スカイティアラってどうですか？その3

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436205/

名称：スカイティアラ
所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目15番1（イースト）、10番1（ウエスト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：62.37平米～87.05平米
売主：住友不動産

施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[189: 匿名さん]

＞188
それって躯体のグレードや建築費が上がってるからでしょ。
設備仕様の話。もしマンション買おうというなら、少しはお勉強してください。

[190: 匿名さん]

夜のスーパーで痛む前の残り物の惣菜が割引きされるのを待ち構える生き方もある！
人それぞれ。
ただ立地がすべてなら、此処は買わないけどね。

[191: 匿名さん]

立地は早い者勝ちだから、基本的には中古の方がいい。
例外は桜上水のような建て替え物件か、新駅ができた時ぐらい。

設備仕様は最低レベルは上がってるけど、上位レベルはケチっていて下がっている感じ。
10年前の物件みたいなシングルガラスは最近じゃあんまり見かけないけど、天然石の割合も減ってきているし、天井埋込み式のエアコンもあまりみなくなった。

ここは食洗機すらついていないから、あんまり設備がいいとは思えないけど。

[192: 匿名さん]

>>189
浅はかななのもここまで行くと笑えますね。191が言っている事が正しい。
土地ってのは早い者勝ちで良いところが埋まるの。それはね、一つのマンションでも
条件がいい部屋が埋まっていくのと同じようにね。原則後発が不利なの。ビジネスでも
どこの業界でも先攻の利ってのがあるの。
あとね、建築技術は確かに着々と進歩してる。それは認める。が、"技術の進歩"ってのは
いろんな方向性があるわけ。たとえば成果物自体は変わらないけど、それを完成させるのに
コストが半分になる技術をつくったってのも進歩なわけ。逆にコストは線形にあがったけど、
より高いレベルの耐震性なり耐火性なりを実現できる技術を開発したってのもまた進歩なわけ。
ここ数年のトレンドってなにか？コスト圧縮のトレンドですよ。デフレですから。でも人不足。
同じモノを作るのに人件費と建材費が馬鹿みたいに上がってきた。でも世の中はデフレ。
本当は価格を上げざるを得ない。でも上げられない。だからコスト圧縮する。しかし技術革新による
コスト圧縮をこえてコスト増があってどうもならない。だから仕様を落とす。今の仕様が
数年前のマンションにまさるか？勝る訳が無い。それは今のテレビと同じ。テレビは安くなったね、劇的に。
でも画は全く悪くなったよ、気づかないかもしれんけど。

[193: 匿名さん]

それは昔よりお金かけられなくなったって話ですよね。それは事実だけど、中古の方が
いいという理由になりませんよね。そこに関しては新築、中古、新古であろうが同じ。
どちらかというと時間がたつと、色々な設備が使われてなくても技術発展とともに
陳腐化するということ。5年前の設備なんて、洗面も風呂も照明も、全部古ぼけてますよ。
ケチろうがケチらないだろうが、商品性能は劣化します。
いずれにしろどんな新築も基本経済環境変わらなければ新築じゃなくなった時点で
基本２割程度は安くなるから、新築プレミアム払う価値を認めるかどうか。

『ちなみに立地は早い者勝ちだから、中古がいい』→コレどういう意味？？

[194: 匿名さん]

＞192

同じ値段で買える製品のグレードはものによるけど上がってますよ。
下がってるのは一次産品に近く人件費が占める割合が大きいものでしょ。
テレビも携帯もPCも明らかに同じ値段でパフォーマンス違うし。

そもそも今デフレじゃないし。いつの話！？まさかCPIマイナスに戻るとでも
思ってるの？

[195: 匿名さん]

中古がいいって、、、同じ物件が新築か中古かって話してるのに、

昔の物件の方がいい土地にあったとか論点ずれてるし。

[196: 匿名さん]

いい場所には既に建物が立ってるんだから、古いほうが場所がいいのが普通ってこと。
いい場所と悪い場所が空いている場合、悪い場所から建築を始める奴は居ない。
（再開発とか建て替えの例外はあるけど）

陳腐化はそのとおりだけど、所詮カネで解決できることなんだよね。
ここの食洗機がデフォルトじゃないのをオプションで入れるのと同じで、古い設備を捨てて新しくすることは窓と配管を除いたらさほど難しくない。

[197: 匿名さん]

金で解決すれば良いじゃんw
最初から。

[198: 匿名さん]

＞＞192

だから中古になって余りもの安く買うより大事ないい間取り取るために新築買ったほうが
いいんじゃないの？って言ってるんじゃないですか。。。
先行者メリットがなにより大きいって分ってるんでしょ～

[199: 匿名さん]

この物件の売りは、皆さん、どのあたりだと思われてますか、参考に。

[200: 匿名さん]

