〈契約者専用〉プラウドシティ仙川

[契約済みさん]

プラウドシティ仙川の契約者専用スレです。
色々と情報交換しましょう。

所在地：東京都調布市仙川町2丁目6番地5他（地番）
交通：京王線 「仙川」駅 徒歩7分 、京王線 「つつじケ丘」駅 徒歩10分
間取：2LDK＋S～4LDK 　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.12平米～86.69平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/mansion/sengawa/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社プラウドシティ仙川

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444494/

[491: 住民板ユーザーさん1]

>>489 住民板ユーザーさん6さん

だったら一戸建てに住みなよ。それか最上階。マンションであれば可能性、リスクとしてあるわけで。タヒね、って、まともに書いたら訴えられて分が悪くなるから怖いとか思ってそう書いてるのかね。口で言う勇気もなくこんなとこに書き込んでも何も解決しませんぜ。

[492: 匿名]

胸中お察しします。
騒音問題は裁判できますよ。
騒音計レンタルで調べればたくさんレンタル出来るところがあります。数日から数週間レンタルして数値をはかって記録しておくことをお勧めします。
加害者側がたとえ敷物を敷いたと言っても子供がまだ走り回っているなど注意を怠っているなど
注意された際に取り合わない、しらを切る等その対応がきわめて不誠実なものであった場合裁判で確実に勝てます。
勝訴事例もたくさんあります。
集合住宅だから当たり前、子供だから走って当たり前だと言っているような相手であればあるほど勝ち目は確実にあります。
適切なしつけの有無が裁判所の判断に与える影響が大きいことは確かです。
ここに書き込んでいると言うことは相当お悩みなのだとおもいます。
騒音問題は、長引けば長引くほと精神的な苦痛が大きく不眠症などを引き起こします。
精神的苦痛での訴えも考えてみてはいかがでしょう。

[493: 匿名さん]

やっぱりあるのですね…
うちも騒音がひどく、ノイローゼになってしまいました！
多少はガマンできますが?うちの場合、朝から晩まで…
私は専業主婦ですので一日15時間近く騒音被害に遭ってツラいです。
今は昼間にヘッドホンをしてるけど、一生ヘッドホンをするわけにいきませんし…悲しいです！

[494: 住民板ユーザーさん1]

あまりにドスンドスンと音がするのであれば
警察へ通報してみてはいかがですか？
もし走り回っていないと相手側が仰ってるのであれば
走っていないのに音が出るなんて有り得ないことですから何か隠してるのではないでしょうか。
例えば虐待しているとか？
騒音もそうですが、虐待の疑いがあると通報すれば警察は来てくれます。

[495: マンション管理士]

>>491

匿名で書ける場所で最低限のマナーとして？文字を崩して書いてあるのですからよろしいのではないでしょうか？
まともに書いてもその程度じゃ訴えれませんよw
心情を書いてあるだけですから。
そんな事を言っていたらこういう掲示板は成り立たなくなりますよww

[496: カル]

私は専業ではありませんが
家で仕事をしておりますので
一日中部屋におります。
私の部屋の上では
ボール遊びをしているような音が
ほぼ毎日のように続いております。
重低音なので、とても頭に残り
毎日が苦痛でなりません。
>>493さんはヘッドホンをされて
足音を聞かないように
しているということですか？
それも、毎日となれば大変な
ご苦労かと存じます。
2重床がこんなにも音を拾うことになるとは
思いもしませんでした。
それに、このマンション自体
きちんとした基準で建てられている
のでしょうかと少し疑問も残ります。
こんなに騒音で困っている方がいるとなると…
2重床とはこのような仕様なのですか？

[497: 住民でない人さん]

契約者ではありませんが、別のプラウドで同じような経験をしました。
施工会社や設計会社は違いますが。

二重床は、防音に優れているという特性を持つものではないので、
鉄筋コンクリート造だとよほど特殊な防音施工をしたものでない限り、
衝撃音は伝わりやすいようです。
他の方がおっしゃる通り、まずは騒音計をレンタルし実データという証拠を
持って管理会社に相談するのが良いかと思います。データがあれば、
それなりの対応は取ってもらえますし、もし受忍限度とされる数値を超えて
いれば対応の深刻度は増します。

私の場合は、受忍限度に達するようなものでありませんでしたが、管理会社には
最低限の対応は取ってもらえました。
その後、偶然にも住み替えしたいと思う良いマンションが
見つかり、資金面の都合もついたので引っ越すことになりました。

