クラウンガーデン武蔵野 住民用掲示板

[入居済み住民さん]

かわいい子供たちがたくさん住んでいるこのマンション。
子供たちのためにも、安全で快適なマンション生活が送れるように
していきましょう！
同じ屋根の下に住むもの同士です。荒らすのはやめましょう！！！

所在地：東京都小平市上水本町5丁目1450番5（地番）
交通：中央線「国分寺」駅から徒歩19分

[890: 匿名]

マンションの管理費が不正（不明確？）な部分が有ると聞いたのですが本当ですか？

[891: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 40代]]

自分も聞きました。
本当なら大問題な事もありますね。

[892: マンション住民さん]

>>890-891さんは総会にはもちろん出られましたよね？

[893: マンション住民さん]

住民総会、お疲れ様でした。
色々とございましたが、理事会の皆様におかれましては
日々お忙しい中、総会の準備等本当に大変だった事と思います。
1年間本当にお疲れ様でした。深く御礼申し上げます。

それより、３７０戸もある大規模マンションなのに、今回の総会は
例年以上の出席人数でしたが、欠席される方が多過ぎると感じます。
色々と御家庭ごとに事情はあるかと存じますが、自分達が住む
マンションですので、もう少し関心を持って事前に日程も分かりますし、
御夫婦のどちらかでも構いませんので、できるだけ出席できるよう
調整していただけるともっと寄り良いマンション＆総会になるのでは
と感じました。

出席しないと見えてこない、解らないことも沢山あると思います。
総会に出席する事がまず第一歩だと感じました。

[894: マンション住民]

たしかに、出席者が少ないから、
あんな奇妙な展開になったわけですね。
マンションの環境をより良くしたいという気持ちは、
誰もが同じだと思うのに、なんだかねって感じです。
住民同士が分かり合う難しさを感じた総会でした。

[895: 住民]

住民総会出ました。
いずれ当番が回っても、あんな立場に立ちたくないです。
拒否できるんですかね？

[896: 住民]

今のところ拒否はできないのではないかと思います。
理事会でも最初から最後まで来ない方はいたと思います。
しかし、残念な理事会でしたね。
旧理事会にも新理事会にも自分が輪番で回っていたかと思うと
怖くて拒否したい気持ちがわかります。

[897: マンション住民さん [男性 40代]]

　別マンションで理事長を経験したことがあります。理事になれば、どうやってマンションが運用されているのか、良く分かります。知りたくないような情報なども、実名で知り得ますから進んで理事になる方は稀有でしょうが、番が回ってきたら管理組合とは何かを知るチャンスです。自分が気付かなかったマンション内の問題に直面し、どうやって解決するのかを考える。それは住民としての義務であり、何かを変えたいと思う人には権利（チャンス）でもあります。
　理事になりたくなければ、賃貸に引っ越すしかないです。(^_^;

[898: 匿名]

住民のみなさんがこんなに無関心だとは思いませんでした。「癒着」付け入られたのは当然の結果に感じます。ある意味、住民自身が招いたのかも知れません。

事が起こってから理事の人を責める光景も異常に見えました。

[899: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さんお忙しいのは重々承知ですが、それはみんな同じだと思います。
無関心な方が多いと思いました。

勿論、今回起こってしまった様々な問題については、色々な御意見があると思いますが、旧理事会の皆さんも１住民ですので、そう考えると今回の総会での状況はただならぬ状況でしたので、お気の毒に感じました。

[900: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

幼稚園のお見送り、お迎え等でエントランス（出入口）を大勢のお母さん方で塞ぐのは止めて頂けないでしょうか。通りづらくて仕方ないです。

特に、一番人の出入りが多いメインエントランスの自動ドア付近で大人であるお母さん方がグループになって立ち話をするのは御遠慮いただきたいです。
朝も午後も大変迷惑しています。

[901: マンション住民]