>>192
>> それは昔よりお金かけられなくなったって話ですよね。それは事実だけど、
はい、そうです。

>>中古の方が いいという理由になりませんよね。
はい？私は中古のほうが絶対に良い、とは一言も申しておりません。
立地に関しては原則早いもの勝ちである以上良い立地を押さえる事が可能な
早くに立っているマンションのほうが良い事の方が多い、という事を申している。
建物などの質に関しては新築が優れているとは言えない、むしろ最近のトレンドでは
モノが悪いってことを言っているだけです。


> そこに関しては新築、中古、新古であろうが同じ。
> どちらかというと時間がたつと、色々な設備が使われてなくても技術発展とともに
> 陳腐化するということ。5年前の設備なんて、洗面も風呂も照明も、全部古ぼけてますよ。
> ケチろうがケチらないだろうが、商品性能は劣化します。

何をあたりまえのことをいってるの？あなたはなにか混同してやいませんか？
私は何もそんな事に対して否定してませんよ。そりゃね、10年前に買ったパソコンがあったとして
未開封、未使用。物質としては機能はするでしょうし新品だけども、性能はどうなの？ってそんなの
分かりきった話。だけど、躯はどうなの。大丈夫じゃん。

>『ちなみに立地は早い者勝ちだから、中古がいい』→コレどういう意味？？
それは191に聞いてくれ。俺は191ではないのでね。

[201: 匿名さん]

まぁまぁ、中古・新古組をあんまり怒らせるなよw　生き甲斐なんだから荒れるだろ

[202: 匿名さん]

>>中古の方が いいという理由になりませんよね。
はい？私は中古のほうが絶対に良い、とは一言も申しておりません。
立地に関しては原則早いもの勝ちである以上良い立地を押さえる事が可能な
早くに立っているマンションのほうが良い事の方が多い、という事を申している。
建物などの質に関しては新築が優れているとは言えない、むしろ最近のトレンドでは
モノが悪いってことを言っているだけです。

そんなこともともとイシューじゃないし。

[203: 匿名さん]

>>194

> 同じ値段で買える製品のグレードはものによるけど上がってますよ。
おめでたい人ですね。例をいってごらんなさい。
テレビや携帯ですが？製品のグレードってどういう意味？

> テレビも携帯もPCも明らかに同じ値段でパフォーマンス違うし。

はい、200で説明しました。そんな当たり前の話を引き合いに出してどうするの？
テレビやPC、携帯のようなデジタル製品＋ソフトウェア＋サービスが絡む商品と
不動産が同じなの？へー、不動産の建物がハードだとしてソフトウェアはなに？
それが利用者にとって大幅な享受をうけたの？そこんところきちんと説明してください。
同列に扱える根拠を示してもらえますか？
あなた、それを自分の会社なり対外的に自身を持って言えますか？
「みなさん！不動産はPC, TV, 携帯と同じです。5年前の物件より圧倒的に今の新築のほうがもう全然違いますよ！
　今から５年前の化石になったPC等をわざわざ買う人いますか？いませんね。不動産も同じです！」って？
悪いけど俺だけじゃなくて全国民から支持得られないわ。

>そもそも今デフレじゃないし。いつの話！？まさかCPIマイナスに戻るとでも 思ってるの？
政府の犬？それともコンサルですかね？名目GDPとその指標が全てとでも？物価指標を上げたくてあげたくてしょうがない
政府はいうでしょうが、実質経済はいまだデフレです。残念でした。ややスタグですけど、まぁいいや。
そんなの本質的な議論にあらず。

[207: 匿名さん]

＞203

名目GPDが全てだと思ってるの？

この発言と他の部分の整合性が全く取れてない。実質GDPのことですか。。。
やはり勉強しなおしてください。

[216: 匿名さん]

まあ、人それぞれって事で。。。。

新築で買いたければかえばいい。

安くなるまでまってチャンスなくなるかもしれないけど、それでも少しでも安く
買う事が大切なら、それでもいいのでは？

なにかが間違いって長文で主張すること自体、子供っぽい。

[217: 匿名さん]

自分もむきになってやや荒れる原因になったかな、すいませんでした。

[218: 匿名さん]

営業が自分の物件を擁護する為にいろいろ書き込むからあれるんですよ。

ここの物件は、コストを抑える為か、ほとんど同じような間取りばっかりなんで、先に買っても後で買っても大して変わらない。
値段の様子を見て購入した方が賢い。
プラウド出てきたら、また、変わるかもしれないし。

[219: 匿名さん]

>>218
プラウドの営業へ
買うなら先に買ったほうが得でしょ。
同じ値段なら、エレベーター、タワーパーキング近くの部屋を喜んで買う人いないよな？

[220: 匿名さん]

プラウドの営業はこんなとこに書くほど暇じゃないと思うけど。

ちなみに、先に買ったほうが得って言うのは、きちんと売り切れた場合ね。
新築と中古の話が出ていたけど、新築でしか買えないいい物件（売り切れるぐらいの物件）なら新築で早く買うしかないからそれがお得になる。

