加減はいかがでございますでしょうか？
足長様が退職された後、新しい支店長が着任されましたが、支店の売上は激減いたしました。今では全社のお荷物とさえ言われております。
でも、今さらどうしようもありませんね。
足長様が社長に直接ご進言なされなければ、会社は今の状態すらなり得なかったと感謝いたしております。
足長様、どうか身体だけはご自愛下さい。
心が清くて私欲がなく、後ろ暗いことのまったくないあなた様を私は心からお慕い申しておりました。

[78: 匿名さん]

また始まったよ。
足長の自作自演が。
悪い病気が更に悪化してるんじゃないか？
未練タラタラ女々しいぞ。

[79: 工務店の端くれ者]

まじめに、常識的なアドバイスをさせて頂く。

客観的に読ませて頂きました。
（１）施主は工務店もしくは設計士に要望を伝えて、相手も認識していた。
（２）設計士がミスして謝罪した。


そういう事であれば、施主様に何の落ち度もありません。
『足長』という人が「あきらめろ」と言っていますが、それが一番最悪な選択です。

選択すべきは以下の2つ。
（１）補償金（相場は100万円程度）を請求する。
（２）別の付加価値を要求する。（外構工事を無償で行ってもらうなど）
（３）やり直しをしてもらう。

どちらを選択しても最終的に工務店は受け入れるでしょう。
恐らく、工務店は（２）を希望されると思います。

あと、『足長』という人が住〇林業にいたから間違いないと言っているが、それは嘘だろう。
なぜなら、私は小規模ながら工務店で働いている。

スレ主のようなトラブルはよくある事で、外構工事を工務店払いで委託された事もある。
施工のやり直しで、一から家を作り直したこともある。

住友林業ほどの大手が施主に負担を強いる発言を公言するとは思えない。
少なくとも三井ホーム・積水は施主に泣き寝入りはさせて無かったぞ？

[80: 匿名さん]

>>79
＞施工のやり直しで、一から家を作り直したこともある。

そんな酷い工務店の人間の言うことは信じれないけど？

[81: 足長坊主]

>>80
その通りじゃ。

>>79
コメントをするに値せぬ。

>>78
どう思うか君の勝手じゃ。

>>77
「ただ逢いたくて、もう逢えなくて、くちびるかみしめて泣いてた」。

>>76
>>75さんは長文ではないがの。

>>75
いる、いる。

>>74
「だいたい、階段直して、床と壁をやり直すくらい、それほど大事かよ？」。→君が建築に関わっておるならば、おおごとだとわかるじゃろ。階段は下4段だけをやり替えるのじゃぞ。それにこの家は新築じゃ。切り貼りだらけの家では気分が悪いじゃろ。
「あと、順番としては、建築審査会にいきなり行く前に、各都道府県の建築士会か建築士事務所協会の相談窓口に連絡(当然、無料相談)、が一般人にはとりかかりやすいだろ？」→建築士のミスを建築士会か建築士事務所協会へ相談するのは「泥棒に留守番を頼む」ような事じゃ。「難しいですね」で終わってしまう。それに、「建設工事紛争審査会」には建築士に加え弁護士もおる。1万円くらいけちってどうするのじゃ。この案件は急いで解決した方が良い。消費増税先送りとなれば、日本の国債の価値は下がり、金利は上昇する。例えば、仮に3000万ローンで35年返済とすると、金利が0.3%上昇すれば、90万円弱負担が増える。

[82: 足長坊主]

あと、忘れておった。
>>73
ハンドルネームがおもしろいゆえ、特別に教えてやろう
。
「建築業界をたらい回しに転々とし」→若い頃より各国を放浪し、武者修行を積んでおったのじゃ
。
「事あるごとに逆ギレして会社を辞め」→「事あるごとに」ではなく、社長にデスクを蹴飛ばされたからじゃ。

「奥さんには家を追い出され」→女にはかなわぬ。

「病気療養中の今現在」→とある神社に1,000日参籠をしておる。年明けには1,000日を迎える。

「年間20数棟を売ったと言う戯言も今じゃ虚しく響く」→20棟以上の9割はお客様からの紹介じゃ。わしは苛烈な性格じゃが、表面上はおだやかを装っておるゆえ、お客様うけは良い。よって難しい数字ではない。

