タバコの煙を防ぐ

[匿名さん]

窓を開けるようになると、下の人がベランダで吸うタバコの煙が部屋の中まで入ってきます。
それで当方で何か対策できないかと思っているのですが、いい方法はあるでしょうか。
気づく時には部屋の中まで入ってきているので、サッシを閉めても臭いはします。
部屋に空気清浄機を置いても、その側でタバコをすっている訳ではないので、効果はないような気はするのですが、置かないよりはいいでしょうか。
扇風機を外に向けて使うという手もありそうですが、皆さんどうしてますか。

[42: 匿名さん]

有害物質はタバコだけじゃありませんが、タバコのにおいがする程度の空気を吸っていれば、健康に悪影響を起こすリスクが上がると考えられます。具体的には、のどが痛くなり、心拍が高くなるなどです。個人差は当然ありますが、呼吸器系、循環器系の病気につながります。料理のにおいとは違います。
キッチンの換気扇の下で吸えば、外部に流れるにおいは相当に軽減されます。煙を構成するガスや粒子は、ファンで撹拌されてぶつかり合って急速に反応しますし、油との相性が強いためフィルターやダクトの内部に吸着します。
バルコニーで吸えば、煙はゆっくり広がってあまり変化しません。多少は薄くなりながらも、建物に沿って流れて、隣戸の開口部から流入します。
タバコの煙を防ぐためには、油でべっとりの吸気口フィルターや網戸を装備すれば良いのかもしれませんが、それは筋違いですよね。

[43: 匿名さん]

>41
日本もアメリカ化して、拳銃やポルノも解禁されると良いですねw

[44: 匿名さん]

>>43日本もアメリカ化して、拳銃やポルノも解禁されると良いですねw
・・・よくある誤解。
ポルノに関して、日本ほど野放しの国はない。電車の吊り広告のグラビア見て
腰を抜かすんだから、向こうの人が。

テレビの放送内容にも「暴力シーンは○○時以降」と細かく規定されているように、
欧米ではポルノが無修正でも、それを誰でも見られるということはありえません。

[45: 匿名さん]

でもさ、タバコって国が売ってるようなもんでしょ？
それほど体に悪く、有害と認められてるものがなぜ訴訟の対象とならないんだろね？
アスベストだってつい最近まで放置されてたようなもんだし、今になってワーワー言ってる
いっそ国を相手に訴訟起こしたら言いのジャマイカ？ふとそう思いました＾−＾

[46: 匿名さん]

>44
腰抜かしてる人なんて、見たこと無いですが・・・ｗ

[47: 匿名さん]

私は見ました。でも座っていたので、腰が抜けていると
見抜くには眼力が必要でした。

[48: 匿名さん]

私も見ましたことがありますが、
「抜けていますよ」と英語でどう言うのかわからず
何も言えませんでした。

[49: 匿名さん]

アメリカの喫煙率は20％代前半。日本は今20％代後半。
もうアメリカに近いだよ。
これ以上は喫煙率下がらないんじゃないかな。
どっちも仲良く暮らさないと。

[50: 匿名さん]

>48
バ-カナンデスネｗ

[51: 匿名さん]

核心を突かれると話題をそらすんだね、ここの喫煙者は。
もっと真剣に喫煙に関して深く考えれば？

[52: 匿名さん]

一服することも必要と言うことで

[53: 匿名さん]

くだらんな・・・
(-。-)y-゜゜゜

[54: 匿名さん]

喫煙者が非喫煙者に対して配慮する事はマナーであり、必要な事だと思います
しかし、非喫煙者も過度な配慮を求めると、それはエゴになる事もあると思いますね
禁煙場所で平気で吸うような者や、喫煙可能場所に入ってきて文句言う非喫煙者は
ある意味似たような者たちなのかもしれませんね、要は自分中心のエゴイストという事

[55: 匿名さん]

> 喫煙可能場所に入ってきて文句言う非喫煙者。

↑話題にするほど居ないよ、そんな人は。
圧倒的にマナーが悪いのは喫煙者。話題をそらした逃げ口上もやめたら？

[56: 匿名さん]

