ＬＤＫのエアコンの設置について

[匿名さん]

今回契約したＬＤＫはＬＤで20畳、Ｋが４畳もある広い間取りです。
エアコンの設置可能な場所はＬＤに２箇所あります。
この場合、Ｋの４畳も考えて２５畳（こんな大きいのあるのか）の大型を１台とするのか
１５畳用（今使っているが、７年も前の物で最近イマイチ）と１０畳用と２台使うのがいいのか
みなさんどうされていますか？

[135: 匿名さん]

200V＝高いと書いてるヤツらは最近電器屋に行ってないんだろうね。
シンプルな機種は200Vでも安いし、多機能な機種は100V2.2kwでも＊＊高い。

[136: 匿名さん]

１６畳のリビングに200Vの5kWのエアコン、
イオンの工事費込み10万円セールで買ったけど、
この間の34度くらいの日につけたけど、
十分冷えたよ。

[137: 匿名さん]

16畳に5KWは明らかにオーバースペック
マンション南側リビングなら
200V2.8KWで充分お釣りがきます

[138: 匿名さん]

えぇ〜！LD16畳+和室4畳半に6.3kwの買っちゃったよ。
まっいいや。

[139: 匿名さん]

ここで確認した方が良いですよ
https://eww.appliance.panasonic.co.jp/mapps/

[140: 匿名さん]

136、138さんは適切な買いかたしましたね。

[141: 匿名さん]

6.3Kwだと配管が一段太くなるし
ミニマム運転時の消費電力が大きすぎますよね

メーカーとしては大きいのを買ってもらいたいから大きめに誘導しますし
最上階角部屋で西日のあたるオープンキッチンなんて可能性もあるので
万一冷えない場合を考えて、余裕のあるサイズを選択させます

年間通して考えればピークはそんなに長くないから
エアコンの最大パワーでピークにのみ対応できれば良いんです

いまのマンションで南向き中住戸中層階対面キッチンの条件で
外気温35度でも、80平米全部屋を200V2.8KWで26度程度にするパワーはあります
本来そんな使い方はお勧めではないですが
寿命10年で考えたら一瞬みたいなもんです

[142: 匿名さん]

>>141
クーラーは持っても、全部の部屋を冷房したら人間の方が壊れちゃいそう。
冷房無しの部屋や空間、あった方がいいです。

[143: 匿名さん]

それくらいのパワーがあると言いたかっただけです

[144: 匿名さん]

>ミニマム運転時の消費電力が大きすぎますよね
これはどうしてわかるの？どれくらい違うんでしょうか。

[145: 匿名さん]

>>144
参考までにナショナルの奴で同程度の能力になる奴をあげてみると。

・インバーター冷暖房除湿タイプ　ルームエアコン CS-50RFX2
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-50RFX2S
２００Ｖ、１６畳用
冷房時消費電力 Min＝90W

・インバーター冷暖房除湿タイプ　ルームエアコン CS-28RFX
http://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-28RFXS
１００Ｖ、１０畳用　←これを２台？
冷房時消費電力 Min＝75W

大して違わないような。。。。　ピーク運転時の消費電力は、１００Ｖ２台より、
２００Ｖ１台の方がいいから、すきなの選べば？

[146: 匿名さん]

参考になりました。サンクス

[147: 匿名さん]

6.3Kwでしょ、Ｎなら消費電力はＭＩＮで95Ｗですよ
138さんの機種がわからないけどね

[148: 匿名さん]

100v 20A 機器　と　200v 10A 機器を比べると
効率が同じだとしても電気代が違います　わかるかな？

[149: 匿名さん]

>148　嫌われ者
具体例を示せ！！！
100Vに比べ200Vは、XXX安い？　高い？

[150: 匿名さん]

>142
そんな事言ったら、会社いけないよｗ
まぁ、トイレと風呂場は冷房入れてないし、それで良いでしょ。

[151: 匿名さん]

ご参考：エアコンの最適能力チェックできますよ
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html

[152: 匿名さん]

107です。
最適能力チェックでは6.3ｋｗで、おすすめは7.1kwでした。

やはり西向き、南九州が原因か。

[153: 匿名さん]

