北海道・帯広本社のロゴスホームってどう？

[購入検討中さん]

北海道の帯広にあるロゴスホームという注文住宅会社について知りたいです。坪単価が安いけれど「ローコストではない」と強調しています。対応、価格、設備、アフターなど何でもいいです。ご存じの方、教えてください。

[1: 購入検討中さん]

部門が分かれていて、アフターもしっかりとしているようです。
私も購入検討中なのですが、標準でしっかりとしているので、坪単価があまりあがらないで済みそうだな…と感じています。
安いのは、十勝で一番売れているから物流が早く、大量に仕入れることが出来るから安くなるのではないでしょうか？

[2: 匿名]

２週間ほど前にｔｖｈの経済番組で、この不況のなか売り上げを伸ばしているということで紹介されていました。屋内体育館のようなところにモデルハウスを展示しているそうで、これには驚きました。資本力があるのですね。体力がありそうな会社だと感じました。

[4: 購入検討中さん]

どのようなクレームがあったのか、どう処理されたのかといったことを知りたいのですが、どなたかご存じないでしょうか。

[7: 購入検討中さん]

こちらの評判などどうでしょう？？
標準のグレードもはっきりしていていいなと思い検討中です。

建てた方or現在建築中の方などお話伺いたいです。

[8: 匿名]

床下蓄熱なので窓下の床にガラリがあるはずなのに一ヶ所なかったり、カーテンレールが引き渡しまでに間に合わなかったり、寒いとか‥
わたしのまわりではあまり‥

[9: 匿名]

追記です。
標準がグレード低めな設定なのでほとんどがオプションです。

[10: サラリーマンさん]

札幌でも建築可能なんでしょうか？坪単価気になります！！！

[11: 匿名]

千歳に支店ができたみたいですよ。坪単価は35ぐらいからじゃないですかね

[12: サラリーマンさん]

早々№11さんすみません！！杭工事以外で35ですか！？給排水等の付帯工事いれて35何ですかね？それだったら凄いローコストですね！！

[13: 購入検討中さん]

パンフレットとかみると、高断熱であったかそうなんですが…
残念です。

[14: 匿名]

先日苫小牧にもロゴスホームさんが来ましたね。

以前からロゴスホームさんは気になっていたので、購入者さんの住み心地、ここが良かった、悪かった等、教えて頂けたら嬉しいです。

[15: 契約済みさん]

契約しました！どんな家が建つか・・・

[16: 決めましたよ〜]

購入しましたよ〜 営業の方が良い感じの方でした。床暖が気に入りました。 2ｘ6で安価なので決めました。

[18: 匿名]

良い評価・悪い評価色々有りますが、悪い住宅であれば、ここまで棟数を増やせないと思います。 みんな、魅力を感じ建ててると思います。 私は悪い住宅とは思いません。

[19: 匿名]

ロゴスホームって値引きはしてくれるんですか？

ＨＰには値引きしないと書いてましたが…

[20: 匿名]

極端な値引きは無いですよ〜 始めから安価です。 他は200万から300万位値引き有り、最初の金額はあてになりません

[21: 匿名]

契約済みさん〜は、どこで建てるのですか？苫小牧ですか〜？

[22: 匿名]

>>20さん、教えて頂いてありがとうございますm(_ _)m

余りに大きく値引きする業者って、なんか信用出来ないので…20さんの話し聞いて安心しました。
ロゴスホームさんの情報って少ないので助かります。

[23: 匿名]

20です。22さん ロゴスさんは、がつがつした営業もしないですし、みんな親切な営業だと思います。 一流メーカーと言われてるＨＭと比べると値段はかなり安価だと思います。 一流メーカーは宣伝費や人件費など分を含むので高いと思います。個人的意見ですが

[24: 匿名さん]

先月、はじめてロゴスさんの完成見学会にいったとき「総額1,100万円プレゼント」（建築資金割引券？）のキャンペーンをしていました。
http://logoshome.jp/event/guidance.html?id=6&no=90

家のデザインに魅力を感じ、営業の方々の対応もたいへん良くって、安価で値引きがあればと応募しましたが、我家は落選しました。残念～!!!
NO.19さんの情報のとおり、ロゴスさんのＨＰを見たところ「私どもでは、どのお客様にも値引きは一切しておりませ～ん。」と書いてありましたが…　　　ロゴスさんの値引情報等々、些細な情報でもご存知の方教えてくださ～い。

[25: 匿名]

ロゴスホームさんは値引きは、ほとんど有りません。気持ち程度です。何百万も値引きは有りませんよ〜 営業マンが親切で一生懸命なのが印象です。 24さんは苫小牧で計画ですか？

[27: 匿名]

苫小牧のモデルハウスが気に入りました。もう売れたのでしょうか？ 近くに神出設計と言う会社も有りましたが、モデルハウスは売らないそうでした。ロゴスホームさんは十勝型住宅との事で興味が有ります。千歳 苫小牧で購入、購入予定の方いたら情報下さい

[28: 匿名]

べた基礎と布基礎どちらが良いのでしょうか？大手ＨＭは布基礎が多く、地元会社はべた基礎が多く感じます。良いアドレス宜しくお願い致します。

[29: 匿名]

購入済みさん及び入居済みの方いらっしゃいましたら、ロゴスホームさんに決めた決め手教えて下さい。 最終候補にロゴスホームさんがなっているので。 モデルハウス見ても凄くよかったです。でも、モデルハウスは高いものやオプションが多く良く見せてるんですよね？

[30: 匿名]

ロゴスさんの家は、寒冷地である道東圏で施工棟数ＮＯ．１であり、２☓６、ベタ基礎の安心構造で、冬は暖かい省エネ住宅です。
一流メーカーと言われてる大手ＨＭに比べ、デザイン力もあり、営業マンさんが大変親切かつ一生懸命で、インテリアコーディネーターさんのセンスも良いので、安価でも十分満足できる理想の家ができると思います。
ロゴスさんのホームページを見て、家づくりの真面目な考え方に大変共感しております。
道央圏進出により急成長しており、今後、当社の高い技術力が評価されロシアにも進出するとの報道もあり、これから期待できる元気な企業です。ロゴスホームファンの個人的な意見ですが・・・・。

[31: 匿名]

30さんはロゴスホームさんの関係者ですか？モデルハウスを見て気に入っても、モデルハウスは高く作ってるんですよね？実際に建てたらどんな感じでしょうか？
今住んでいる方、もしくはモデルハウス購入した方がいましたら情報下さい

[32: 購入検討中さん]

この掲示板では、ロゴスホームの評価は高いようですが、たしか、ロゴスホームは倒産した大手ＨＭの太平住宅の社員で設立した会社ですよね？
太平ホーム北海道の評判はよくないので、工法・仕様等も類似しているロゴスホームの実態はどうなのか大変気になっております。
ロゴスホームの情報が少ないので、建築された方の住み心地、ここが良かった、悪かった等々、具体的な情報提供お願いします。

[33: 匿名]

32さんの情報は知りませんでした。過去の失敗を教訓にロゴスさんは良くなってるんじゃないですか？ 同じ失敗は普通しないですよね〜？

[34: 匿名]

私ロゴスホームで建てました。なかなかいい感じでしたよ。営業のHさんでしたが、一生懸命やってくれましたよ。今は千歳で店長やってますよ。

[35: 匿名]

ロゴスホームって坪単価いくら位なんですか？

[36: 匿名]

家は坪単価43万でした。社長みずから見学会来てたり、建主招待して会社で焼き肉したり。楽しい会社ですね。

[37: 匿名]

追伸 全部込みで坪単価43万でした。

[38: 匿名]

ロゴスホームさんの床暖はどうですか？ひなたごこち？かなり興味があります。冬は床暖だけで大丈夫ですか？

[39: 匿名]

うちの床暖は地下室を暖めるやつです。ほわっとした暖かさですよ。あとは日照条件にもよりますよね。
大きな買い物だから、色々考えちゃいますよね。聞きたい事を全てメモして、ロゴスの営業にどんどん聞くのが一番だと思います。
素敵な家が建ちますように。

[40: 匿名]

私はロゴスホームで建てたものではありませんが、検討はしました。2年ほど前のことです。その時からこの会社は注目していました。
以前のHPでは、モデルハウスなど広告宣伝関係に余計な費用はかけない、お客様の評判で……なんて書いていたし、一般的なHMとの建築価格比較のグラフ(ロゴスは、広告宣伝に余計な費用をかけないから安いんだよ的な－単なるローコストではないよ的な)がありました。
今はなくなっていますね。モデルハウスを建てたり、ファクトリーなんかも作っていますね。完成見学会などの広告はよく出していますしね。思いっきり宣伝してるじゃん。それは悪いことではないけど、言っていることがこっそり変わっていることがちょっとね……。変わることが問題なのではなく、こっそりというのが……。
また、自社専属大工による「直接施工」と以前から言っているけれど、こんなに急に施工棟数を増やしたら、自社専属大工を育てることはできるんだろうか。いまでもきちんと自社専属大工だけでやっているのですか。それとも年間着工数の限度を守っているのですか。限度に達したからって、断わられた人っています？　
　どうも、言っていること(言っていたこと)と現実が違う気がします。そういう会社って、ちょっと？？です。

[41: 匿名]

No.40です。
上で「ファクトリー」と書きましたが、間違いです。「ショールーム」でした。

[42: 匿名]

ＮＯ.２４さんの情報の通り、ロゴスの実態は、一部では値引き前提での営業活動し棟数を増やしているようです。
豊富なスタッフと過大なシュールームを維持しつつ、宣伝広告にお金をかけ、施工は、下請け丸投げ？！
また、ＮＯ.４０さんの情報通り、急成長企業にありがちな売れれば良いという儲け主義に走って大切なところが欠落し・・・・言っていることと現実がかけ離れているような気がします。

これから建設を予定されている方は、同じ値段、同じ条件でしっかりとやってくれる工務店はいくつもありますので、しっかりと他社を見て検討しましょう！

[43: 匿名]

苫小牧にロゴスホームさん進出しましたね〜 モデルハウスあるみたいですが、まだ見てません。 どんな家でしょうか？ 見た方いたら情報下さい。

[44: 匿名]

私はロゴスホームで最近建てましたが今のところ大満足です。
営業とインテリアコーディネータは本当に一生懸命やってくれました。
本体の値引きは無理でしたが、施主支給や細かい部分でかなり融通して
くれました。住宅なんてものは、最初から見積もりをふかしておいて、
値引きをがんばったように見せるのは常套手段です。お客さんとの値引
きの手間を省略して、最初から安価な値段を提示しているメーカーだと
したら、安かろう悪かろうととるか、良心的なメーカーと判断するかは
各個人の判断だと思います。私は後者と判断しロゴスに決めたわけです。

間取り等かなり打ち合わせを重ねましたが、皆さん本当に一生懸命やっ
てくれましたが、相当案件を抱えていてかなり余裕がなさそうなのが感
じられた時があったので、社員の方の健康が心配でした。

[45: 匿名]

No.39です。
今、外壁の修理に来てくれてます。アフターもしっかりしてますね！

[46: 匿名]

ロゴスホームの悪いところありますか？教えて下さい〜

[47: 匿名]

ｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰが美人ぞろいで緊張しちゃう(^_^;)なんてね。特にトラブル無かったので悪いと感じたことは無かったですね。

[49: 匿名]

46です。今ロゴスホームで検討してます。良いところは安価でとよく聞きますが、悪いところを知りたいです。床暖のひなたごこちの冬の暖かさが気になります

[50: 匿名さん]

具体的に悪いとこだれも上げてないとおもうけど、風評が悪いことにしたい人がいるみたいですね

[51: 匿名]

風評が悪くても、風評は嫉みや他社の方が書いているのではないでしょうか？ 私はロゴスさんで建てようと考えております。

[52: 契約済みさん]

設計の負担は大きそう。案件が多いのかな？
事業拡大が早いのでちょっと経営的には心配もあります。

価格は比較的リーズナブル。
標準仕様にこだわらず、融通はききます。

[53: 匿名]

ロゴスホームで決めました。早く新しい家で生活したいです。楽しみです

[56: 購入経験者さん]

モダンなデザインが気に入り、ロゴスホームさんで、３年前に十勝地区で新築しました。引き渡し後も、数々のクレームには迅速かつ丁寧に対応していただきました。クレームに対し担当者の方が親身に対応いただきアフターサービスは比較的良い会社です。
ただし、確かに施工不良等々、通常あり得ない不具合（手抜？）は数多くありましたが、一応、見える範囲での最低限の手直しはして下さいました。
施工能力が低く、クレームが多いこと自体問題なのですが、所詮、安価なローコスト住宅ですので、他の工務店と比較してもしょうがないので、割りきって小さい所は、出来るだけ見ないようにするのが一番です。
我家にとっては、高い授業料でしたけど・・・・・当時、親身になってご対応いただいた担当の方は何処へ？？？

[57: 匿名さん]

NO56様、貴重な情報ありがとうございました。
先月、苫小牧のモデルハウスを見学し真剣に検討しておりましたが、道東の無名な工務店で情報も少ないことから少々心配でした。NO54様のレス通り一世一代の高い買い物なのでじっくり考えてみます。
　あるサイトに書いてありましたが、クレームの多い工務店は、

１，工務店に悪意があり最初から不当に金儲けするつもりで手を抜く場合
２，工務店に技術的な能力が無く欠陥住宅を造る場合
３，工務店には悪意は無いが必要以上の値引きをしてしまい（要求される場合、過当競争）適正な材料や工賃をかけられなく走ってしまい問題が発生
４，工務店には悪意は無いが下請けの職人の技術的な未熟や悪意の感情により真剣に仕事をしない。（下請け先への低価格発注等によるモチベーション低下）
５，工務店、施工職人の本当の意味の無意識の過失
６，工務店の経営者および現場監督の能力欠如

どの工務店も少なからずクレームがあるようで、ロゴス様のクレーム対応は、一応評価できる様ですが、特に、クレームの多い成長企業には、上記のとおり、十分注意が必要なのですね。
今後のマイホーム計画の参考したいので、些細な情報でも、ロゴス様の良いところ、悪いところの具体的な情報よろしくお願いします。

[58: 匿名]

引渡し後半年もたっていませんが、今のところ不思議なほど？不具合は１つもありません。
結局のところ本体は、大工の棟梁しだいなのかな～と。我が家を担当してくれた棟梁は本当にまじめな人柄で、ラッキーだったなーと。上棟から完成間際まで専属でした。施工中にあったトラブルは１度だが下請けがらみ。といっても頭のロゴスホームの管理責任なのではっきりと文句はいいましたが・・・
施工中おかしいと思った点は、はっきりと伝えることです。そうしなければ、だんだん不信感がつのってしまうので。

[59: 匿名さん]

あらら、「私たちは専属・専門の職人さん・大工さんによる直接施工を行っております」とロゴスさんのHPに書いてあるけど、下請さんもいるのですね。
っていうか、普通いるよね。それなのに「私たちは専属・専門の職人さん・大工さんによる直接施工を行っております」って書かれると、全部、ロゴスさん専属の職人さん・大工さんがやっていると思ってしまいます。そう受け取る私が間違いなのかな。
それとも下請さんには、「専属・専門の職人さん」はいないってことなのでしょうかね。みんな素人同然とか？
別にちゃんとした家ができれば、どうでもいいことなんだと思いますよ。だからこそ、誤解される可能性のある表現はどうかな、と思ってしまいます。
このことがロゴスホームという会社の体質を表しているものではなければ良いのですが……。
家自体の話でなくてごめんなさい。

[60: 匿名]

５９さん
５８です
ちょっと誤解を受けてしまったようで・・・
住宅の完成までには、様々な業種の工事が絡んできて、たとえば給水工事や排水工事、電気工事など特定の許可を受けた業者しか工事が出来ないなどのしばりがある部分もたぶんあるため、全部、ロゴスさん専属の職人さん・大工さんがやるわけではないとおもいます。うちは水道・下水道・電気工事は専門業者さんがやっていました。キッチンもメーカーが設置工事を行っていたと思います。

[61: 匿名]

この掲示板にロゴスホームさんの投函が多いですね〜皆さんロゴスに興味や意見が多いと言う事はその辺のＨＭより良いのではないでしょうか？

[62: 匿名]

何だかんだ言っても、地元では棟数実績もあり、なかなか頑張っている会社ですよね。
新しい会社なので、建築後10年経ってどうなのか？　少々心配ですが・・・・・・・

[63: 匿名]

苫小牧のモデルハウス見ました。和モダンでとても良かったです。千歳のモデルハウスとは違いました。 床暖なのも気にいりました

[64: 匿名]

ロゴスホームさんで建てる事にしましたが、アフターはどうなのでしょうか？ 情報下さい

[65: 匿名]

３年前にロゴスで新築し、初年度は、修繕等のアフター対応はしてもらった。内装は、１年目から不具合が多く見える範囲での修繕、３年目に入り、更に施工の粗さが現れ、数々の修繕が必要な状況ですが、あきらめムードです。この掲示板では、一切不具合がない家という奇跡的な方もいるようですが、うちは、ハズレの専属職人さんだったのか多々不満が残ってます。
今は床暖仕様に変わっているようですが、うちの床下の旧式の蓄熱暖房方式で、容量不足のせいか、ロゴスの説明ほど暖かくはなく電気代も高くついてるようで、ローコストで有利な暖房方式とは思えません。
ロゴスの家は、全般的に施工能力が低く、アタリ⇔ハズレがあり、やはり安価な平均点以下の住宅なので、慎重に検討し後悔しない家づくりをしましょう。

[66: 入居済み住民さん]

うちは４年前に新築。大手ＨＭに比べコストパフォーマンスは良かったが、着工してからゴタゴタが続いた。
ロゴスの管理は、杜撰な分業体制なので各スタッフとの打合せ・チェックは念入りに。
ホームページに都合のよいことばっかり書いているが、肝心なアフターはまったくお粗末。
スタッフの人柄はいいが、退職が多く入替わりが激しい。優秀？なスタッフは退職し、他社へ転職。
千歳・苫小牧に拡大してるが、ＮＯ.６５さんの通り、施工能力低く若干信頼性が劣る工務店ですので、ある程度のリスクは覚悟必要です。あくまでも個人的な意見ですが。