でもここの掲示板見る限りは、非喫煙者（嫌煙家）ってヒステリック。
正義を振りかざしてるつもりなんだろうけど、完全に自己中。。。

[57: 匿名さん]

56
自己中の意味を取り違えるな！！！

[58: 匿名さん]

確かに、ヒステリックなのは非喫煙者側に多いですね
この手の論争で、文章のお尻に！！！付けてるのはほとんど非喫煙者からの書き込み(笑)

[59: 匿名さん]

私は愛煙家です。
かつてはベランダでタバコ吸ってたけど今は吸っていません。
なるべく非喫煙者のそばでは吸わないよう気をつけています。
正直言うと「ちょっとぐらいいいじゃん」と思うのですが、
迷惑に感じる方がいらっしゃることを考えるとベランダでは吸えません。

自己中、ヒステリックなどと批判せず、皆が気持ちよく生活できるようにと
考えたらいかがでしょう？

[60: 匿名さん]

＞自己中、ヒステリックなどと批判せず、皆が気持ちよく生活できるようにと
＞考えたらいかがでしょう？
嫌煙者の調子から言って無理です。これでベランダで煙草を吸う人が極少数に
なると今度は換気扇からの煙草の臭いが臭い！や喫煙した後に家のドアを
開けるな！となります。
そのうち火のついていない煙草がそこにあるだけで拒否反応を示すんだろうね。

[61: 匿名さん]

スレ主さんへ
「タバコの煙を防ぐ」というスレタイなので物理的に煙を防ぎたいという趣旨かと思ってましたが、途中から喫煙の是非の問題へすり替わってしまいましたね。だったらバトル板での論議で十分かと思いますが、あなたはここで何を議論したいのですか？

[62: 匿名さん]

>>60
「たかが嗜好品ひとつ我慢できないくせに」
と言われりゃお互い様だよ。

[63: 匿名さん]

>>55

>↑話題にするほど居ないよ、そんな人は。
>圧倒的にマナーが悪いのは喫煙者。話題をそらした逃げ口上もやめたら？

こうなのよな、すぐに自分の脳内での思い込みを決め付け発言するのよね
>>54のどこが逃げ口上なのか理解に苦しむよ・・・

[64: 匿名さん]

自分の家族の前では我慢出来る煙草を、
何故他人の前では平気で吸えるのかな？

[65: 匿名さん]

>63
なら、非喫煙者の過度な配慮を求めるとはどういうことを言うの？

[66: 匿名さん]

煙を防ぐいい方法ないですか。

[67: 匿名さん]

>63

ガスマスク

[68: 匿名さん]

>>65

>>54をもう一度読んでください
前後の話よく読んでからカキコしようね＾＾；

ま、一応・・・
＞喫煙可能場所に入ってきて文句言う非喫煙者

これでよろしいかな？

[69: 匿名さん]

>68
だから、そう言う人って見かけたことあるの？
一日外歩いただけで、歩き煙草や、喫煙場所以外で吸っている人は何十人と見かけるが
喫煙可能場所で文句を言っている人なんてここ十年思い出しても見かけたこと無いよ。

[70: 匿名さん]

例えばの話ですが・・・

スレ主さんのマンションで、ベランダ喫煙が禁止になったとします
仕方がないので喫煙者の人は、自室窓際で窓を開けて喫煙しました
すると風向きによってはベランダ喫煙した場合と同じ結果を招き
またスレ主さんは注意しに行きました、でも喫煙者は・・・
「自室でタバコ吸って何が悪い！」とスレ主さんに怒鳴りつけました
こういう場合は・・・さてどうなります？？

[71: 匿名さん]

私は大の嫌煙家です。
でも夫は喫煙者。タバコを吸う事以外は何にも言う事のない満点の夫です。
一つ気になるのは家でタバコを吸うとき換気扇の下で吸うこと。
きっとベランダから出た煙がお隣やその周辺の方々にご迷惑をお掛けしているんだろうなと
思います。実際、居住者専用の掲示板にもスレ主さんと同じような書き込みがあり
現在夫婦で話し合い中です。私としては禁煙するように断固交渉しているのですが…。
もっと煙草の価格を上げるとか（1000円くらい？）しないと喫煙者って減らないんでしょうね。