>>900
相手が大勢だと、ズバッと言えませんよね〜。
本当はその場で言えたらいいんですけど、もしも反撃されたら？
なんて考えると、私は見えないふりをして通り過ぎます。笑
試しに管理人室に投書してみればいかがでしょうか。
きっと理事の方々が解決してくださいますよ！

[902: 匿名]

理事の皆様には、一年にわたる活動お疲れ様でした。総会は学級崩壊のごとく大荒れとなったこと、お気の毒としか言いようがありません。

よくよく考えると、しかしあの場で管理会社はまるで傍観者で、何もしなかったことに違和感があった。信用するに値する会社なのか、
裏で何があるのではないかと疑念を抱かずにはいられない。

住民にトラブルが起きた時にも、何もしないのだろう。

[903: マンション住民さん]

エントランスだけでなく、エレベーター前で毎朝おしゃべりしているお母様たちもやめていただきたい。
よく毎朝そんなに話をすることがあるなあと思います。今の時期窓があいてますので非常に迷惑です。

[904: マンション住民]

管理会社が裏で炎上の手引きをしてたとしたら、
それこそ大問題ですね。

[905: 入居済みさん]

901さん。
何度か管理室には伝えてありますよ。
でも、その時だけでまたすぐ忘れられるのかすぐ元通り。あきれ果てます。

[906: マンション住民さん [男性 40代]]

>904さん

　住民と管理会社の癒着という不祥事を根本から変えるために、管理会社を変える前提で作成された議案書でした。総会が紛糾して議論されないことで一番得をするのは管理会社です。なので私は総会の紛糾は、管理会社が準備した茶番だと思わざるを得ません。

[907: 904]

経費節減のために管理会社を変えるという議案だと思っていたのに、管理会社を変えるとはけしからん！今の管理会社は最高だ！みたいな流れになって、なんか違くてね？と思ったのですが、総会屋みたいな勢いについ私も流されました。管理会社が準備した茶番なら、辻褄が合います。住民を陥れてどこが管理会社なんですかね。

[908: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

私も総会に出席しました。理事会(=マンション全体)を私物化している少数の住民に対する警鐘が鳴らされたのではないんですかね、少なくとも私はそう感じたのですが…。非常にショックでしたが。

[909: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

>>906
その管理会社を取り込む、突き放すを何らかの権限を以て行う住民がいる、その住民に理事会が取り込まれていることが糾弾されているんですよ。理事会で正式な手続きを踏んでいない議題を総会にかける、馬鹿らしすぎて空しくなりましたが。

[910: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今日も八時代からピアノの練習……
土日くらいゆっくり眠りたい。
ヘッドフォン使わないのは、もしかしてマンションなのにアップライトピアノなのでしょうか。
昼間家に居るときは必ず１日何度も聞こえてきて迷惑です。

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

うちもほぼ毎日、子供さんのピアノの練習の音聞こえますよ。
マンションですから、電子ピアノが多いかとは思いますが、アップライトピアノであってもサイレント機能が付いた機種を常識的に選択されているとは思うのですが、そうではない方もいらっしゃるのでしょうか。

[912: マンション住民さん]

理事会に相談されて、間に入ってもらって、
解決してもらうのが一番いいですよ。
ご近所でこじれたら生活しづらくなりますから。

[913: マンション住民]

新体制発足にあたり、まずしておくべきことは
旧理事会への謝罪かと思う。あの方法が全面的に
正しかったとは思えない。一日でも早い方がよい。
しこりを残したままでのスタートは良くない。
火種は早めに消しておくべき。言い訳一つせず、逃げずに
あの場を収めたことは十分評価に値するであろう。
誠意を持って接すれば、きっと分かり合えるはず。
それに応じなければ、その程度の男であると認識して
切り捨ててしまえばよい。

