23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その40）

[元祖匿名はん]

世界的な停滞感が蔓延する中、国内でも製造業はじめ全業種的な景況感の悪化が否めず、
先行指標となる金融マーケットの行方、「夜明け」が来るのを大勢が待ち侘びています。
新たな民主党政権下で不動産・建設マーケットへの舵取りは何か変わり得るでしょうか。

不動産業界に求められるものも、顧客側が求めるものも変わりつつある現在の世の中で
遅行性のある不動産市場の中でも、ボラティリティーが高い東京都内の不動産市況が
果たして容易に本格回復をし得るのかどうか。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その39）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43250/

[203: 匿名さん]

自慢したいなら、なぜ土地付き一戸建て買わないのかな？
なぜ共同住宅？

[204: 匿名さん]

誰も自慢などしていませんが。
あなたいい加減にしたら？
他人を妬んだところであなた自身がより一層みすぼらしくなるだけですよ。

[209: 匿名さん]

すみません

貧乏庶民でマンションみたいな消耗品は買えません
　
高かったですが一戸建て買いました。

自慢になりません。

[211: マンコミュファンさん]

あっ、タワマンから歯軋りの音が聞こえた。
響くなぁ・・。
(((笑)))

[213: マンコミュファンさん]

疑問なんだけどさぁ・・。

現在の老朽マンションは、補修や建て替えができなくて、どんどん入居者が放棄して問題になってるよね。

あれって、分譲の高層マンションなんて、ならなおさらそうならない？

現状の法律じゃなんの縛りもないし、オフィス賃貸と違って分譲の高層マンション建て替えなんて現実的じゃないから、必ず幽霊ビルになるよね？

数十年後には必ず社会問題になることは確実だと思うんだが・・。

どーよ？

[215: 匿名さん]

マンションは耐久消費財。
数十年も経てば放棄しても構わない。
数十年家主に賃料を払うか、ローンを払うかの違い。
ひとそれぞれだからどっちでもいいけどね。

[216: 匿名さん]

建て替えは、ダルマ落とし方式の解体がニュースになってたな。

以前、スレ主が「虫」と書いてた意味がやっと分かった。

[217: 匿名さん]

マンソンが増え始めた1970年から早40年、数十年後には必ず社会問題になることいってるけど
問題は余り起こっていないのも現実。

[220: 匿名さん]

マンションのゴースト化→不動産業者の買い叩き→なかなか売らない居住者の追い出し→建て替え→儲けを乗せて販売。
ってことでしょ。
まあ、捨てる神あれば拾う神ありってことでしょ（「神」かどうかは別として）。

[225: 匿名さん]

マンションに魅力がなくなってるからでしょ。
中身で盛り上がりようがない。

[226: 匿名さん]

このスレは盛り上がらなくなってるが、むしろ個別の物件スレがそれなりに書き込みが増えてきた。

いいことだよね。

実需の人は真面目に物件の議論をして、ただ上がった下がったを楽しんでいる外野がこのスレでいつまでもウジウジしているという構図。
自分も含めて（笑）

暴落暴落言ってた連中が、苦し紛れに建て替えリスク問題とかにすり替えて、意地でもネガを貫き通しているのは何ともいじらしいけどさ。

だいたいこのスレッドのタイトル自体、答えは出ているよね。

次の焦点は、いつ上がりだすか、ってことでいいんじゃない？

まぁ、本格的な上昇にはまだまだ時間はかかって、とうぶん横ばいってことだろうけど。

でも、結局は2003年ぐらいの底値までは落ちなかったね。

[228: 9月の見学]

世界の経済状況より日本がはるかに悪いから、すでに金融界では
国債の増え方がひどくて来年から国債を買ってくれる人がもう
いないだろうと、日本が財政破綻に近いじゃないかと心配話が
飛び回っています。

国、銀行が厳しくなると、建設業もだめになるから、今一番
やるべきことはリスクヘッジで、外債もしくは金などの投資
でしょうね。

[229: 匿名さん]