[67: 購入検討中さん]

プラン検討中なのですが、対応に不安を感じています。

こちらは素人で無知すぎるからなのかもしれませんが、説明不足や確認不足が多かったり、担当者間での引き継ぎがうまくできていなかったりと大丈夫かなという感じです。

みなさんが言うように安い買い物ではないので、ロゴスさんにお願いするべきがどうか迷っています。
急成長会社だけに不安でいっぱいなので他社も含めてあらためて検討してみます。

ロゴスさんでたてられた方、情報おねがいします。

[68: 匿名]

↑　心配ならやめておいたほうがいいよ。所詮ローコスト住宅でしょ。

[69: 物件比較中さん]

高いHmで建ててもメリット無いよー

[70: 匿名]

友人が建てて行ったら…

冬を越したら…

なしだね～

粗末すぎるしアフター来てないみたい

[71: 匿名さん]

私自身はロゴスさんで建てたのではないのですが、住検討中のものです。
色々なモデルには必ず、足を運び、ロゴス様も結構宣伝の多い会社なので、社長様、そしてモデルに行った時の営業の男性の方に好印象を受けています。

その話をしましたら先に、知人がロゴス様で住宅を建て、、とにかく寒い！と言っていました。　　素人がみても　えっ！っていうの事や、見た目でロゴス様で決めたのですが、新築まもない住宅でこの寒さ、、かなり心配しています。。正直後悔しています。。
その後ＨＰを見ても、、若い方たちが多いんじゃないでしょうか、、知識があるのでしょうか？？疑問をもってしまいます。。。何度かショールームにはうかがわせていただいています。

住宅は安い買い物でないので、、宣伝や見た目より先に長いスパンで考えてほしいです。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[72: 匿名さん]

今、家の新築を考えています。

ロゴスさん、マスコミ露出多いですよね～！　社長様の考え、ＹＵＴＵＢＥも見ていたらでていました。魅力な方ですね、、

でもあまり良い評判を聞かないのですが、、、新聞などでもロシア進出、、などきかれるのですが、、どうなのですがね、、
時々ひまつぶしに、、見学会行っています。

[73: 購入検討中さん]

建築中で色々調べているところです。
ここはあまり評判良くないというか、、とにかく寒い”と聞いてました、、モデルをみるのが好きなんで買いもの途中でよっています。

ＨＰも見て検討しているところです。。

若い方が多いですね、、経験あるんですか？知識あるんですか？
ちょっと相談には心配です、暇つぶしにお話するにはいいですが、、
そのモデルを参考に経験のある工務店に頼みたいなと思っています。

[74: 物件比較中さん]

寒いと聞きますが、本当に寒いのでしょうか？2×6なのに寒いとは思いませんが、住んでる方居ましたら情報下さい。床暖の評価もお願いします、

[76: 購入検討中さん]

今は、大手建材メーカーの方が危ないと思います。

[78: 物件比較中さん]

大手ハウスメーカーは何のメリットもなく高いだけなので、ロゴスで建てる事にしました。

[79: 契約済みさん]

一時期、若い世代向けに「2X4」の「ﾌﾟﾚﾐｱﾑｷｭｰﾌﾞ」という商品がありましたが、この断熱等の仕様であれば、床下蓄熱暖房とあわせて、「すずしい」と感じる方もいるかもしれません。

「2X6」の「ﾌｫﾙﾃｰｼﾞﾃﾞｭｵ」という商品であれば、標準で長期優良住宅の認定基準を満たしていたはずなので、「すずしさ」は幾分軽減されるのではないかと思われます。

温度の感じ方には個人差があると思われますが、床下蓄熱暖房はお勧めしません。温度調節が難しいということもありますが、床下を温めるということは、室内よりも床下の方があたたかいということになり、室内のすずしさを感じる方もいるかもしれません。
それに、床下には「水」の問題がつきまとい、基本的には濡れても良い物以外は床下に設置しないことを勧めます。

ﾌｫﾙﾃｰｼﾞﾃﾞｭｵには床暖房が標準化されましたので、そちらを勧めます。

施工の荒さは、聞いたことはあります。他メーカーも比較しており、その担当者は写真つきで施工の荒さを指摘していました。 天候不順時に木材を野ざらしにしているなどは聞きました。

担当者の変更も、直面しました。正直、イラっとくる時も多々ございます。前任者の退職などがあった場合の引き継ぎはスムーズとは言いにくいです。
担当一人の案件が多いのか、全般的に施主がしつこいくらいに確認していかないと、もらしもあります。

それでも、私についてくれている営業担当、設計担当は一生懸命に、私のわがままに付き合ってくれて、とてもイイ人達ですよ。

何よりも、足かけ1年以上の付き合いになりますが、他メーカーの悪口を聞いたことはありません。
このことが、自分にとっては、一番の決め手になりました。
※自分がネガティブキャンペーンが得意ではないだけですけど・・・

[80: 物件比較中さん]

苫小牧で検討しています。色々な会社見ましたが一番良く感じました。モデルハウスもステキで床暖房も凄く暖かかったです。

[81: 匿名]

建てて半年たちましたが、今のところ満足してます。
床下暖房＋電気ヒーター＋リビングにヒートポンプ式エアコンのシステムを選びましたが、今だ寒い地域なのでリビングのエアコンを暖房用に使っています。建てる際に床下暖房＋パネルヒーターのシステムと迷ったのですが、我が家の日中ほとんどいない環境だと、エアコンを活用したほうが良いとのアドバイスにより、決めましたが良かったと思っています。
７９さんと同じように、検討段階で他のメーカー、工務店と迷っている時でも、他のメーカーの悪口を聞いたことは１度もありませんでした。名の知れていない工務店と迷っていると話をしたときは、営業さんがどのような工法の家を建てる工務店かだけ教えて下さいとのことで教えましたが、その工法とロゴスさんとの違いだけを説明してくれて終わりました。結局の決め手は営業の方を信頼できると思ったことと、工務店に長期優良住宅やエコポイントの話を聞いたところ、そこの標準では対応できないし出来ても相当金額が跳ね上がるといった仕様であったことでした。
職場の周りでも、びっくりするくらい坪単価の高い大手ハウスメーカーから年間数棟の地場の工務店で建てた人までさまざまですが、高い輸入住宅を建てた人なんかは暖かくて良い家みたいですが、相当のローンも抱えて大変そうですよ。

[83: 物件比較中さん]

今検討中ですが、あまりよくないのでしょうか？

[85: 匿名さん]

元々太平住宅でしょ。信用できるのかな～

[87: 購入検討中さん]

やはり、ロゴスホームさんはやばいのですか？
先月、苫小牧のモデルを見学しモダンで物件自体のコンセプト・デザインは好印象でした。
しかし、営業担当の方は若い人ばかりで、当社の規格（仕様）説明のみで一般的な質問は曖昧で知識面で劣っていた。高額商品を販売するわりには、建築士・宅建等の資格も持たない営業マンであり、社員のレベルの低さが気になりました。
道央での建築実績は少なく、無名な道東の工務店なので、他社３社含め検討中です。

この掲示板でロゴスホームさんは、道東での評判よくなく不具合も多いとのことですが、
道央圏（苫小牧・千歳）で、最近建築された方、良い点、悪い点（トラブル・クレーム）等々具体的な情報をお願いいたします。

[88: 購入検討中さん]

８７さん、建築士・宅建等の資格も持たない営業マンでありとありますが、他社は建築士・宅建等の資格者が営業をされているのでしょうか？

当方、新築の予定がありいろいろなビルダーさんからお話を伺って回りましたが建築士・宅建等の資格をお持ちの営業の方は一人もお会いしませんでしたが・・・
営業の方が建築士の方を呼んでお話を聞くことはできましたけれど。
ロゴスさんでも建築士の方を呼んで頂いてお話を伺うことができました。

まだ購入検討中で、ロゴスさんの書き込みに対する不安（寒いなど）ありますが、あまり根拠のなさそうな書き込みもいかがな物かと思いますが

[89: 匿名]

札幌近郊で新築検討しています。
帯広本社と釧路支店では相当の建築実績とのことですが、千歳支店と苫小牧支店ではどのくらいの建築実績ですか？近隣で建築している気配なく、当地ではあまり実績がないようです。ロゴスホームさんか地場工務店で検討していますが、ここの掲示板の評価・風評を見て不安な面もでてきました。モデルハウスを見学しましたが、モデルにいた営業さんはベテランではなく若く素人同然で、地方の工務店さんであり地元情報も少なかった。千歳支店または苫小牧支店で新築された方、些細なことでもいいので情報ください。

[90: 物件比較中さん]

家を建てるのは営業マンでわないので、私はロゴスで決めました。何処の工務店で建てても多少のクレームはつくだろうし、アフターで治してもらえればそれでいいです。高いメーカーで建てて、ローン地獄になるより良いと思いました

[91: 匿名さん]

帯広出身というだけの理由で、このスレチェックしてました。
※現在は関東在住

>>87,88さん
営業は建築士の資格を持っていないのは普通かとは思いますが、宅建の資格を持ってないのは、社会人成り立てのぺーぺーならともかく、一般ではちょっと考えられないです。

ご存知の通り、土地建物取引では、重要事項説明は宅建の資格を持っていなければできないからで、宅建の資格は営業にとっては必要不可欠です。
関東の感覚で言えば、宅建の資格を持たない営業を介して契約を交わすことは、絶対にありえないです。

購入を考えている方は、基本のキとして、営業に資格を持っているか確認されることをお奨めします。

[92: 匿名]

帯広で建てたが、２×６・ベタ基礎のわりには、暖房のスペック不足が原因なのか思ったより暖かくない！施工面は壁紙の仕上がり建具などで雑だな〜と思う所が多数ありました。外見の見た目は良く、ハウスメーカーと価格の差ほどの見劣りないと思いますが、社員のレベル・アフターサービスを含めたロゴスの信頼性は疑問です。

[93: 物件比較中さん]

何処のハウスメーカーで建ても当然不満は出ると思います。納得出来る家は三回建てないと建たないというくらいです。私はロゴスホームが良いか悪いかは分かりませんが、２０００万の家と３０００万の家との家が一緒な訳ないので、金額に見合った造りであれば問題ないと思います。安くて良い家で有れば一番良いですが、みんな高望みし過ぎに感じます。

[94: 匿名]

NO.92です。↑　NO.93さんに誤解を生じているようですね。大手ハウスメーカーとの見積り差額は、契約額20百万円に対し10百万円もなく、実際は4百万円くらいです。ロゴスの標準グレードに、大手同等のオプションを付けた見積もり額での差額です。
差額が10百万円違うのであれば納得いくのですが、一回のリフォーム代くらいしか変わらず、結果として10年後、20年後の修繕コストが今から心配です。100年住宅を売りにしていたロゴスさまで、３回建てるほど長生きする気はございません。
現状、不具合が多く長期的にはかなりの修繕が必要なので、リフォームを含めたランニングコストについては結局、高くつきそうです。

[95: 物件比較中さん]

不具合箇所は保証で治してもらえば良いのでわないのでしょうか？契約に保証はいってないの？

[96: 匿名]

昨年、道東で新築しました。
ロゴスにとって都合のいい契約内容であり修理するどころか、保証内であっても一般的な不具合箇所については、ロゴス仕様で普通との担当者見解から対応してもらえませ～～ん。
会社方針なのかクレームの修繕関連の支出については非常にシビアで、修繕工事に対し担当者は高額の実費の見積書を持ち、にこやか　o(^-^)o　にやってきました。結局、知人工務店に依頼し格安で手直ししてもらい万事解決しましたが・・・・・。
リフォームの関連企業もあるようで、グループ全体で利益追求する企業なのでロゴスに関わリ続けると後々高い買い物になりそうです。このスレの通り、他のロゴスＯＢ？に聞いても建築後のトラブル多くアフター面を含め期待できないとのこと。
我が家は高望みして建てたわけでもないが、やっぱり基本のキが、なっていないロゴスさんは期待はずれでした。ロゴスＯＢの根拠のある(＊´д｀)?? 個人的意見ですが・・・・・

[97: 匿名さん]

No.96さん。一般的な不具合箇所とはどんな不具合だったんですか？もう少し詳しく教えて頂けるとありがたいです。

[98: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[99: 物件比較中さん]

普通は全て保証で治してもらえるとおもいますが、
契約書に記載してないのでしょうか？

[100: 物件比較中さん]

ロゴスホームで決めようと思います。苫小牧モデル
ハウス見ましたが、雑な造りでは無いと思いました。モデルハウスは良く作っているのでしょうか？ロゴスＯＢでも誰でも良いので情報下さい。モデルハウスみたいには建ててくれないのでしょうか？

[101: 匿名さん]

>>100
どの業者さんでも、顧客獲得のためのモデルハウスは良く作るのが当然ですよね。いわばHM・工務店の「顔」になるわけですから。すっぴんよりも入念に化粧を、という感じでしょうか。それは当たり前であり、悪いこと、ずるいことではないでしょう。
ですから、実際に建てた方の家を、業者さんの紹介ではなくできれば自分で探して、見せてもらうのがいいと思います。なかなか探せないものかもしれませんが。

[102: 匿名]

モデルハウスが買えるなら買ったほうが得なのでしょうか？千歳で検討中のですがモデルハウス近々公開なので売ってもらおうかな？

[103: 匿名さん]

ロゴスホームは基本、完成見学会をすることが条件となっているはずです。
自分の場合はそうでした。完成見学会前の立会いによる不具合等の確認と引渡し前の
確認は、非常に丁寧な対応でした。
帯広・釧路地区ならば１年でかなりの数の物件を見学会でみることができると思います。
私はモデルハウスも見ましたが、標準仕様のものと標準外のものを聞いたところ、丁寧に
教えてもらえましたよ。

[104: 匿名]

千歳にモデル出来るみたいですね、見に行ってみようと思います。

[105: 匿名]

道東のモデルハウスは、ロゴス威信をかけたコンセプト住宅であり、不特定多数に一般公開されることから、通常の注文住宅以上に丁寧かつグレード高いオプション仕様でお買い得なはずですが、営業目的で不特定多数に公開されたローコスト住宅のモデルハウスを低価格にせよ購入する価値はあるのかな？
標準外のオプションが数多く一見お得感はあり、素人には見た目はいいのですが、一般的な注文住宅も普通に建築できない発展途上の地方工務店ですので、デザイン等の劣後すつが易な判断でローコストの在庫処分的なモデルハウスの購入は大変危険です。見えない部分のコストダウンによるローコスト住宅なので、長期的には購入者は満足しないでしょう！この掲示板の通り、所詮、ローコスト住宅かつ田舎の工務店なのでアフター含め最終的には高い買い物となるのでお勧めできますせん！
千歳・苫小牧でも土地の安いエリアで建設しているのですが他社に比べ優位性は見出せません。極東のロシアに進出するとの情報あるが、ロシア人を騙せても（騙されても）道内顧客はシビアで騙しは効かない、ここの工務店には期待せずに冷静に判断し十分注意が必要ですね！！

[106: 匿名]

105さん 教えて下さい。どこの住宅メーカーがオススメですか？ロゴスホームで建てて何かもめているのでしょうか？

[109: 匿名さん]

最近、苫小牧市内に新築を検討している者です。
105さん　「千歳・苫小牧でも土地の安いエリアで建築しているのですが」とありますが、少なくとも苫小牧のモデルハウスが建っている土地は安い土地ではありませんが。むしろ、そのエリアはここ数年人気が高く、土地の価格は市内の平均より高いと思いますけど。

[110: 物件比較中さん]

苫小牧で検討しています。105さんは、随分と全てを知っている感じですね。貴方の家は相当良い家なんですね。何処で建てたのですか？都会のメーカーで建ててるんでしょうね

教えて下さい。

[111: 物件比較中さん]

今日オープンした、千歳のモデルハウス見に行きました。凄く良かったです。ロゴスホームは悪いとはおもいませんでした。

[112: 物件比較中さん]

ロゴスホーム関係者の方いましたらお願いします。信用して建築依頼いているのですから、裏切る事だけはしないで下さい。行き違いがかなりあります。

[114: 物件比較中さん]

苫小牧のモデルハウスは売れてるみたいですが、苫小牧で又モデルハウス作らないのでしょうか？事務所もないのでアフターは大丈夫でしょうか？

[115: 匿名]

スタッフブログですが盛大な上棟式だとかお土産頂きましたとか、特定の個人に対しては公式のホームページ上でお礼ということで礼儀を尽くしているつもりなのでしょうが、これから購入を考えている人に向けてはかなり？？？ですよね。少しでも費用を抑えたいので、あまり派手なことはしたくないと考えている人もいるのに、なんかお金をかけて壮大なことをやらないといけないと言われているようで・・・
個人へのメールでのお礼で対応すれば良いのに・・・と思ってしまうのは自分だけかな？
不特定多数の人への発信ということを、完全に忘れてしまっているスタッフブログになってしまっているのが気になるのですが・・・

[116: e戸建てファンさん]

↑　参考にホームページを拝見しました。
ここも、相も変わらずモデルハウスを餌に値引き前提の営業活動していますね！！

みどり台モデルハウス　オープン記念プレゼント・・・？
http://logoshome.jp/event/guidance.html?id=3&no=109

ＨＰの見た目は、アットホームで社内のムードはよさそうで好感もてますが、過去のスタッフブログは、やらせと思える自意識過剰な表現も見受けられました。
やはり、他業者同様に社員のノルマきつく、社員の定着率は低い脆弱企業なのかな？
現在、他県に住んでおりロゴスホームに詳しいわけではございませんが、客観的にこの掲示板を見ていると、急成長企業によくある安直な経営スタンスであり、何か痛々しく感じてしまいました。