うちは各部屋の窓側に空気清浄機を置きました。
タバコだけに限らず花粉対策としてもオススメです。

[72: 60]

>>70
「窓を閉め切って吸え！」となるだけです。それを忠実に守っていると
しばらくすると「換気扇からにおいが出るから換気扇を止めて吸え！」
それを忠実に守っているとまたしばらくすると「お宅のベランダ窓や
玄関ドアを開けたときににおいが出てくるんだよね。開けるなよ！」と
なります。

[73: 匿名さん]

私も煙草の値段を上げるのに大賛成。
アメリカやヨーロッパでも高いですよね。
愛煙家の人にはたくさん税金払っていただいて、嫌煙家は窓から流れてくる煙くらいは
我慢する！

[74: 匿名さん]

非喫煙者は「吸うな」と言ってるわけではないです。
窓を閉めて換気扇も回さず吸ってくれればいいな、ということ。
自分の家が臭くなるから外に出たり窓を開けたり換気扇を回したりしてるんでしょ？
それがご他人様の迷惑になるなら、自分の家だけで背負ってくださいよ、ということでしょ？
何がヒステリックなんだか訳がわかりません。
上階の騒音と同じことで、子どもがいようが他人に迷惑をかけた時点でアウトなんです。

[75: 匿名さん]

>>73

そうだね、一嗜好品に対してそこまで高くするんだったら
タバコだけではなく酒類も今の倍以上の値段にしちゃおうよ
酒だってみんなが飲めなくなったら、飲酒運転や酔っ払いの乱行も無くなるだろうしさ
肝臓悪くする人も減るだろうし、いい事ずくめだよ〜〜
また税収が増えて政府もウハウハですぞ〜

俺は酒もタバコもやらんから、どっちも上がっても一向におｋよｗ
酒タバコの値上げに断固賛成します〜〜〜＾＾ノ

[76: 匿名さん]

>71さん
窓を開けて使わないと外からの煙には使えないんですが、
空気清浄機は窓を開けた状態でも使えるんですか。

[77: 匿名さん]

>>74
＞窓を閉めて換気扇も回さず吸ってくれればいいな、ということ。
「できない」と言えばあきらめてくれんの？
＞他人に迷惑をかけた時点でアウトなんです。
アウトってなによ？

>>75 ＞酒類も今の倍以上の値段にしちゃおうよ
１０倍にして欲しいね。ついでにパチンコ税も大きく取れば
きっと煙草問題も減っていくよ。
消費者金融問題が出るかもしれないが・・・

[78: 匿名さん]

>>75
煙草、お酒等の嗜好品の税率アップがいいですね。
一律に消費税アップはひどい、生活必需品と嗜好品ははっきり分けるべきですね。

[79: 匿名さん]

>>77
「できない」はずないしょ、可能でしょ、自分のとこが臭くなるだけで。
タバコ吸ったら1時間そのまま閉め切ってくれればいいんじゃないのー？

[80: 匿名さん]

>>75
>>そうだね、一嗜好品に対してそこまで高くするんだったら

そーいう意味では、タバコと酒は決して同列のものではない、と思うけどね。
まぁ、例えば価格が今の倍になれば間違いなく喫煙量は減るだろうから
貴方のアイデアで税収が上がるというメリットは必ずしも得られないだろうし
それでも吸い続ける、という人のマナー意識も、それとは全く関係ない話だと思う。

個人的には、酒やタバコの増税には賛成。
ちなみに俺は酒だけは飲む。
自分は飲まないから増税には賛成、という考え方は別の意味で大きな問題をはらんでいるとも思うね。

[81: 匿名さん]

一般家庭の換気扇からはCO,CO2,SOX,NOXも出てますよ。
シックハウスの原因となるVOCも出ちゃいますね。
有害なものを部屋の外に出すために換気扇はあるのです。