>151
この計算書、いいですね〜。

[154: 匿名さん]

>148さん
同じ様な書込みがありますけど、電気代は電力量を計測しているので
100Vであろうと200Vであろうと、電力量が同じであれば、電気代は
変わりませんよ。ここで出ている書込みは同じ電力量で機種が100Vか
200Vの違いかを言われているので、電気代は同じです。

電圧×電流×時間＝電力量
100V×20A×1時間＝2kwh
200V×10A×1時間＝2kwh

同じです。

[155: 匿名さん]

少しそれるのですが、LDKにエアコンをつけました。購入が内覧前だったので、化粧カバーは設置場所をみてからということだったのですが、主人が立ち会ってつけてしまって、無しでつけてしまいました。玄関から真正面で目立つし、梁があるのですが、ホースを斜めにしてひっぱってつけてあるんです。あまりのかっこ悪さに化粧カバーつけてくれとたのむと、もういっかいやり直しだから35000円かかるといわれました。自分達でつけようにも斜めにひっぱってあるので、難しそうです。せめて壁にはわせてあればと思うのですが・・・。そういうものなのでしょうか？誰かよいお知恵をお願いします。

[156: 匿名さん]

>>155さん
そんなもんです

>>148さん
理屈ではそうだけど実際にエアコンを稼動させると電気代は違ってきます
６気筒１２００ｃｃの小型車が１２０Ｋｍ/ｈで走るときと
３気筒５５０ｃｃの軽が１２０Ｋｍ/ｈで走るときでは
軽のほうが燃費が悪いのに近い感覚といえばご理解頂けますかね？

[157: 匿名さん]

>化粧カバーは設置場所をみてからということだったのですが
なのに無理とゆうことはもともと付けれない場所だったとゆうことか？
他の部屋はどうしてるんでしょうかね。

[158: 匿名さん]

高断熱の家だと
留守をしようがとにかく一日中エアコンをつけっ放しが
電気代安くていい（半額になったとの談もあった）とどこかのスレで
読んだが、そういうもんなのでしょうか？
設定温度キープ運転（ミニマム運転）を続けるから、というのが理由ならば
１０畳用２台の方がいいのかなー？

[159: 匿名さん]

スレ主さんとほぼ同じような広さの間取りで5HP200V一台にしました。
最新のエアコンは音も静かで十分に冷えるし、冬の暖房も何ら問題ありません。
我が家では、大型テレビも買ってリビングでの映画鑑賞を毎週楽しみにしていますが、
今考えると、100V２台でも良かったかな〜、なんて考えたりします。
チョットした暑さ寒さなら100V１台で十分ですし、何よりも映画鑑賞の約２時間の間に
２台あれば、体に直接風の当たらない方のエアコンをつけるメリットは大きかったかも。
まぁ、今のエアコンでも多少の修正は風向の調節で出来るんですがね。
マンションによってリビングの形状も様々でしょうし、使い方や目的に応じて
１台にするか２台にするかは十分に考えた方がいいと思いますよ。
あと、化粧カバーは良いですよ、施工業者によって上手下手が顕著にでますけどね。

[160: 匿名さん]

155です。そういうものなのですか(泣）でも、あきらめようかという気になれます。
157さんへ。
主人が立ち会ってしまって、工事の方にいらないんですよねと聞かれたそうなのですが、どちらにしろ工事の方も材料を持っていなくてできなかったので、まあいいかとなったそうです。私と主人との意思疎通に問題はあったのですが・・・。私に指摘されて、確かにかっこ悪いと大喧嘩になりました。もちろん、他の部屋へもつけていません。せめてリビングだけでもどうにかならないものかと・・・。何かいい案があればお願いします。

[161: 156]

>155
基本的に配管し直しですから、それくらいの出費は必要です
テープ巻が嫌なら、DIYでジャバラのカバーを付ける事もできますが
いずれにしても仕上がりはかっちりとはいきません

もともとカバーの場合は、カバーの下地を壁に取り付けてから
配管を曲げながら長さを決めていきますから
後からカバーを付けるとなるとすべて工事はやり直しになりますよ

[162: 匿名さん]

