東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズシティ品川勝島 パート2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-06-05 17:28:20
 

前スレが1000レスになっていたので、ブランズシティ品川勝島 パート2を立てました。
引き続き情報交換しましょう。

公式URL:http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/katsushima/
参考1:http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20131021-01.html
参考2:http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=9649
参考3:http://www.tokyu-land.co.jp/news/2013/pdf/20130625.pdf

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367559/
<全体概要>
所在地:東京都品川区勝島1-1-54
交通:東京モノレール大井競馬場駅徒歩7分、京浜急行本線鮫洲駅徒歩11分
総戸数:356戸(非分譲21戸含む)
間取り:3LDK~4LDK、71.01m2~87.95m2
入居:2015年9月下旬予定

売主:東急不動産
設計:日建ハウジングシステム
施工会社:大豊建設
管理会社:東急コミュニティー

[スレ作成日時]2014-11-10 15:49:59

現在の物件
ブランズシティ品川勝島
ブランズシティ品川勝島
 
所在地:東京都品川区勝島一丁目1番54(地番)
交通:京急本線 鮫洲駅 徒歩11分
総戸数: 335戸

ブランズシティ品川勝島 パート2

877: 匿名さん 
[2015-05-30 15:30:00]
CとGの間取りも2wayタイプですね!曲がり廊下ですとAとHタイプ。両方兼ね備えているのがKとMになりますね。
878: 匿名さん 
[2015-05-30 15:32:08]
>>874
うちは幼児がいますが、極力キッチンには立ち入らせたくないのでデメリットに感じます。
子供って扉があると面白くて駄目と言っても開けちゃうんですよね。
879: 匿名さん 
[2015-05-30 15:51:51]
2wayの間取りは人気なので、最近のマンションはこのタイプ多いですね。キッチンに居ながら洗濯したりと何かとキッチンに居ることが多い主婦の目線からすると有り難いです。
880: 匿名さん 
[2015-05-30 15:58:20]
そう、いったご家庭では通常のキッチン入り口にも、簡易的な扉を、設置されているのでしょうか?引戸を開けられる位のお子様でしたら簡易的な扉も開けてしまいますよね。
881: 匿名さん 
[2015-05-30 16:07:22]
うちも小さい子供二人いるので、主人が子供をお風呂へ入れる際は先に子供が上がるのでキッチンからすぐに洗面所へ行ける動魅力的なのですが、デメリットになる要素があるとすれば何でしょうか?
882: 匿名さん 
[2015-05-30 16:12:54]
>>880
うちは、大人が立ちふさがって諦めるまで入れないようにします(笑)
2つ入り口があったらそれも難しい。
面白がって洗面所とキッチンを行ったりきたりしそうです。それは子供の友達が来た時も同じ事が言えるわけで…。
入り口一つならハイハイくらいまでは良く売ってる柵みたいなのを使えば入らないようにできますし。
883: 匿名さん 
[2015-05-30 16:21:24]
>>881
2wayに魅力を感じているのであればデメリットに感じることはないと思います。後々必要ないと感じればそのスペースに食器棚置くことも出来ます。
884: 匿名さん 
[2015-05-30 16:44:12]
デメリットは食器棚置くスペースが狭くなるという事が一番じゃないですかね?ただブランズに関しては2wayタイプの間取りは通常の部屋よりもキッチンスペースが広くなっていて食器棚のスペースが確保されているので問題ないと思いますよ。
Jタイプ3.1畳に対してCタイプ3.6畳、G、Mタイプ3.7畳のキッチンです。
885: 匿名さん 
[2015-05-30 17:47:47]
家事動線的に便利なのは勿論ですが、空気の流れも出来るので湿気の籠りやすい水回りの換気が良好になるのも2wayのメリットですね。
886: 匿名さん 
[2015-05-30 18:05:08]
2wayいいでよすね。いくら浴室乾燥ついてるとはいえ、マンションの浴室は窓ないので、水回りの湿気は気になるので換気できるのは重要です。
887: 匿名さん 
[2015-05-30 18:40:12]
2wayを良く思う人が多いようですし、Mタイプの人気はそこにあるんですかね。
888: 匿名さん 
[2015-05-30 19:35:26]
あるマンションの掲示板で、廊下の電灯に群がる
「虫の大群」の話が出ていましたが、
ここはどうでしょうかね?
自然豊か=虫多い は避けられない?
889: ご近所さん 
[2015-05-30 20:02:50]
この辺に住んだことがある人は、ごくわずかなのでほとんど誰も知らないですよ。
運河の臭いと排気ガスの臭いで閉めっぱなしになるでしょうから、虫は気にならないのでは?と想像するしか無いです。
890: 匿名さん 
[2015-05-30 20:11:38]
馬糞にたかる虫は多いかもしれませんね
891: 匿名 
[2015-05-30 22:56:38]
>>890
馬いっ!
892: 匿名さん 
[2015-05-30 23:08:36]
現地周辺はよく通りますが、ブランズまでは臭いませんよ!ネガの方は必死ですね!
893: 購入検討中さん  
[2015-05-30 23:10:47]
最近地震頻繁ですね
894: 匿名さん 
[2015-05-30 23:46:13]
あの島をよく通るということは博徒か八潮団地住民かブランズ関係者さんですかね、でも八潮団地の人はあそこも臭うことは知っているはずなので…
お疲れ様です。
895: 購入検討中さん 
[2015-05-30 23:52:05]
894

また極端な 笑
896: 匿名さん 
[2015-05-31 00:21:51]
>>894
しったかぶりですね。逆にみっともないですよ。
お疲れ様です。
897: 匿名さん 
[2015-05-31 02:46:59]
確かにブランシエラ、ホーマック辺りは馬の臭いがする時がありますがブランズの場所まで馬の臭いがする事はないですね。運河もモノレール沿いの運河までは臭いはしませんよ。現地に行けば納得されると思います。
898: 匿名さん 
[2015-05-31 09:46:52]
オーベルスレで騒ぐのも迷惑なので移動してきました。
東急不動産が補修をせずアフターサポートいい加減な会社なのは事実なので、皆さん気をつけてくださいね。
899: 匿名さん 
[2015-05-31 11:22:48]
誰かが言っていた「粘着気質は」スルーして。。。

