田無・パークウエスト東京★５★

[住民さん]

前スレ＠mikle
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&p=1

過去スレ＠e-mansion
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

PARK WEST TOKYO MANSION INFORMATION（マンション内限定）
http://www.ecocoro.net/

[776: マンション住民さん]

ここのマンションも3年になりますね
イベントたくさんあってとても楽しいです
ご年配の方やら若い方、小さい子供連れなど
いろいろな層に対していろんなイベントを企画してくれて
本当に楽しいです。

他の大規模マンションもイベントってやってるのかしら？
個人的にここに住んでとても楽しく過ごせて
本当によかったな～と思っています

ありがとうございます

新学期も始まります！
入園入学入社と桜並木を通り楽しい気分で迎えたいところです

潮干狩り、船に海鮮料理、楽しみ～

[780: マンション住民さん]

G棟側のチェーンゲートからの車の進入は禁止でしたっけ？規約に目を通しましたが見当たらないのですが・・・
先日、防災センターの常駐の男性に一方通行で出口専用だときつく言われました。リモコンで開くわけですし今までずっと使用していたので聞いて驚きました！皆さんはご存知なんでしょうか？だとしたら私の認識不足と反省します。

[781: マンション住民さん]

こんばんは。Ｇ棟側のチェーンゲートは、来客および業者は入れませんが、住民は入ってもよいと思います。私も、しょっちゅう入っていますよ。規約を隅から隅まで読んではいませんが、外からリモコンで開きますし、徐行の看板が外から入ってくる方向に向けて立っていますので、認められていると考えられます。防災センタの方が、業者と勘違いしてのではないでしょうか？（住民にきつく言うとは思えませんし）

[782: マンション住民さん]

781さんありがとうございます。私は住民で以前からリモコンで出入りしていると言ったのですが・・・
どうもお防災センターの方で以前から高圧的な物言いの方がいらっしゃるようです。
一度責任者に聞いてみる事にします。

[783: 住民さんＥ]

潮干狩りはいかがだったでしょうか？
雨で、内容が変更になったとか、ありましたか？

都合がつかず、行きたくてもいけなかったので、
良ければ、教えて下さい。

[785: マンション住民さん]

久しぶりにのぞき今頃ですが…

潮干狩りとても楽しかったですよ！
寒くて土砂降りの雨の中、カッパを着て超大変ではありましたが
子供達もハマグリがたくさんとれたので大喜びでした。

ランチも美味しかったですし、
ちょっとですがフェリーでも子供達も喜び
晴れていたらもっと楽しかったでしょうね。

持ち帰ったハマグリ、あさりも、とっても美味しくて
子供達はまた行きたいと言ってます

次回あることを楽しみにしています！

[786: 住民さん]

今日ポストを見たら、管理組合総会の案内がきていました。

開催日を見てびっくり。

ただでさえ、その日は小学校も幼稚園も行事が重なっているので、
夫婦２人で手分けをして対応しようとしているのに。
まさかその日にもってくるとは。。。
せめて午後であれば出席できるのに。。。

今年も総会に出席できません！！

会場の手配やらいろいろ準備はあるでしょうが、
現役員の方々は近隣の学校等の行事を考慮していないのでしょうか。

小学生や幼稚園児のいる家庭には
管理組合総会に出席する資格はないのでしょうか。

なんか株主総会の集中日みたいに、
一部の方々のなんらかの意図を感じずにはいられません。

[787: 住民さん]

７８６です。前レスについて補足します。
長文レスで失礼させていただきます。

毎年のことですが、
管理組合の総会の出席票（兼委任状）の提出が
遅れている旨の掲示がされていました。

締切後～当日の間で提出が相当数あると思うのですが、
締切日前後で１／６～半数程度の提出しかないというのは、
管理組合の現役員にも責任があるのではないでしょうか。

発足当時（新築入居直後）には、
重要な議題や課題もあったからかもしれませんが、
総会に出席しやすい日程に調整されていました。
そのため、役員さんの「顔」も見えていましたし、
やる気も活動内容も見えていました。