＞151
いやあびっくりしました。
西向きは南向きの1.8倍の冷房能力が必要なんですね、意外に南向きが低く
北向きでもあまり減らない。
これで計算すると、やっぱり南向きがベストなんですね。

[163: 匿名さん]

155です。
156さん、ありがとうございます。やっぱりそうですか・・・。お詳しいようなので教えて下さい。梁がある場合壁にはわさず、斜めにつけるものなのでしょうか？長さは2メートルもないように思うのですが。せめて壁にそってればと悔やまれます。
まあ費用がそんなにもかかるのであれば、どっちみちあきらめるしかないのですけど。

[164: 匿名さん]

>設定温度キープ運転（ミニマム運転）を続けるから、というのが理由ならば
>１０畳用２台の方がいいのかなー

そううまくもいかないかも。
設置場所によっては、片側がフル運転してるのに片方がミニマム近くで運転
で、落ち着いたころにフル運転やめるともう1台の近辺が温度が上がり始めて出力上げたり。
温度センサーの範囲はそれほど広くないから、設置の仕方では思いっきり非効率になる。

ちなみに、立ち上がり時やフル運転の時にはかなり電気代くうから、2台設置したほうが
最初の冷やし（暖め）始めは電機食うはずだよ。
単純に20畳1台と10畳2台の電力が同じだからなんて計算すると外れます。
20畳1台なら制御系は1系統。（メーカーが考える）最適な制御をしてくれる。
10畳2台だと制御系は2系統。しかも双方がきちっと連動してくれるわけではない。
インバーター式のエアコンの場合、使用電力の幅が大きいから適切な制御して無いと
無駄に電気を食ったりします。

[165: 匿名さん]

ただ広い部屋に一台だとエアコンから離れた場所は今一効きが悪かったり
あるいは逆に隅まで効かせるためにエアコンの近くは効きすぎていたりなんて
ならないのでしょうか？
部屋中均等というのは２台のほうがずっと易しそうに素人には思えます。

[166: 匿名さん]

エアコン移設について教えてください

４年前のエアコンで R22 というガスを使っている場合は
真空引きの必要はありません
といわれたのですが、そのようなものなのでしょうか？

[167: 匿名さん]

>>164

１５８の高断熱の家で留守だろうがなんだろうがとにかく運転しっぱなし
という前提条件を見落としてませんか？

そのほうが付けたり切ったりより　電気代が安いという話
一度冷えれば、高断熱なのでキープ運転のみでいいという。

[168: 匿名さん]

>>166
他２つのスレで同じ質問見ました。
どこか1箇所にしてくださいね。

[169: 156]

>>155
壁にはわさず・・・というところがちょいと意味不明だけど
化粧カバーの場合は大きめにカバーが作ってあって
真横に貼り付けていきます
実際の配管は、除湿の排水をする都合上どうしても勾配が必要で
カバーの中で配管は緩やかな勾配をつけてあるのが普通です

テープ巻き上げ仕様の場合は勾配がもろに見えるので斜めに見えます

あとカバーは直角に綺麗にまがりますが
実際の配管はカバー内で丸く屈曲させてます

回答になっていますでしょうか

[170: 匿名さん]

>>167
>１５８の高断熱の家で留守だろうがなんだろうがとにかく運転しっぱなし
>という前提条件を見落としてませんか

この前提だったら、1台だろうと2台だろうと関係ないと思うが？
1台でもミニマム運転キープなら消費電力は小さい。

1台のミニマム状態と2台のミニマム合計（同じ機種ならミニマムｘ2）と
どっちのほうが電力を食うかだけの問題でしょ？
スレの上のほうで小さいほうがミニマムは低いと言われているが、「x2」を
見落としてないかと・・・

[171: 170]