>897さん
私も何度か現地に足を運びましたが
動物のにおいはまったく感じませんでした。

自分的には、もしそのようなにおいがしたとしても
排気ガス・煤塵よりはいいかと思います。
900: 匿名さん 
[2015-05-31 11:22:48]
誰かが言っていた「粘着気質は」スルーして。。。

>897さん
私も何度か現地に足を運びましたが
動物のにおいはまったく感じませんでした。

自分的には、もしそのようなにおいがしたとしても
排気ガス・煤塵よりはいいかと思います。
901: 匿名さん 
[2015-05-31 12:01:16]
>>898

そうなんですか?詳しくお願いします
902: 購入検討中さん 
[2015-05-31 15:34:34]
誰かが言っていた「粘着気質は」スルーして。。。

動物のにおい、個人的な意見ですが大井競馬場前では今結構匂っています。
慣れないとこれはキツイかもしれません。

運河の歩道沿いに歩いて確認しましたが、
ブランズにたどり着くまでの途中で匂いは感じなくなりました。
品川シーサイドや鮫洲駅を使う人には問題ないのではないでしょうか。

獣のにおいがダメな方はやめておいたほうが良いし、
検討されたいなら高い買い物ですから現地に行ってご自分で確認するのが一番良いと思います。
903: 購入検討中さん 
[2015-05-31 16:18:13]
誰かが言っていた「粘着気質はスルーして」。。。

>902さんのおっしゃる通り”自分で確認して
自分で判断する”ことがすべてですね。
NETの言うことをある程度は参考にはしても
100%信じないほうが良いですね。

904: 匿名さん 
[2015-05-31 16:40:21]
>>901
都内の別のブランズを買った者ですがアフタサポートが杜撰でまともに機能していません。
当方が買ったマンションは、共用部は4年でクラックだらけです、東急不動産は理由つけ補修しません。

管理会社の東急コミュニティに任せっきりでそこで意見が行ったり来たりで話も進みません。
東急不動産と東急コミュニティ間の風通しが悪いのも原因かと思いますが
下の会社に任せっきりの対応には辟易してます。
建前上で共用部○○年サポートなんて書いてあってもあてにするだけ無駄ですよ。

うちのマンションの共用階段の画像貼っときますね。
1枚目が正常な施工がされた部分の階段
2枚目,3枚目が施工ミスの部分の階段です。同じ階段に見えないくらい劣化ヒビ割れが激しく怖くて階段利用できますん。
クラックは突き抜けて階下の天井にまで達してます。
これでも放置が東急不動産のスタンスらしいです。事故が起きたら、さらに大ごとになり問題になると思うのですが
その点が理解できてないのではと感じています。

そんな会社なので購入検討される方は気をつけてくださいね。
都内の別のブランズを買った者ですがアフタ...
905: 匿名さん 
[2015-05-31 16:42:28]
2枚目
2枚目
906: 匿名さん 
[2015-05-31 16:43:42]
3枚目
3枚目
907: 匿名さん 
[2015-05-31 17:06:26]
オーベルの検討の為勝島に通ってます。
ブランズいいですね。運河の眺望も南側に開けているのも!
低層階もまえが抜けているので全く圧迫感がありません。
出来上がっている様子をみて、何故ここにしなかったのかと悔やまれます。
とはいえモタモタしているうちに予算内の希望物件が売れてしまったので諦めますが。
オーベルとブランズで悩んでいる方は現地に行った方が絶対いいです!

908: 匿名さん 
[2015-05-31 18:29:40]
自分の目で見て自分の責任で決めるものですね。
909: 匿名さん 
[2015-05-31 18:35:45]

>>904

確かに酷いですね。ほんとに同じ階段なのか目を疑ってしまう惨状ですけど..
ちなみに施工はどちらでしょうか?

事実なら企業として危機意識が足らないのかもしれませんね
ネットで悪い噂なんてすぐ広まるのに..売ったあとは知らんぷりエンドユーザー軽視の体質なのかなぁ。
と思ってみたり。
910: 匿名さん 
[2015-05-31 18:52:00]
>>909
この方さっきから、自作自演ですよね(笑)
誰も興味ないのに、自分の投稿に質問しちゃったり…。
何か哀れで可哀想です
911: 購入検討中さん 
[2015-05-31 18:58:28]
>>904

そもそもこの写真が本当にブランズなのかも怪しい・・・
ここまでするなら、ちゃんとした所に、マンション名まで乗っけて正当に抗議したほうがよいですよ!
912: 匿名さん 
[2015-05-31 19:14:54]
>> 905

ヒビ割れが凄過ぎて、石畳風のデザインに見えてきました。
913: 購入検討中さん 
[2015-05-31 19:17:42]
なんでこんなところでこんなことしているんだろう、この人は?

裁判でも起こせばいいだろうに、
きっと馬鹿なんだだね・・・とあえて釣られてみる。
914: 匿名さん 
[2015-05-31 19:27:42]
誰も興味ないですけど、可哀想ですから少し釣られてあげてもいいと思います。
915: 匿名さん 
[2015-05-31 19:31:26]
そういう企業体質なんですかね
916: 匿名さん 
[2015-05-31 19:34:10]
自分は匿名で、売主を非難するのは卑怯ですね・・・と
あえて釣られてみる。
917: 匿名さん 
[2015-05-31 21:18:22]
実名では、不安で不安でとても声を上げられないので、匿名掲示板、しかも全然関係ないところで人に迷惑がられながら書き込む。この人何?
918: 匿名さん 
[2015-05-31 21:19:20]
逆にこんな亡霊に取り憑かれてる施工会社に同情します。
毎日毎日、こんなこと考えてるんでしょうね。
919: 匿名さん 
[2015-05-31 21:32:25]
想定内の反応ですね。気にされてる方もいるようで何よりです。
>>915