しかし、その後は総会の日程が近隣の小学校等の行事日程を考慮しない
出席しにくい日程に調整されてしまい、２年目以降は出席できずにいます。
そのため、せっかくの役員さんの「顔」や「活動方針」が見えずにいます。

管理組合の総会は、１年に１度しかない最高議決機関であり、
かつ役員交代の機会でもあります。
総会に出席できないということは、現役員が執行してきた実績を
「生で」評価することができず、かつ新役員がどんな方々なのかわかりません。

このため、新役員が執行している活動が見えてこないため、
さらに新役員に対して組合員一人一人のモラルの低下につながっていくのです。
マンション内設備のいたずらはもちろんですが、
総会の出席票の提出についてもモラルの低下ではないでしょうか。

第一期の役員の方々は、施主が残したかなり重要かつ急務な課題に対して、
全組合員のために身を粉にして活動されていたと思います。
しかし、最近の役員の方々の活動を知るチャンスが紙面等を通じてしか
知り得ないため、さらに役員の活動に協力しようという組合員が減少していると思います。

このパークウエストは販売価格帯や占有面積等のため、
ファミリー層が多数入居しています。
その多くは公立の近隣の小中学校に在学しているのです。
その学校行事を無視した管理組合総会の日程調整をするということは、
その多くの組合員に「総会当日に直接出席してほしくない」という
現役員執行部の思いがあるのではないでしょうか？
少なくとも私はそう感じています。
前レスで述べた「株主総会みたい」という表現は
そういうことを言いたかったからです。

役員側にもいろいろ事情はあるでしょうが、
マンションの管理運営を議決する最高議決機関である「管理組合総会」に
みなさんが出席できるような日程を調整することが必要だと思います。
新役員執行部は、そのことを肝に銘じて次回の総会開催日を決定していただきたい。

以上により私は、総会開催日の日程調整をはじめとした各種の役員の活動について、
承伏できないため、全議案（予決算を含む）に反対します。
本総会の開催そのものに反対しておりますので、
出席票の提出は見送らせていただきます。

[788: マンション住民さん]

７８６さんへ

このマンションにファミリー層が多数入居しているのは、周知の事実です。

しかし、管理組合総会等諸々の行事を近隣の学校行事に合せてほしいというのは自己中というものではありませんか。

これは、自分の都合のいい日に開催してほしいと言っているように取れます。


現役員執行部に悪意を感じるというのは、言いすぎの感があります。

611世帯がの大多数が出席できる日なんて、存在しませんよ。

そうゆう当方も、近隣ではないけれど学校行事の為出席できません。

しかし、悪意は感じません。

[789: 住民さん]

７８６＆７６７です。
またまた長文になることをお許し下さいませ。

７８８さんへ

レスありがとうございます。

＞しかし、管理組合総会等諸々の行事を近隣の学校行事に合せてほしいというのは自己中というものではありませんか。

確かに一人の都合に合わせろというのは自己中かもしれません。
だから「自分の都合にあわせろ」とまではいってません。
しかも、今回だけでしたらここまでいいません。
一昨年も同じように上向台小学校の学校行事に同調した日程で総会を開催したのです。
そのため、一昨年も出席できませんでした。
だから、悪意とまではいいませんが、なんらかの意図があるのではないかと感じたのです。

そもそも、このパークウエストから上向台小学校に通学している子どもを持つ世帯数をご存じでしょうか。

一昨年（２００７年）の実績では１１４世帯（全世帯の１８．７％）でした。
今年　（２００９年）の実績では１３６世帯（全世帯の２２．３％）です。
さらに西東京市教育委員会の予測では、今後１０年間は
上向台小学校の全児童数が増加傾向にあります。
すなわち４世帯のうち１世帯は上向台小学校に通学する児童をもつのです。

上向台小学校で総会当日に学校公開（いわゆる授業参観）をしています。
ましてや４校時には児童引取訓練があり、保護者が迎えにいかなければならないのです。
総会に出席していては我が子を待たせることになります。
親としては、少しでも早く迎えにいきたいのです。