[914: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん誰も指摘しないですが、総会前に理事会が不正をしているような内容の匿名チェーンメールがまわっています。
残念なことに、当然マンション外にも垂れ流しです。
一部の方々の意思によって、あの総会になり、あの立候補になっているような気がします。
きっと立候補された方々の大半は、事前に申し合わせているお知り合いの方々ですよね。
一部の方々の思惑で、出来過ぎたシナリオ通りに進んでいるような気がして、薄気味悪いです
初めからの知り合い同士で専有されているであろう今期の理事会こそ、マンション、理事会を私物化していると思います。
あの総会を見ている限りでは、自分達が正しいと 信じ込み、反対派は排除するだけで話合いの出来ない理事会になりかねないです。
本当にあの総会は一部の方々の思惑通りに進んだであろう茶番だと時間が経つほど思います。

[915: 住民]

>>914
初耳な話です。流れてきたのはメールですか？掲示板ですか？まあ噂話はうちうちに有利な話ばかりですからね。他に聞きたい事もありましたが飲まれてしまいました。残念な総会。

[916: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>914

一番の問題は、自分達が住んでいるマンションに全く関心のない住民が多すぎる事が一番の問題だと思います。

住民総会への出席率を見ていれば、そう思えて仕方がないです。
総会資料のあの情報だけで、議案に感して賛成や反対を決め、議決権行使書を提出するのはなかなか難しいのではないのでしょうか。

総会資料を読むだけでは、解らない事が沢山あります。

どうしても出席が難しいやむを得ない事情があって、欠席される方がこんなにも多いとは理解に苦しみます。何かしら予定はあるのでしょうが年１回の総会への出席に対するスケジュール調整ってそんなにも難しい事なのでしょうか。

ご家族の中で、大人が一人だけ午前中の数時間だけ出席してくれれば良いだけなのですが。

[917: マンション住民]

>>914
私も初めて聞きました。不正の疑いを確かめるのであれば、あの場でメールを公開し、質疑をするべきだったと思います。今度の理事会は、やり方が間違っています。紛糾しましたが何か？という態度ではますます疑いが増すばかりです。

[918: 匿名]

みなさん、何が起きているか分かっていて、個人攻撃をしないように工夫して話してますか？

誰がどう悪いのか、知っているんですか？

[919: 住民]

個人間の揉め事に、全体が巻き込まれているのですか？そんなの当事者間で勝手にやってください。迷惑です。

[920: マンション住民さん]

誰がどう悪いのかが明確になっていないから、あのような総会になってしまったのでは？

[921: マンション住民さん]

>皆さん誰も指摘しないですが、総会前に理事会が不正をしているような内容の匿名チェーンメールがまわっています。
>残念なことに、当然マンション外にも垂れ流しです。あの総会を見ている限りでは、自分達が正しいと 信じ込み、反対派は
>排除するだけで話合いの出来ない理事会になりかねないです。

この様に色々な方々が閲覧可能な公の掲示板で、上記のことを書かれているNO.914さんも結局されていることは同じではないでしょうか？文面から総会に出席されたと思われますが、どうしてメールの事を御存じで不信感を持たれているのであれば、その場でそのメール内容の開示や質問等をなされなかったのですか？
同じマンションに居住しているのですから、その様なメールが回っていたのであれば内容を知りたいと思うのは皆さん同じだと思いますし、聞いても差し障りないような気がいたしますが。

[922: 住民さん]

914さんは勇気のある書き込みをされたと思います。メールが回ってくる立場で、あの場で発言するのは危険な行為かと。連絡網は本来別の目的で作成されたものだとすれば、このような風説の垂れ流しに利用されて本当に残念。自浄機能はないのでしょうか。

[923: マンション住民さん]

921さんは総会に出席されているのでしょうか？
あの場でメールの件を発言をするのは非常に危険だと思います。
私もあの場で余計なことは一切言えませんでした。
何が、誰がどう悪いのかが明確でなく、証拠の提示もしないで
旧理事会を非難するだけでしたので、ほんと総会屋のようでした。
たしかに誰かが意図的にあのような総会の展開に持っていったとすれば
納得な感じがします。
でも、今振り返ればあの場で意見しなかった自分が残念な奴です。