企業体質でいえばレスポンスが悪いですね。責任の所在が明確になってないせいで
言ってることが度々変わり中々話し合いが進みません。

これは東急不動産と東急コミュニティどちらにも言える話
総会に引っ張り出された担当者もその場を誤魔化すだけという印象です。

もう少し迅速な対応もしくは誠意がある対応してもらえてればこんなに不満は溜まりませんでしたけどね。

最近はそういう会社なんだなって諦めモードです。

施工にも責任はもちろんあるでしょうけど私たちは東急不動産から買ったのですから

売主がきちんと対応しないとか問題外だと思います。

青田買いの弊害もありますけど信頼できる売主から買ったほうがいいですよ。
少なくと東急不動産は既に私の中では信頼できない会社です。

ブランズの購入者なのか訝しむ方がいらっしゃいましたので共用エントランスの画像貼っておきますね

これで信頼してもらえましたかね。正真正銘ブランズの購入者ですしクラック画像もブランズの惨状です。

これ以上被害者増やさないためにも検討の材料になれば幸いです。
920: 匿名さん 
[2015-05-31 21:35:19]
エントランス掲示板
エントランス掲示板
921: 匿名さん 
[2015-05-31 21:48:03]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47436/

まぁ今更ですが東急不動産についてはこちらも一読ですね。
批判されてる方と似たような内容もチラホラ。
批判されてる方も専用スレがありすのでそちらで書き込みされたらいがかかしら。
東急の対応の怠慢については何となく分かりましたので。
922: 購入検討中さん 
[2015-05-31 22:05:00]
他の大手デベも見ましたけど、どこも似たりよったりですね。

掲示板で100点満点の評価のデベなんてありませんよね。

あくまで、参考程度で良いのでは?
923: 購入検討中さん 
[2015-05-31 22:10:52]
ガチでブランズの購入者っぽいな。ブランズってそういう会社なんだな。なんかあんまり良さそうな会社じゃなさそうだね。
ここが売れないのも仕方ないのかも
924: 購入検討中さん 
[2015-05-31 22:20:33]
923

そんなのわからんでしょ!
エントランスの掲示板なんか近くにブランズがあれば写メくらい取れるしね。

所詮は肝心なところにモザイク入れないとならない情報ですから。

はたして真偽のほどは???
925: 購入検討中さん 
[2015-05-31 22:24:12]
掲示板って普通オートロックの中だから居住者じゃなきゃ入れないよ
オートロックがついてないマンションなら話は別ですが。
昨今の物件でそんな物件ないからね。
926: 匿名さん 
[2015-05-31 22:30:26]
その失敗ブランズ買った人が住民スレでなくわざわざ無関係なここに粘着しにくる。
つまり同じデベでありながらここはそのように羨まれる出来となりそう。
こうですか?参考になります。

東急に検討板でケチつけたいならみなとみらいのタワーにでも行けばいいのに、わざわざここに来るってのが泣けてきますね。

話題変えて駅までの通勤路についてでも語りますか?
927: 購入検討中さん 
[2015-05-31 22:32:34]
もちろん絶対はないけど、エントランスのオートロックくらい、
前の人に続いて入れば入れるでしょう。

928: 匿名 
[2015-05-31 22:32:59]
>>905
管理組合もなんにもしないんですかね?
弁護士に頼むとかしないと話がすすたないのかな?
929: 購入検討中さん 
[2015-05-31 22:39:22]
>>927
それじゃ不法侵入じゃないの。そんなリスク侵すより
ブランズの入居者って考えるほうがずっと自然では?
930: 契約済みさん 
[2015-05-31 22:46:08]
何はともあれ、効果的に妨害したかったのなら半分以上売れた今よりもっと前にすべきでしたね(笑)
詰めが甘いな。
931: 購入検討中さん 
[2015-05-31 22:49:09]
http://tokyufubai.bakufu.org/branz4.htm

気になって調べてみましたが東急不動産ってこんな感じみたいですよ。
参考までに。
932: 検討中 
[2015-05-31 22:54:12]
>>929
たしかに
購入したのは東急不動産なのかもしれませんが、
購入した後のトラブルなので、正式に管理組合からしかるべき対処を行えば良いと思いますがね。
管理組合にあいてにされない残念な方でも
購入者のスレに投稿すれば良いのに
ブランズの購入検討のスレに投稿するのであれあれば、平等に投稿してくだい。

まあ、施工会社も同じであれば、いたしかたないかな…
933: 匿名さん 
[2015-05-31 23:01:31]
931さん

昔はたしかにひどかったみたいですね。

でも今はだいぶましみたいですよ。

http://styleact.co.jp/admin_news/wp-content/uploads/2015/02/91a9a180a2...

東急は検討外でしたが、
これみて↑、ブランズ、オーベルを検討しようと思いましたので。

だいぶ改善されたのではないでしょうか?
934: 購入検討中さん 
[2015-05-31 23:13:16]
>>933
オーベルの大成有楽に負けとるな
935: 匿名さん 
[2015-06-01 00:54:24]
昔ブランズの前身のクオリアを検討してて評判悪くて止めたことあったけど