だけど、売れ残る物件はあわてて買わなくても買えるんだし、新築プレミアムを払う価値はないんじゃないかな？


スミフの場合は竣工までに売り切ることは最初っから考えていないだろうから、ここが値下げ前に売り切れるぐらいの物件なら最初に買ったほうがお得になるんだけど・・・・

[221: 匿名さん]

結局220は何が言いたいのかまったくわからん。

[222: 匿名さん]

>>221
まぁ、買うな。プラウドを待てって意味だろ（笑）

[223: 匿名さん]

どんな物件でも人気がある方角、間取りはすぐなくなるよ。その物件にすめればどこでもっていう人はその通りだけどね。

[224: 匿名さん]

基本田の字がほとんどで角の4LDKが目の字または目の字+ルーバル付きぐらいで
そんなに間取りの変化はないと思いますけど

[225: 購入検討中さん]

もう北向きしかないでしょ。あっても高くて検討できないと思うけど。
残っている70戸はいい部屋でないから残っているということ？

[226: 検討中の奥さま]

皆さんの投稿の通り加賀の野村不とガチンコ勝負になるのですかね。住不も野村不の出方を見るべく、第2期販売を遅らせているのでしょうか？600戸以上もあるのに、まだ１期で70戸前後の販売では不安になりますね。売る気があるんでしょうか？そもそも野村不のマンションは竣工が平成28年以降ですから時期も大分ズレていますよね。ローンの金利を考えると、今年と来年前半までが借り時という感じもするし、早く住みたいならスカイTなのでしょう。加賀も良いですが、最寄駅が埼京線沿線で9分は少しつらいですね。周辺も緑や学校が多く良いのですが、スーパー等日常生活に必要な店はあまりないですね。価格もポイントですが、工事請負が今年でしょうから、土地の仕入代金等諸々考えると平均坪250万円前後になるのでしょうかね？

[227: 匿名さん]

野村は即日販売だが、からくりがあります。
いい物件を安く！だから人気。って思わないほうがいいです。
でも、ここよりは加賀の方が環境等は遥かにいいね。

[228: 匿名さん]

加賀は環境がいいって言う人に聞きたいけど、一体どこがいいのかな？
窪地だし、公園しかない。
公園あるのいいことなんだけど、毎日行くか

[229: 匿名さん]

ホームページ見たらわかる。何もないのだよ。だから昔の加賀藩とかどうでもいいことでアピールするわけ。

[230: 匿名さん]

昔屋敷だからその辺りはいじれず店もない

[231: 匿名さん]

静かな住環境、学区、公園、図書館やスポーツセンターなどの区施設、都心へのアクセス。

17号は区役所超えて環７辺りからすごい混むので車が不便。
ゴルフ行き帰りも混むのでめんどい。
埼玉方面へお勤めの方ならいいんでしょうが。

ただスカイティアラはスーパーが入ってるなどメリットあるから悩ましい。

[232: 匿名さん]

＞230　
加賀の方持つわけじゃないけど、この辺も全く店無いじゃないですか～。
赤羽方面の道路沿いなんてここ東京？と思える廃れっぷり。
というか、住環境求めるのに商店街なんて多少はなれたところの方がいいでしょう。
組み込みスーパーは、悪くないが。

[233: 匿名さん]

検討するに当たり教えてください。

スカイティアラのこの辺って、子供が勝手に遊べる場所あるんでしょうか？？

228さんが仰るように働いてる方は公園いくといっても土日でしょうが、子育てしてる

奥様方や子供は、学校入るまでずっと過ごすわけなので。

加賀は公園が充実していたり、児童館が真横などありますが、是非スカイティアラの

子育て環境のメリットを教えてください（営業トーク以外で）

[234: 匿名さん]

公園や児童館なんてネットで調べたたらええのに。
今はネットとgoogleのおかげでホイホイやわ
スカイティアラは目の前学校、そこ横に行くと公園あるし児童館もある

[235: 匿名さん]

目の前って、中学校ですよね。ここに入れる方は小学校は公立だけど
中学校もベース公立なんですか？？
公園って小豆沢公園か赤羽自然観察まで行かないとちゃんとした所ないんですね。
伊豆沢アパートの横の公園は鬱蒼としてて子供遊ばせる感じでも無いし。

[236: 匿名さん]

中学校の校庭が、小さすぎてカワイソウ
都心でも無いのに、なぜにこんなにこじんまり＠＠

[237: 匿名さん]

＞234さん

有難うございます。

ネットで見つけられる保育園以外にも、児童館があるのですね。
情報ありがとうございます。

間取り、ここまで都心から離れるなら、もう少し広い部屋がいいですね。

MAXで87かぁ。。。。

[238: 匿名さん]

駐輪場が一世帯あたり2台ないって、自転車必須のこの地域で大丈夫なのかなぁ？