[924: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さん同じマンションに居住しているのに、「危険」と言う言葉が出てくるのはとても悲しいですね。

[925: マンション住民さん]

>>916に完全同意です。出ない人は仕事だなんだと言うけれど、こんなに多くの世帯が夫婦どちらも都合がつかないということはないでしょうに。

序盤から、ああ何か申し合わせた人たちがいるのか、という流れでその後もあまりに計算ずくで進んだ総会でしたが、
某ベテラン会長さんはその様子を見てさすがにそれはと思われて慌ててその場で立候補されたのかなと思いました。

仲間内とはいえ全員立候補、それで一年間運営していくということはなかなか自分にはできませんから、
「私物化」などと言ってしまうのは少々乱暴な気もします。
それを危惧するのであれば立候補するべきですし、しないのならばありがたくお任せした立場です。
何年も参加していますが確実に経験を積みあげて前進していると思っています。
その過程での今回ではないでしょうか。

[926: 住民さん]

私物化というより占有化ですね。正義感ヅラして他人を排除する。積み上げた経験をぶち壊すというプロセスは、必要だったのでしょうか。この状態は不気味なので、何事もなく1年を終えて、普通の輪番制に戻ってほしいです。

[927: マンション住民さん]

不気味なのは今までの理事会です。
イチ住民で何年も同じ方が理事会を仕切る事、少人数で自分達に都合のいい会社を選んで、マンション運営に深く関わる事の方が不気味です。
輪番制がいいのは同感です。みんなが関われるやり方にして、何年も同じ人が出入りしないような輪番でやって欲しいです。

[928: 住民さん]

そうなんですか。イチ住民が管理会社と癒着しているから変えようとしたのかと思っていましたが、理事会の中にも問題のあるイチ住民がいるのですか。匿名メールの件で過剰に反応してしまいました。しかし、総会にあまり参加しない私のような無関心層が、一番問題な住民なのかもしれません。

[929: マンション住人さん]

輪番制は賛成ですね。今期はお子様がいる家庭の理事さんが多いのでは？
ご年配の方や一人暮らしの方の意見はなかなか反映されないのかと思います。
輪番制であれば回る順番も分かるしマンションに関心を持ってもらうよい機会と思います。
その中で理事さんが集まれる日を決めればよいのでは？土日働いてる人もいっぱいいらっしゃいますよ！

[930: マンション住民さん]

>>929
大賛成でーす！o(^▽^)o

[931: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

癒着なんて言葉がでてきてますが、癒着の証拠は？
証拠も無しに誰かを責めて、過去の経験と総会をぶち壊したわけじゃないですよね？
臨時総会でもいいので、今期の理事会の方々には説明と証拠を明らかにする義務がある。

[932: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>931
貴方住民ですよね。住民以外の、ややもすると購入を考えてる人などが見てるかもしれない掲示板に書くことなんですか？、誰に何が言いたいんでしょう？。総会に出たのならその場で挙手し発言すべきでしょう。理事会になら投書なりで参加を要請するのが筋。それとも貴方は理事会の方ですか？。
総会が壊れたのは癒着云々ではなく、理事会が総会に諮った議案が正規の手続を踏まず訳のわからない少人数で決められていたから審議・採決に値しなかったからです。論点がずれています。
もうこの掲示板でこの手の話はやめませんか。恥さらしもいいとこでマンションの価値が下がります。

[933: マンション住民さん]

932さん

この議論を止めたいならあなたがまずスルーすべき。
拡散力を理解していないチェーンメール（事実なら）の送り主も批判してしかるべきでは？
931さんを批判していますが、総会で発言しろとか投書しろとか、あの大騒ぎしていた人達に
部屋番号と名前をさらして意見するなんて、自分も絶対に嫌ですね。
正論だとはわかっていますが。
総会では管理会社を変えることの批判にかこつけて、全てを廃案にしたようにしか感じられず、
不愉快な総会でしかなかったので931さんに同意です。
事実を知りたいだけ。