東急さんは相変わらずこの手の話題が無くなりませんね

企業体質と言われればそれまでですけど。
936: 匿名さん 
[2015-06-01 07:06:31]
デベさん、ここまで誹謗中傷のコメント出てて対応しないのですか?
事実無根の言い掛かりで風評により営業に影響が出るかもですよ?早急に法的に対応してはいかが?
自分のストレス発散で書き込んでる輩のせいで見てるこちらも気分を害いします。
気持ち良く兄弟マンションの情報を見たいのに。
937: 匿名さん 
[2015-06-01 07:09:55]
現地写真
現地写真
938: 匿名さん 
[2015-06-01 07:09:58]
現地写真
現地写真
939: 匿名さん 
[2015-06-01 07:47:37]
だいぶ足場が無くなってますね!
940: 匿名さん 
[2015-06-01 08:25:17]
CGでエントランス写真見ましたが高級感あって素敵ですね。
941: 匿名さん 
[2015-06-01 08:55:00]
>>936
事実無根ではないので法的対処はできないのでは?
この物件のことではないみたいでですけど、東急不動産が他でずさんな対応してるには事実みたいなですしね。
私もちょっと不安になったので色々ネットで調べてみますけど。
まあ検討してる人は自分で確認した上で要注意でしょうかね。結局自己責任になりますので。
942: 購入検討中さん 
[2015-06-01 08:57:33]
前面の開放感はこちらの最大の魅力だと感じました。他の物件いくつか検討中ですが、こちらは㎡数の広さも気に入ってます。
943: 匿名さん 
[2015-06-01 09:28:34]
あの看板があるのに開放感?
944: 匿名さん 
[2015-06-01 09:48:00]
看板なければbetterでしょうが、数メータで隣の建物と比べると
開放感あると思いますよ。
945: 匿名さん 
[2015-06-01 09:53:40]
看板は首都高速に向けて宣伝していると思いますが、ブランズができたことによって首都高から見えなくなり、看板の宣伝ができなくなるので取り壊すのではないでしょうか?
946: 匿名さん 
[2015-06-01 09:57:40]
東急だけがずば抜けて悪い評判ですか?
数多くの物件を手がけていればいるほど(大手なら大手なほど)そのような話はついて回るものだと思いますが。
三井、住友、野村などに比べても東急がずば抜けて悪い評判が多いって状態でない限り、心配しても仕方がないし、心配するならどこからも購入できなくなりますよ。
947: 購入検討中さん 
[2015-06-01 09:58:25]
10m以内に建物が建っている物件も多い中、43mの空間確保されてるのは魅力に感じました!看板はさらにその数十m先なので特に気にならなかったです。
948: 匿名さん 
[2015-06-01 09:59:48]
まぁでも具体例が挙がってるとやっぱ躊躇してしまうな。
自分にも起こりうるわけですしね。
949: 匿名さん 
[2015-06-01 10:00:43]
看板は現在使用されていないようでしたね。
950: 匿名さん 
[2015-06-01 10:01:04]
>>945
私もあの看板が撤去されたらどれだけ良いか…と思います。でも撤去にも費用がかかりますからね。あちらはわざわざブランズ住民のためにお金を掛けて撤去するメリットはないですから。
営業さんに、どうにかならないものか?と聞いてみましたが苦笑いされるだけでした。
こちらが費用を負担して撤去という方法ならできなくもないかもですが、西棟の人は被害が殆どないので住民全員が賛成とはなりにくいでしょうしね。
951: 匿名さん 
[2015-06-01 10:03:27]
東急不動産のブランズブランドは評判良い印象があります!信頼性で選ぶのであれば逆に東急不動産は安心材料に思います。
952: 匿名さん 
[2015-06-01 10:04:58]
東急の場合はメジャー7に入ってるけど大手ほど捌いてる戸数が多いわけじゃない。
それでも昔からクレームやら悪評が絶えないという部分で察するべきかと。
傘下の東急コミュニティーの横領事件も記憶に新しいとこでしょう。

http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/241001-1.pdf
953: 匿名さん 
[2015-06-01 10:06:46]
看板は真っ白ですし、そんなに気になりますか?今後使用される可能性も低いですし、5、60メートル先の白い看板はマイナスにも思いませんでした!
954: 匿名さん 
[2015-06-01 10:10:02]
何を必死でネガしてるの?
ひまな人ですね。粘着質の。
私がこの物件を検討してはいけないの?
要らないお世話しないで。と吊られたふりをする。
955: 匿名さん 
[2015-06-01 10:11:54]
看板の側にはあえて取り外すメリットないですね。
だけど取り外してくれないかな。
956: 購入検討中さん 
[2015-06-01 10:13:48]
私も看板の件はマイナス要素にはなってません。以前こちらのスレッドで見てどのような状況か気になっていましたが、現地見学で確認しましたが、南側の距離がたっぷりあるのでその先の看板は気になりませんでした。
957: 匿名さん 
[2015-06-01 10:14:12]

別に検討するのは止めませんよ。
悪評もまた検討材料だと思いますけどね。
958: 匿名さん 
[2015-06-01 10:17:30]
高級マンションでも近隣建物との距離が確保出来てない物件はいくらでもある中、これだけの空間あるだけでプラスの要素ですね。
959: 購入検討中さん 
[2015-06-01 10:19:37]
看板は設置してからどのくらい経っているか分かりませんが、
あちらの大規模修繕時になれば撤去か修繕かの選択にあるんではないでしょうか

それまでは、我慢しなきゃかもですね。
960: 匿名さん 
[2015-06-01 10:20:45]
私は他に比べて東急だけが悪いとは思いません。
不動産業の専門家の方に話を聞いたのですが、販売が東急不動産、管理会社が東急コミュニティのように会社が販売も管理も一貫している場合、住民から多数苦情が起こるような事があれば自分達が大変になってしまうので、きちんとした物を造ろうという流れになりやすいし、逆に、苦情が起こるような物件ではないという企業側の自信が伺える、との事でした。
視点を変えるとそのような考えもできるのですね。
961: 匿名さん 
[2015-06-01 10:22:58]
採光も大事ですけど、高級マンションのウリは立地ですからね。
そしてマンションの一番大事な要素も当然立地、ここはそれが弱いよなぁ
962: 匿名さん 
[2015-06-01 10:26:15]
>>960

所詮グループ企業ですからお互いに(特に親会社)に配慮してなぁなぁで済ますって話もよく聞きますよ。
963: 匿名さん 
[2015-06-01 10:43:41]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154780/res/1-2000/

ブランズ+大豊建設の話題、ちょっと気になって調べてみた。
ここと同じ組み合わせですね
964: 購入検討中さん 
[2015-06-01 10:53:18]
実際に住んでみて、日照や広さや等、立地以外での部分では後々の満足度が変わってくると思います。その部分ではこちらは、他物件に比べて満たされている部分が多いと思いました!
965: 匿名さん 
[2015-06-01 10:57:57]
駅前物件でも、価格は高いのに狭い㎡数や近距離に建物があり圧迫感もあり、陽当たり確保出来ない等の条件では快適な暮らし出来ませんからね。立地に不満を感じてないのであれば魅力的な物件ですね。
966: 匿名さん 
[2015-06-01 11:06:04]
>>963

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6665/

その物件のパート1読みましたけどなんか東急+大豊はやばそうな組み合わせですね。
構造欠陥とか騙されたとか・・・ここはどうなんでしょうね。
967: 匿名さん 
[2015-06-01 11:30:23]
>>966
そんなこと気にしてたらキリがないですよ~!東急程の会社で構造欠陥あるなら、他の会社どーなっちゃうんですか。少なくとも東急ブランドは信頼あると思います!選ぶプラス要素にもなら位の会社です。
968: 匿名さん 
[2015-06-01 11:35:48]
少なくともブランズと大豊建設の組み合わせはまずいかもしれないね。
しかもその問題起こしたブランズと同じでここも地権者マンションみたいですし。
969: 匿名さん 
[2015-06-01 11:49:49]
他の会社には見られないくらいの大きなミスがなければ考える意味なし。
970: 匿名さん 
[2015-06-01 12:01:44]
気にするか気にしないかは人それぞれでしょうね。
私は気になったのでもう少し慎重に考えたいと思います。
971: 匿名さん 
[2015-06-01 13:02:56]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47649/res/1-2000/