当方、二人暮らしのため同じ轍を踏みたくはなく、多少窮屈でもファミリータイプの
住戸はあえて避けました（そのおかげか、現在では生活騒音には悩まされておりません）。
勤務先の（子持ちの）親しい同僚に、生活騒音で困っていることを話してみると、
「子供なんだから仕方ないんじゃない」というような反応だったので、
やはり子持ちだとそのような考えの人が少なくないのだな、と悟ったためです。

[498: 住民板ユーザーさん1]

うちも上階からの足音がひどいです。

一度その事を伝えようと思うのですが

管理室への訴えでひとまずいいのでしょうか？

[499: 住民板ユーザーさん1]

管理人に相談しましたが、住民同士で話し合って下さいと相手にされませんでした。仕方なく直接静かにしていただくよう3回ほど願いしましたが、静かだったのは毎回暫くの間だけでした。何度もお願いするのもクレーマーみたいで、今はどうしたらよいか分かりません。

[500: 住民板ユーザーさん80]

>>499
うるさいなら何度も言いに行っていいじゃないですか？
クレーマー？
そんなのうるさくしてる方が悪いですね！
行くべきですね
何度も言いに行ってておさまらないのは故意にしているか
脳に欠陥がある家庭なのか、そのどちらかでじゃないですか？
ママ友にも居ますけど、騒音とかで何度も注意されても
改善できない家ってなんかやっぱり欠陥ある家族って感じですよ
子供がいるから表向き仲良くしてますけど
みんな腹の中じゃ、思うことは一緒で
早く関わりがなくなって欲しいって思ってますね
管理人も結局はお飾りですよね
管理費払ってるのにそんな時すら動かないなら要らないかも

[501: 住民でない人さん]

「うるさい／うるさくない」は、結局のところ人による
という議論になってしまいかねないので、実データを持って
臨まれることをお勧めします。

受忍限度とされる値を越えていれば、強い姿勢で当たることが
でき、相手方も、敗訴の可能性ありと思えば大人しくなるものです。

データ的にそうでない結果であったとしても、自分が逆にまずい立場に
陥ることを防ぐことは出来ますし、管理会社への本気度は伝わるはずです。

[502: 匿名1]

こんな夜中に子供を走らせジャンプさせてる馬鹿親は糞以下。
虐待でもしてなぎ倒していてこの音をだしてるのか？
虐待してるのか警察を呼ぶべきだと友人に言われたので
次回からは容赦なく呼ぶことに決めた。

[503: 住民板ユーザーさん5]

是非見せしめのためお願いします。警察沙汰になれば、さすがに管理人も貼り紙ぐらいはするでしょうから。

[504: 住民板ユーザーさん3]

私も上階の騒音に悩んでいた者です。
今では、私は上階への恨みより、このマンションの作りに不安を覚えます。
私自身、ファミリータイプのマンション暮らしを何十年としてきましたが、上階の騒音が聞こえたのはこのマンションだけです。

上階の騒音については、マンション購入時の注意点などで少しは気にしましたが、今まで騒音にあったことがなく(上階にお子様のいるご家族がいても騒音はなく)、このマンションはプラウドだから大丈夫と思い込んでおりました。
ブランドをかかげている割には、内部の造りが甘いのではないかという不安を覚えます。

我が家の騒音については、入居時は静かでしたが２年ほどして、朝からバタバタ足音が聞こえるようになりました。
始めは、毎朝イラっとしましたが、音楽をかけたり、家事をしたりして気にしないように努めていました。
そして、いつの間にか(一年ほどでしょうか)幼稚園か保育園に行っている？のか、昼間の足音は聞こえなくなりました。

夕方以降においては、我が家はテレビをつけたり、家族で会話をしているため、騒音はあるのかもしれませんが全く聞こえません。

騒音の感じ方は、人それぞれあると思いますが、気にすると余計気になる物です。
私は気にしないように過ごすようにしてたら、いつの間にか騒音が無くなっていたので、無駄に苛立ち、心病むことなく、生活しています。
我が家の騒音は改善の兆しが見えてきましたが、長らく騒音に捕らわれ続けている方が可哀想で仕方ありません。

たかが、子供の足音が騒音になるようなマンションであることは間違いないようですね

[505: 匿名さん]