[117: 物件比較中さん]

道東で建てた方情報下さい。

[118: 匿名]

道東で建てましたが、何か質問ありますか？

[119: 物件比較中さん]

118さん
道東で建てたとの事ですが、冬は寒くありませんか？
また、家の評価教えて下さい。

[120: 匿名さん]

１１９さん
冬の寒さですが、まだ１シーズンだけですが、床下暖房の蓄熱量しだいで、半袖でもいられるくらいポカポカだったりと特に不満は感じなかったです。ただ電気代に跳ね返ってくるので、家庭環境に最適な設定を見定めているといった感じです。
高気密・高断熱の性能については今のところなんとも言えません。一応次世代省エネルギー基準(等級４)適合住宅ですが、寒いか寒くないかは比較しようがないので。高性能グラスウール１６Ｋ相当　１４０ｍｍの断熱材ですが、コストがあがるがさらに断熱性能の高い材料はたくさんあるわけで・・・。ほんとに高気密・高断熱でなければ満足できないという人は、グラスウールよりさらに高性能の断熱材を使用するハウスメーカーを選べばいいのではないかと・・・。
家の評価については、単価から考えたらほぼ満足のレベルです。設計・デザイン・インテリア等の提案はセンスが良かったです。

[121: 匿名]

センスは凄く良いと思いました。
悪い家では無いと思います、床暖房だけの方いますか？

[122: 申込予定さん]

床下暖房と床暖のプランで迷っています。それぞれ住んでいる方の感想を聞きたいです。

[123: 入居済み住民さん]

↑↑↑　NO.122さん　うちは釧路圏で建てたが、安価グラスウール・スカスカのベタ基礎の構造上で寒い！！！
暖房コストも高く冬場の高額出費は覚悟が必要（参考　床下蓄熱暖房　電気料　月4万円）。
デザインセンスは評価できたが、施工の杜撰さに関するクレームが多く何かとトラブルの絶えない企業でした。
不安ならば、他の高気密・高断熱仕様等のしっかり緻密に施工できる工務店を選ぶのが賢明。
後悔しない家作りを・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

[124: 購入検討中さん]

床下蓄熱暖房のアイデアとデザインセンスは良いと思うけど。
難しいね家づくりは。

[125: 匿名]

床暖房だけで本当に暖いのでしょうか？どなたかいましたら情報下さい。

[126: 購入経験者さん]

床暖および床下暖房のみでは暖かさは期待できません。倒産したi.am同等のローコスト住宅であり、ここの工務店の施工レベル・工法では到底無理です。釧路で新築したが、我が家は、当社お勧めの２×６にもかかわらず暖房のスペック不足？で寒いです。契約から完工までは各スタッフの対応は頗るいいが、引渡後は掌を返したように無責任です！！社員は若く余裕なくバタバタしており、何かと問題の多い工務店なので、ここはお勧めできません。

[128: 匿名]

結構良いと思いますが、違うのかな？
苫小牧で検討中です。苫小牧の工務店で良いところありますか？

[129: 匿名さん]

6～7年前、ロゴスホームの建設に携わっていた下請け大工の友人の話では
鉄筋の入れ方など大事な基礎の部分が少し雑な作り方であったとのこと。
今は改善されているのだろうか？？
私のような素人から見た評価と大工・建築家のプロから見た評価では大分違うと思うので
プロの意見聞きたいですね。

[130: 匿名]

先月、千歳のモデルハウスを見せていただきました
営業さんは営業ﾄｰｸが得意ではないらしく、でも逆にとても好感がもてました。聞いたことをﾊｯｷﾘ答えてくれる感じです
千歳、苫小牧ではまだ見れる物件が少なく、雑誌などで情報収集していますが、ここの掲示板を見てると道東ではあまり良くないのでしょうか？
でも良くない家なら、いくら安くても五年連続で築棟数No.1になれますかねm(__)m？

千歳、苫小牧で建てた施主様居ましたら、住んだ感想など教えていただきたいです

[131: 匿名]

私の知り合いが最近建てましたが、全室床暖房です。感想を聞いてみたら、あっついと言ってましたね。今月から暖房を使い始めたのでまだ電気料金聞けてませんけどね。

[132: 匿名]

１３１さん
ありがとうございます！
それはロゴスの床暖房は暑いとゆうことですか？
それとも、床暖房はどこでも暑いとゆうことでしょうか？

床暖房って、ＨＭごとに温かさは違うものなんですかねm(__)m

床暖房より床下暖房が気になりますが、やっぱり寒いのかな〜？

[133: 匿名]

営業さんに確認したところ、ひなたこごちの床暖房で（40坪ほどの大きさ）床暖房のみ月に4万円程度と聞きました。１番寒い時の床暖房の目安ですが…。
それプラスIH等の機器もかかるので、安い電気料金ではないかなと…。
設備品の種類も豊富ですし、オプションを多くしなければ他社さんより価格は安いと思いました。

[134: 匿名]

131です。
友人の家は延べ床35坪程度で、全室ひなたごこちです。床が暑いのは、まだ適温に調整しきれてないと思います。部屋（床）が暑い＝暖房費が掛かるという事なので、色々調整して早く適温探った方がいいよとアドバイスしました。先日、苫小牧の新しいモデルハウスを見学したとき床の暖かいところとそうでないところがあり、営業に聞いたら床下暖房の真上の部分が周りよりも多少暑くなるが、時間が経ち床全体が暖まればそれほど気にならないと言ってましたね。
ロゴスに限らずどのＨＭも暖房設備は選べる筈なので、自分のライフスタイルに合った暖房設備を選ぶべく、営業と打合せすれば良いかと思いますね。

[135: 匿名さん]

ひなたごこちです。
非常に暖かいですよ〜電気代は全室付けて
二万円位です。ロゴス悪くないと思います

[136: 購入検討中さん]

苫小牧のモデルハウス見た方いますか？
私はまだ見にいけないので、感想教えて下さい。

[137: 匿名]

苫小牧初日に行きました!!
天上も２７０ｾﾝﾁあり、収納も多く、キッチンまわりも回遊できて私は好きでした☆良かったです☆
そんな私も購入検討中です

ひなたごこち全室つけても二万円くらいなら、検討したいです

[138: 匿名さん]

うちは１Ｆ床下蓄熱暖房、２Ｆ電気ヒーター、リビングにヒートポンプエアコンのタイプを選びましたが、蓄熱量を５０％程度に設定し、肌寒いときはエアコンで一気に暖房する使い方が我が家にとって一番あっていることが２シーズン目でわかりました。それぞれの生活スタイルに応じてよく考えたほうが良いですよ。

[139: 匿名]

１３８さん
住んでみて、全体を通し何か不具合などありますか？蓄熱＋エアコン＋電気ヒーター気になります。その使用方法で光熱費はいくらくらいなんでしょうか？もし宜しければ教えてください。

[140: 匿名さん]

１３８です
我が家はちょっと広めのため、蓄熱暖房機の総容量が大きいため参考になるかわかりませんが、蓄熱暖房機を丸々１ヶ月使用した１１月の電気代は２万５千円ほどでした。厳寒期の最大で４万円近くいったこともありました。平日昼間は共稼ぎでいないので２Ｆの電気ヒーターはあまり使っていません。
ヒートポンプエアコンは冷暖房はもちろん除湿等もできるので重宝しています。
住んでみて不具合は不思議なほどありません。乾燥・収縮による壁紙のコーキング部の隙間など、すべて６ヶ月点検時等に簡単に直してもらえた程度です。
住んでみて実感したのは、浴室等の設備のオプションについて迷ったらつけておくのが正解です。我が家は悩んで色々と高いオプションをつけましたが、無駄だったな～と思ったのはほとんどありませんでした。そのかわり照明設備はネットで購入し施主支給などケチれるところは努力しましたが・・・

[141: 匿名]

ありがとうございます(*´∇｀*)大変参考になりました!!
やっぱりエアコンは重宝するのですね、うちも共働きなのでとても参考になります。
アフターも良いみたいですし安心しました。
お風呂の設備もあんまり気にしてなかったので、よくかんがえたいと思います。ありがとうございました!!

[142: 購入検討中さん]

苫小牧モデルハウス見に行きました。
モデルハウス一号と二号両方見た感想ですが、二軒とも天井が高く開放感がありました。
私は一号の方が良かったです。前向きにロゴスで検討します

[143: 物件比較中さん]

ひなたごこちは本当に暖かいでしょうか？
床の温度差がかなりありそうですが、大丈夫でしょうか？

[144: 契約済みさん]

今までロゴスの公開を多数見ましたが、うちは床下に蓄熱暖房機を置くタイプにしました。ひなたごこちは何せランニングコストがかかるということ、床自体が暖かくても部屋の空気が暖まるまでにどのくらい時間がかかるのかよくわからないことの２点でひなたごこちは断念しました。暖房器具がなくすっきりしているのはいんですけどね。

[145: 匿名さん]

冬季の今、床下に蓄熱暖房はどうですか？
暖かいですか？
暖房費は？

[147: 匿名さん]

>暖房のみで4万円程度の電気料
年金暮しの身には厳しいですね。

[149: 匿名さん]

148さんへ、私は某ハウスメーカーの者です。ロゴスホームは基よりクレーム・トラブルの無い会社は皆無です。クレーム・トラブルは人的トラブルが多いのが現状です。特に木造住宅なら木材の含水量が増減する事により下地が動き表面クロスが浮き出たりコーキングの切れたりするのが必ずあります。要はキチンと説明し暖房の使わない時に補修かける説明をしてても聞いてなかったり…勘違いして聞いているのでは無いでしょうか？別にロゴスホームをかばう訳ではありませんが基礎・構造躯体・暖房設備・住宅設備などを取っても良く、あの金額で提示出来てイイな！と羨ましく思います。コメントを見ると同業者さんのコメントが見受けますが他社の悪口を言う暇あったら自社の欠点や良い点を見つけて会社に提案出来る様にしてほしいものです(；一_一)

[150: 匿名さん]

1月は寒い日が続きましたよね。
暖房費はいくらかかりましたか？
ロゴスホーム、気になっていますが暖房費が高いというスレを見ると迷います。
内断熱だけでは寒いのでしょうか・・。

[152: 匿名さん]

ロゴスホームさん気になるんですがどうなんでしょうか？？

[153: 入居済み住民さん]

149さんロゴスの関係者でしょ？
自演してる暇あったらさっさと家の手直ししてよ、
「後日直します～」って、あんたらの後日っていつ？
一月以上待ってるのに連絡すら来ないし。
このまま誤魔化すつもりなんですか？？

[155: 匿名]

以前、毎週のように新築の公開をやっていたので、見学に行ってました。
安く建築出来るには、それなりの理由があると思います。
標準仕様の建具やクロス・フローリング等は、安価な物を使用していました。
最近、ソーラーパネル・エコキュート等まで付いて９９０万なんて商品もあるようで、そこまで付けて本当に大丈夫かな！？と疑問に思います。
また、営業マンに質問しても知識不足から適切な回答を得ることは出来ません。
あくまで営業のみ・・・です。
ロゴスで建てた友人の話では、打ち合わせで営業マンの言っていた内容と、出来上がりで違っていた！！なんてこともあるようです。
完成後に営業マンを呼んでも、あやふやで何時直しに来るの解らないとか。
いろいろなＨＭや工務店を１～２年位見てまわり、比較して自分なりによく勉強した方が良いでしょう。
急ぎは禁物です。人生でそう何度も建てるものではないので・・・。

[158: 購入経験者さん]

ロゴスホームの営業さんは、若手が多く簡単な質問にも、答えられなく勉強不足？知識不足？でしたが、プランニング時には何事も親身に相談にのってくれました。
しかし、繁忙のためなのか建築後の営業さん他スタッフさんの対応は最悪で、残念ながらアフターは、期待できませんでした。

[159: 匿名さん]

アフターは重要な要素だよね

[161: 匿名さん]

売りっぱなしは商道徳に反するな

[162: 購入検討中さん]

帯広本社のエルミナのモデルルームを見学して気になっていましたが、評判はいまいちで残念ですね。
十勝管内では、それなりの棟数実績あるようですか、新しい会社なので建物の不具合が多発しているのかな？
建築後についても、スタッフさんの迅速なフォローがないと心配ですよね。

[163: 匿名]

苫小牧のモデルハウス２号は出来て間もなく２Ｆの外壁剥がしてなんかやってたけど…何があったんだろう…
まだ売れてないようだが。

[164: 匿名さん]

　私も住宅を検討中だったので、ロゴスホームさんの見学会に行っておりました。
　毎週モデルハウスを見学に行ってスタンプを押してもらい、その数に応じて商品券がもらえるキャンペーンがありました。
　ある若いご夫婦が来られていた時に、スタッフの男性がこう言っているのを聞いてしまいました。
　「いつごろ住宅をご予定ですか？スタンプラリーはあくまで建築予定の方が対象です」と。
　「どなたでも御参加いただけます」と新聞広告に書いてありましたのに。
　私も押してもらっておりましたが、言い方も威圧的で聞きづらく、怖くなってその後は行ってません。
　確かに商品券目的で来られると大変でしょうけど、あんな言い方は無いのでは？
　最初から広告に「どなたでも」と書くべきではありません。
　あの若いご夫婦はどうなさったのか・・・未だに気になって止みません。

[165: 匿名さん]

＞毎週モデルハウスを見学に行ってスタンプを押してもらい、その数に応じて商品券がもらえるキャンペーン
タダほど高いものは無い

[166: 匿名]

ロゴスホームの営業マンさんは、色々と質問してもイマイチでした。

あとモデルハウスの間取りも、採光はあまり考えてはいない感じでした。

デザインは素敵なのに残念です。

[168: 匿名さん]

新築で標準仕様の場合は、集合住宅に使用する様な安価な物のように感じました。

新築でもオプション等を多数付ける事で、高いグレードのフローリングを使ってく

れるようです。

リフォームの場合も金額によって高い物を使ってもらえるのではないでしょうか？

[169: 今からリフォーム]

１６８さんありがとうございます。坪１０００円くらいでグレードもアップ出来ると聞いていいなと思っていたんですが他の会社のサイトを見る限り他の会社も同じものだと感じています。理由もなく集合住宅みたいな安価な物と書かれると検討している者としてちょっと気分が悪いです。今日リフォーム会社のキタカさんや土屋ホームトピアも聞きましたがロゴスホームと同じ感じでした。何をもって安価な物と言っているのか教えてください。

[170: 購入検討中さん]

今ロゴスホームのプランを見て旦那と話をしてるんですが、営業をやっている旦那が１６８は業者だと言っているので信じなくてもいいのでは？嘘くさい書き込みが多いといっています。
　ちなみに今札内で立てようと思ってＨＯＳＩＹＡ・シノカワ建設・ミサワの４つを聞いていますが、ロゴスかミサワで決めようと思っています。他の二つは値引きを匂わしてきて何かうさんくさいので断ろうと思っています。
　
　今ロゴスでは床暖房にしようかと考えていますが床暖房はひなたごこちなんですか？床暖房どうでしょうか？ミサワでのお勧めの暖房は何なんでしょうか？

[171: 購入検討中さん]

補足：営業マンの知識でいえば、ミサワ・ロゴス・・・ＨＯＳＩＹＡ・シノカワって感じです。アフターが確立しているミサワかロゴスか決め手に欠けますね

[172: 匿名さん]

↑　深夜の書き込みご苦労様です。

[173: 匿名さん]

他社のロゴス潰しの自作自演を見て本気にするバカって・・・ここでの書き込みに何の信用性もない

[174: 匿名さん]

↑ここのサイト本気にしてる奴いないって、それで不安になるなら相当バカじゃない。書くだけ無駄

[175: 匿名さん]

No.173さん　ロゴスの関係者ですか？
他社さんが、ここの掲示板で、あえてロゴス潰しする必要があるのかな？
疑問です？
大手他社が優れているとは言いませんが、客観的に何かと中途半端なロゴスに工務店としての優位性や魅力が感じられません。

[176: 匿名さん]

親戚が、何年か前にミサワさんで新築を建てました。おばさんの話では、毎年点検に来てくれてアフターもバッチリだそうです。高気密・高断熱住宅の素晴らしい家なので、地元のミサワさんの見学会に何回も行きました。
しかし、坪単価が高く予算が合いませんでした。
私自身は、セキスイさんの大きな窓・開放感のある室内、雨にさらされない様に工場の中で構造体を作る・・・こちらも高気密・高断熱住宅の良い住宅です。
やはり坪単価が高く、断念しました。
地元の工務店さんも新聞広告をみて、何件も比較検討しました。
ロゴスさんは、今時の若い夫婦が喜ぶデザインが得意のようで、こちらも何度もお邪魔しました。しかし親友、建てた知人の感想や意見を参考に残念ながらご縁がありませんでした。
その他多くのハウスメーカーを回り続け、新築住宅にかかる住宅取得税、毎年の固定資産税など、マイホームは夢・・と諦めかけましたが、とある工務店が中古住宅をリフォームするという提案をしてくれました。
こうする事で毎年発生する固定資産税は、古い築年数のまま課税評価されるので、新築の５～６分の１に抑えられます。
リフォームといっても、残したのは基礎と１階部分の柱が少しで、まるっきり新築です。
また、私が選んだ業者さんでは、北海道Ｒ住宅の補助金が使えました。
この制度は、気密・耐震性を新築と同等にまでリフォームした場合、国から２００万円の補助金が受けられました。
外部委託で気密診断士に４０万円程かかったので、自分としては１６０万円をリフォーム代として使えました。
ただし、新築同等にまでリフォームするため、大掛かりな工事が必要です。
私の家の規模でしたら、新築を建てると１５００万位ですが、補助金を使い手出しで９１０万円で済みました。
暖かくてとても快適です。
ハウスメーカーさんそれぞれに良いところがあると思います。
各々の予算の範囲内で、一番納得のいく提案をしてくれる所にお願いするのが良いと思います。　