大豊建設のスレも参考になりますね。
内装の評判が悪いみたいですし、今は優秀な工員不足ですから仕上げは期待出来ないかな。
ただここの場合はもうすぐ竣工なので直に見て買うかどうか決めた方が良さそうですね。
972: 匿名さん 
[2015-06-01 13:47:48]
また、ネガ合戦&売れないよう足止めさせようと企む輩が…(笑)
URL貼り付けるの好きだねー 多分1人の仕業
973: 購入検討中さん 
[2015-06-01 13:50:36]
高い買い物ですからね。
慎重になる人はなれば良いんじゃないですか。

967さんが仰るとおり、東急で問題があるなら、他のデベももちろん同様にあるし、
大豊で評判が悪いなら、他の建設業者も同様だと思います。

あまり慎重になる方は、築浅賃貸に住み続ければ、回避できる可能性が高まりますね。

974: 匿名さん 
[2015-06-01 14:33:10]
URL貼り付けてる人暇ですね!その意見に賛同してる風の人も同一人物なのは見え見えで茶番劇が笑えますね!
975: 購入検討中さん 
[2015-06-01 14:40:57]
デべに関する書き込みは、自作自演でしょうね。
値段が少し安くなるとか、+で何か付くとかの情報の方がありがたいです。
976: 購入検討中さん 
[2015-06-01 15:11:37]
もうだいぶ外観は出来上がっているみたいですね!

ですが、手頃な値段の部屋は埋まりつつあるみたいなので
どうするか悩みます。

竣工間近のマンションは現地で外観などが分かるのが良いですね。
977: 購入検討中さん 
[2015-06-01 15:44:09]
営業さん
ホームページの先着順物件概要の情報が
古いので更新してください。
978: 匿名さん 
[2015-06-01 17:39:24]
私はこれ以上待っても高くなるって強迫観念めいた考えに押されてつい妥協して選んでしまいそうでしたけど
少し冷静になって今は条件を吟味中だよ。イマイチな物件にわざわざ手を出す必要はないと思う。
不安が残る要因が揃ってるなら尚更。

979: 匿名さん 
[2015-06-01 17:47:30]
ま、それはそれでいいと思いますが、妥協点が一つもない物件なんて探していたらマンション探し難民になりますよ。
妥協点が何もない夢の物件なんていくら積んでも構わないような人じゃなきゃ無理。
980: 匿名さん 
[2015-06-01 17:50:31]
そうなんでしょうね。ただここのスレ読んでブランズにはちょっと不信感持ちました。真面目な話
981: 購入検討中さん 
[2015-06-01 18:05:56]
980さん

その直感を信じてやめた方が良いかもしれませんね。
ですが、つぎからはこのサイトは閲覧しない方が良いと思います。
979さんの言うとおり、サイトに影響されているようだといつまでもマンションなんて買えませんよ。
大手デベはこのサイト内でたいてい酷評されてますから。
982: 匿名さん 
[2015-06-01 18:20:10]
高級マンションでも、即完売の人気物件でも酷評されてますから、どこにでもこの手の書き込むする方は居るんですね。
確かにこちらのサイト見て影響されていたら、どこのマンションも買えなくなります。
983: 匿名さん 
[2015-06-01 18:21:42]
中でも参考にすべき情報はあると思いますので、あまり影響されすぎずに閲覧した方がいいですね。
984: 匿名さん 
[2015-06-01 18:30:51]
ここ最近大豊にしろ東急にしろ具体例が出て酷評されてるからやはりちょっと気になりますね。
985: 匿名さん 
[2015-06-01 18:40:51]
>>984
だから、自作自演バレバレですって(笑)
そんな、真面目にこのスレの書き込みに影響される人っているんですか?
すべて同一人物ですよ。
986: 匿名さん 
[2015-06-01 18:44:03]
>>984
そう思ってたら初めから東急と大豊が関わってる物件の検討なんてしないでしょう。ここ検討者スレですから、このスレにいる時点で話の信憑性ないです!
987: 匿名さん 
[2015-06-01 19:02:55]
ここの場合は売れ行きも良くはないみたいですから、余計に悪い情報が作用してるのかなって思えてきますね。
アフターサービスの評判がよろしくない東急不動産と内装が雑な大豊という組み合わせはどうなのでしょうね。

私の比較対象はオーベルですけど、あちらの方が利便性は1段上に感じました。
988: 匿名さん 
[2015-06-01 19:08:57]
>>986
言えてる(笑)
普通の神経の人なら、大豊と東急の組み合わせはないって思ってたらここの物件を検討すらしませんよね。
何故わざわざここにかじりついてネガ書いてるのかなぁ??(笑)
989: 匿名さん 
[2015-06-01 19:17:45]
ネガの後に必ずそれに賛同するようなコメントとか詳しく教えてみたいに煽るコメントがあるのが、自作自演感丸出しですね。
もう少し上手にやったら?
990: 匿名さん 
[2015-06-01 19:17:51]
勘違いされてるようですがこのスレで東急不動産と施工の悪評を知ったのですけど。
検討してたのですが、気持ちが萎えたというだけです。
当然他にも候補があるのでそちらをメインにしようかなって思ってるだけなので
悪意はありませんよ。
991: 購入検討中さん 
[2015-06-01 19:24:28]
>>987
まいどまいど
お疲れ様です。