[934: マンション住民さん]

この掲示板って、どなたが作られたのでしょうか？
閉鎖とかってできないのでしょうか。。。

良い情報ならともかく、今回のことに限らずどちらかと言うとネガティブな内容の多い
住民用掲示板ならやめませんか。
同じマンションに居住している者として、とても恥ずかしく悲しいです。

マンション居住者のみ閲覧可能な掲示板ならともかく、内部情報を公の場に垂れ流して
マンション自体の資産価値を住んでいる住民同士で下げるような書き込みをし。

マンションを良くするどころか本末転倒な事をされている様にしか、思えないのは
わたくしだけでしょうか。他に方法はないのでしょうか。

[935: マンション住民さん]

私も輪番制で良いと思います。
そうする事で様々な生活スタイルの居住者の方々の意見が平等に反映できると思いますので。

そして、理事会の透明化の為にも、同じ人が何度も理事長や理事をしない。
自分の輪番が回ってきて役員の任期が満了したら、次の輪番が回ってくるまで
理事会には理事としては一切関与しない。

皆なで平等にマンションに関わり、平等に役員をする。
それが一番シンプルで結果的に良いのではないでしょうか。

[936: マンション住民さん]

私は犬が大好きです。
まだちょっと飼える環境ではないのですが、たまにマンション内でワンちゃんに出会えるととても嬉しいです！
ここの方たちは、皆さんとてもペットにお気づかいしていて素晴らしいなと思います。
いつの日か、犬と暮らせるといいなぁと思っています。

[937: [男性]]

小平の墓石屋の営業車が常に止まってますが、所有車以外の使用は許されていないはずではないでないでしょうか。車検証の提出はされてますか。

[938: 住民さんＡ [女性 40代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[939: 住民さんＡ]

今日は休みで、このページを初めて開いてみました。色々質問したいことがあります。総会も出られなかったので、そんなことになっているんだとおもい、先ほど書き込みもしました。
でも、よく考えたら、932さんや、934さんのおっしゃる通りですね。事情があって出られなかったのですが、でも、総会に出るべきでした。議案書をよんで真っ青。このマンション掲示板を見て真っ青。このページが、外部から見られることも分かり真っ青です。
やっぱり、こうしたやりとりは、ネット上ではなく、顔を合わせてするべきですね。理事会のことについても、忙しく倦厭される方もいるだろうに、（現に私もそうです）立候補された方は素晴らしいと思います。
それなのに、私有化されようとしていると書かれるのは、自分勝手のように思います。立候補なさればよいのに…

やっぱり、書き込めるとなれば、色々書き込んでしまいますね。でも、こうしたことは、ここであれこれ議論してもどうにもならないことなんだとも思います。

このマンションに住んでよかった！ということだらけの数年間でした。もしも、これから住まわれることを検討されている方がいるなら、「ここはいいマンションだよ！」と、胸を張って言えるのに、総会のこと、理事会のこと、マンション内の住人があれこれここで言い合っているのは、寂しいですね。ネット上で、顔が見えないからといって、好き勝手に人を傷つけて良いはずがないと思います。

そんなことをいいながら、私自身も匿名投稿。矛盾している自分が恥ずかしいです。でも、この議論のなかで、自分のことを明らかにするのは、怖くてできません。

役員会は、傍聴できるのですか？このページが、このような状態ならば、閉鎖して、役員会を傍聴し、質問をしたほうが、より良い形になるのではないでしょうか。
正直なところ、ここに書かれている内容は怖くて、もう2度と開きたくないな…と思ってしまいます。
住民の方々も、マンションも、本当に大好きなのに。管理人の方々にも感謝することばかり、また、管理会社のかたにも、いろいろお問い合わせしても、いつも丁寧に対応していただけます。

本当に切ないです。