[177: 匿名さん]

今日、帯広は寒そうですけど、家の中はどうですか？

[178: 匿名さん]

釧路にもありますけど、どうなのでしょうか？

[179: 匿名]

私もロゴスホームの苫小牧モデルハウスへ行きましたが若い営業の方は他のお客様の質問にも分からないとか調べますとか…頼りなく思えました。私は年配の営業の方が付き親切丁寧に話して頂けました。

[181: 匿名さん]

ここの床下暖房がいいなと思ってるですけど・・・
実際、寒いという評判があるようですけど、どうなんでしょうか？？

[182: 匿名]

No.180さん、私も同感ですよ・・・。
その方は帯広に居た時から対応が良くなく、非常に残念な人だと思っていました。
正直、千歳の支店長に任命されているなんてビックリですよ。
営業の方は企業の顔・看板としてもっと自覚をして欲しいと期待します。

[183: 建築済みさん]

うちもロゴスの床下暖房がいいと思っていました。

しかし営業の人が言っていたのと、実際はかなり違っています。

電気代等コストを考えずに使用できれば良いのですが、実際は電気代を考え温度設定は低めで、寒く感じてしまいます。

[184: 入居済み住民さん]

床下暖房は、当然、無駄な床下(ベタ基礎)空間を暖めるので、熱のロスが多い！
高気密、高断熱の家ならまだしも、我が家は、担当者さんが当初言っていたほど暖かさは期待できず暖房費負担重くランニングコストは？？
素人でわからないですが施工の問題か気密性に疑問あるように感じています。
ロゴスさんの物件で、気密調査したオーナーさんはいますか？情報求む。

[185: 匿名さん]

蓄熱暖房の電気代だけで月５万以上とか言う話も・・・

[186: 匿名さん]

↑　No.123さんが釧路圏で建築して入居しているみたいだけど、電気代だけで月４万円とか・・・。ありえないです。
北海道は暖房が必要な期間が６～７ヶ月。単純に冬季期間に２４～２８万円の出費ですよね・・・床下の蓄熱暖房は無駄ですね。

[187: 匿名さん]

＞＞146
＞千歳のロゴスホームさんで新築した友人の情報では、
＞床下蓄暖は、基礎自体の施工と本体の施工能力低く暖かさは期待できないと言っていました。
＞暖房費は、８割程度の蓄熱量で、リビングのフル暖エアコン併用しても、フローリング冷たく
＞暖房のみで4万円程度の電気料負担で、ランニングコスト的には？？との微妙なコメントでした
暖房費４万は掛かるみたいだね。

[188: 匿名さん]

施工能力の低さが問題なの？

[189: 臥牛山]

私の同僚がロゴスの新築ですが…
そんなに暖房費掛かるとは聞いてませんけどね。我が家は他のHMで同じ時期に新築したので暖房費を比較しあってますが、一番冷え込んだ２月の暖房費はどちらも３万円弱だったと思いますよ。ちなみに我が家は４０坪で暖給一体電気ボイラー、同僚の家は全室日向ごこち（床暖）です。ただその家庭によって適温は違うので全く同条件ではありません。参考まで。

[190: 入居済み住民さん]

気密測定・・・知り合いに東日本ハウスの人が道内で建築してｃ値０．６という証明書を見ました。
気密が私も気になり知り合いにお願いしましたらｃ値０．７でした。検査した方に聞くといいほうですと教えてもらいました。調べる限りいいほうだと満足していますが・・・私の家は吹き抜けということもあり、光熱費は高いほうだと思います。

ただ186の言う５万は言い過ぎではないですか？私も床下暖房ですが真冬でも3万を少し超えるくらいです。
　小さな他の工務店で建てたほうが不安が多いと思います。もし安心を求めるならセキスイとかミサワ・東日本ハウスが帯広圏内ではいいのではないでしょうか？価格がまず違いますからね。

[191: 弟が購入検討中さん]

地域のビルダーは確実にロゴス以下・・・ロゴスも安いけどさらにひどい所ばっか、北のハウスで建てたけど寒いし、割れは酷いしキッチンずれててもアフターないし、ロゴスは建築棟数も多いことで注目もあることだしまだ安心なのでは？てかローコストメーカーで完璧を求めるのは間違いじゃない？　

[192: 匿名]

174さん同感です

[193: いつか買いたいさん]

私も174さんの言う通りだと思います。否定よりも設備などでグレードアップしたらいい所など教えてほしいです。
食洗機って皆さんつけてますか？

[194: どこが良いか検討中さん]

高い買物だから後悔したくないです。

良い所はセールスの人から聞けるけど、悪い点や問題点などは建てた方から聞くしかないと思います。

率直な意見、アドバイスよろしくお願いします。

[195: 匿名さん]

このスレで判ったことは、床下暖房は、避けたほうがいいってこと。
意味あった。

[196: いつか買いたいさん]

いまいち否定が本当かわからないですね。１９５さんは本気にしてるんですか。駄目だと断言できるほどの内容とも思えないので何社か聞きました。私は床下暖房悪い感じはしないです。部屋に暖房器を置くよりはいい感じがします。
　

[197: 買い換え検討中]

誰もいいこと書かないよね。悪いことばかりで、他とうまく比較ができないのですが・・比較するのにお勧めの会社はありますか？できればなんでロゴスよりいいのか教えてください。

[198: 匿名さん]

値段でいえばロゴスが一番満足できそう。ロゴスのサイト見てたらここにたどり着いたけど結構荒れてるね。この掲示板。
ただ言えることは何社か比較したけど一番納得のいく家を作ってくれると感じますよ。他の会社なんて掲示板すらない程度だからいじめられるんだよ。いろんな人から批判されてこそだとおもいますよ。
　私もちょっと気になるんですがモダンの家は正直ダサいと思います。洋風の家はいい感じなのですが、設計がデザイン向上をしているようには感じませんね。洋風はいい感じなんですが

[199: 匿名さん]

１９５です。
私も床下に暖房機を置き、全室を暖房する方式は、半地下式の空間の有効利用も含めて魅力的だと思っていました。
ただ、冷静に考えると、住居に使わない空間が一番暖かいこと、また、暖房容積の増加による熱のロス、難しい防音等、普及しない原因も分析する必要があると思います。
確実なのは、住んでる方の意見を聞くことが一番だと思うのですが・・・

[200: 匿名]

昨年別の建設会社で新築しました。
暖房機器を置きたくなく床下暖房ではなく全室床暖にしました。足元から温まるので低めの温度設定でも温かく感じます。
ちなみに一番電気代のたかかった2月でトータルで3万行かないくらいでした。
内断熱、外断熱の両方使っているせいか真冬でも朝8時から夕方4時くらいまで床暖を切っていても寒くなかったです。ちなみに帯広です

[201: 匿名さん]

１９５です。
全室床暖房は床下暖房より効率はいいと思いますが、設備費を比べたらかなり高額だと思います。それに光熱費は床暖房の方が高くつきます。どれが一番いいかとは言えませんがロゴスには床暖房もあるから心配ないと思いますよ。

　また200の方の内断熱、外断熱をつけているからいいという事は間違いです。ただ付いているからいいと思っているかもしれませんが、それを暖かい理由にしている時点で安い会社だったんじゃないですか？フラット３５を使うために必要だっただけだと思います。外断熱をやらないとフラット３５Ｓ使えない構造も多いですからね。

[202: 匿名さん]

２００さんそれはどこの会社ですか？
もしその本当なら話を聞いてみたいですね。

[203: 匿名さん]

１９５ですが、
１９９は私ではないです。

[204: 匿名さん]

↑間違い
１９５ですが、
２０１は私ではないです。

[205: 匿名さん]

No.201さんは、業者かロゴスの関係者では？
やけに詳しいですね。
自作の書き込みは、どうかと・・・。

[206: 匿名さん]

釧路でロゴスがスカイウォールで考えてます。
どちらもW断熱なんですがどちらもまわりに建てた方がいないので
住んでる方の感想聞きたいです。
よろしくお願い致します。

[207: 本当ですか？]

ロゴスホームはW断熱になったのですか。それともオプションでW断熱もできるようになったのでしょうか。
基礎は外断熱で、壁その他は内張断熱と思っていましたが……。

[208: ポン酢]

ロゴスってW断熱でしたっけ?
2×6で内断熱(高性能GW)だと思ってました。
変わった?オプション?

[209: 匿名さん]

営業さんがW断熱って言ってたような気がする。

「ベタ基礎でW断熱です」って自信満々に言ったと思います。
ちなみにオプションは付けてません。

どちらも２×６で値段もあまり変わりませんでした。
スカイウォールはW断熱でした。
あと基礎は土間ｺﾝです。

やはり、べた基礎がいいのでしょうか？

住んでる方教えて下さい！！

[210: 購入検討中さん]

ロゴスホームさんの家は、ローコスト住宅なので寒いとのもっぱらの評判ですが、W断熱に改善されたのかな？
デザインは、大変魅力的なので本当に改善されているのであれば、是非、検討してみたいですね。
W断熱で建てた方いらっしゃいましたら情報お願いします。

[211: 匿名さん]

W断熱で建てたら、ローコストではなくなるのでは？

[212: 購入検討中さん]

ロゴスさんの家は、ローコスト住宅でしたか？
価格的にも技術的にも中堅どころ相応と勘違いしてました。
ロゴスさんで、建物のみ1000万円のプランで新築された方、情報お願いいたします。

[213: 匿名さん]

え！？ローコスト住宅だと思いますよ！！

坪単価を他社と比較したら解りますよ。

[214: ポン酢]

どこからがローコストなのか詳しくはないですが、ロゴスさんはローコストまでは安くないです。
普通に中堅HMってかんじですね。

[215: 購入検討中さん]

ロゴスホームはモデルハウスとして貸したらなにか特典はあるの？

[217: 購入検討中さん]

そういう話しにもならずですか？

[218: 入居済み住民さん]

公開が原因なのかわかりませんが、引渡し後、空き巣に入られました。
第三者に、間取りを見られることは、リスクがあることだと後になって実感しました。

[220: 匿名さん]

ロゴスホームさん以外でも一般に、公開してますよね？

なので、どこも同じではないでしょうか？

[222: ポン酢]

契約時にその条項だけ削ってもらえばいいんじゃない?

[223: 購入検討中さん]

契約の条項だけ削ると、施工面もコストダウンされそうで不安だ！

[224: 購入検討中さん]

建てた方に質問です。
ロゴスホームで建ててよかったと思うところはどこですか？
逆に失敗談も聞きたいです。

[225: 匿名さん]

建てて良かった点はデザイン位でしょうか・・・？
地元工務店という事で、アフターしっかりと思っていたのですが・・・。
間違いでした。
完成してしまったら、営業の人の態度といい残念です。

[226: 購入検討中さん]

ここは、評判通り残念な会社なのかな？
良い情報お願いします！

[227: 入居済み住民さん]

先日、恒例のOB感謝祭に参加させていただきましたが、当社スタッフ含め自己満足のイベントで年々ショボくなっているような...？
役員さん、スタッフさんの必死な行動を拝見して痛々しく感じました。
本音を言うと、そんな無駄なお金と労力を費やす暇があれば、しっかり責任を持ちアフターメンテナンスに注力して頂きたい。
当社にとって後ろ向きのことには、担当者のレスポンスも非常に悪く、納得できる対応は期待できないので、はっきり言って残念な会社で後悔しています。

[228: いつか買いたいさん]

↑227番さん本当に建てた人なんですか？感謝祭だかなんだか知らないけど参加しといて否定しか出来ないなんて人間的に腐ってますよね。アフターは大事だけどこんな所でしか言えないなんて余程のクレーマーなんだね。家建ててもこんな事しか出来ない人間にはなりたくないね。
検討してるからちょっと知りたくてサイト見てたけど建て終わった人ってサイトみるかな？227番感謝祭とかよく知らんけどなにやってたか教えてみろや！今相談している担当者に聞いてみるから。まあ返事はないと思うけど、

[229: 入居済み]

感謝祭は焼肉とビール、ビンゴゲーム等だ。
余計な経費だと思う。

[238: 購入検討中さん]

同感です。
釧路で新築検討していましたが、地元でもアフターの評判は悪く、ここの工務店にお願いしないのが、賢明ですかね？
一連のコメントと知人OB？の不満を聞いて納得しました。
個人的意見ですが、もう少し堅実な工務店だと認識していましたが、コメント通り、残念な工務店だと感じはじめました。
デザインと仕様は悪くないのに、プランニング時の担当スタッフがレベル低く頼りなく、曖昧な対応が続き不信感があった。
高い買い物なので、プランニング時のみならず、アフターフォローも重要な要素ですね。
道東No.1の施工実績は認めますが、建てっぱなしの無責任はダメですね。

[239: 周辺住民さん]

近所にロゴスさんで建てたお家があります。
塗り壁のお家でしたが、あきらかな塗りむらがあり気になっていましたが
引っ越して半年もたたないうちに案の定塗り直しをしていました。
しかも塗りなおす前の状態とまったく雰囲気が違う、少しでも元の色に近い色を出せてこそ職人ですよね？
建て主さんがよくＯＫ出したなと不思議でなりません。

[242: 匿名]

240さん

近所のロゴスで建てた塗り壁の家ってだけですぐにどこの家かなんて普通わかりますか？
どこの地域かもわからんのに完璧に仕上げたって断言できる程、建築実績すくない業者じゃないでしょロゴスは。



そうやってイメージダウン狙うのはやめましょうよ。

[243: 購入検討中さん]

批判が同じ人が他の人を装って書いてる気がするけど、ロゴス以外でオススメの会社は？

[247: 匿名]

確かに大手メーカーに比べたら素材は安いモノ使ってるかもしれないけど、近所の無名工務店にしたってそこに関しては同じでしょ？(調べたわけじゃないけど)2×6とかベタ基礎とか床暖房等ロゴスでお願いするメリットもあるはず。施行のミスや欠陥さえなければ構わないとボクは思いますよ。だって自分の家がボロボロで酷いから…

[250: 匿名さん]

車を購入する感覚で家を建てられる方ならお洒落さでは群を抜いているロゴスさんが
お勧めだと思います。

その場合家は一生に一度と言う考えではなく二度と言う考えで
いくと良いかと思います（なかなか二度の方はいないかと思いますが・・）

私は建設会社で働いておりますが、見た目（周囲からお洒落な家だね～等と言ってもらいたいetc）
を重視する方にはロゴスさんは同業者でありながらもトップクラスのセンスだと
思っています。

やはり家を建てられる方が何を重要視したいのかで
どこの業者に建ててもらうかが決まってくるかと
思います。

残念ながら完璧な業者さんは無いように思います。

それは見た目だったり、アフターだったり、金額だったり・・

なのでこれから建てられる方は
「これだけは絶対に譲れない！」という決まりを見つけて
住宅を購入してほしいと思います。

お洒落な家でも住宅にも流行があります。

見た目を重要視するか何十年先を重要視するかは
建て主様次第だと思います。

[251: 購入検討中さん]

250番の方に同感です。ですが担当する営業マンによっても違いますよね！私は苫小牧で新築を検討している者ですが実はロゴスさんも含め10数社見ておりますが一番お客様思いで分かり易く説明して頂ける苫小牧のベテラン営業マンの方にお願いする予定です。
他社さんは悪口や要求もしていないのに値引き提示しか言わないし…聞いても分かりません？と頼りない返答しかしない若手営業マンも居たりモデルハウスも掃除してなかったり挨拶も出来なかったり…社員教育しているのかな？と疑う感じでした。

ロゴスさんは違いました。私たちは素人ですからプロの目で見て的確にアドバイスして頂き10年20年先の話をして夢を感じさせて頂けるベテラン営業の方に会えて良かったと思います。その方は以前、大手◎◎ホームに居て苫小牧・千歳で約20年間仕事されている方です。他社さんとの違いも分かり易く説明して頂き構造体・仕様・価格なども親切丁寧に教えて頂きました。もし私達の希望予算に合わなくて御縁が無くても皆様にお勧めしますよ！

[252: 匿名]

251さん
ロゴスにそんなベテラン営業マンさんがいるんですか？
ロゴスはみんな若いスタッフのイメージなのでもしそんなベテランさんがいるなら詳しく話を聞いてみたいですね！

[253: 物件比較中さん]

250番さん251番さんは社員さんですか？あと242番さんもかな（笑）
シンプルモダン系のモデルハウスを見学させて頂きましたが・・・
とてもトップクラスのセンスとは、程遠く普通の家の様な感じでしたけど（笑）
同じモダン系なら○ートホームさんの方が内装とかのセンスは良かったかも！！
コメントで、「大手◎◎ホームに居て苫小牧・千歳で約20年間仕事・・・」なんて書いてますが、
私たちは、前の会社は関係無いのです。逆に、大手さんに居たのに工務店さんに移ったのは何故なのか不安に成ります。
前には、恐らく今居る会社等を誹謗中傷して、「我が社は一番です」みたいな事を言って、お客様を騙してたのでは無いのですか？
所詮、商売の相手にしか思えないんだな～って、思いますから、逆にその様な営業マンの話は聞きたく無いです。
ロゴスさんが帯広から千歳に来て、まだ３年程度なのに、ベテラン営業だなんて・・・ロゴスさんでは新人ですよね。
242番さんも、書き込み削除されてる240番さんに対して失礼ですよね(ー_ー)!!
建ててる最中から、自宅周辺での事は気に成るものですよ!!
まして自分が建てていない会社の事は！！
まぁ所詮、素人ですから自称ベテラン営業マンさんの見分けはつかないですがね(^_^;)
色々なコメント拝見させて頂き、参考にしたいと思うサイトなのに、
業者さん自作自演コメントばかりだと参考にも成りません(ToT)/~~~

[254: 匿名]

253

そんなあんたが一番怪しいがな(笑)

[255: 匿名さん]