たしかにバス停にも立会川にもブランズより近いですね。
その他はオーベルの勝るところはないと思ってます。
なんで北側にグリーンスペースを作るのかな?
面しているのは狭い廊下だけ…
992: 匿名さん 
[2015-06-01 19:30:16]
批判的な意見に対するレスポンスの早さとその内容がこの物件の苦境を物語ってる気がしますね。
売れ行きが良くなく、竣工が迫ってますので関係者、契約者が焦る気持ちも分かりますが
993: 匿名さん 
[2015-06-01 19:32:10]
気持ち的にオーベルや他物件が良いと思うのなら黙ってそっち行けばいいのに、わざわざここでわめき散らしてから去るなんてご丁寧な方ですねぇ(笑)
ご苦労様。
994: 匿名さん 
[2015-06-01 19:33:56]
>>992
ん?ネガに同意するコメントの方が素早いよね?
同じ人が書いてるからね!バレバレだからもっと時間あけな~
995: 匿名さん 
[2015-06-01 19:34:08]
検討中の人っていうよりどう見ても契約者にしか思えん不思議
スレは伸びるけど売れない理由がわかった気がする
996: 匿名さん 
[2015-06-01 19:38:36]
オーベル検討者?驚きました。こんだけ不動産会社や施工会社の批判しておいて、どんな完璧なマンション求めてる方なのかと思ってましたが。
997: 匿名さん 
[2015-06-01 19:39:49]
ここまで来たら竣工して現物見た方がいいんじゃないの?
今あえてリスクを侵す必要もない気がしますけど。
まぁ色んな意味で余裕がなさそうな物件ですな 笑
998: 匿名さん 
[2015-06-01 19:41:06]
ブランズに対向意識ある方の書き込みと言う事だったのですね。ブランズ購入できる予算がないからブランズの粗探しに必死だったわけですか…お疲れ様です。
999: 匿名さん 
[2015-06-01 19:46:44]
売れないと騒いでる方に質問。
ここの残戸数はいくつ?知らないのに騒いでる?
オーベルの詳細が出てからどんどん売れてますよ。

オーベルが買えなかった場合のためによっぽどブランズが残っててほしいんですね(笑)
1000: 匿名さん 
[2015-06-01 19:48:04]

オーベルがいいかどうかはともかく勝ち馬に乗りたいなぁ。

敗戦処理みたいな売れ残り物件は需要がないのだろうからあまり好ましくない。

値引きあればまた話は別ですけどね。
1001: 匿名さん 
[2015-06-01 20:11:29]
残戸数を知らないくせに売れないと騒いでたようです。
ネガを鵜呑みにしちゃいけませんね。
1002: 匿名さん 
[2015-06-01 20:27:31]
ざっとですが残戸数は120くらいってとこでしたね
1003: 匿名さん 
[2015-06-01 20:41:52]
そんなに売れてるんですか?
もっと売れてないのかと思っていました。
でも残ってるのは西棟と高層階ぐらいかな?
1004: 匿名さん 
[2015-06-01 20:50:42]
売行きを押さえたくてネガに必死なのはわかりますけど、そんなに残ってないですよ。MRに足を運んでる真の検討者ならわかってるはずです。

まぁ竣工後に販売する部屋もあるみたいですけど、オーベルの低層位の予算しか無い人だと買える部屋はもうありませんね。
1005: 匿名さん 
[2015-06-01 20:50:51]
残戸数ってモデルルーム行かないとわかんないでしょうし、売れないってネガりつつ残戸数知ってる人は普通に考えたら存在しないはずなんですけどねぇ。
買う気がないのにわざわざモデルルーム行ってるんですか?(笑)
1006: 匿名さん 
[2015-06-01 20:52:53]
オーベルは価格重視の方に人気なので低価格の部屋はすぐに売れると思います!ただ陽当たり等の条件をクリアする部屋だと価格があがるので厳しくなりそうですね。高値を出すならブランズにいくでしょうし。
1007: 匿名さん 
[2015-06-01 20:54:23]
>>1003
モデルルームに通ってる人しか正確な残戸数は知らないはずなので、ネガりつつ売れてないって言う人の言葉はただのハッタリですよ。

ここは日照問題など殆どないので、お手頃な値段の物から売れていますね。
Hタイプや西棟の東急さんがコントロールしながら解放してる部屋以下はほぼ高層階しか残ってないです。
1008: 購入検討中さん 
[2015-06-01 20:55:59]
思ったより売れてると見るかか売れてないかと見るか微妙な残り戸数ですね。
竣工後の売れ残りは確定的でしょうけど。
1009: 販売関係者さん 
[2015-06-01 20:59:42]
残り120はフカシ過ぎ
オーベル効果でペースが上がったとは言え、やっと半分売れた程度ですよ
間もなく完成。売れてる物件とは言い難いですね
1010: 匿名さん 
[2015-06-01 21:01:20]
施工後にしか販売しない住戸もあるようですし、オーベルのように大規模な宣伝広告出したりと言う事はしてないので、販売戦略が違うんでしょう。
1011: 購入検討中さん 
[2015-06-01 21:04:45]

要するに売れてないってことは何となく分かった。
1012: 匿名さん 
[2015-06-01 21:08:58]
>>1011
要するに購入できない人の妬みってことは何となくわかった(笑)
1013: 匿名さん 
[2015-06-01 21:10:56]
わざわざ匿名変えて1人芝居してるネガの方がいてめんどくさいですね。
1014: 匿名さん 
[2015-06-01 21:17:17]
同じ予算ならブランズの方が圧倒的に質が良いですからね。正直オーベルの高層階を買う人の気が知れません。

オーベル低層の予算しか無いのであれば、どんなに必死でネガってもとっくに売れてて買える部屋ありませんから無駄ですよ値下げもありませんから。
1015: 購入検討中さん 
[2015-06-01 21:21:51]
圧倒的なのかな?それなのに何でこんな売れ行き良くないのだろうか
1016: 匿名さん 
[2015-06-01 21:28:05]
>>1015

勝島というエリアが居住地としての認知度がまだまだ低い為に、必要以上に価格だけに注目が集まっているからでしょうね。
1017: 匿名さん 
[2015-06-01 21:41:22]
仕様云々の問題というかニーズと合ってないんじゃないかな
マーケティング面での失敗かと。
あとは東急不動産の評判が良くないのとかも影響してるのかもしれないけど。
都内では小規模中心で大規模マンションをあまり手がけてないブランズだけに色んな面で粗が目立ちますね。