すり替えなら、227の様に

「買わない」を「買えない」にすり替えるのが買え買え派の常套手段。

[230: 匿名さん]

誰も買え買えなどと言っておりませんが、買うつもりがないのなら何故ここにいるの？？？

買えない自分を慰めているだけにしか見えませんね
あーやだやだみっともない

[231: 住まいに詳しい人]

>>230
このスレは「買える/買えない」を話題にするスレじゃないので
そーいう話をしたい方は他にスレを立てて下さいな

カキコした人間が貧乏人か金持ちかと
書いている価格が上がる/下がる？という内容とには
なんの関連性はない

下がる論＝貧乏人のひがみ、という見方は
己の気持ちの裏返しで浅い物言いでしかないでしょ

[232: 匿名さん]

>>217

メディアも取り上げてるように問題になりはじめてますよね！？
世の中の何を見てるんだか。。。

[233: 匿名さん]

世の中たんたんと流れて時間だけが過ぎていく感じやな。
歳だけはしっかり毎年増えていくね。
マンション供給量も増えそうな感じはぜんぜん無いね。

[234: 匿名さん]

オリンピックもリオで決まっちゃったしね。
ＢＲＩＣＳの時代やね。
リオの次はインドかな？

[235: 匿名さん]

次はぜひ東京に！！
有明ソバに土地買って、大もうけしましょうぜ！

[236: 匿名さん]

しっかりしない「感じ」だけで大金は使えない。
ギャンブラー以外は。

[237: 匿名さん]

＞＞２３６
家賃と比べて買ったほうが得な人は
こんな不景気でも買うでしょうね。
マンションＰＥＲやね。
家賃に比べて値段が高いとこは、賃貸で待てばいいわけだし

[238: 匿名さん]

現在の技術で作られたマンションが３０年程度でダメになるとは思わない。

もしも大災害に遭って居住不能になったら？

タワマンの基礎が破壊したら？　　機械室が水没したら？

修復にしても、建て直しにしても、かかる労力や経費の負担額は、一戸建ての比じゃないですよね？

旧くなれば、空きが増えて、修繕費が不足するのは、小規模でも深刻化しています。

大規模ならなおさら、とてつもない経費になるわけです。

もしも倒壊危険性のある物件を、居住者の都合で放置するようなことになれば、無関係の近隣住民まで巻き込んで、重大問題になります。

隠された、マンションの暗の部分ですよね。

売り手はひた隠しにしますが。

[239: 匿名さん]

>>237

賃貸に住んでる人だけが、マンション検討者じゃないよ。

[240: 匿名さん]

おはようございます！

[241: 匿名さん]

おはようございます！

[242: 匿名さん]

おはようございます。

これどうですか？

来年終わりぐらいまで下げ続けるって感じですかね。

住宅ローンに雇用不安じわり＝返済条件緩和が増加
9月12日（土）14時18分配信 時事通信
　過去最悪の失業率を記録するなど雇用・所得環境が悪化し、住宅ローンの支払いにも影響が広がっている。ローンの返済期間を延長して月々の支払額を減らすなど、返済条件を変更する事例が増加。金融機関も対応に力を入れている

[243: 匿名さん]

最近売り出しの物件って、値段も下がっているけれど、仕様も下がっている。
２００７年ころの戸境壁って２００が一般的だったけれど、最近の物件のは
１８０～２５０と表記されている。
２５０はエレベータ回りのはずだから、１８０しか無いんだろうな。

[244: 匿名さん]

マンションって実は同じマンションに永住するものではなく
住み替えるものなんだよね。
だから若い時期に永住目的で長期ローン組む奴なんて
典型的なデベに騙された負け.組。

特に「家賃並の収入で～」と煽られたマンションバブル組は悲惨。

マンションは金持ち組が快適に住むか貸すかでしょう。

[246: 匿名さん]

最近の学生さんは贅沢になったから、天井が低くて狭いワンルームなんて見向きもしない。
「老後の備えに」、「税金が戻ってくる」なんて言って退職を控えたサラリーマンに売りつけた業者のやり方にはひとごとながら腹が立つ。