補足
145のスレででているナショナルの奴で言えば
200V、16畳用
冷房時消費電力 Min＝90W
100V、10畳用
冷房時消費電力 Min＝90W

だからミニマムで運転しているときの消費電力は
16畳タイプ1台なら　90W
10畳タイプ2台なら　75Wx2=130W

動いている以上は最低でも電気は食うからね〜
理論上でどちらが電気食わないかはおのずと。
実際にそうなるとも言い切れないし。

ちなみに能力不足なら（たとえば10畳1台のみ稼動）暑くなったときにMaxで運転するから
つけっぱなしでも定期的にMax運転になり余計に電力かかります。

[172: 170]

あ訂正
100V、10畳用
誤　冷房時消費電力 Min＝90W
正　冷房時消費電力 Min＝75W

[173: 156]

ミニマム運転で充分な気温で、2台運転が必要だと考える
「脳みそ」見てみたい

高断熱マンションなら、今時期は1台でミニマム連続運転
真夏の昼にキッチンで火を使うなら2台で自動運転でしょ

[174: 匿名さん]

1台だけでミニマムキープできる高断熱なら、そもそも最初から1台だけで充分だろう（笑）
高出力1台か低出力2台じゃないとキープできないからその話題が成り立つのでは無いかと思う。

[175: 匿名さん]

いやいや、
ミニマム運転時の消費電力は
20畳１台 >1 0畳２台 とどこかに貼ってあるリンク先でみたぞ

>>171
20畳用でなく16畳をもちだしてずるくないかい？

[176: 匿名さん]

ちょっとちがうけど、一般論として

２０畳用１台vs１０畳２台
http://www.tepco-switch.com/life/labo/nattoku/08-j.html

[177: 匿名さん]

155です。
169さんありがとうございます。
壁にはわさずに・・・というのは、エアコンの取り付け位置は梁の上で、穴は梁の下にあるので、段差があるのですが、その段差に斜めにホースが取り付けられているのです。わかりましたでしょうか？知識がないので説明が難しいですね。
そういう場合斜めにつけるのかと疑問で・・・。

[178: 匿名さん]

今夏なのでつい冷房のことを考えると思いますが、冷房って良く効きますよね。
即効で効いて欲しいなんて思うことも全くないくらい、古いエアコンでもすぐに良く効きます。
マンションは風も良く通るし、絶対に暖房のほうが心配です。

エアコンは暖房能力がずっと落ちるようなのですが、床暖房があれば一台でもいいでしょうかね？

また広いＬＤに一台設置する場合、皆さんはリビングとダイニングどちらのほうに設置
したんでしょうか？

[179: 匿名さん]

まんなか

[180: 匿名さん]

それがもともと２台設置できるようになっているので真ん中にはつけられないんです・・。

[181: 匿名さん]

じゃあ、素直に２台

買う時の値段もでかい１台より、製造数が格段に多い８畳用とか１０畳用２台の合計のほうが
安いケースがよくあるよ。

[182: 匿名さん]

>>177
元エアコン業者だけど、そのつけ方は手抜きとしか思えないんですが。
勾配とるために若干壁側の方を低くする必要がありますが、斜めにつけるようなことはしないと。
多分、斜め部分は梁にも壁にもくっついていない浮いた状態だと思うので、そうであればですが。

普通は梁の下面に沿うように（と言っても直角にというわけではありませんが）曲げて壁に這わせて
エアコン穴まで引くのが普通です。

[183: 匿名さん]

>>174
真夏の昼間または西日のきつい時のみ４Ｋｗが必要でも
梅雨時など２．２Ｋｗのミニマムでもお釣りがくるマンションは多い
マンション１階は底冷えする事が多いから冬季夜間暖房時のみ
フルパワーが必要なマンションも有る

あんたの家は暑いと思ったら必ず全部のエアコンを入れるの？
それでミニマム運転させるの？
必要な台数しかスイッチ入れないんじゃない？素直になりさいね

[184: 匿名さん]

>>183

横ですが、家は今２台（標準装備）ですが、ちょっと涼しくしたいくらいでも２台稼動させてます。
それで電力が損だとは感じません。
一台ですむと思う人はどんなに暑くても一台ですむと思いますよ。

家が一台だけ使う時というのははどなたかも書いてましたが、風に当たりたくない時に（子供が昼
寝してたり）当たらないほうだけ動かすという時だけですね。