1018: 匿名さん 
[2015-06-01 23:39:43]
価格の差はありますが、その分の価値はあると感じました!そうでなければ、みんな安い方に流れてるはずですが実際、比較後に売れてると言う事は、高くても価値があると認められてるのかなぁとも思います!
1019: 匿名さん 
[2015-06-01 23:51:22]
いや売れてないよ。半分程度の売れ行きですし。先着順やってるのも見込み客がいない証かと。
ここは相当長期化するんじゃないでしょうか。
1020: 匿名さん 
[2015-06-02 00:19:06]
>>1019
情報古いですね。この間見に行ったら、明かに契約済みの住戸が増えてました。比較されてた方が一気に流れたのだと思います。
1021: 匿名さん 
[2015-06-02 00:32:21]
いつまでも半分程度の売行きってネガが相当好きなんですね。そんなに必死で売残りアピールしなくても貴方なんかが買える部屋残ってないから大丈夫ですよ。
1022: 匿名さん 
[2015-06-02 00:34:51]
在庫の正確な数までははよく分からないけど相当数余ってるのは確かという点は何となく分かった。
1023: 匿名さん 
[2015-06-02 00:54:08]
わからないなら、適当な事言うんでないよ(笑)紛らわしいな
1024: 匿名さん 
[2015-06-02 01:29:56]
前の人も言ってるように、買う気のない人間は正確な残戸数を知るわけがない。
値引きだの、残戸数のごまかしだの、真実を知ってる人は鼻で笑って相手にしないような稚拙なネガばかりだな。
1025: 匿名さん 
[2015-06-02 01:32:40]
>>1022
自分の書いたことに「~ってことは何となくわかった」って賛同するような自作自演を何度もするのって虚しくない?
アホくさ
1026: 匿名さん 
[2015-06-02 02:44:26]
このスレで東急不動産のずさんなアフターサポートの結果とかも分かったし参考にはなったな
大豊の不祥事の件に関してはよく分からないけど。
それらを加味して検討出来るかどうかってことですかね、とりあえずモデルルームかな。
1027: 匿名さん 
[2015-06-02 03:18:39]
急に書き込み増えててびっくり。
物件ネガの人は、他の比較物件を開示してほしい。別に勝島だけで選択してないし、その物件しらべて、同じ書き込みがないかもみて検討したい、一般なのか特殊なのか。スレ荒れますかね。でも一般的なものにたいして、マンション初心者が理想に妄想して、つまり無知な人が書き込んでるのとの疑惑。

1028: 匿名さん 
[2015-06-02 07:11:18]
糀谷!
マンションは駅前じゃなきゃ意味なし
1029: 匿名さん 
[2015-06-02 07:55:45]
>>1028
環八と鉄道に挟まれ、騒音・振動・排ガス・粉塵の好きな人向き。
荒らしは、スルーに限るか。。。
1030: 匿名さん 
[2015-06-02 08:06:07]
>>1028
ならば、なぜここのスレにいるんですか?検討物件でないマンションの、スレにくる意味がわかりません。
1031: 匿名さん 
[2015-06-02 08:17:43]
イニシア大井町!
液状化の可能性が高い無人島とは違って安心
1032: 匿名さん 
[2015-06-02 08:20:09]
いやいや、勝島ブラザーズこそ騒音振動粉塵排ガスマニアにはたまらない物件ですよ。馬糞フェチと博徒にも。
1033: 匿名さん 
[2015-06-02 08:26:25]
東急リバブルが大陸に販社を作ったみたいだから、売れなければ中国で営業活動とかだと思いますよ。
中国人と仲良く住めば宜しいのではないでしょうか。
1034: 匿名さん 
[2015-06-02 08:26:31]
エネファームの使い勝手というか省エネ度はどうなんでしょうか?
断水時にたまっている水は非常用で使える?
1035: 匿名さん 
[2015-06-02 08:29:30]
中国人は南向きがお好きですからねえ
1036: 匿名さん 
[2015-06-02 08:34:43]
>>1034
水、使えます。飲用には適しませんが。
4人家族だと年間4万円光熱費が安くなって、10年間フルメンテ
11年目に壊れたら交換に80万円(現在の金額)
12年後の修繕費50万円とダブルパンチ
なので10年後に売りましょう。下落率高い駅遠物件ですが。
1037: 匿名さん 
[2015-06-02 08:38:48]
やっぱり糀谷ですね
45mの開放感!とかって笑っちゃいました。
糀谷の上階なら遮る物無いし。ここの看板みたいに。
1038: 匿名さん 
[2015-06-02 08:42:44]
11分歩いて、やっと鮫洲ですもんね、各停の
急行停車駅に1分とは利便性と資産価値が違います
1039: 匿名さん 
[2015-06-02 09:09:04]
一人で必死なのがいるわ。
1040: 匿名さん 
[2015-06-02 09:13:07]
いや、わしは糀谷推しだけど、もう1人いらっしゃるね。中国の件は知らなかった。
1041: 匿名さん 
[2015-06-02 09:19:17]
残念ながら首都高中央環状線が3月に開通してからは環八の交通量が減っちゃったんですよ。
モノレール、海岸通り、首都高羽田線の三重苦には敵いません。
1042: 匿名さん 
[2015-06-02 09:26:03]
糀谷推しがこんな朝っぱらからわざわざ扱き下ろしに来るなんて相当暇なの?
1043: 匿名さん 
[2015-06-02 09:38:54]
なんか、ここ数日真面目な検討者とは到底思えない低レベルなネガばかりですね。
真の検討者さん達は呆れて書き込んでもいない様子。
役に立たない悪口レベルのネガ見ても仕方ないんで、しばらくここ見るのやめます。
嘘や悪口を書いて人に迷惑を掛けることが楽しみなんて、最低ですね。お悔やみ申し上げます。
1044: 匿名さん 
[2015-06-02 09:39:25]
糀谷は都心から離れるので土地も鮫洲より安いし物価も安いので、格安スーパーや賑かな商店街もありますし、住みやすそうです。
1045: 匿名さん 
[2015-06-02 09:46:03]
ここは糀谷のスレじゃないです。
どっか行け。
1046: 匿名さん 
[2015-06-02 09:59:31]
かすや・・・と読んでしまう。
おおたく愛でのおたく。
お疲れ、早く町工場に帰れば。
1047: 匿名さん 
[2015-06-02 10:10:25]
品川勝島倉庫爆発火災事故
で呪われた倉庫街よりはマシかな
なんと言っても駅前だし