＞２５０
あなたも充分誹謗中傷してますよ。ここで買う気ないならここに来なきゃいいのに（笑）
『大手○○ホームに居たベテラン営業マン』は確かに居ますね。我が家は他社で建てましたが、我が家の担当営業マンも『スゴイ人』と言ってましたね。スマイルタウン沼ノ端のモデルハウスを見に行った時案内してくれましたが、紳士的な対応でしたよ。
掲示板の書き込みを鵜呑みにしないで自分の目で確かめたら？マイホームなんて何処を選ぼうがどんな家を建てようが、人に何言われようが自分が満足できればそれで良いのでは？？？

[256: 匿名さん]

２５５です。
２５０間違い２５３に対する投稿でした。
２５０さんごめんなさい。

[257: 匿名さん]

２５０の者です。

誤解があるようなので、もう一度書かせて頂きますが
私はロゴスさんを薦めている訳ではありません。

あくまでも、コーディネーター部分では群を抜いてると
客観的に思いました。

ただし、私がお勧めだと思うのはコーディネーター部分のみで
構造的な部分や使用している建材類は他社さんの方が
優れている会社が多いように思います。

なので他人から「お洒落だね～、センスいいね～」と言う言葉を
望んでいたり、あくまでも流行の家を購入したい場合は
ロゴスさんで良いのではないかという考えです。

ちなみに私は１０年前に新築しましたが、地元の工務店さんに
お願いしました。
在来工法で間取りから納入したい設備機器から全て自分で
考え、ポイントポイントでは現場担当者のアドバイスを聞き
メリットデメリットも聞き納得した上で設備機器も決定しました。

高い買い物をするわけなので、展示会やショールームは
自ら色々な所へ足を運びました。

建てる方も工務店に任せっぱなしで最終的に不満がでるよりも
住宅の知識は入れた方がよいかなと思います。

「自分の宝物」を手に入れるわけですから♪

地元の工務店さんはハウスメーカーよりもコスト面が高いように
思いますが、意外と社長さんの値引きの頑張りだったり
追加工事についても決定する前にこれだけ金額がかかりますよと
提示されてから決めたので受け渡し後のトラブルはありませんでした。

我が家の場合、新築するにあたって一番重要視したのは
「見た目」ではなく「丈夫な家」プラスαでした。

なので購入を検討している方は何が一番自分が望んでいるかと
いうことだと思います。

[258: 匿名さん]

【ご本人からの依頼により削除しました。管理人】

[259: ＞２５５さんへ]

了解しました♪

[261: 匿名はん]

友人宅は昨年ロゴスで建てました。
全室床暖（日向ごこち）ですが、特に１Ｆの床鳴りが酷いらしく、友人曰く「営業マンが来て、他の建物でも床暖採用して床鳴りが酷い物件がある」と言ってましたとさ。接着剤の相性が悪いとか…床張り直すのかな？？？
因みに我が家は他のHMですが、方法は違うも我が家も床暖で、やはり床鳴りはありますね。１年点検でどう対処するか見ものです。

[262: 匿名さん]

ここの掲示板は、削除多すぎ!!
悪評を必死で隠蔽しているようだ。
トラブル、クレームが多いのは、コストダウンすべく、
我々、下請業者をいじめるからだと思う。
帯広にも、一条工務店が新規参入するようだが、ここの会社大丈夫かな？

[263: 匿名]

242さん
どうして240さんがロゴスの関係者を装ったと思えるのですか？
本当にロゴスの方かもしれないでしょう？

[264: 匿名はん]

２６３さん
この様な掲示板は、良くも悪くも書き込んだ人がどこの誰だかわからない。だから言いたい放題だよね。おおにしてHMに有利にな事を書くと社員の書き込みだ、HMに都合の悪い事を書くとアンチの嫌がらせだ、なんて言われる。
結局この掲示板の書き込みを真に受けるか否かは見た人次第。
因みに私は参考にはしましたが、気になる事は、実際に自分の目で見て、聞いて判断しましたよ。

[265: 匿名]

263さん

どうして社員なんだとおもえるんですか？
って聞いてるのと同じレベルです。

[266: 匿名さん]

ここの評価が低くのは当然！！！！！
ロゴスで建てて良かった点はデザイン位・・・・
地元の工務店さんなので、アフターしっかりと思っていたのですが、
期待はずれでした。
引渡し後の、営業担当の態度といい大変残念です。
掲示板の削除等、ここの社員は自作自演やりかねない。

[267: 入居済み住民さん]

↑　同感です。
掲示板では下請さんにも、不満でてきていて、なんとなく社風推測出来ます。
スタッフの入れ替わりが、激しいのは、
何かあるのかな？
当然、4年前担当だった人は退職しており、今はライバル会社でご活躍されているようです。

[268: 購入検討中さん]

みなさん色々なこと言ってますね。とても興味深いです。ただ２６６番の方実際にアフターの良し悪しってどんな所から判断しているんですか、アフター担当がちゃんといて相談できそうですけど、他の会社がそんなにいいとも感じません。相談しても本当に何にもしてくれないんですか？
　それに２６７番の方、あなたは人を見る目がないと言っているのと同じですよ。
　私からしてみればこんな書き放題の場所の事を本気にして、社風まで憶測で判断できるなんて、すごいですね。売れなくてやめた営業に騙されて建てて、他でかろうじて拾って生き残っている営業の事をほめてて、自分の人を見る目がないんですよ。悲しいですね。
　営業なんて売れていればそう簡単にやめませんよね。

[269: 購入経験者さん]

批判している方々、十勝で検討するお勧めの会社を教えてください。ロゴスさんの掲示板なので、ロゴスさんをベースに価格や、工法など比較しいいところも合わせて教えていただけると幸いです。
　批判して楽しんでいるクズをなくして、少しでも判断できるような掲示板にしてほしいです。

[270: 周辺住民さん]

十勝在住です。
実際、ロゴスってどうなん？
若い人、結構、ロゴスで建ててるよね！
アフター云々いい事は聞かないけど、
実際はどうかわからん。
そやかて、みんなロゴスで建てるっちゅうのもね？
他、おすすめありませんか？

[271: 匿名]

268さん
269さん


全くもって同感です！


ボクは床暖房と2×6が魅力で検討しています。
在来工法で安価なメーカーで建てるよりは施工面の不安が多少解消するのと足元が暖かいのも魅力。オプションでダブル断熱にもできるそうなので検討の価値は充分だと思います。
細かいトコではカードキーが標準だったりするのも有り難いです。

[272: 臥牛山]

２７１さん
昨年ロゴスで建てた同僚の話では、日向ごこちのタイプの床暖は居室に暖房器具が無く、部屋の隅々まで有効に使える利点はありますが、現在フローリングの施工に問題を抱えている様ですので慎重にご検討下さい。
あと玄関ドアのカードキーは確かに便利ではありますが、小さいお子様のいらっしゃるご家庭では、閉め出されに要注意です。ホテルでカードキーを持たないで部屋から出て閉め出された経験はありませんか？
決してロゴスそのものを批判している訳ではありません。家造りの一助になればと思い書き込みました。我が家は他のHMユ～ザーですが、１Ｆのハイスタッドや壁紙1000番クラス多用等インテリアも今風で好きですし、名前は忘れましたが、換気しやすそうなサッシも良く考えられていて、建物自体は良いなぁと思ってます。

[273: 購入検討中]

272さん
私が聞いた話だと、カードキーはホテルのオートロックとは違って家の中から外に出るときは閉め出されないとの事でしたが。
何が本当なんでしょうか？
あと、換気しやすそうなサッシって他とは違うのですか？

[274: 匿名]

臥牛山さん
ボクは冬も外仕事なので一気に足元が暖かくなる床暖房が必須条件でメーカー探してたのでそこの問題より自分の満足度を優先しました。でも、本来の掲示板の役割はこういう事で、メリットデメリットを語り合ったりする事であって、暗に批判するだけではないと思います。だから、本来あるべき掲示板の姿であって大変参考になります。カードキーもメーカーが閉じ込みの対策を練っているのを分かったうえでそれにしようと思っています。今後のロゴスの掲示板は健全な掲示板にしていきたいですね

[275: 臥牛山]

２７３さん
換気しやすそうな窓ってロゴス特有のものだと思っておりましたがロゴスのホームページに載ってませんね…。
調べてみたらトステムのホームページに載ってましたのでご参考までにアド貼り付けてみますね。
http://tostem.lixil.co.jp/lineup/sash/kodawari/tatesuberi_saifu/
という事はこの窓どこのＨＭでも採用出来るって事ですよね。

カードキーの件、私が聞いた時はまだ閉じ込み防止は無かったような気がしました。閉じ込み防止機能があれば話は違ってきますね。

[276: ポン酢]

臥牛山さん

そのトステムの窓は北海道(Ⅰ地域)では推奨されてないんじゃ?

断熱性能的に北海道向きでは無いと思われますけども。

[278: 匿名]

で？っていう…ｗ

[279: 匿名]

こわ～い。

売れないライバル会社？の人達が悪評書いてるようにしか思えません。

皆さん暇なんですね。

お気の毒です。

[281: ポン酢]

道東地区でNo.1かはわかりませんが、普通にしっかりとした家を建てていると思いますよ。
2×6ですから耐震性能もいいんじゃないですか?

自分は他社で建てたので、アフター等々はわかりませんが、見積はちょっと変わってましたね。

書き込みを見たら、最近は外断熱もやっているんですか?
自分が話を伺った時は無かったので、進化しているんですね。

地場HMのレベルの高い北海道で実績を伸ばしているんですから、いいHMだと思いますけど。

[282: 入居済み住民さん]

入居済みです。

釧路です。
住んで２年経ちますが正直冬は寒いです。
暖かいとか寒いは感覚なので人それぞれですが
他の家と比べても寒いです。

太平ホームで建てたの友人とスカイウォールで建てた先輩
の家に行きましたが、暖房はエアコンのみで十分と言ってました。

うちは暖房全開なのにこの程度とは床暖がダメなのか？


ベタ基礎は他では標準ではない（オプションでは出来る）のでこの点は満足してます。

ただ、床暖も２✕６も太平ホームさんもスカイウォールさんも
出来るようでした。

残念だったのは、値段がやすいと思っていたロゴス
でしたが、友人の家も先輩の家もうちより２００万以上安かった・・・。
（設備も全部グレードが１ランク上、坪数も家より広い）

でも、地盤保証などが付いているので高いのはしょうがないのかな？
と思ってます。

どちらにしても、マンションよりはとても快適ですよ！

[283: 匿名]

わたしもロゴスさんは暖房がイマイチという話を何度か聞いたことがあるんですが、やはり住んでる方がそう感じているんでしょうか。温かい家で評判のいいところってどこでしょうか？

[284: 購入経験者さん]

ロゴスホームは数社モデルハウスを見学して、最も信頼できると感じて、
決めました。入居して2年経ちますが、カードキー、暖房等、不満はありません。
どちらも、使い方や設定の仕方次第です。
私が最も良いと感じているのは、屋根や床、壁のつくりがしっかりしていて、
誠実な仕事ぶりを感じられることです。

[285: 入居済み住民さん]

風呂場が寒いです。他は大丈夫だけど、思ったより暖房費がかかります。

[287: ポン酢]

ロゴスホームに限りませんが、床暖房はいいですよ。
ただ、コストはかかります。イニシャルもランニングも。
温水式の床暖房でオール電化の場合、家の大きさにもよりますが、床暖房専用のボイラーにした方が熱量はあります。
電気式の床暖房だとランニングコストがかかりそうですね。
ただ、快適性は抜群だと思います。

[288: 匿名さん]

なんか全然参考にならないカキコばっかｗきちんとした購入者の意見聞かせてー

[289: サラリーマンさん]

あなたにとってどんな情報が参考になるのでしょうか？具体的にどんな情報を求めているのですか？

[290: 入居済み住民さん]

お知りになりたいことがあれば、お教えしますよ。

[291: 匿名]

290さん
電気代のシミュレーションとかは事前にだして貰えましたか？
シミュレーションと実際ってどのくらいの誤差なんでしょうかね？

[292: 物件比較中さん]

ロゴスさんは、内断熱しか使ってないそうですが、寒さの面では大丈夫なのでしょうか？
十勝地方の会社なので、寒さに強いとは思っていますが内断熱だけ使用という所はのは初めて聞きました。

[293: 購入検討中さん]

２８８です、289様、290様はロゴスで建てられたのですか？？
具体的に気になるところは292様と同じく室内の暖かさ、快適さと光熱費ですね！
家の大きさによって大きく異なると思いますが自分は延床３２坪（リビング12帖）あたりで考えています。
参考までに家の大きさと大体の光熱費、居間での体感(あったかい、ちょっと肌寒いなど)を教えてください。

あとここ読んでて意味わからない言い争いが多かったので288を投稿しちゃいました・・・すいませんでした。

[294: サラリーマンさん]

２８９です。
我が家は他のHMです。
昨年の１１月入居から今年の１０月検針分までの電気代をデータ取りしてますが、HM違っても参考までに聞きたいと言うのであればお教えしますよ。

[295: 入居済み住民さん]

２９０です。
電気代のシュミレーションは出してもらていません。
我が家はオール電化で床下の蓄熱暖房ですが、月々の電気代は、暖房の設定や
節電の仕方によって大きく変動することを実感しております。
そのうえで、参考までに我が家の電気代は、夏場では月々約7000円、冬場では約25000円というところです。

[296: 入居済み住民さん]

293様へ
290です。ロゴスでたてました。
光熱費は、ＮＯ295に記しましたのでご参考にしてください。
我が家は延べ床45坪、家族は夫婦＋子ども3人の家庭です。
居間での体感は、暖房の設定にもよりますが常に「あたたかく」しています。
床下に蓄熱暖房器具が３台設置しておりまして、冬に向かう、朝晩が寒くなりつつあるこの時期は、居間の下の暖房のみをＯＮにしております。その操作は、ブレーカーでかんたんにできます。
そのほかに、冷暖房共通のエアコンがありますが、冬場の寒い日に、使用する程度です。住まいして２年目になります。家は一生の買い物で、そのため、私もずいぶん、ほかのメーカーと悩みました。なので、少しでも、参考になればと思います。結果的に、ロゴスでよかった点はほかにたくさんあります。アフターサービスも信頼できています。（決して関係者ではありませんので、ご理解ください）

[298: 匿名]

道東サッシ関連会社（十勝毎日新聞2013年4月11日より）
イゼンホーム（株）岡本建設　カンノホーム　（有）久保工務店　道北振興（株）
（株）中谷建設工業　ネクサス　（有）広岡建設　ロゴスファクトリー　勝美建設
加藤建設（株）　（株）神谷建設　（有）外城建設　（株）西川工務店　古川建設（株）
（株）天野建設　（株）北王

[299: 匿名さん]

それじゃ、そろそろ言いましようか。ロゴスさんは、元々帯広市内の小さなアパート1室よりスタートしました。当所は家を建てる、悩んでる方は、展示会(モデルハウス)に足を運び、12～13社を同時に見てまわる事が出来るため、来場者及びホームセンター各位とも、好都合でした。(抽選会、物でつる考え方)が時に、しつこい営業ラッシュがある事が広がり、展示会より、しつこくされない完成見学会が今は安心と思っている方は、多いと思います。話しを戻し、今や立派過ぎる予定以上の展示場をつくり、今やもう止まれなくなってしまった為、あちこちに出店。また、一部フランチャイズ加盟に関しては、まだ良いでが、地元の協力店、大工さんを買い叩き、プロの間では、宣伝のプロ、中身は残酷(最低仕様)を企画商品で、大量に作っています。言える事は、検討するのは自由で、潰れたら誰も面倒は見てくれません。営業マンが若い人(経験が未熟な為、企画化した物でないため、全く対応できないと思います。)

[301: 販売関係者さん]

１つ言えるとしたら、2×6工法は他の工務店さん等も今は一般的に取り入れていとと思います。この構造で、注文住宅仕様にすると、値段が増していくと思われます。ようするに、安価な太陽光を乗せて、賃貸仕様にワンポイント＋したのが、最近よく宣伝してるモノが、スマートハウスです。25年位は住めると思いますが、もっと施主様の事を考えて、会社の考え方を変えないと、数年後にはヤバい位堕ちてくと思われます。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[302: 匿名さん]

299,301
上記は中身は核心をついたホントの裏話ですね。私は無関係ですが、内情を知っています。しかし上記は誤字脱字が多すぎて怪しくみえ、信憑性が落ちてしまいそうなので補足。

[306: 匿名]

やっぱり信頼性のある会社を選ぶべきですね。
大きな買い物ですから、一生に一度しか建てられません。
安さに飛びついて後で後悔しても誰も助けてくれませんから・・・。
消費税が上がる前の駆け込みが、大きな損にならないよう願うばかりです。

[313: 匿名さん]

昔の安かったロゴスは良くなかった
しかし、安くない今のロゴスは悪くないと言う理解でよろしいか？

[314: 匿名さん]

苫小牧で建てました。

営業・設計・コーディネートの計算ミスや、施工ミス。家は一番高価な買い物なのに意識が低い。
一に確認、二に確認、三、四も確認、五も確認くらいして指摘されなくてもやってほしい。所長も客の事を最後まで考えていない。

冬は床暖だから暖かいかと思いきやかなり温度を上げないとついているのもわからないくらいで寒い。

少し改めれば未然に防げる事も多いのに残念です。アフターの対応も遅い。
慎重に建設会社をお選びする事をお勧めします。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[315: 匿名さん]

それは、ご愁傷さまでしたね
最近の施工ですか？

[316: 匿名さん]

314です。
…一番強調したい言葉や文書がほぼ管理人さんによって削除されたみたいですね。上記の内容では投稿した意味がない。この掲示板は何のためにあるのでしょうか…。あくまで事実をお伝えしているのに消された内容からしてきっとロゴスの方が削除依頼されたのでしょうね。ますます残念です。

ただあえて良いところを挙げるなら営業・設計・コーディネートなど担当がしっかり分かれている所かな。特にコーディネート。

＞315さん
苫小牧営業所はここ数年で出来たばかりですので最近の施工になります。

[317: 匿名さん]