また、週休二日制の職場が多くなっている昨今でも、土曜日勤務の方々は少なからずいるのです。

このように「近隣の学校行事」を無視した総会日程の調整は、
総会への出席人数を減らし、組合員が直接総会で発言する機会を失わせているのです。
ひいては管理組合の脆弱化、マンネリ化を引き起こし、
停滞した管理組合活動となってしまうのです。

[790: 住民さん]

（７８９の続き）

そもそも、管理規約では次のように定められています。

　第４７条
　　３ 理事長は、定期団地総会を、毎年１回新会計年度開始以後３か月以内に招集しなければならない。

　　　＞＞つまり、開催場所が確保できれば、６月１３日にこだわることなく６月３０日までに
　　　　　実施すればよい。また、午後という選択肢もあったはず。会場も管理規約上指定はない。

　第４８条
　　　　団地総会を招集するには、少なくとも会議を開く日の２週間前までに、会議の日時、場所および
　　　　目的を示して、組合員に通知を発しなければならない。

　　６ 第１項にかかわらず、緊急を要する場合には、理事長は、理事会の承認を得て、５日間を下回ら
　　　　ない範囲において、第１項の期間を短縮することができる。

　　　＞＞ポスト投函日が５月３０日だったので、ぎりぎり２週間前の通知であった。
　　　　　総会を開催する理由が（生命・財産等に影響を与えるような）緊急を要するような内容では
　　　　　ないため、６項の適用もできない。
　　　　　つまり、そもそも総会開催通知が遅すぎる。
　　　　　（規約上は適正だが、出席者の日程を調整する余裕が少ない。）
　　　　　あと１日でも通知が遅かった場合は、開催そのものがこの管理規約に抵触し総会が成立しない。

　第５３条
　　　　前条の団地総会の会議は、第５１条第１項に定める議決権総数の半数以上の組合員が出席しなけ
　　　　ればならない。

　　　＞＞だから、６月５日時点での回収率が２割弱であったので、関係者はあわてたのでしょう。
　　　　　掲示板に提出を促す内容の文書の掲示を行っていた。
　　　　　さらに６月１０日には未提出の各戸のポストにチラシを投函したのでしょう。

「住民による住民のための管理組合役員」であるならば、
少しでも総会で議論を尽くし、できれば６１１世帯全員が納得できるような活動をしてもらいたいです。

現役員はこの総会で退任となりますので、辞めろとはいいません。
せめて新役員の方々は、「住民による住民のための管理組合役員」であってください。
管理組合の活動は、６１１世帯の全世帯から徴収している管理費で運営されていることを忘れないでください。

[791: 住民さんＡ]

役員にすべての責任があるような物言いはどうかと思いますよ。

役員の方々も専従なわけではないですし。

無関心な住民が多いことのほうが問題じゃないんですか。

役員でなくても問題意識があるなら、普段から理事会に働きかける、理事会に出席することだって
できるはずです。

ここで文句だけ言っていても何も変わりませんよ。

[792: 住民さん]

789さん

ぜひ、次回の理事会に立候補してはどうでしょうか？

[794: 住民さん]

７９１さん

＞役員でなくても問題意識があるなら、普段から理事会に働きかける、理事会に出席することだって
できるはずです。

２年前にもご意見箱に実名で２件投書しました。
うち１件については対応していただきましたが、
理事会からのご報告がいまだありません。
もう１件についてはご報告はおろか対応すらされていない状況です。

せっかくこのマンションの環境を少しでもいいものにしようと
ご意見箱を活用したのですが、意見に対する対応があまりにもひどいのです。

だから、普段から理事会に働きかけることもあきらめています。
理事会に出席したところで、７８８さんのように
「あなたの意見は自己中です」と言われるのでしょう。

だから理事会には出席しないのです。


７９３さんへ

＞是非今からでも理事になる事をお勧めします。

それは簡単にはできません。
なぜなら、管理規約第３９，４０条によりますと、
・任期は、定期総会終了後から次回定期総会終了時まで。
・理事に欠員が生じたときに理事会において補充することができる。
となっています。すでに２００９年度の役員は総会において承認されたものです。
（私は総会に出席していないので、想定ですが。）
それを今からでもというのは難しいのではないですか？
欠員が発生しないと不可能なことです。