においが強い化粧品や香水もぜんそく患者の発作の原因になるので遠慮してくださいね。

[82: 匿名さん]

>>77
>>＞窓を閉めて換気扇も回さず吸ってくれればいいな、ということ。
>>「できない」と言えばあきらめてくれんの？

俺も74さんの意見にほぼ同意。
「できない」という事は、自分の嗜好のせいで他人に負担をかけているにも関わらず
それをやめることができない、という事だよな？
だとしたら、それなりの「肩身の狭さ」を理解しなきゃ。

逆にお訊きしたいが「あきらめてくれんの？」ってのはどういう意味？
自室を汚すのが嫌だから煙や臭いを外に排出しているんだ、という自覚がある以上
その煙や臭いに対して他人が不快に思った時点で「アウト」・・・・意味解らんもんかね。
謝るなり止めるなりしなきゃならんのは一方的に喫煙者側の方だ、って事だよ。

[83: 匿名さん]

>82
必死過ぎないか？　おまえ・・・
あたまおかしいのか？

[84: 匿名さん]

>>74
＞窓を閉めて換気扇も回さず吸ってくれればいいな、ということ。
"くれればいいな" ぐらいの表現だから「できない」と言えばあきらめて
くれるのかと思ったんだが。
>>79
＞タバコ吸ったら1時間そのまま閉め切ってくれればいいんじゃないの
「１時間外出もするな」とおっしゃっていますか？ 喫煙後１時間もしたら
また煙草が吸いたくなるじゃないか。やっぱり「喫煙者のいる家はドアを
開けるな！」になってきたね。

[85: 匿名さん]

>80
増税には賛成です。
自動車税も今の10倍くらいが妥当だと思います。
税金に関して言えば消費税も30％くらいが妥当ではないでしょうか。

個人的には酔っぱらいが公共の乗り物に乗るのも禁止してほしいな。
禁酒禁煙ってことで・・・

[86: 匿名さん]

頭がおかしいのは83、アンタだよ。
82さんのご意見はとても「まとも」なご意見。

[87: 匿名さん]

>自動車税も今の10倍くらいが妥当だと思います。

極論過ぎるよｗ
でも、軽自動車の税金面での優遇はそろそろ排除してもいいと思うね

[88: 82]

>>83
まぁ、ある意味必死にもなるわな。
隣人に自分の生活をおびやかされそうになったら大事だもの。

赤の他人を「おまえ」と呼び捨て、反対意見には「あたまおかしいのか？」
という言葉しか思いつかない様では、コミュニケーションなど到底成立しない。
この手の話が荒れる最大の理由かもしれないね。
貴方が喫煙派の代表だなんて事になったら、愛煙家も気の毒だと思う。

[89: 匿名さん]

在日韓国人の人がマンションを購入しました
毎日にんにくたっぷりの料理の臭いを換気扇から排出しています
私はにんにくの臭いが大嫌いです、こんな場合はどうすればいいのでしょうか・・・

[90: 匿名さん]

>一般家庭の換気扇からはCO,CO2,SOX,NOXも出てますよ。
>シックハウスの原因となるVOCも出ちゃいますね。
>有害なものを部屋の外に出すために換気扇はあるのです。

みんな換気扇使ってないのかい？
自覚してないのか、それともタバコだけが駄目なのか？

[91: 匿名さん]

つまり、換気扇から出た煙とか臭いとかが隣接した部屋へいってしまうマンションの構造が問題なのかもしれないですね。換気扇の排気口をベランダ・廊下側ではなく屋上からまとめてモクモクと出せばいいかも。

[92: 匿名さん]

>>91
そうすると最上階は匂うんで安くなるかな？ヽ(‘ ∇‘ )ノ

[93: 匿名さん]

>>89

「私は在日が大嫌いなんだ！」
「にんにくの臭いを嗅ぐと肺ガンになる！！」

・・・ってクレーム入れてやりゃいいじゃん。
要は、言ってる事に正当性があるかどうか、当事者同士で
納得できるかどうかに尽きるんだよ。
くだらん揚げ足とりばっかり考えてないで相手の身になって考えよう。