「遊んでないで早く病気を治す事に専念したらどうじゃ」→1,000日参籠が終われば、秘伝「一の太刀」を神より授かる事であろう。これも朝礼中にデスクを蹴ってくれた社長のおかげじゃ。

[83: 匿名さん]

なぁ階段やり直しが大事になるんだろーな(棒)。足長、「オマエの中では」なｗｗ

あと、そこまで知ってんだったら、建築審査会の実態も知ってるんだろ？、足長ｗｗｗ

審査会のメンバーなんて、公務員以外は、「士会や事務所協会のお歴々」っちゅーのもな？

おまえみたいな、法律を都合のいいように解釈しようとする建築シロウトがいちばんたち悪いなｗｗｗ

おまえが紹介で建ててるって建物も、せいぜい犬小屋程度なんじゃね？？？？

まじウケるんですけどｗｗｗｗｗ

[84: 匿名さん]

＞83
何か個人的な恨みでもあるの？
横で聞いていると精神年齢が疑われるよ。
もう少し言葉遣いがなんとかならないの？
2チャンネル向きなのかもしれない。
二人だけの掲示板じゃないからね。
大事なこと言っても軽くなりますよ。

[85: 匿名さん]

話が反れていってスレ主置いてけ堀だけど、この案件はまだ外部の紛争処理機関や裁判に
打って出る段階ではないと思われ。

スレ主は今、どうやって業者側と折衝すればいいか思案している所かと。
ついでに言えば「禍根を残さず何処まで思い通りに施主の要求を通せるか」
言い方悪いけど、そういうことでしょ。

だからまずはね。　当初の予定通りに改修する場合、どの程度大変な改修になるのか
具体的に期間と費用も概算で話を聞くこと。
(実際の家で現場に直接関わる人から聞ければ確実で、納得しやすいでしょう)

その上で貴方が「これは大掛かりだから諦めよう」と思ったら、他の何かで代償を得る方向
「これなら出来るじゃないか」と思ったら、当初の仕様に直して下さいと言えばいい。

それと、写真でも添付して頂かないと、どの程度大変なのかそうでもないのか
スレの人達にはさっぱり解からないですよ。

[86: スレ主]

すっかり置いてけぼりのスレ主です

お陰様で、フローリングを剥がさずに希望の階段にやり直すこととなりました。

「図面にオープン階段と書いてあるから、施主の責任」なんていう工務店でありませんでした。
打ち合わせのことを、設計士もよく覚えていて、工務店の施工ミスとしての誠意ある対応となりました。

工務店を一時は疑い、大事のように騒いだ自分が恥ずかしいです。

皆さまにも、ご迷惑とご心配をお掛けしてしまったこと、誠に申し訳ございません。

まだやり直しが済んだわけではないので、手放しには喜べませんが、誠意ある対応をいただけたこと、嬉しく思っております。

[87: 足長坊主]

>>85
話しを振出しに戻してどうするのじゃ？

>>86
「打ち合わせのことを、設計士もよく覚えていて、工務店の施工ミスとしての誠意ある対応となりました」→まずは良かったのぅ。それもこれもわしのおかげじゃ。おそらくこの掲示板に気づいたのであろう。

「まだやり直しが済んだわけではないので、手放しには喜べませんが」→その通りじゃ。最終的にどんな仕上がりになるかが問題じゃ。「こんなのイメージと違う」というパターンがこの業界は多いので、気をつけなされ。

[88: スレ主]

足長坊主様

それもこれもわしのおかげじゃ　　→　？？？

足長坊主様のアドバイスとは180度違うような気がするのですが。。。

[89: 足長坊主]

>>88
表裏一体と申すではないか。

[90: ドッペルゲンガー]

だから足長坊主が嫌われるんです。
こんな感じだから会社にも嫌われクビになる。
分かったかな？みんな。

[91: ご近所さん]

足長、退場。

以上。