管理規約等を理解した上で発言してほしいですね。


７９２さんへ

次期以降別途検討させていただきます。

[796: マンション住民さん]

確かに行事など日程が重なっているのでお気持ちはわかります
私も違う日程の方がよいとは思いましたが

うちは子供は上向台小へ通っていますが
母は学校へ父は総会へ出席しました
通っている親が皆総会へ参加できないとは限りません
近隣幼稚園への父親参観なども重なり両親のみでは出席できない人もいるかと思いますが
幼稚園は２、３年間です
そして卒業してしまったり、公立小学校に通っていない家庭もあるわけですし
公立の行事を避けてというのは自己中と言われても…
（違う日にちが良いと思うのはちも同じですが出ようと思えば出席できます）

前述のように住民の無関心さの方がまずいのではと思いますが。

あなたが一、二枚ご意見をだしたのが返事が返ってこない…
さて何人の方がご意見箱を利用されているんでしょうね。

総会の日程、場所を決める。
西東京市のたくさんの方がいろんなことで公会堂など予約をされます
一般的には土日休みの人が結構多いのでしょうかね。
６月は父親参観、学校公開など、どこも多いんでしょうね。
予約できそうな日にちどのくらい空いているのでしょう。
抽選なんでしょうか？何日前から予約ができ、決まるのでしょうかね。
私はわかりませんが、
言うのは簡単ですが、議論し決行し、住人へ文章にして印刷配布…

皆さん仕事をやりながら役員を引き受けている方多いでしょう。
いろいろ大変かと思います

やはり文句言われる方は理事会側に入ってどのように改善できるのか
ご自分でも見て動いていただき
より良く改善していただけるのが良いと思います

[797: マンション住民さん]

７９６です
マンション住人の事を考えての意見でしたのに
文句…などと書いてしまいすみませんでした。

とても規約などしっかりお読みになられていて、
しっかりしたご意見を言われる方でしたので
是非ともそんな方が今後住民がより良く過ごしていけるように
マンション行事なども改善しながら引っ張っていただけると嬉しいと思っています

[798: 住民さん]

７９６＆７９７さんへ

７９６での「文句」について７９７でフォローしてくださいまして
ありがとうごさいます。

まぁ、一部の方にはただの「自己中」「じゃああんたがやればいいだけだ」
という気持ちも分かります。
逆の立場なら、「役員をやってから文句を言ってくれ」というでしょう。

ただ、その前に６１１世帯のマンションを管理するわけですから、
多数決だけで決められないこともあると思います。
よい環境を作るためであれば、時には少数意見を傾けることも必要なのではないでしょうか。

みんなが理事会（役員）に働きかけられるような環境作りこそ、
管理組合の役員の仕事ではないですか？

役員は専従ではないですが、管理規約（第４１条の２）で、
「役員としての活動に応ずる必要経費の支払と報酬を受けることができる。」
となっています。実際に運用されているかはわかりませんが、
報酬等を受け取ることはできるのです。もちろん我々の管理費からの支出です。

そのためには、少数意見も吸い上げられるように、
年に１度の総会はできるだけ全世帯が出席できるようにしたらいいと思います。
だからこそ、いろいろな世代の方々が出席できるような日程調整がまず大事だと思ったのです。

７８９でも書いたように、上向台小学校の在籍児童がいる世帯は年々増加していきます。
（西東京市教育委員会調べ）
幼稚園・保育園行事は２～３年のことでしょうが、子どもにとってこの時期が一番大切なのです。
できるだけ幼稚園・保育園行事に参加することも必要なのではないでしょうか。
小学校までは、子どもにとって親が学校に来る行事は楽しみなものです。
みなさんも授業参観で「自分の親が見に来てるかな」とドキドキしていたと思いますよ。
まずは総会より子育てを優先するのは仕方のないことです。
１３６世帯のうちどれだけの方が右往左往したと思いますか？