[94: 匿名さん]

>くだらん揚げ足とりばっかり考えてないで相手の身になって考えよう。

これを揚げ足取りと捉える方が問題ありだな
ニンニクアレルギーの人間にとっては死活問題
アナフィラキシーショックで死に際をさまよった人間はその臭いでまいってしまう

[95: 匿名さん]

>94
89には「在日」のくだりがあるから
どう考えたってそういう深刻な話じゃないっしょ。

[96: 匿名さん]

あれだ、むかーしの汲み取り式便所についていた、上にカラカラ回るのが付いた・・・

あんなのを改良して大型にして、各住戸の排気を吸い上げればいいんだ！

こりゃいい考えだ♪

[97: 匿名さん]

>>96
無償でいいから、喫煙世帯だけオプション化して欲しいもんだ。

[98: 匿名さん]

>>88
大げさなんだよなｗ
しねばいいのにｗ

[99: 42]

換気扇から出てくるタバコのにおいが問題になっているマンションがあるのですか？
初耳です。ほんとうですか？

[100: 匿名さん]

>99
そのマンションでは、料理できないってことですか？

[101: 匿名さん]

みなさんのマンションでは
トイレの臭いは、どこに排気してますか？

[102: 匿名さん]

>>98（=83=77？）
やっぱ程度が低いね。

[103: 匿名さん]

まぁ、私がスレ主さんの訴える隣人？だとしたら
出来る限りの配慮はさせていただきますが、そうしても行き届かないところがあれば
多少は勘弁していただけませんか？とお願いはして見ますね
それでも、一方的にダメと言われたら、まずはマンションの理事会に諮ってみて
その結果を受け入れようかなとは思います、ただし、言いたい事は言わせてもらいますよ当然ながらね

喫煙者が肩身の狭い思いを何かと強いられる昨今の状況ですけど
一旦外気に触れて風に乗って行く煙の行方までとやかく言われて
黙って「はいそうですか」という必要もないと思いますけどね

[104: 匿名さん]

>>一旦外気に触れて風に乗って行く煙の行方まで

この手の人の考え方が集約されてる感じの台詞だなぁ…。

[105: 匿名さん]

>>104さんは、お隣さんが

>出来る限りの配慮はさせていただきますが、そうしても行き届かないところがあれば
>多少は勘弁していただけませんか？

と言ってこられても「いえ、少しでも勘弁できません」と仰られるんですか？
タバコの煙ごときと言えばまた語弊があるのでしょうけど
それでお隣と険悪になっても致し方ないと割り切っておられるんですね・・・
互いに言いたい事を言って、そして互いに譲歩すれば円満に行くのではと思いますが
非喫煙者の人ってそういう考えも出来無いほど心にゆとりが無いんでしょうかね・・・
私の個人的主観ですけど、出来る限り近隣さんとは譲歩しあって穏やかに生活したいですけどねぇ
こんな考えは今や通用しない時代なのかな・・・

[106: 105]

>>「いえ、少しでも勘弁できません」と仰られるんですか？

最初に言っとくけど、俺は自分自身タバコを吸っていた時期があるし
今も仕事仲間の大半は喫煙者だから、喫煙行為自体にアレルギーはない。
お隣さんがタバコを吸う人で、それなりの配慮を心掛けている、という事なら
それなりに喜ばしい事だと捉えられるつもり。
少なくとも「絶対に吸わないでくれ」なんて事は言わないだろうね。
（そもそも、104を読んでなんでそんな印象を持たれるんだか解らんのだが）
貴方が言う通り、たかだか嗜好品のことでトラブルに巻き込まれるなんて
これほどつまらない事は無い。

喫煙派しかり嫌煙派しかり、（あなたもそうだが）「譲歩」とか「配慮」とかいう
言葉を使っていながら、一枚皮をむいてみれば結局はそれかい、と思う事がある。
『一旦外気に触れて風に乗ってしまえば後は知らん』
という台詞が、まさにそれだと言っとるのさ。