床下暖房に興味があったんだけど
やっぱり寒そうだね

[318: 購入検討中さん]

ここの掲示板は、削除だらけ！！
ロゴスホームが依頼し、悪い情報を意図的に削除してるに違いない。
地元の噂の通り、クレーム、トラブルが絶えない工務店なのかな？
真の情報を求む。

[319: ご近所さん]

業務内容以前に、ここで働いている人にキチガイがいます。
私は先日とても怖い思いをさせられました。
名前を見るだけで吐き気がします。

[320: 匿名]

ロゴスホームの建て売りは買う物ではありません。
と言うのは ロゴスホームの建て売りにはいっさいのメンテナンスが無いと言う事です。
高いお金を払って マイホームを購入しても それに対してのメンテナンスが無いでは話にもなりませんよね
しかし実際 ロゴスホームのアフター担当の人に聞いたのですが
建て売りなど どうでもいい様な物件のアフターは しなくて良いと上司から言われてるそうです。
その為私は 欠陥住宅にも近い ロゴスホームの建て売り住宅に日々悩まされております。

[321: 帯広のファン]

札幌の東苗穂のイオン店内に、ハウジングカフェという別会社名の
ローコスト住宅専門の店舗を出したようです。
不評のロゴスホームブランドを捨てて、ダミー会社で、道央で
必死に勝負賭ける姿には、感動さえ覚える。
他社、下請会社含め、敵は多く、世間は、そんなに甘くはないが、
帯広のエース企業として限界まで頑張って頂きたい。
期待しております。

[322: ママさん]

批判の書き込みをしている人の顔が見てみたいです。最低な人なんでしょうね・・・ロゴスホームに勝てない人たちの嫌がらせにしか見えないです。
何にも参考にもならないので、何か他の情報ください。

[323: 物件比較中さん]

↑No.322さん
また、関係者おでましか？
悪評もあるが、地元の評価通りの情報もあり、
客観的に見て、ここのスレ大変参考になっています。

[324: 購入検討中さん]

苦情などいれてる方は ロゴスさんがダメなら何処の住宅メーカーが良いのですか?
暖房が悪いとかいっていますが室温は何度あるのですか？
住宅内部の温度は24℃位が適温になりますが何度あるのでしょうか？
クレームを入れる前にきちんと話し合いした方がいいと思いますょ
住宅メーカーさんも人なんですから
あと多少の知識は必要ですよね

[325: 匿名さん]

No.324さんの内容は間違いです。
暖房の良し悪しは温度ではなく、コントロール性です。
希望・設定温度からの振れ幅と室内の場所ごとの温度のばらつき。
コントローラブルかどうかが快適さを決めます。
多少の知識は必要です。

[326: 購入検討中さん]

快適さをコントロールするにはそれなりのコストがかかりますよね

通常の住宅でコントロールが出来ている家はありますか？

確かに家の中がすべて同じ室温になっていれば快適ですよね！

[327: 匿名さん]

３２４さんとほぼ同じ質問になりますが、ロゴスと同じくらいの価格帯で、帯広のおすすめの工務店ってありますか？
ちなみに、私はあまり住宅の価格のことは良く知らないのですが、最近ロゴスの完成住宅見学会に行ったときには、坪５０万って言ってました。
（ローコストって聞いていたんですが、案外そこまで安い訳ではないんですね。）

ロゴスも検討に入れたけど結局他業者を選択された方、あるいは他業者も含めて検討し、ロゴスに決めた方などのご意見が頂けると参考になります。

[328: 主婦さん]

投稿を見てて思うけど、家を建ててアフター工事と長いお付き合いになるんだから自分の目で確かるしかないと思いますよ。不安であれば、親にも違う角度から信頼出来るか判断してもらうとか！自分の周りで信用している方にﾄﾂﾌﾟ営業マンを紹介して貰うのも早いかもね♪この掲示板は、内容からして、ロゴスさんの営業スタッフ、関係者、被害者の会みたいだから気をつけて進めて下さい(^.^)

[329: 名無しさん]

今年ロゴスホームで建てた者です。
現在入居して3ヶ月が経ちました。
私の場合は営業さん、設計担当さん、大工さん非常に良かったですよ！
ただ、インテリアコーディネーターさんがちょっと残念でしたが。
色々理想に近づけるためにグレードアップしたので坪単価は上がってしまいましたが、他メーカーよりも高い感じはしませんでした。
今の所は満足してます。
他メーカーさんもひどい所結構ありますよねーそちらはあまり叩かれてないみたいですが。

[330: 匿名さん]

↑
どちらの地域の方ですか？
暖房はどうしましたか？

[331: 銀行関係者さん]

現在進行形で仕事の質が落ちているため、検討している方は要注意と判断しております。来年以降、吹き返せば話は別です。一般の方が、この場所で議論してし分からない事と思います。

[332: 名無しさん]

330さん
帯広です。
暖房は蓄熱、パネルヒーター、ヒートポンプエアコンです。
今の所、エアコンのみで十分です。
真冬がどうなるか心配です。
シュミレーションでは3万前後みたいですが。

[333: 匿名さん]

＞暖房は蓄熱、パネルヒーター、ヒートポンプエアコンです。
フル装備ですね！床下暖房？
パネルヒーターは電気ボイラーですか？
蓄熱とパネルの組み合わせはあまり聞かないですね

[334: 名無しさん]

333さん

パネルは電気パネルヒーターです。
玄関、脱衣場、2階の3部屋です。
補助的な感じですね。
真冬は基本的に蓄熱で足りなけばエアコンです。

[335: 匿名さん]

３２９さん
蓄暖は居間に設置ですか？
それとも床下に設置ですか？

[336: 匿名さん]

３３２さん
電気料金の契約種類はどうしてるのですか？

[337: 匿名さん]

パネルヒーターとエアコンは１００Ｖですか？２００Ｖですか？

[338: 名無しさん]

335さん
蓄暖は床下です。

336さん
ホットタイム？でしたっけ？冬期間だけの契約です。

[339: 匿名さん]

３３８さん
蓄暖は深夜電力、パネルヒーターはホットタイム２２ロング、エアコンはドリーム８、って感じですかね。

[340: 匿名さん]

>>339
ドリーム８は深夜電力だよ
エアコンはドリーム８って意味不明なんだけど？

要するにドリーム８とホットタイム契約だってこと。
だからエアコンについては深夜以外は高めの料金設定で使うことになる。

[341: 匿名さん]

これだけ重装備なら帯広の冬でも快適でしょうね。
でも電気代は月３万では済まないでしょうね。

[342: 名無しさん]

340さん
そういう事です。ありがとうございます。

341さん
全て付けっ放しにしたらかなりの金額いくでしょうね。
いつ蓄熱を入れようか迷ってます。

[343: 匿名さん]

床下の蓄熱だけで冬を越せたら、かなり安上がりだろうね。
でもホットタイムは高いよね～
使わなくても基本料金が掛かるし、しかも高い。

[346: 匿名さん]

＞蓄暖は床下です。
原理的には良さそうだけど実際は寒いらしいよ
結局、パネルヒーターとホットエアコンを使うことになって電気代大変らしい。

[347: 匿名さん]

1年前にロゴスホームで家を建てた者です

我が家も暖房は床下蓄熱、ヒートポンプエアコン、玄関・2階はヒートパネルです。
契約はドリーム8、ホットタイムです。

冬場は確かに電気代はかさみます。
新築後初の冬を越すわけですから暖房の操作は模索しながらでしたよｗ
家族4人、夫婦共働きで日中は誰も居ません。
電気料金は1月・2月で4万円超えましたが、太陽光発電のおかげである程度は安く済みました。

肝心の暖かさは主観ですが悪くないと思います。日中の日差しと蓄熱暖房で帰宅時にはポカポカしてますし
夜はエアコンも使用すれば十分暖かいです。
エアコンは補助といっても、夜間は主力の働きをしてもらわないと厳寒期は厳しい感じです。
うちは昼間は誰も居ないので、エアコンは夜だけですが。

2階のパネルは一工夫が必要です。といっても部屋が大きいわけではないのですぐに暖まるのでON、OFFはちょっと
気を遣った方が良いかも知れませんという程度です。

それよりも乾燥が酷いので加湿器は必須ですよー

[348: 匿名さん]

>>347
帯広ですか？
日中使わなくても月4万ですか～
うちも似たようなものです。
電気暖房は最高に快適なんですが、その代償は高く付きますね。

[349: 匿名さん]

347です

うちは帯広よりもう少し北ですｗ

暖房は直接火にあたる(FFストーブ等)のとは違うので体感的には物足りないですが、こればっかりは慣れないとね
確かに快適な分代償は高いです。

あと、これからロゴスで新築を考えていらっしゃる方は、建てるなら夏期をお勧めします。
どこのHMの材料にも言えることなんですが、木は乾燥するので壁･天井間等のつなぎ目のひび割れは必ず生じるものと思って間違いないかと思います。ですので秋に入居し、冬の間に思いっきり暖房を使って木を乾燥させ、6ヶ月点検でしっかり補修したほうがいいですよ。1年点検ではそういった壁・天井間等の隙間補修は含まれてなかったので参考まで。

営業の方とはとことん話し合われた方が良いと思います。
向こうは解っている事でも、私たちが知らないことは沢山あるので気が済むまで質問・意見はぶつけた方が良いです。
建ててからの諦め感が変わってくると思いますよｗｗ

うちはとりわけ、ここに書かれている不具合等は今の所無いのでクレームはまだ出してませんがｗｗ

[350: 匿名さん]

木造住宅は築後２年くらいは落ち着かないから、クロスの継ぎ目補修は我慢できるならある程度落ち着いてから補修する方が良いですよ。

[351: 匿名さん]

>>350

2年もかかるんですか～、そういえばインテリアカウンターのつなぎ目また隙間空いてたな・・・ｗ

[352: 匿名さん]

冬乾燥すると縮む、夏湿度が高くなると膨張する。たとえ集成材でも…
そのうち落ち着きますよ。

[353: がふる]

　先日ロゴスの建売を見に行きました。とても綺麗に仕上がっていて、ほかの建売よりも全然よく見えました。基礎の下も見せて頂いて丁寧に説明していただきました。
　この掲示板で建売はアフターがひどいと書いてあって不安で見に行き、掲示板のことも聞きました。ロゴスホームでは2年以上建売住宅はやっていないみたいなので、違うみたいですよ。ひどい嘘書かれているので、実際に見に行ってみてください。
　その当日ホーム創建も見に行きましたが、メンテナンスもいらない外壁等いろいろ話していましたが、いいものを使っているらしいのですが、ロゴスの建売よりも価格は安いそうです。外観もかっこ悪いし、仕上がりもよくは見えませんでした。結局口ではなんとでも言えるんだなと感じました。今回2社を比較したらロゴスですが、ほかも見に行こうと思います。本当に見ることって大切です。

[354: 住まいに詳しい人]

帯広市の建築基準凍結深度は100ｃｍです。その辺を考慮の上で考えたほうがいいよー
音更町は80ｃｍだから基準は満たしてると思うが・・・・
まぁこの凍結震度ってのもあいまいな基準ではあるけどねー
基礎の深さちゃんと営業の方に聞いてみて下さい。
断熱してるからいいとかそういう問題ではありませんよ。
埋めたらわからないからちゃんと確認すべし。
僕がこの会社と話したときは、帯広市で深度80ｃｍでした。
断熱材入ってるから大丈夫なんだってさ、でもなんか嫌だったので
他の会社にしましたけどね。
参考までにどうぞ

[355: 住まいに詳しい人]

帯広市の建築基準凍結深度は100ｃｍです。その辺を考慮の上で考えたほうがいいよー
音更町は80ｃｍだから基準は満たしてると思うが・・・・
まぁこの凍結震度ってのもあいまいな基準ではあるけどねー
基礎の深さちゃんと営業の方に聞いてみて下さい。
断熱してるからいいとかそういう問題ではありませんよ。
埋めたらわからないからちゃんと確認すべし。
僕がこの会社と話したときは、帯広市で深度80ｃｍでした。
断熱材入ってるから大丈夫なんだってさ、でもなんか嫌だったので
他の会社にしましたけどね。
参考までにどうぞ

[356: 購入検討中さん]

結局どこの会社が良いんでしょうね？
新住協、十勝ツーバイフォー協会に加盟している会社は間違いないって聞いたことがありますが・・・
今の時点では赤坂建設、岡本建設、ウッドライフのいずれかにしようと
思っています。

[357: 住まい計画中]

ただいまシノカワホームで検討中です。もうそろそろ契約の予定ですが、シノカワホームはどうですか？調べたところ新住協にも十勝２×４協会にも属してないみたいです。実績もあるし見積もりも他社と大した変わらないと思うのですが。
担当の方も熱心に話を聞いてくれるし、毎回建築士を連れてきてくれてうちあわせもします。断熱性に関してはｑ値も大切ですが気密性が特に大事といっていました。一応家も次世代省エネ基準はクリアしてます。

[358: 匿名]

千歳のロゴスで建てました。
もう後戻りは出来ませんが…もっと色々見学すれば良かったと後悔しています。
私達の家を担当した設計スタッフのレベルが低すぎてガッカリしています。
自分がかなり勉強し意見しなければ、後悔だらけの家になってしまいます。

[359: 匿名]

私も千歳のロゴスホームで建てました。
人それぞれですけど。
今のロゴスホーム千歳の設計スタッフの女性はの
レベルの高さでロゴスさんに決めました。
私はほとんど勉強してなかったのですが、いい提案
も沢山してくれましたよ。

[360: 匿名]

苫小牧のロゴスホームで建てた方いますか？

[361: 匿名]

私は苫小牧で建てました。ベテランの営業の方が担当で安心出来ました。設計は若い方で少し頼りない感じがしましたが営業の方がフォローして頂いて助かりました。コーディネーターの方もベテランの女性で色々とアドバイスして頂き良い家が完成し満足しています。

[363: 匿名さん]

何が適当なんですか？施工ですか？営業ですか？
検討中です。具体的にお願いします。

[365: 入居済み]

((+_+))なんとも言えんです。

[369: 匿名]

ロゴスホームの床暖房はどうでしょうか？

[371: 匿名]

見積書貰ってその内容で納得したから契約したというのに
引渡し直前になってから見積間違ってましたと言われ
契約書に提示されている金額を大幅に上回る金額を請求されました。
払えないなら家はロゴスホームのものになりますと強気な発言も。
契約書の効力が全くもって意味を成さないですし言い出すタイミング的にも問題有り。
工事も仕様確認等の部分で雑だったので書類管理や現場との連携面うまくやれてないと断言できると思います。
ほんとシャレにならない金額なので消費者生活センターに通報することにしました。
これから建てる方はお気をつけください。

[372: 売買]

帯広市内で走っている○○バスのロゴスホームの全面ラッピンッグ、契約切れか？広告料払えないのか・・・最近悲しい状態のバス走ってますね！
経営大変なのかしら？

[374: ご近所さん]

我が家の隣でロゴスホーム建築してました。
基礎パイルを打たずに基礎工事して十勝型とか言ってました。
ちなみに我が家は地質調査したところパイル10mでした。

[375: ご近所さん]

ロゴスホームの汚名返上ですか？
あまり関わらない方が良いのでは？

[376: 匿名さん]

かなり積極的に完成現場見学会を開いているので、
建物の品質そのものには自信があるんじゃないかなあとは思いましたけれどね。
行くとそれなりにわかるものって出てくると思いますし。
あとはいい担当者さんに出会えるか、カナ。
スレッドを見ていて何となく思いました。

[377: 検討中の奥さま]

>>371
それは、大変な事ですね。帯広でしょうか？

その後どうなりましたか？

床暖房、2×6で建築考えてます。

[378: 購入検討中さん]

札幌にも進出したのでしょうか？

[379: 匿名さん]

先日、雁来にあるモデルハウスを見学してきました。
店舗でもお話ししたりしましたが、話になりません。
モデルハウス自体は良く見えるものです。建てたばかりですからね。

夫婦で行きましたが、営業の方の話を聞いてたら、ペラペラと聞いてもいない事を言い、自分も戸建てに住んでるんだけど、買い換えようと思うとか、お子さんがいたら素敵なおうちで素敵な家族でとかとか。 営業の方はお子さんがいるようでしたが、どうでもいい話。
話もイマイチ信用できなくて、やめました。
営業の方の接客態度を改めて欲しい。私達は、住宅の話をもっと聞きたかったです。 営業の方って、あんなにおしゃべりなんですね。
検討する気もなくなりました。 営業の方の接客態度が会社の方針だと勘違いされてしまいますよ。
他の店舗に行き、話を聞いてこようとおもいます。
友人の勧めで行きましたが残念でした。

[380: 購入検討中さん]

帯広の会社のようですが、札幌での実績はあるのでしょうか？
営業の方は帯広の方でしょうか？
その営業の方が買い換える戸建ては、ロゴスホームなのかな？

[381: 匿名さん]

札幌でも、何戸かあるとか言ってましたよ。
営業の人は札幌の人みたいでしたよ。雪かきが毎年大変なんですよとか言ってました。

その方がロゴスホームに買い換えするかは知らないですけど、そんな様な事をペラペラ言ってました。
単に勧めたいからそう言ってたのか、本気なのかはわかりませんが。 あからさまな引きつった作り笑顔でしたよ。

[382: 匿名]

371です。
後日消費者生活センターへ相談したところどう考えてもロゴス側がおかしいという結論が出まして
消費者生活センターに相談しに行った事をロゴスに言ったら態度がコロっと変わりました。
当初外構工事もやる予定で契約してましたので追加料金なしで全てやってもらう事ができました。
引渡しも当初予定していた日に無事完了することができました。

車一台分くらい追加料金せびってきた癖にいざ終わってみたらお金余ったらしく返金もあってますます謎が深まるばかり。
とれるところからふんだくろうという算段だったんでしょうか・・・
家そのものの性能はというと今のところ異常見当たりません。