[247: 住まいに詳しい人]

８月の首都圏マンション販売、6.2％減　２カ月連続１ケタ減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090914AT3K1400B14092009.html
不動産経済研究所（東京・新宿）が14日発表した８月のマンション市場動向によると、
首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）の新規発売戸数は前年同月比6.2％減の
1914戸だった。前年実績を下回るのは24カ月連続だが、減少率は２カ月連続で
１ケタ台にとどまった。
NIKKEINET　2009年09月14日16:45　

不動産経済研究所　首都圏のマンション市場動向（2009年8月度）
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
　
　
　
23区だけだと
供給数は691戸　前月比-61.3％　前年同月比-79.2％
坪単価は＠266.8万円　前月比+5.2％　前年同月比-9.6％

ダメだこりゃ、つうレベルですね

[248: 住まいに詳しい人]

ゴメン
供給数の前年同月比の計算が間違えていた

×前年同月比-79.2％ 　○前年同月比-15.1％

[249: 匿名さん]

新規発売戸数なんだよね。
マスコミは良くても悪くても、売れた戸数であるかのように報道する。

もっとも、要望書を客が出した部屋を新規発売するわけだが。

[250: 匿名さん]

姑息な業界です。マンション業界。

[251: 匿名さん]

最近のここの意見を見ていると、結局「マンションは下がる」ということよりも、「マンションは買うな」と言ってるようにみえる。
マンションが下がっても同じ問題があるはずだからね。

[252: 匿名さん]

区分所有なんて、分譲販売して課税するために作った便宜上の言葉でしょ？
所有者が個別に土地売却できるわけじゃなし。
何か損害発生したときだけは、いない人のぶんまで責任分担あるけど。

[255: 匿名さん]

251
買え買えくんだって
結局「マンションは買い時」を言うだけ。
マンションが下がっても上がっても言う。

[256: 匿名さん]

251だけど、別に買え買え君じゃないよ。
言いたかったのは、マンション価格の上げ下げの問題と、マンション自体がもつ問題点を一緒くたに議論してもすれ違いになるだけということ。
自分はマンションは使い捨てでいいと思ってるけど、そう思わない方々はマンションのゴーストタウン化まで考えなきゃいけないということでしょ。
でも、マンションがゴーストタウン化するから23区内のマンションが下げ止まらないといいたいんだったら、少なくともこのスレのテーマとは関係ないんじゃない？

[257: 匿名さん]

≫246
これよく勧誘が来てたから、興味本位で1回聞いてみたことがある。
あんな説明に騙されるのいるのか？
典型的な自己責任ｗ

[258: 匿名さん]

≫244

とはいっても、日本の賃貸物件は条件悪いからね～
広さといい仕様といい、これでこの値段ってレベルのが多い
となると、家族持ちなら買いたくなるのは分かるよ
社宅や家賃補助が充実してないところのほうが圧倒的に多いんだから、なおさら
分譲物件があまって賃貸がたくさんでてきたら、買い急ぐのも減るんじゃない?

[259: 匿名さん]

≫257

自己責任っていうのはその通りなんだけど、老後に不安のある退職前のサラリーマンが、老後の備えにっていわれてワンルームマンションに投資しようと考えちまったことをそんなに批判できないと思うよ。
問題が起こることをわかって売りつけて、利益を貪った業者と比較すれば、買っちまったサラリーマンの得ようとした利益なんて微々たるもの。
同列に扱えないんじゃないかな。

[262: 匿名さん]

で、結局、マンション価格の底打ちは超都心部からどのあたりにまで広がってきてんの？世田谷、杉並あたりで検討しているひと、カモーン！

[263: 匿名さん]

少なくとも集合住宅は原価近くまで底なしだろうね

[264:]

今の集合住宅のぼったくりは異常

[265: 住まいに詳しい人]