出切る限りの配慮はさせて頂きます、というコトバの真意は何だ？？
相手が不快に思う事は極力避けたい、しかし自分には自分の生活というものがあり
嗜好もその一部である・・・・と俺は解釈したいんだが、違うのかな。
104で挙げた台詞からは、少なくともそんなニュアンスは伝わらない。
配慮なんて言葉も空々しく聞こえる。

[107: 匿名さん]

自分の部屋の中で閉め切って吸ってくれれば何の問題もないのに。
自分（と家族）だけ快適な生活を享受しながら他世帯に気配りできないのがヘン。

[108: 匿名さん]

ん〜、言葉は難しいな、文字だけだと特にね・・・

>『一旦外気に触れて風に乗ってしまえば後は知らん』

後は知らんとは書いてないのだが、小さな事は置いといて
心の底には一旦外気に触れて風で運ばれる煙にどれほどの害があるのだ？という気持ちは確かにある
しかし、それが迷惑だと感じる人が居れば出来る限りそうならないようにしようとも思う
風向きが常にその方向へ吹いてるような日であれば、窓も開けずに吸うかもしれない
しかし、そっちには行かないだろうと安心していて、気まぐれな風に運ばれたりした場合
そういう事があれば勘弁してくださいませんかという意味で書いたんだけどね

まぁ、現実としてそういう状況に置かれてないからあくまでも想像の世界ではあるけどね(笑)
今住んでいる所のまわりにそういう人が居ないって、幸せな事なのかもと思えてきたよ・・・

[109: 匿名さん]

>107
無人島にいけw

[110: 匿名さん]

タバコは悪いと思うけど、汚い魚匂いを出すことは正当なの？
焼き魚！その臭みの被害がない思っている？
24時間換気でそのまま入ってくるのよ。
どうする？

[111: 匿名さん]

自分達が食っている腐った魚は美味しくて
人が吸ってるタバコは汚いの？

[112: 匿名さん]

タバコが有毒だから問題になってるんでは？
愛煙家って本当に自己中心で他人が被る害なんてこれっぽっちも頭にないんだろうね(T_T)

[113: 匿名さん]

有毒？！
吸いたくない匂いも有毒なのよ。

[114: 匿名さん]

有毒っていうのはね、命にかかわる有害物質かどうかってことなんだよ？
悪臭と有害物質と一緒に語らないでね

[115: 匿名さん]

ここ、ピアノスレと内容かぶりますね。
まったくどうすればいいんだか・・・

私は非ベランダ愛煙家であり防音室にて楽器演奏する者でもあります。

[116: 匿名さん]

＞１１５
中道半端な意見言わないで！
どちかハッキリしなさい。
臭いって種類関係なく被害だと思わない？

[117: 匿名さん]

結局、どっちも自覚が足りないんだよ。
共同住宅に住むにあたって、自分に適性や順応力がないという自覚が。
タバコを吸わずにいられない人も、タバコが嫌いで仕方がない人も
自分の感覚というものを把握してさえいれば、わざわざトラブルに
巻き込まれるような選択をする事などないのだ。
それでも他の要素……つまり共同住宅ならではのメリットに惹かれて
マンション住まいを選ぶのであれば、我慢や妥協は必ず必要になる。
無いモノねだりは程々にしないとな。

[118: 匿名さん]

都市部だと、戸建だって敷地一杯に建ってるんだから、
隣のタバコのニオイに悩まされることはありうるだろう。
しかも管理規約とかない分、もっと苦情が言いにくい。

[119: 匿名さん]

タバコを吸うなとは言ってない、他人の健康を害する恐れのあることはやめれ！

[120: 匿名さん]

意見を言うのに何が怖い？
ＩＤ検索されるか怖いの？
そんなことないし、あったら許せないよ。
もしあったらこんなサイト一瞬で潰すから。
だから、ハッキリ自分の意見言ったらどう？
真ん中でうろうろする言い方よくない！
吸っては行けない理由明確に言ってください。

[121: 匿名さん]