[383: 購入検討中さん]

382さんへ
消費者生活センターでは、どのようなことがおかしいと判断されたのか、公表できる範囲で教えていただけますか？
また、返金があったとのことですが、見積り通りになっていないことがあるのでしょうか？
これから、お願いする身として、大変気になるお話です。
家の性能は良いと思いますが、お金のことをしっかりしていただかないと、安心して長い時をすごせません。
他社も検討しないとならないのか・・・

[384: 契約中]

インテリアコーディネーターの着てる服や髪型などからの外見からしてオシャレじゃないのに(平均以下)ことごとく合わない、合わないと言われます。好き勝手決めるからコーディネーターなんかいらない‼新人でも若くてセンスある人つけてほしい

[385: ご近所さん]

見積書通りにいかない、設計図通りにならないときは、設計変更になる。どこまでが、見積り範囲なのか、どこからが見積範囲外で設計変更になるのか。ちゃんと、施主としてチェックしないと。なんだかわからんけど、返金されたとか、請求された、とか、あってはならない。

[386: 匿名さん]

それだけ適当に仕事をやってるってことじゃないですか？
ミスじゃ済まされないこととかもあるみたいですしね。

仕事と言って、茶でもすすってるんじゃないですか？

[390: 契約済みさん [女性]]

>>389最近建てられたんですか？すごい電気料…アフターはアフター専門の担当が来るんでしたっけ？

[391: 購入検討中さん]

>>389 オール電化の標準暖房でですか？　

[392: 匿名さん]

ロゴスって耐震等級３ですか？
又、省エネ等級４でしょうか？

[394: 検討中 [男性 20代]]

今いろいろ住宅を見てまわっています。
１．同級生がホーム創建でたててるけどダサいし先月４万後半の光熱費。兄貴がロゴスで建てているけど同じ月で３万前半なんです。
２．デザインもロゴスが断然よく創建は非常にダサい。
３．価格はロゴスのほうが高い

でも営業さんのいう事はあまり変わらないので、更に値段の高い住宅メーカーにするとどうなんでしょうか？

知り合いの建てた所を中心にしていましたが、ロゴスより安い会社は営業がいい事を言っていても危険と捉えていいですか？

家を見に行くとロゴスが物凄く混んでいるので人気があるように感じますが、芽室のかちマイホームセンターに行くと

否定する人が多くＣ値やＱ値が大事だといわれました。実際どうでしょうか？

[395: 匿名さん [女性 20代]]

私は、ロゴスホームにアパート探しに行ったんですが、なにより出してくる物件が少なすぎる…。そして高いところしか出してこない。客の足とも観てる感満載でした。

ロゴスの物件を検討しながら地元の不動産に行ったらたくさん出してきてくれて色々と物件情報だけでなく周辺のことや大家さんの事など詳しく教えてくれました。結局地元の不動産のほうのアパートを契約してきました。

本契約が決まったのが次の日だったんですが、その日にロゴスから「アパートどうなりました？」と電話がきました。他のところで本契約が決まったと話した所…、「だったら早く連絡してください」と、こちらがまだ話している途中なのにもかかわらず一方的に電話を切られました。

連絡を怠った私も悪いですが、一方的に電話を切るという行為に腹が立ちました。
住宅の方は分かりませんが、私もロゴスはオススメしません。

[396: 契約済みさん [ 30代]]

私は建築中ですが、誠意を感じますので安心して任せています。
皆さんがおっしゃる肯定ではないご意見も、わかる気がする時もあります。
若い人が多くて縦の関係なく自由に意見交換できる職場がうりみたいな雰囲気をよく出してますが、私はそれが悪くもあるなとたまに感じます。
ベテランが少ないからか、ビシって叱るおっさん社員が居ないからか、目上の人を敬ってないとよく感じていますし、それがお客様対応に反映してるのかなと
ぶっちゃけて担当者に、評判悪いですよねって聞いたら、個人プレーでの色々なミスは正直ありますと。
ただ、それはロゴスに限らず大なり小なり他社でも聞く事もあるからと、誠心誠意やってくれてます。
もちろん凡ミスされたりもありましたが、謝罪もあったし、解決してるので、人間ミスはする、謝罪がなかったらクレームいれる構えです。
きっと合う合わないってあると思います。
ご希望のお家にあった工務店なりを見つけ、更にきちんとした営業マンに出会えるといいですね‼️
建築中で光熱費や住み心地はわからないんですが（笑）

[397: 検討中の奥さま [女性 30代]]

>>393
友人の話でしょう、私はホンダさんで同じ事ありましたけど、営業さんもそれが仕事なので、全く何ともおもいません。
それだけ、熱心だと他社さんと迷ってたら、そこまでしてくれる会社を検討したくなっちゃいますね。

[403: 入居済み住民さん]

床下暖房とエアコン暖房の組み合わせの方いらっしゃいますか？？
冬季間の電気代はどのくらい掛かってますでしょうか？？

[404: 匿名さん [男性 30代]]

ロゴスの社員、昨日の千歳で交通事故起こして障害致死、逃亡、証拠隠滅、無保険で捕まった。会社のコンプライアンスは無いの？

[405: 検討中の奥さま [女性]]

えっ、そうなんですか？
一昨日のニュースですね！社員の方なんですか？
急に会社辞めたみたいな感じでしたね‥ロゴスの社員だったのですね？

[406: 入居済み住民さん]

企業のコンプラどうこうの前に事故を起こした張本人のモラルを問うべき。
無保険だったんでしょ？いまどきありえん。

[407: 購入検討中さん [女性 30代]]

４０４の人ってロゴスに恨みを言いたいかよく思ってない人なんですね。
実際そうなんだと思うといやな感じがしますがその人が悪いんですよね。

それよりもそれがわかったとしてそれをここで載せる気持ちがわかりません。
書いているときに悪意しかないですね。
モラルという部分ではこの人も事故を起こした奴も大して変わらないですね。

[408: あーみん]

>>407
ロゴス潰れるって噂です。

[409: 銀行関係者さん]

＞＞408
根拠は？？？

[410: 検討中の奥さま [女性 30代]]

リフォームの相談しに行ったけど、施主支給はダメの一点張りだし態度は悪いしで早々に話切り上げて帰ってきた。別に施主支給でつけたものの責任なんぞ取ってもらおうなんて思ってないのに…
リフォーム担当者が態度悪かっただけなのか、会社全体がそういった雰囲気なのか……
どっちにしても二度と行かない

[411: 同業者]

ロゴスさんをかばう訳でないですが
悪い対応をされたという事は、会社側に責任だけでは
なく自分自身にも何かの責任はあると思いますよ。
こういった掲示板にわざわざ書いて来る人は
うちの店でもお断りですね。

[412: 銀行関係者さん [男性 30代]]

ここの会社、お客さんにお金貸したりしてるって本当ですか？

友人がつい最近、こちらの会社関係で家を建てたんですが、お金貸りたっていってたんだけど。
もし本当なら貸金業法に違反しますよね？
会社としてはそれは許可してるの？それとも、営業マンが個人の判断でしてるの？どちらにしてもまずいことなんじゃないの？

[413: 匿名さん]

リフォームで施主支給を強要するなんて
利益出ないし普通は引き受けないでしょう。

[414: 入居済み住民さん [男性 40代]]

それが事実だとしたらまずいんじゃない
詳細気になる。それ本当？
事実ならクレーム入れるべきなんじゃない？個人でお金のやりとりは業界としてタブーですよね。
もしそれが本当なら、会社も危ないんじゃないのかな？

[415: 匿名さん [男性 30代]]

友人が、お金を「貸りたっていってたんだ」って、借りたの？ 貸したの？
せめて日本語はきちんとしましょうね。話が分からなくなります。

たとえ、会社が個人に貸したって、個人から借りたって、それは法律違反ではありませんよ。
「本当なら貸金業法に違反しますよね」って、ありえません。
そんなこといっていたら、あなたが友人に貸しただけで貸金業法違反になっちゃいますよ。

でも「銀行関係者」って、No.412さんは名乗っていますよね。
マジに銀行関係者さんなのですか？ へぇ～、どこの銀行だろう？　どんな関係なのかな？　その銀行は大丈夫かな？

[416: 銀行関係者さん [男性 30代]]

借りたんですよ。
こちらの会社は家を建てる会社ですよね。それを個人に、しかも、お客さんにお金をかすのは、業務の一環なんですかね？
ローンを組みお金を貸すのは銀行の業務です。
それとも、ロゴスホームさんはお客さんにお金を貸すのも業務に入ってるんですかね？それなら、銀行にローンを組む事を提案しないで、ロゴスホームさんで、ローンの事もロゴスホームさんでなさったほうがいいんではないですか？友人にはロゴスホームさんの方に話をするように、消費センターに相談する様に伝えておきます。415さん。一生懸命な擁護ご苦労さまです。

[417: 匿名ババア [女性 50代]]

ロゴスって凄いヤバい会社だって事は、理解できました。

[418: 匿名さん [男性 50代]]

あの～、一般の民間企業が取引先、従業員や顧客に金銭の貸し付けをすること自体は違法ではないですよ。
貸し付けることを「業務」に入れていなければ、貸し付けできないというルールもないですね。
もちろん、貸し付けを「業」として行っているならば、貸金業者としての登録は必要ですけれどね。
って、銀行関係者さんならばご存じでしょうけれども、老婆心ながら一言。

[420: 購入検討中さん [男性]]

このサイト見てると家の品質がどうかというより
会社や社員に問題ありそうですね
急成長してる会社だからコンプライアンスも含めて体制が整ってないのでしょうか？
自社ローンについてその後どうなったか気になります

[422: うーん。]

>>357
シノカワホームって人が最悪じゃないですかね。
昔検討した時期がありましたけど、会社に話ききに行った時に社員がお客様の事悪く言ってたの聞こえたし。なんか雰囲気良くなかったし。
旦那がブログ見てみたけど、文章もろくにかけない馬鹿しかいないのか？という印象を受けたみたいです。
その他諸々あって、家は別会社にしました。

[423: 匿名さん [男性 30代]]

>>412
⚪️ートホームもそうらしいですが、
土地の購入を促進するために
手付金を貸し付けているようですから、
貸金業法というよりも
宅建業法違反の疑義がありますね。
建築会社として貸しているとかの
言い逃れをするのだろうけど。

[424: 申込予定さん]

大都市札幌の人口あてにして
地元から一張羅着て
やって来る田舎ビルダー多いけど
安易に考えない方がいいですよ

力の入れどころ間違っていませんか？

[425: 購入検討中さん [男性]]

>>424
以前、テレビで十勝に根付いてとか発展させるとか言ってましたが
結局市場規模の大きい札幌へ出ている
言ってることとやってること違う会社なんですね

[430: いいーは]

>>425
札幌はほぼ建て売り

　注文厳しい

[431: 購入検討中さん [男性 30代]]

木の城たいせつみたいにならなければいいが。でも新卒雇ってるから金は大丈夫なんじゃない？

[432: サラリーマンさん [ 90代]]

>>431
「でも新卒雇ってるから金は大丈夫なんじゃない？」って。。。www
お前アホだろw
”大丈夫"の根拠にならないだろうがw

[433: いつか買いたいさん]

人違いで他社の営業マンにスカウトかけたらしいよ

どんだけ迷惑会社なんだろう

札幌市を荒らすなよ

かっぺさんたちよ

[434: 周辺住民さん [女性 40代]]

呆れてます。
自宅近くに出来たモデルハウス。どこのハウスメーカーかと思えば、モデルハウスの前に車を停めて、昼間からイビキかいて寝てました。
相当お暇なんですね。

[435: パラサイトニート [男性 40代]]

>>434
朝から書き込みお疲れ様です！

[436: 匿名 [女性 40代]]

No.426～429が削除？されてるようですが、どんな書き込みだったのか気になります。

[437: 匿名 [男性 60代]]

＞＞436さん、前後の文章の流れ見ていたら・・・大体想像つきますよね！

住宅を建てるとかよりも、ロゴスの人間の悪口しか載っていない。
あまり参考になりませんな。

ただ、気になるならご自分でセールスパーソンに会って判断したらいかがです？

[438: 契約済みさん [男性 30代]]

>>437
今頃、回答しなくていいと思いますよ。

[439: 入居済み住民さん [男性 30代]]

ロゴスで建てて入居してますが、24時間換気の音が結構気になります。
ボリュームMAXの設定なので、換気の機械がフル稼動してる状態です。
機械の事はわからないけど、小さな機械でフル稼動させるのではなく家の広さに適した容量の大きい機械をチョイスしてくれれば良いと思いました。

床下暖房にしても、広さに対して暖房設備の数が少ないのか寒いです。
設定温度を上げると月々の電気代が大変な事になったので16℃〜20℃に設定してます。

設備関係はだいぶケチられてるかもしれません。

他に不具合があった時など対応がイマイチだったので正直、ロゴスを選んで失敗でした。

[440: 購入経験者さん [女性 30代]]

ロゴスさんは正直選択ミスでしたね。
十勝型とは言ってますが暖房設備がイマイチで電気代が高くつきます。

[441: 不動産業者さん [女性 30代]]

札幌の営業で、可愛い女性とイケメンの方が、いつの間にかいらっしゃらない・・・彼女のblogには、彼を経験豊富な人材として紹介されていたのに・・・blogは削除されてしまい・・・いったいお二人とも、どこへ行ってしまったのやら・・・人の出入りが激しい会社ですね・・・もしかして、お二人で寿退社⁉︎

[442: 購入者]

>>394
ロゴスは絶対やめた方が良いですよ。
後悔しまくってます…

[443: 不動産業者さん [女性 30代]]

札幌の営業で、可愛い女性とイケメンの方が、いつの間にかいらっしゃらない・・・彼女のblogには、彼を経験豊富な人材として紹介されていたのに・・・blogは削除されてしまい・・・いったいお二人とも、どこへ行ってしまったのやら・・・人の出入りが激しい会社ですね・・・もしかして、お二人で寿退社⁉︎

[444: 他社購入者]

>>394
電気代は建坪や面積、電化製品の使い方によって違いが出ると思います。
ロゴスは床下暖房を使ってますが、設定温度を上げると電気代が大変な事になります。
たぶん、床下面積に対して容量の少ない暖房設備を設置してフル稼動させるからだと思います。

確かにロゴスホームを否定するハウスメーカーは多いですね。
十勝型とはいうものの基礎は他社より浅いですし、注文住宅よりも規格ものが売れてるのではないでしょうか。

[445: 購入検討中さん [男性 30代]]

ロゴスさんの太陽光パネルは、つけて良かったと思いますか？あっあとヒートポンプ式エアコンってやっぱり寒いの？
千歳のロゴスか神出設計かコマツホーム迷ってます～回答宜しくお願いします

[446: 千歳入居人 [男性 40代]]

ロゴスさんの太陽光が標準で付いている家ですか？
けっこう発電してくれますよ。
オール電化も今は少し高いけど来年1月からは電気代が少し下がるようですね。
私はロゴス千歳営業のＭさんの人柄が気に入って決めました。
他のスタッフもいい方ばかりですよ。
他の会社のにも行ってみましたがん－という感じでした。

[447: 千歳入居人 [男性 40代]]

エアコン暖房今朝は暖かかったです。

[448: 入居予定さん [男性 30代]]

ロゴス建て主の方に伺います。
フル暖エアコンと床下暖房の組み合わせを選んだ方、エアコンのメーカーはどこのメーカーを使用されてますか？？
型番も分かれば参考までに回答宜しくお願いします。

[449: Mさんて、三上さんですか？僕も気に入ってます(笑)]

>>446

[450: 購入検討中さん [男性 20代]]

ロゴスさんのエアコン暖房は、20年位も長持ちしますか？それと、エアコン暖房って寒くないの？担当の人は、かなり暖かいからなんも心配ないです～

[451: 購入検討中さん [男性 20代]]

何で後悔してますか？
購入しようと思ってるんで
詳しく教えて下さい(ToT)

[452: 購入者]

>>450
寒冷地仕様のフル暖エアコンなら暖かいです。
が、暖かいと捉えるのは個人の差もあります。
モデルハウスや家電店などで御自分で体感されるのが効果的かと思います。
20年長持ちするかは機械の当たりハズレや使い方にもよるので何とも言えませんね。

[453: 購入者]

>>451
どこのロゴスで予定してますか？

[454: 購入検討中さん [男性 20代]]

千歳のロゴスです。

[455: 購入者]

>>454
購入予定してるのなら、多少なりとも建築に関する知識を身につけたほうが良いです。
ここはこうすべきだったとか、このメーカーの物が良かったとか、窓が小さいとか、いろいろ出てきます。

私は千歳で依頼してないので千歳のロゴスは分かりませんが、入居してから何年か、営業、設計、コーディネーター、アフターと何回もイラッとする事が多く、家の不具合があっても対応がイマイチで、専門の用語を使って設計通りと丸め込まれることもありました。
会社の体制なのかハッキリとした回答をせず、ごまかすような発言が多く感じます。
契約するまではいい顔、完成したら知らん顔のような印象を受けました。

なので私自身はロゴスに決めて失敗と思ってます。

一生に一度くらいの大きな買い物です。
慎重に見極めて自分にあったハウスメーカーを選んで下さいね。

[456: 入居済み住民]

>>448
パナソニックのエアコンです。

[457: 入居済み]

>>450
ロゴスで新築しPanasonicのエアコンが付いてます。

外気温がマイナス近くなると、霜取り運転がかなりの回数で入ります。
そのたびに暖房が止まりますので室内が冷えます。
外気温がマイナス10°Cくらいになると、いくら室内の温度設定を26°Cくらいにしてもエアコンからは冷風しか出てきません。