>>262
その超都心が全然底打ちしてないんですけどぉ

[266: 匿名さん]

>>259

もし証券会社の甘い言葉を信じて、株などに投資して大損した場合は自己責任。手数料を稼いだ証券会社は批判もされない。
マンション投資の場合だけ買い手が可哀相、業者が悪い、って言うのはなんだかなぁ。

[267: 匿名さん]

もうちょっと現実的な話をしようよ。
原価まで下がるのはいつごろなの？その根拠は？
原価まで下がるのはどの地域？その根拠は？

[268: 匿名さん]

>>259

ひどい手口の場合、裁判で損害賠償が認められてるよ。
説明義務違反だってね。
要はリスクがきちんと説明されていたかどうかということじゃないかな。

[269: 匿名さん]

あ、259じゃなくて、266ね。

[270: 匿名さん]

都心のオフィスの空室率が高留まりで、賃料の下落も止まらない状態で、
住宅市場が先に回復するなどありえんな。

[271: 匿名さん]

相変わらずネガだねぇ さもしさ丸出しで恥ずかしくないんかね？いくらネガっても一旦底打ちした市況はなかなかさがらんよ 実際、価格交渉してみ！

[272: 匿名さん]

底値まで下がらんと手が出ない人もいるんでしょ。希望を書くのは自由だと思うけどね。

[273: 匿名さん]

今は不動産業界に資金を提供していた銀行が苦しい 地方銀行とかつぶれそうなのいっぱいあるよね 不動産会社を潰すに潰せない状況 うまく銀行が資金調達できたらその資金を使って不動産会社を潰し始めるんじゃないかなー
今は不動産価格が暴落する瀬戸際 まだ買ってない人はゆっくり見物していればいい

[275: 匿名さん]

原価割れしても「買わない」

が抜けてるずら。

[276: 匿名さん]

入札で高値つかみした土地の原価なんて言われてもしらんて

[277: 匿名さん]

自宅を賃貸で住みつづけた方が得になるためには、おおよそ年５％程度ずつ一定の割合で物件価格が値下がりするケースになるわけだけど、今4000万のマンションが10年後に2000万以下に値下がりする状況になって、はじめて買わなくてよかったってことになるわけだよね。
本気でそんなイメージを持ってネガコメント書いてるのかな？ホント、おもしろいね。
仮にそうなったとしたら、ただでさえもリストラされそうなネガコメンテイター達は確実に失業してると思うよ。

[278: 匿名さん]

今は不況でも、給料が下がっても、不動産価格さえ下落すれば、赤坂や青山にマンションが持てるっていう希望にしがみつくしかない時代なのかもしれないね。
つまり、不動産下落は庶民の夢で、ネガ派は庶民の「夢」を語っているんだろうね。
人生、「夢」を持つのはいいことだよ。

[279: 匿名さん]

いいえて妙ずら

[280: 匿名さん]

ネガはそのようなポジティブな思考は持ち合わせていないと思いますけど。笑
買えた人間に対する買えない者の僻み・妬みに尽きると思うなあ。

[281: 匿名さん]

今4000万のマンションが、赤坂青山かい？
２７７と２７８を続けて読んで、主張の矛盾に気付けよ。買え買え派。
２８０も、２７７の言う4000万のマンション買って喜んでんのか？

[282: 匿名さん]

都心だけでなく世田谷や杉並辺りでも、いいところは底打ちっぽい話はよく聞くけどな
じっさい新規物件の値段は明らかに強気に転じてますよ
業者としては手ごたえありと感じてるんだろ？
本当にそうなるかどうかは知らないけどｗ
買え買え派ではないし、どっちでもいいけど、ちょっと持ち直しを感じるこの頃

[283: 匿名さん]

うちの近所は２００６年くらいから２～３割ぐらい下がってる感じだった（坪２００万くらいかな）。
だけど最近は値付けが変わってきてるかな。
中古もよく回転してるみたい。
２～３割ぐらい下がった従来の値付けなら、買えるという（買い時と感じた）人たちは結構いたんだろう。
個人的にはこれは安いと思うから、買い増しを考えようかななんて思ったりする。
良いとされてる地域では、値下がりはもうあまり期待できない気がする。