このマンションは廊下に生協の箱を置きっぱなしにしているし、自転車なども共用廊下においています。管理組合も組合ニュースで何度もそのことを注意喚起し、管理人はその状況を毎日見ているのに全く注意しません。私も騒音のことで管理人に相談しましたが、当事者同士の問題は関与できないとやんわり断られました。仕方なく直接うるさいので配慮頂きたい旨何度もお願いにあがりましたが一向に静かにしてもらえません。今は購入価格ぐらいで売れそうなので、売却を検討しています。

[506: 住民板ユーザーさん6]

生協は各家に配達後、回収をしています。
各家に配達、回収をしてまわるため、何時間か箱が出ていますが、少なくとも当日中には回収されています。
生協によって配達日別れていますので、複数の生協を利用している場合は、水曜日配達の生協箱、木曜日配達の生協箱と、連日出ているように見えるだけでは？
私は、３社の生協を利用しています。
直接受け取りをしているため、箱放置はしないですが。

共有部分に自転車を置いてるのは、見たことがないですが本当ですか？

売却出来るといいですね、２階が売りに出ているので売れるか見物してます。
価格は購入より大分さげているように見えます。

[507: 住民板ユーザーさん]

>>506 住民板ユーザーさん6さん

生協の箱は、配達日以外でも常時出しっぱなしの人がいます。
自転車も共有部に置いている人が複数います。管理人さんが個別に何度か話に行ったそうですが、聞く耳を持たないそうです。
共同生活でのルールを守れない人こそ、出て行って欲しいです。

[508: 住民板ユーザーさん6]

神経質な人は、この何百世帯千人弱もの人が住む共同生活には合っていないのでしょうね

[509: 住民板ユーザーさん6]

私は共同部分に置かれる自転車を見たことがありませんが、見つけたとしても何とも思いませんが、管理人ではなく、管理組合、管理会社に相談してみると良いかと思います。
総会のご意見欄等で、議論してみるのはいかがでしょうか。

[510: 住民板ユーザーさん1]

[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]

[511: 住民ユーザー]

>510

コンシェルジュは、5人いてそのうち２人が交代で、
フロントとママズラウンジに毎日配置していると思います。
最近、一人が入れ替わりましたでしょうか？
その最近入った方が挨拶をしないのでしょうか？
高齢者と若い人を区別して挨拶するのは信じられないですね。

[512: 住民板ユーザーさん1]

[プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[514: 住民板ユーザーさん8]

裏の車出入口の共有部分にいつも同じ自転車を停めている方がいますが、なぜ管理人は注意しないのかしら？

[515: 住民]

>>514 住民板ユーザーさん8さん

何度も注意したと聞いています。
聞く耳持たずです。

[516: 住民板ユーザーさん1]

ここは住みやすいいいマンションだとは思いますが、残念なのは管理人が住民ではなく管理会社に寄り添っていることです。管理会社は忠実なだけに評価していると思いますので、何を言っても聞いてくれません。

[517: 住民板ユーザーさん1]

朝からふざけんな！
毎日毎日子供バタバタ走り回らせてんじゃねーよ！
何時だと思ってんだよ！
夜は夜で22時過ぎても走らせてんじゃねーぞ糞が
いい加減にしろよ

[518: マンション比較中さん]

うちも同じ状況だったので管理人に相談したが当事者同士で話してくれと突き放されたので直接静かにしてくれと文句を言ったよ！

[519: 住民でない人さん]

どちらかというと22時～24時の足音がうるさいですね。　歩くというより走るに近く、踵からドンドンという感じです。　ワザとかと何度も思いました。　何階なのだろうか？　子供なのですかね？　もし大人なら常識がない人だな。

[520: 住民板ユーザーさん4]

騒音に注意しても子供を走らせる馬鹿親には
丁寧な物言いもすでに効かないでしょう
テレワークなどで在宅の方も増えましたし
騒音に対して考え直さないと外へ出れないストレスがお子さんへ向けられ兼ねませんよ
敷物を敷いたところで走っていたら騒音は同じです
何ら変わりませんから
騒音には警察を呼ぶべきですね
そこまでしないと騒音出してる馬鹿家族には理解してもらえません

[521: 匿名]

騒音は民事のため、警察に言っても無意味ではないですか？
民事だからこそ、双方で解決するのが難しいですよね。

[522: 匿名さん]