天下のPanasonicなのにナゼなのか？？
Panasonicのセンターに電話してよく調べると寒冷地仕様の機種ではないもの、そしてLDKに対して能力の少ない機種が取付けられてました。
センターの担当者からは十勝で寒冷地仕様ではない暖房エアコン設備を取付けるのはありえないと言われました。
ちなみに寒冷地仕様のエアコンは、霜取り運転中でもエネチャージという機能が付いてるので暖房が止まらずに暖め続けられるそうです。
なので寒い陸別でも使えるのです。

ロゴスホームは暖房設備としてフル暖房エアコンと床暖房又は床下暖房が選べるとカタログに載ってます。
Panasonicに聞くとフル暖房エアコンとは寒冷地仕様の機種を言うそうです。

他の建主さんはどうかわかりませんが、残念ながら我が家は寒冷地仕様の機種は付いてませんでした。

なので冬は寒いです。

[458: 入居済み]

>>448
我が家はPanasonicです。
が、容量の少ないフル暖房エアコン(寒冷地仕様)ではないのが付けられてます。
なのでロゴスホームに確認したら、帯広のPanasonicが負荷計算してその機種で大丈夫なので付けたと回答ありました。
実際は寒くて仕方ないです。

[459: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>458
457の書き込みと似た内容ですが、同じ人ですか？？
寒冷地仕様じゃないエアコンが付いてて寒いそうですが、なんでそんなエアコンが付いてるんですか？？
家買う時に決めたりしないのかな？？

[460: 入居済み]

>>459
同じ者です。
「なんでそのエアコンが付いてるか？？」
この件でロゴスホームに問い合わせてみました。
支店長の回答としては帯広のPanasonicが負荷計算してその機種を選んで付けたと言ってました。

実際付いてる物が機能を果たしてないので、見合った寒冷地仕様の機種に交換して欲しいとお願いしても、Panasonic側に責任を押し付けるかたちでロゴスホームとしての対応は何もしない状況です。
この件で連絡待ちなのですが、1カ月近く放置されたままです。

普通は打合せで機種の確認等するのが妥当です。

[461: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>460
１ヶ月近くも放置されてるのですか？？
普通じゃありえません。
誠意のない対応は困りますよね。
ロゴスホームはそういうやり方なんですかね。
消費者センターに連絡すべきですよ！！

[462: 匿名]

>>460
ロゴスホームのカタログを見ると確かにフル暖房エアコンと掲載されてますね。
フル暖房エアコンってそもそも寒冷地仕様のものを言うのです。
これは明らかに交換の責任があると思います。
マスコミを使ってみるのも一つの手かもしれないですよ！
それか弁護士立てて裁判ですね。
この感じなら勝てる内容ですし。

[463: 販売関係者さん [男性 40代]]

万一、そのような対応する会社ならば未来はないですね。信じられないレベルの話です(笑)

[464: 購入検討中さん [女性 30代]]

スマートキューブ検討中です。
寒い地域に建設予定の為、寒さを心配しています。
寒冷地エアコンと電気パネルヒーターの組み合わせで、屋根には、
太陽光パネルが標準装備です。
帯広と同じく凍結深度が１００㎝の地域なのですが、基礎断熱無しが引っ掛かります。
壁は、ダブル断熱だそうです。
スマートキューブで建てた方、どうでしょうか？

[465: ヒグマ]

>>455
私自身の経験ですが、初めてロゴス釧路を訪れた時の話しです。
設計士いわく、施主がロゴスに対し建設をお願いする立場だと言い、コンビニの商品も同じく販売して頂く物だと言いました。
私は、設計士に大きく認識の違いがある事と、貴方の言葉は社長の言葉であると伝え、早々にロゴスを後にし、他社で新築90坪の契約となりました。
結果ロゴスで契約しなくて良かったと思ってます。

[466: 購入者]

>>465
ロゴスで契約しなくて正解でしたね。
羨ましいです。
私はロゴスで契約してしまったので今更ながら相当後悔してます。
購入前にもっと下調べしてからハウスメーカー選びするべきでした。

[467: 購入検討中さん [女性 30代]]

火山灰の地層は杭打ちの必要がないとの説明ですが本当でしょうか？地耐力としては通常よりも長く杭打ちするというのならわかるのですが。苫小牧の話です。

[468: 入居済み住民さん [男性 30代]]

ロゴスOBの方に伺います。
家の仕様書のようなファイルもらいましたか？？
どういった建材（木材や断熱材など）で どういう工法で建てているか、設備は何が付いているかなどが記されているものです。
他のメーカーで建てた方はもらってるようですが、ロゴスで建てた私はもらってません。

[469: ヒグマ]

>>466

バナソニックと話しをしても無駄ですよ。
バナソニックの契約者はロゴスで、ロゴスとの契約者が貴方なのです。
ロゴスがパナソニックの責任にしようとするのは論外です。
先ず建主に寒冷地非対応のエアコンを取り付けた事を謝罪と改善し
、バナソニックが斡旋した事が真実ならば、ロゴスがパナソニックに請求すれば良い事ですよ。

一生に一度の買い物ですもの、暖かい家にしましょう。
陰ながら応援しています。

[470: 入居済み]

>>469
内容からすると460への回答でしたか？？

そうでしたら、ヒグマさんの言う通りで責任転換する発言はおかしいです。
尚且つ、連絡ひとつも無いロゴスホームの支店長としての対応はあり得ないですよ。
今年は特に寒いので普通エアコンだと暖房能力が足りず寒いです。
寒冷地仕様のエアコンじゃないとやっていけません。

[471: 匿名さん]

ここの会社は上に立つ人がダメだからここで何を言ってもダメですよ。コンプライアンスも関係ない、従業員がどんな対応してたとしてもおかまいなしです。

[472: 匿名さん]

知っていますよ！


ここの会社の◯◯さんのはなし。
役職ある人間が会社を上手く利用し、やりたい放題ですよね。
よくこんなにやってる人が上司なんですかね？
不動産業界、それに連携している銀行、ここの◯◯さんには気をつけろって小耳に挟みました。

特に女性の中ですごいですよ。
聞いて、世の中こんな人がいるんだなーとある意味感心しました。

[473: 契約済みさん [男性 30代]]

契約しちゃったけどここ見てるとロゴスさんで大丈夫だったか心配になりますわ…
良い意見は無いのかな？？

[474: 匿名さん]

「出る杭は打たれる」
大手では一条工務店がコスパが良いですから売れてます。
誹謗中傷も一番多いです、良いH.Mの証です。

[475: ヒグマ]

>>474
一条の回し者なのかな？
なるほど、芸能人と同じく人気のあかしと言う事ですね。
確かに一条の批判は多いですね、同様に評価もある様な気がします。
施工件数の分母が桁違いなので、比較は難しいですよね。
しかし、客観的に百分率も参考にしながらＨＭ選択もあって良いと思いますよ。
あくまでも参考程度にね。
だって100％完璧なＨＭは無いでしょ。
ごめんなさい、ここはロゴスでしたね。

[476: 不動産購入勉強中さん [男性 30代]]

上記の人たちは自分の目で見て聞いたことなのでしょうか？なんだかすべて知っている様な話しぶりですがみなさん大丈夫ですか？

私はロゴスさんで検討中の者ですが、コスパはイイと思いましたよ！ここに結局は一条さんの人も居るようで…自分のシゴトしたほうがイイんじゃないですかね

[477: ヒグマ]

>>476
感情的な書き込みを誘発したようですね。
誤解を招いたようでしたら、失礼しました。
貴方のご質問の、自分の目で見て聞いたことなのでしょうか？ですが。
私がロゴスで体験した事実談ですよ。
私の対応をした設計士は会社を代表して発言していると言う認識の欠片も無く、上司同僚がフォローする事もありませんでしたよ。
それがロゴスの社員教育又わ体質なのかは解りませんが、良い印象受けなかった事実を投稿させて頂いています。
貴方は運良く良い営業出会いロゴスで検討中なのですから、良い家が出来ると良いですね。

[478: 匿名さん]

もしかしたら476ロゴス関係者かな？？
違ったらゴメン。

コスパ良くても…
性能悪いと何もならんよ。
アフターも期待できなさそうだし。
検討中ならよく考えた方が後々後悔しないかな。

[479: 入居済み住民さん]

>>468
保証書と設備関係の説明書の分厚いファイルは貰いましたよ。
仕様書みたいなのは貰ってないですね。

[480: 購入検討中さん [女性 20代]]

最近値下げになったロゴスの家具付きモデルハウスを検討中なのですが(引っ越し費用もロゴス持ちとか)、凄くお得感があったんですがここを読んで不安になってきました。
やはり安かろう悪かろうなんでしょうか…

[481: 匿名さん]

＞モデルハウスを検討中
新古、建売を購入するようなもの、間取り、設備等を気に入ればお買い得。
安いのは建売で少し古いからですから「安かろう悪かろう」とは違います。

[482: 入居済み住民さん［男性 40代］]

>>480
モデルハウスはグレード高めだと思うのでお得のような気がしますが、家具付き引越し付きで尚且つ値下げしないと売れないのは、いかにロゴスの物件が良くないのか物語ってますね。
いろんな人が見学に来てるモデルハウスでしたら自分なら買わないかも。

自分はロゴスで建ててしまったので、大きな顔はできませんが、ここで書かれてるような印象の通りで残念ですね。

[483: 不動産購入勉強中さん]

知恵袋にも取り上げられているな。

[484: 入居済み [男性 40代]]

OBで、友人も紹介で建てました。

まずロゴスの悪い点から、個々でも多く取り上げられてるトラブルの多くの原因だと思うんだけどとにかく若い会社で人材の質がバラバラすぎることに尽きるでしょう。
私が建てた時は営業はSクラスの素晴らしい人でしたが設計はいまいち、コーディネーターは人柄いいけど経験不足、って感じでした。
友人に紹介した時は営業は同じ人で設計も抜群、コーディネーターと現場さんがそれぞれ良くなかった。
そして更に紹介した時、私の家を担当してくれたスタッフと同じだったけどコーディネーターが見違えるほど成長していた。
って感じでしょうか。
急成長している会社が抱える問題をそのまま写しだしたような状態で、一生に一度の買い物をするには少し心もとない気もしますね。若いからダメ、ベテランだから良い、というわけでもなく、他メーカーから移ってきたベテランが微妙…ということもあるみたいです。連絡漏れ、連絡ミス、スケジュール管理の甘さなどは特にヤキモキさせられます。

良い点は性能と価格のバランスがとても良いことですね、良い設備、部材を使ってるのはもちろん施工品質も悪く無いと思います、流行り言葉で言うとコスパが非常に高いと思います。友人の家はエコシアというエコ系シリーズですが本当に暖かいのに光熱費が安いと喜んでいました。私の家も暖かさは申し分ありません、オール電化にしたのを後悔していることくらいです。
私の場合はになるのかもしれませんが、若い社員からなんとか良い家を建てたいという熱意が伝わってきたのは嬉しかったし、その部分が友人にも紹介した動機になりました。

OBの贔屓目もあると思いますがOB客を大切にしている会社だなーと思える点が心強いです、訪問、連絡はマメですし、昨年のOB感謝祭は多分1000人くらい集まったんじゃないでしょうか、いちハウスメーカーのOBイベントでそこまで人が集まるなんてあまり聞いたことがありません。どのお客さんもスタッフと仲良さそうに話していたのが印象的です。

先に言ったようにスタッフの質のばらつきは住宅会社としてはなんとしても改善してほしい部分です。会社にとっては何百分の一かも知れませんが私達にとっては本当に一生に一度の買い物です。

[485: 入居済み［男性40代]]

>>484
私もOBです。
私の家はそんなに暖かくないですが、暖房設備は何を選択してますか？？

[486: 検討中]

>>460
Panasonicのエアコンの件は
その後どうなりましたか？
このスレッドを見て早急に対応してくれたらよかったですがね
たぶん関係の方も書込みしてるみたいですし
ご覧になってることでしょう

[487: 入居済み [男性 40代]]

>>4845
床暖（床下ではないです）+ガスセントラルです。
エアコンは実測暖かくてもなーんとなく暖かさが足りない気がしたので避けました。ストーブの前にへばりついてた世代ですからね笑
でも夏涼しい友人の家（マンションですが）に遊びに行って少し後悔(^_^;)

[488: 購入検討中さん [男性 30代]]

釧路の話ですが･･･モデルハウスフェアをやっていたので
行ってきたのですが、色々な建築会社があり
その中でもロゴスホームのモデルハウスが気に入りました
しかし、支店が釧路に２店舗、両支店長が同じ日に出張中
ハウジングカフェの支店長は手紙まで頂いたので伺ったら
散々待たされて『違う都合の良い日に来てください』
支店長クラスになると沢山の家の一つかもしれませんが
一生に一度の買い物を、こんなテキトーな人に任せれると思いますか？ハウジングカフェは、ただ支店長がテキトーですが、会社の人は凄くしっかりと会議をしてました、
支店長がテキトーでも、建てる人達がしっかりとしてれば家は建つのだと思いました

[489: 匿名さん]

支店長は適当な人ばっか。
そんな人の下で働く部下も適当。
なので客対応も適当となってるのが現状のロゴスグループ。

[490: 匿名さん]

みなさんのお話を見ていて
私はいい営業の方に当たってよかったと思います

会社は悪くない気がします

[491: 入居人]

私も千歳でいい営業の方と巡り会う事が出来ました。
Ｍさんありがとうございました。

[492: 匿名]

>>472
これって、おかっぱのコロンとしたぽっちゃりおばさんの事ですかね？？

[493: 入居済み住民さん]

ロゴスの良いところ悪いところは感じ方によって個人差はあると思います。
自分の場合もここで多く書かれてる通り、お客に対しての説明不足と対応の遅さが目立ちます。
ちょっとした不具合なんかも、『設計通り』『数値通り』『予算の関係』で片付けようとします。
連絡が遅くなるのも仕方ない事ですが、もうしばらくお待ちくださいくらいの途中で連絡あるのが普通の企業です。
が、ロゴスは放って置くといつまでも連絡が来ません。
もうちょっとお客に歩み寄って分かりやすい対応して欲しかったと思いますね。
今更ですが…

[494: 購入経験者さん]

毎朝結露ひどいんだよなぁ。
24時間換気システムが機能してないのか、リクシルの窓がダメなのか、ロゴスの設計ミスなのか。

[495: 匿名さん [男性 40代]]

家族多くありませんか？
室温低くないですか？
洗濯物を部屋干ししてませんか？
いずれにしても、建物や暖房設備の不具合を真っ先に考えがちですが、生活環境の影響も大きいですよ。窓の付近に温・湿度計を置いてみて下さい。恐らく、１５℃以下で湿度７０％以上あると思いますよ。その場合窓付近が２０℃くらいになる様に暖房器具を調節してみて下さい。改善されると思いますよ。

[496: 購入経験者さん]

>>495
家はオール電化で乾燥気味なので湿度が50%いけば良い方です。
室温は20℃くらいで24時間換気システムはMAX作動してますね。
窓付近を20℃となると、床下暖房の設定をかなり上げないとならないので電気代が半端なく高くなるので恐ろしくて上げられないのが現状です。
それでも結露しますかね…

[497: 匿名さん [男性 40代]]

>>496
４９５です。他ＨＭで建てましたが、我が家もオール電化で１階は床暖（床下温水暖房）です。室温は２０～２１℃になる様設定してます。集中換気は１０段階の１，５くらい。因みにＨＭ推奨は３なのですが冬場は寒くなるので下げてます。大人４人小学生１人の家族です。何もしなければ湿度は４０％以下になりますが、毎日洗濯するので５０～６０％くらいになります。この状態で窓付近は１５℃以下湿度７０％以上になります（当然外気温次第で変わります）。サッシはＹＫＫプラマードⅢＬｏｗ－ｅペアガラスです。サッシとガラス部分の下から３㎝ほど結露しますので吸水テープを貼ってます。日の当たる窓はすぐ乾くのでほっといてます。原因はコールドドラフトだってわかってますが、室温上げれば結露は減るとわかっていても電気代抑えたいので吸水テープでしのいでいるのが現状ですよ(笑)

[498: 入居予定さん [女性 20代]]

3月に新居引き渡し予定の者です。
が、他の工務店での新築です。
釧路のロゴスのモデルハウスを数件みさせてもらって、デザインが気に入り検討していました。
ただ土地がなかなか見つからなかったので、いい土地があったら連絡をもらうようお願いしていました。
が！待てども待てども連絡が来ず。そのうちにまた完成見学会の案内があったので行ってみると、前回の見学で土地情報の連絡をお願いした方がいらっしゃって、私たちの顔を見るなり『やべっ』みたいな顔。気にせず中を見ていたら近寄ってきて『あの辺で土地お探しでしたよね？いいのがありましたよ』と、自分のスマホ画面を見せられましたが、こんな情報グーグルで検索かければすぐ出てくるんだよ。っていう、私たちも自分で探して何度も見た土地情報でした。
やばいと思って急いでググったんだと思います（笑）
それに対して主人が相手の反応を見ようと、その土地で話進めたいので、と言うとでは資料をまとめますので、準備が出来たら打ち合わせの日取り決めの連絡させて頂きます！と。
あれから8ヶ月か〜。一切連絡ありません。わかっていたので他工務店で完成間近ですが。

あとは、その方に初めて会った時、『僕、他のHMにいて、昨日ロゴスに入社したばかり何ですよ』と堂々とおっしゃっていました。
ロゴスで建てるにしても、この人を担当にしてもらうのはやめようと思い検討していました。
当然のごとく見学中に質問をしても『なんせ昨日入社したもので…』と、こんな調子です。
あとグラスウールというところが欠点。知り合いの家はロゴスではありませんが、築20年でグラスウール。断熱材が落ちてしまって、夜は外と同じ気温です。泊まらせていただいたときは寒すぎて頭が痛くなり、布団に全身潜りました。築20年で1円の価値もない家になったと嘆いていました。まだ15年もローンがあるのに…

[499: ロゴス [男性 50代]]

色々言ってもしゃー無いから。

他のHMだって欠点あるやろ。

無い方が不思議やわ。

[500: 匿名さん]

>>499
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