いつも思うけどくだらない！
出ます。

[122: 匿名さん]

>114
あんた知んないの？
煙草吸ったら普通に有毒ガスは発生してるんだよ。
ちょっとは調べたら？

[123: 匿名さん]

あなた方の好きなニコチンなんて典型的な毒物だからね。
赤ん坊の近くに煙草置いてないでしょうね？
食べたら死ぬよ。気をつけてあげようね。

[124: 匿名さん]

>>117
>マンション住まいを選ぶのであれば、我慢や妥協は必ず必要になる。
>無いモノねだりは程々にしないとな。

いや、まったくそのとおりだよ
あなたの意見に全てが集約されていると思いますね
ただそれだけの事が理解できない、受け入れられない
自己主張の強すぎる(実社会においてどうかは知らないが）おこちゃまが多いと言う事でしょうね

[125: 匿名さん]

空気清浄機は、窓を閉めた部屋で使うように思っていたのですが、窓を開けて使ってもよいのでしょうか。

[126: 匿名さん]

>>127
ageで書くな

[127: 匿名さん]

>>126
わかりました。

[128: 匿名さん]

>124
煙草だけの問題では無いって言いたいんだろうが、
あれは良くて、これは駄目なんてずるいって言うのは子供の言う言葉だよ。
それこそが身勝手って言う事が理解出来ないんだろうね。

JTが空気清浄機売っているぐらいだからね。
煙草の煙でガタガタ言われるのが嫌だったら、煙ぐらい自分で処理しなよ。

[129: 匿名さん]

>>128
>煙草だけの問題では無いって言いたいんだろうが、
>あれは良くて、これは駄目なんてずるいって言うのは子供の言う言葉だよ。
>それこそが身勝手って言う事が理解出来ないんだろうね。

>>124は>>117を引用してそのとおりだと言ってるんですよ？
どこにそんな事書いてるの？？？
ん〜・・・ホントこういう人が居るからなぁｗ
117さんの言いたい事は、集合住宅というものを住居として選ぶからには
ある程度は妥協せにゃいかん事もあるって事だと思うよ
喫煙派と嫌煙派のどちらを良いとも言ってないんだけどね

[130: 匿名さん]

昨日、近所の大型スーパーがリニューアルオープンしたんだが
フードコートの一角に喫煙コーナーが新設されていた。
ガラスで囲われた５坪くらいの小部屋に分煙カウンターが置かれてんだけど
外から見てもそこだけ空気の色が違ってたよ。ｗ
それでも中にはオジサンが何人も入っていて、客席でごはん食べてる家族？を
ぼーっと眺めながら煙を吐いていた。

ま、あの空間が喫煙者のいう「配慮」の現れのひとつなのかもな。
ああまでしても吸いたい、と思う気持ちまで否定する事はできないけれど
やめられるものならやめた方がいいんじゃないかなー、と正直思った。
俺は何年も前にタバコはやめたが、ホント正解だったかも。

[131: 匿名さん]

>>130
>やめられるものならやめた方がいいんじゃないかなー、と正直思った。
やめられるものならね。(T_T)

[132: 117]

>>129

表現上、俺も一瞬「アレ？」と思ったけれど
129さんは基本的に俺や124さんを否定している訳ではないと思うよ。

「あれは良くてこれは駄目なんてずるい」というのは、確かに幼稚な言い訳だ。
しかしそれは、愛煙派・嫌煙派どちらも平等に課せられるシバリなのであって
自分だけの基準でNG項目を決め付けてはいかん、というのが俺の真意。
実際に、魚を焼く煙やニンニクの臭いが相手の迷惑になるのであれば
タバコと同じく出さない努力をしなければならないのかもしれない。
同時に、そうした相手の努力を汲み取る（自分は我慢をする事になる）事も
一方では必要になるんじゃないかと。

・・・・・そういう事をアレコレ考えていれば、少なくとも相手を全否定する様な
結論には至らないと思うんだよね。

[133: 匿名さん]