[284: 匿名さん]

中国だけでなく、米国でも昨日、正式に今回のリセッションは終わりを迎えたとのコメントがあったようだし、世界的にも経済の流れは順方向に向かいはじめたみたいだね。
結果論になるけど、やはり今年の３月が底だったということなんだね。
普通は遅行指数になる不動産価格も、東京の場合は、極端な供給の絞込みと低金利政策のおかげで、ここ数ヶ月で強含みだしてるし、杉並、世田谷まで中古マンションは底うちしているっていうのは、結構、おどろきだね。

[285: 匿名さん]

８月の首都圏分譲マンション、賃料３カ月ぶり上昇

不動産情報会社の東京カンテイ（東京・品川）が15日発表した８月の首都圏（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）の分譲マンション賃料は前月比1.1％上昇し、１平方メートルあたり2587円となった。上昇は３カ月ぶり。近畿圏（大阪府、兵庫県、京都府、滋賀県、奈良県、和歌山県）も同3.3％の上昇で、１平方メートルあたり1641円となった。
主要都市別では、東京23区が前月比0.2％上昇して3240円となった。横浜市は横ばいの2197円、千葉市は1.9％下落の1548円、さいたま市は0.3％下落し1757円となった。千葉市の下落は平均築年数の増加によるところが大きいという。

[9月16日/日経産業新聞]

[286: 匿名さん]

新規の低層小規模は強気に出ても売れるでしょう。
問題はヤッツケ仕事の大規模高層。
未入居山ほどあるのに中古も山ほど。
見せかけの活況つくるのに必死ですよね。

[287: 匿名さん]

秋は年度末と共に、中古の住み替えシーズン
高く値付けするのは毎年の季節的要因ずら

[288: 匿名さん]

ﾀﾜﾏﾝしか売れてないよ低層全然ダメ(笑)

[289: 匿名さん]

あれれ！

じゃなんでバカみたいにタワマン買い煽り必死なの？

[290: 匿名さん]

このスレは業界の皆さんには嫌われますね。

[291: 匿名さん]

タワマン屋しかいない(笑)

[292: マンコミュファンさん]

基準地価が下落。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11551420090917
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090917AT3S1700Y17092009.html

[293: 匿名さん]

＞杉並、世田谷まで中古マンションは底うちしている

一部ですよ
いい地域のいい物件は売り渋りしてるせいか、もとから最近は品薄状態
それでいいのが出るとすぐ回転するということでしょう
少なくとも一昔前みたいに、なんでも便乗して高値で出せるような状態ではない
勝ち組物件と＊＊＊物件との差は明確になっていく気がする

[294: 匿名さん]

タワマンていいのはいいけど、基本的には大規模集合住宅でしょ？
で、最近はどこでもにょきにょき生えてる
希少性がなくなってるから、やばいところが増えるのは当然＾＾

[295: 匿名さん]

↑
需要と供給の法則だね
その点ではまだ出物が少ない低層の方が救いがある

[297: 匿名さん]

低層のほうが絶対数が多い。つまり希少性が無いのは同じ。
更に、低層は人気イマイチ。マンションブームはタワマンブームだった。

[299: 匿名さん]

>賃貸やってる友人

賃貸やると、何で新築営業内幕に詳しい事になるんだ？

[300: 匿名さん]

＞低層のほうが絶対数が多い

問題は供給されてる部屋数だよ。
マンションまるごとの数が問題なのではない。

＞マンションブームはタワマンブーム

ブームということは一過性で、しかも相当のマスが動いたということ。当然希少性は薄れるがｗ
低層の購買層は、好みやライフスタイルを含め、たぶんタワマン購買層とは違うだろう。
湾岸に低層があるかどうか知らんが、仮にあっても低層購買層は興味ないと思う。
まあ、あまり比較の意味は無い。