だからこそ、みんなが管理組合に関心を持てるように、
できるだけ多くの方が「議決権行使書」ではなく、「出席票」を提出できるように
理事会の方々に努力してほしいのです。

私も職場の組合執行委員を２年間経験しましたから、
会合の日程調整は大変なのは理解します。

ただ、理事会が理事会だけの都合で物事を考えてはならないのです。
あくまで総会で承認された組合員（住民）の代表なのです。
その意味では、「住民の無関心さ」よりは「理事会の住民の意見に対しての無関心さ」の方が
まずいのではと思いますが。きちんと、住民からの意見に対してフォローをしてほしいのです。

会場の手配・準備、総会資料の作成・印刷・配布といろいろ大変だったと思いますが、
そのための３ヶ月間（管理規約第４７条－３参照）なのです。
当日以降で、土日に限定でも５日間の選択肢があり、さらに午前・午後を考えると、
１０の選択肢が残っていたわけです。
当日の午後も含めると、さらに１つ増えて１１の選択肢があります。
だから、「住民の諸事情を考えても、なぜこの日この時間なの？」
ということを言いたかったのです。

最後になりますが、今年度の役員の方々に対して、
１年間お世話になるとともに今後の活動が活発になることを期待いたします。

[799: 住民さんＡ]

↑言ってること、とても同意できるんだけど、
こういうオープンな匿名板で内情曝したところで
売ったり貸したりするかもしれない我々住民にとっては、マイナスだと思うんだよね。
（組合で揉めてると思われるか、意識の高い住人がいると思われるか、観る人次第だろうけど）

うちのマンションの内部HPのフォーラムが盛り上がったらいいんだろうけど。

[800: マンション住民さん]

初めて参加します。
786さんへ　総会の開催日について。例年6月中旬になるのは、たぶん早めに終わらせて、6月中には総会の議事録を作成したり、新旧の引継ぎを完了したいのだと思います。ただ一般的に土曜午前より、日曜日のほうが休みを取り易いのではと私も思いました。会場の抽選の都合や、新旧役員の大半が集まれると言うことを優先したり、また、役員の方は男性が多く、学校の都合とかに気が付かないことが正直なところで、大意はないのだと思います。この頁を見ていない可能性があるので、ご意見箱に質問と要望を残すと良いかもしれませんね。私は役員ではありませんが、知り合いがいるので、自分の希望として日曜日を推したいと思います。

皆さんへ　自治会とパークウエストクラブについて。他県から来たので東京のことはわかりませんが、以前住んでいた地域では、自治会が市からの要請で消防訓練をしたり、マンション分の老人慰労品をいただく窓口になったり、また街灯の設置などを要望したりしていました。200戸程度のマンションでしたが、入居した当初はこちらと同じ様に30代前半の方が多く、管理組合とは別に自治会役員を１年交替でやり、年間3600円を集金して、新春餅つき、くじ引き、夏祭り、ゴミ処理場や近隣の工場の社会化見学を行ってコミュニケーションを取っていました。ただ参加はすれど、お金を払わない方がいて、役員が集金に行って怒鳴られたり…その点が大変でした。自治会は必ずしも所属しなくても良いものなので、住民に温度差があると、お互い住みにくくなったり、金銭的なトラブルが生じたり、共有の場所を使っての活動が難しくなるようです。その点このマンションを購入した時は、パークウエストクラブというコミュニケーションを目的とした場があり、全戸参加が条件で、引き落としと聞いて、基本的なトラブルを回避した、なかなか良いシステムだな～と納得して購入しました。500円の価値については人それぞれかと思いますが、後から値上げを試みるのは大変なので、慌てて下げることもないかと思います。総会によると、超過金は修繕積立にまわすことも検討できるようですし。 まだ数年しか経っていないので、イベントなどに意見や要望を重ねて、出来れば参加して、様子を見守りたいと思います。当家は子供がもう大きいので夫婦で室内体操系に参加したいですね。

[801: マンション住民さん]

パーティールームに近い出入り口のドアは
いつ修理するのでしょうか。