煙草に関しては、煙草の吸わない非喫煙者にシバリは無いよ。

>自分だけの基準でNG項目を決め付けてはいかん。

そんな事言えば、殺人者が殺人をYESと言っている事に対して
自分だけの基準でNGって言ってはいけないって言っているのと同じ。
じゃ〜何が違うかって言えば、世間が認めてる割合がどれ位あるかって言う事でしょ。
どちらが容認されているかによって批判の大小はあるの。
魚を焼く煙と煙草の煙と比べて語っても、話のすり替えしかないって事だよ。

世間から見て、煙草の煙が容認出来なくなってきてるの。
そう言うふうに仕向けているのは煙草を吸っているあなたたちなんですよ。
なんで、歩き煙草するの？なんで所構わず煙草吸うの？
人に迷惑かけない様、煙草を吸えば良いだけの事。
それが出来ない人が多いのが煙草に対して容認できない人が増えてるって言う事
だとは思わないの？
他のマンションマナーを語る前に、いかに煙草で迷惑かけないか考えないといけないよ。

[134: 42]

換気扇から出てくるタバコのにおいは想像の産物ってことでいいですか？

・「ベランダで吸うタバコのにおい」は迷惑になりやすいのでさけるべき。あえて比較するならば、「ベランダで焼くにんにくや焼き魚のにおい」も同様に迷惑になりやすいのでさけるべき。
・「換気扇から出てくるにんにくや焼き魚のにおい」は集合住宅に住む上では受忍すべき。あえて比較するならば、「換気扇から出てくる（かもしれない）タバコのにおい」も受忍すべき。
　こういうマンションに住みたいなっと。

[135: 117]

>>133
？？？

（俺がレスすべきかどうか思案中・・・・）

[136: 匿名さん]

にんにくの臭いや焼き魚の臭いを吸っても健康を害しません（気分は害するかもしれません）
タバコの臭いは健康を害するのです、それも他人の。自分の家で臭いをしまい込んでおいてね。

[137: 匿名さん]

>>135

レスしても無駄と思う、異論は一切受け付けないという頑なさが文章に出ていますから(笑)

>殺人者が殺人をYESと言っている事に対して
>自分だけの基準でNGって言ってはいけないって言っているのと同じ。

この辺に稚拙さが良く現れています
犯罪とそうでない事象の区別も出来ないみたいですね
ま、この人にとっては喫煙＝犯罪なんでしょうけどね(笑)

[138: 匿名さん]

犯罪ではないけど迷惑行為であることはたしか

[139: 匿名さん]

>にんにくの臭いや焼き魚の臭いを吸っても健康を害しません（気分は害するかもしれません）

気分を害する事は全ての病気の元となりうるのに(笑)
なんでこうも勝手な文章が書けるんだろうなぁ・・・

>タバコの臭いは健康を害するのです

なんとも思わない人も現実にたくさん居ると思うのですけどね
「私の嫌なものは全てダメなのっ！ダメったらダメなのっ！」
こういう感じが良く出ていますね(ヒステリー？）＾−＾

[140: 匿名さん]

たぶん気のせいじゃなく、

愛煙家「なるべく気をつけるから円満に暮らしましょう」
嫌煙家「気をつけたってダメ！一切煙を寄越すな！」

という意見の繰り返しでこの掲示板は進行しているように思う。
要するにタバコは法律で認められた嗜好品でありながら、
ここに集まる嫌煙家の人が住むＭＳでは認められない訳だね。

うーん。。どう考えても貴方達は集合住宅向きじゃないんだけどねぇ・・
前に書いてあったけど、嫌煙マンションでも造ったら？
それか、法律改正の為、政治家にでもおなりなさいよ。

[141: 匿名さん]

世の中の流れからいって愛煙家用マンションが出来るのが先だと思う。
ちなみに私は禁煙成功者だけど、喫煙時代も家から歩いて5分ほどの駐輪場（灰皿あり）
まで出かけて吸ってました。アトピーの子がいたのと、近隣住人の迷惑を考えて。
そのうちそこまで足を運ぶのが億劫になって風邪をきっかけに禁煙成功。