これだけ駅から離れてマンションにする意味あるのかな。一戸建てでよくない?
1048: 購入検討中さん 
[2015-06-02 10:16:21]
糀谷押しは他の板に現れて叩かれても、懲りずにがんばってました。
こうじたに?っていう場所の知名度をあげたいのでしょう。
対策としてはしばらく放置すればいつのまにかいなくなります。
1049: 匿名さん 
[2015-06-02 10:21:38]
そんなに必死にならなくても糀谷って好調ですよね。不思議なお方。
1050: 匿名さん 
[2015-06-02 11:06:02]
大田区の話ですよね?こことは比較する対象が違いすぎるのでは…糀谷が好調かは知りませんが、いくら駅前でもこちらの検討者が大田区の糀谷の町を視野に入れるとは思えません。
1051: 匿名さん 
[2015-06-02 11:09:57]
糀谷押し←こういうのは反応すればするほど喜ぶサイコなんだろうなあ。
なんでこんな関係のないところにくるのか常人には分からず”きもい”。
1052: マンコミュファンさん 
[2015-06-02 11:13:49]
腐っても品川区ですからね。その代わりに品川区という括りを取ると何も残らないのが勝島ですけどね。
1053: 匿名さん 
[2015-06-02 11:21:24]
腐った品川区なんて住みたくない
1054: 匿名さん 
[2015-06-02 11:57:18]
ブランズさん大変な事になってますね…。オーベルスレ見たらそちらでも目の敵にされてましたね。一通り見ると、ブランズに対する妬みのように見受けられます。実際は羨ましいから必死に叩ける要素探していると思うと可哀想な方ですね。
1055: 匿名さん 
[2015-06-02 12:05:28]
少し前の値引き嘘つき野郎と欠陥住宅野郎はナリを潜めましたね。ですが、あれほど陰湿でしつこそうな輩がサッと身を引くとも思えない。
他人のふりして今も紛れ込んでるんだろうな。
もっと有意義に時間を使えばいいのに。ネガが生きがいなんて哀れな輩だ。そんな事しても手元には何も残らないぞ。
1056: 匿名さん 
[2015-06-02 12:10:26]
このスレにまともな検討者がいないってことは何となく分かりますね。
アンチとそれを排斥したい契約者しかいないし苦笑いするしかない。

あんまり売れ行きもよろしくないみたいですし、色んな意味で余裕が無さそうに感じます。
結果的にスレの流れも荒れてしまってますね。これじゃまともな検討者も躊躇うでしょうね。
1057: 匿名さん 
[2015-06-02 12:11:25]
必死でネガるのは、買いたくても買えないか
自分のタイミングまで在庫を確保したいやつ。

一等地タワーの購入者が、関係のない板に来て
粘着するはずないわ。

かわいそうだと思ってスルー。
1058: 匿名さん 
[2015-06-02 12:14:53]
ネガが気に入らないのもわかるけどこのスレはガラが悪いよね
恐らく契約者なんだろうけど。
1059: 匿名さん 
[2015-06-02 12:16:41]
比較しても結局予算が無い人は選択肢が無いので、無駄に叩くしか無いんですよ。張り合っても仕方ないと思いますけど、都内で選択肢が持てる予算がある方はこんなにネガに必死になりません。
1060: 匿名さん 
[2015-06-02 12:19:16]
>>1058
どう見てもネガの方が悪質ですよ
事実無根の事を書いたり、子供みたいな悪口を書いたり、大の大人がやっている事とは思えませんが。
1061: 匿名さん 
[2015-06-02 12:20:20]
>>1056
また「何となくわかりました」野郎のお出ましです。
いつもネガお疲れ。
1062: 匿名さん 
[2015-06-02 12:22:08]
まんざら事実無根でもないでしょう。東急不動産の評判が悪いのは事実みたいですし。
値引き云々は知りませんけどね。
1063: 匿名さん 
[2015-06-02 12:24:43]
>>1062
値引きは完全な事実無根でしょう。
このような匿名性の高いところで人を惑わすような事をわざわざ書く人間はクズ以外の何者でもないと思いますが。

他人の振りしてフォローしないように。
1064: 匿名さん 
[2015-06-02 12:27:26]
値引きは流石に竣工してからでしょうねとは思ってました。
まぁ時間の問題でしょうけどね。
1065: 購入検討中さん [女性 30代] 
[2015-06-02 14:29:24]
人気の物件ほど見る人多いから、粘着質が張り付きますね。
誰も相手してくれないと自然に去るけど。
1066: 購入検討中さん [女性 30代] 
[2015-06-02 14:32:28]
うちは埼玉か千葉が嫌で、主人が品川勤務なので勝島検討中。
勝島がブランズとオーベルで盛り上がって住みやすくなるなら買いたいなぁ。
1067: 匿名さん 
[2015-06-02 16:18:53]
>>1065

ほんとに人気の物件ならとっくに完売してますよ。市況が上向きなのにここ程の大量売れ残りは人気のない証拠です。
買い煽りにしても滑稽ですよ。この時期になり値引きの話題が出るのも仕方がない物件
1068: 匿名さん 
[2015-06-02 17:58:58]
>>1067
大量の売れ残りって、残戸数知らないくせに良く言うね。
仮に知ってるのなら、ここまでネガる物件のMRに訪問してる不思議ちゃんですよねー。
辻褄が合わないですね。
1069: 匿名さん 
[2015-06-02 18:03:17]
>>1068
モデルルーム訪問してあまりに多量の売れ残りに驚いた一人です。
1071: 匿名さん 
[2015-06-02 18:15:05]
ブランズは1期でコケてしまったからな
その後の販売は苦しいでしょうね。スローペースも仕方なし。
1072: 匿名さん 
[2015-06-02 18:28:59]
気味が悪いですね。
高層階以外はほとんど売れてるのに、大量に売れ残ってるとか、堂々と嘘付く神経を疑う。
しかもこんなにけなしてるのに、MR行ってるんだね(笑)
予算の部屋が残ってなくて腹いせにやってるんだね。
1074: 匿名さん 
[2015-06-02 18:32:09]
>>1071
いつもご苦労様です。
ちゃんと仕事されてますか?
先月の成績は如何ですか?
1075: 匿名さん 
[2015-06-02 18:36:40]
10戸程度各期で販売するとして完売は1年後くらいかね
1076: 匿名さん 
[2015-06-05 17:28:20]
敷地内にミニショップがあったりして、ちょっとしたものを買うのには便利かなと思いました。
災害時はミニショップの食べ物や飲料を非常用の食糧とできるらしいけれど、
さすがに住民全員分カバーするのは厳しいかな(汗)
ミニショップは利益がでなかったりすると撤退する可能性はありますか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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