東京・足立区のアパートで隣の部屋にいた男性を刃物で刺したとして６０歳の男が殺人未遂の疑いで逮捕されました。男性は死亡し、一緒にいた父親も襲われてけがをしたということでことです。 警視庁によりますと、男は隣の部屋に住む６０歳の男は調べに対し、「部屋がうるさかった」などと供述しているということで、警視庁は詳しいいきさつを調べています。

[523: 住民板ユーザーさん]

個人で注意をしに行っても、相手が敷物を敷いているからと
走らせてる子供は野放し
部屋の中で走らせんな！って言ってんだよ！！
わかれや糞が！！
あまりにも走り回るしドゴン！って音が何度もする
どんだけ言っても自分達は悪くないと言う。
警察や児童相談所へ通報した方が
効き目あるんじゃないかって言われたから
もう遠慮なくガンガン通報するわ
どんだけ騒音が辛いかわからねーなら
騒音で何度も通報されて理解しろや

[524: 住民板ユーザーさん]

>>523 住民板ユーザーさん

心中お察しします

[525: 匿名さん]

警察や児童相談所へ通報してどうなりましたか？うちも困っているので参考にさせていただきます。

[526: 住民板ユーザーさん3030]

あまりにも騒音がひどいと虐待でもされてんじゃないかって思うよ
ドカンドカン転がる音がすると。
児童相談所へ虐待の疑いありで、相談してみた方がいいかな

[527: 住民板ユーザーさん1]

本当に酷いので投稿します。
朝昼は勿論、夜２１時過ぎてもダダダダー！ドスンドスン！走る音と跳ねる音が響きます。
ここまでくると意図的だとも思えるくらいです。我が家にも子どもはおりますが、集合住宅に住んでいる心構えは口うるさいくらい伝えています。
管理人さんも対処してくれない場合、直接話すしかないのでしょうか？

[528: 中古マンション検討中さん]

管理人さんは、住民同士の揉め事には不介入です。民事が専門の弁護士さんに依頼したら？

[529: 住民板ユーザーさん6]

>>527
さすがに子供だからって放し飼いにしてる親には直接言わなければわからないですよ！
どれだけうるさいのか！言わなければわかりません。
直接会うのが嫌なら手紙を書いて現状をお伝えした方がよろしいです。
それでも、謝りにこられたりもせず変わらず騒音がするようなら
警察へ電話し『騒音がしている もしかしたら虐待されているかも？』
と通報されればよろしい。
当人達も虐待を疑われるほどの騒音を出していたのかと色々と気が付くでしょう。
通報された方いらっしゃいましたよ。

[530: マンション住民さん]

今後も嫌な思いを持って暮らすことを考えたら、一層のこと引っ越したらどうですか？幸い今売りに出せば、仲介手数料を差し引いても購入価格より高く売れそうですよ。

[531: 住民板ユーザーさん1]

提供公園の木々がばっさり切られてるけど
紅葉に染まる楓とか見たかったのに
あんな無惨な切り方はあんまりですね。
掃除したくないから？切ってるんですか？
マンション管理の方で切ってるんですかね？
自治体ですかね？
とにかく、なんでもかんでも酷すぎる。

[532: 匿名]

上の階に何度か足音がうるさいと苦情を伝えたら
こっちも苦しんでるとか
子供を走らせないように言うのが可哀想だとか
こっちも被害者ですっていってきた
防音カーペットを設置してくれるなら
こっちも少しは出そうとしていたけど
全額払うなら設置してやるって言ってきた
毎日の足音に頭がおかしくなりそうなのはこっちなのに
騒音とかで、人が殺されたりする事件が起きる理由がわかる気がしたわ
あくまでも、こっちが被害者
音を出してるほうが加害者
それなのに、逆ギレされたらもうこっちは
なにをすればいい？
もう、何も出来ない解決できないとなってきたら？
どうすりゃいいの？
追い詰めてノイローゼにしてそれで被害者面して！
ふざけんな！！
こんなこと思いたくないけど
あの家族に不幸が訪れますように毎日願う
きっと神はみてくれているから
被害者面するあの家族にわたしの苦しみすべてが
覆い被さりますように

[533: 口コミ知りたいさん]

騒音源が確定している状況で問題が収まらないなら、
結局、どちらかが引っ越さないと解決しません。
うるさい隣人では売値が安くなりますので、
もちろん出て行くのは騒音主の方になるのがベストです。

あなたに戦う覚悟があるのかどうかの問題です。
騒音は繰り返すので、音がしたら天井を叩く準備して、
次に音がしたその瞬間に天井を同じリズムでオウム返しで叩き返し、
あなたの足音が聞こえてウルサイということを知らせます。
相手の分からせるためには、
その瞬間に叩き返すというのがとても重要です。
天井が石膏ボードの吊天井なら棒で叩くと凹みますので、
あらかじめ点検口用のハッチを付けて躯体を見えるようにして、
躯体を棒で突っつき叩きます。
もし風呂場が近くて、
風呂場の天井ハッチを開けて躯体が見えるならそれでも可能です。
私の場合は下階が迷惑家族で、
数年間にわたって毎朝、足音振動で頭が揺れて起こされる、
憂鬱な朝を迎えていましたが
自力で追い出して静かな暮らしを取り戻しました。
自転車置き場の規定２台のところ5台+１輪車置いたり、
共用部への遊具の放置、窓からモデルガン打ちまくるなど、
非常識一家で滅茶苦茶だったのでマンション住人一同がホッとしました。

[534: 匿名]

マンションに住んでいると騒音問題はつきものなのですね。うちも同じく悩まされています。土日（特に雨の日）、振替休日と思われる月曜、毎日21時半前後、子供の走るような音がしますし、家具（椅子？）の引き摺るような響く音もしょっちゅう…お互いに高くないお金を出して購入していることを考えると文句一つ言うのも気がひけてしまっていましたが…自分たちのためにも訴えるしかないのでしょうね。
管理人は、折れたコーンを放置しているくらいには、お忙しいようですし。

[535: 内覧前さん]

マンション出入り口の自転車の放置や、各戸玄関共用部に遊具の放置や生協の箱などを平気で放置しているなど、管理組合ニュースで何度も注意喚起してはいますが、そういうルール違反もここの管理人は知らんぷりです。騒音問題も、管理人は住民同士の問題には関わかわらないの一点張りです。以前住んでいた三井のマンションでは管理人がそういった問題も積極的に仲介をし住民同士が気持ちよく住めるようにしていただいていたんですが…管理人の守備範囲は共用設備の管理だけなんでしょうか？

[536: 口コミ知りたいさん]

管理人は管理会社の命を受けて働いていて、
管理組合から業務委託を受けているのは、
通常の契約だと共用部の維持管理なので、
専有部分の問題や住民の生活問題は業務外ですね、関わりません。
しかし、ロビー周りや廊下の専有は明らかに共用部の問題ですし、
多くのマンションで廊下は建築基準法上の避難通路になっているので、
物品を置くことは消防法違反です。
毎年の自主点検で指摘され、
３年毎の消防報告でその後改善があるまで消防設備点検に合格できません。
廊下の問題は消防署に点検指導を依頼して問題を公すれば、
管理会社が動かざるを得ず、解決出来ます。

[537: 住民板ユーザーさん]

このマンションで騒音による事件が起きてもおかしくなさそうですよね～
第３者を入れて話した方がいいと思うのですけど
第３者が管理人が出来ないのであれば、警察になりますよね～
警察呼んで注意してもらって直してくれる住人と
逆ギレ、ぶちギレする輩も出てきそうですよね～
余計に事件起きそうですよね～
子供は走るもんだからってしつけしないで対策しないでやってると
大変なことが起きそうですよね～
騒音主が逆ギレパターンだと、被害に遭ってる住民も相当怒るでしょうからね～
苦情を言ってきてたのがピタリと止んだら気を付けた方がいいですね～
逆ギレしてやったらおとなしくなった～ではなくて
絶望してこれ以上口で言っても無理だと追い込んでることですから
危険な兆候ですよ～

[538: 住民板ユーザーさん1]

警官には民事不介入の原則があるため、明らかに刑事事件にならないと動いてくれませんよ。

[539: 住民板ユーザーさん4]

明らかな事件って暴力とか殺人ってことですか？
そんな事件が起きたら、資産価値さがりまくりですよ。
そうなる前にどうにかしたいと思ってる方々はどうしたらいいのでしょうかね。

[540: 匿名]

今日もドタドタ走り回って
ドガンドガン凄い音出して
平気な顔で生きてると思うと
腹立つ以上の感情が湧いてくる