D'グラフォート清澄白河スパークリングタワー ☆購入者様向け ==＞No：01

[スレ主]

管理人様及び関係者様　

何時も本サイト、スレッド利用させて頂きまして深く感謝申し上げます。
本スレッドを建てた者ですが、本物件はすでに完売・販売終了しており、
住民版スレッドへの移行を強く希望致します。
ご多忙のところ、お手数をお掛け致しますが、何卒、宜しくご措置の程を
お願い申し上げます。

以上、宜しくお願い致します。

URL：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43814/res/1-1

理由：スレッドの移行依頼

お立場：購入検討者、購入者

[143: 契約済みさん]

北東側契約者です。南側に高層が建つ可能性を想定していたかどうかは関係なく、今回のダイワ・三井の対応では様々な損失を受けていると認識しています。特に、自分たちは連絡役に過ぎない、と言っている三井の対応には問題があります。両社にはまともな対応をしてもらいたいと思います。集会にも参加します。

[144: 契約済みさん]

>>139
そういう言い方はないでしょう。同じ住民にこんな心無い人がいるとは悲しいですね。
私も北西高層階購入者です。確かに購入時には南側には既にイーストコモンズがあること、そして今後も高層マンションが幾つか立つ様な気がして、南側を避けました。
だからといって自分には関係の無い事などでは全くありません。何よりも
この嫌がらせとしか思えない建築計画は絶対許せないし、三井・大和の対応も酷すぎます。
もちろん反対運動に参加するしないは自由ですが、私は参加します。

[145: 契約済みさん]

北西の者です。
皆さんもうすうすお気づきなのだとは思いますが、
「キャンセル闘争」と「建設反対運動」は共闘できません。

キャンセル検討中の方の建設反対署名は有効にはならないと思いますし、
キャンセルを考えていない者にとっては、キャンセル闘争のお手伝いは出来ません。
戦う相手も違います。
キャンセル派の方の最大の敵はダイワ三井なのでしょうが、建設反対派にとってダイワ三井は共闘すべき強力なパートナーです。

このあたりの基本的なこと押さえずに、あーでもないこーでもないと書き込んでいても、意見が発散していくだけで、戦う目的も、戦う相手もはっきりしませんし、何をやるべきかもぼんやりしてしまっています。
集まるといっても、それはキャンセル闘争の為なのか建設反対の為の集まりなのかをはっきりさせなければ、話し合いもこの掲示板の延長であーでもないこーでもないと、ぼんやりしたまま終わってしまうような気がします。

***

また、キャンセル派の方へですが、
ダイワ三井には重説を根拠に拒否されたわけですよね。つまり相手には「重説」という錦の御旗があるわけです。
であるので、ダイワ三井とこのまま話し合いを続けても時間が経過するだけで平行線で何の進展も無いでしょう。残された道は法廷闘争しかありません。訴えられて敗訴しない限りダイワ三井は見解を変えることは無いでしょう。
そのあたりも考えた上で、あくまでキャンセル闘争なのか、それともキャンセルは諦めて建設反対なのか態度をはっきりさせてください。態度があいまいなままでは戦う相手もあいまいのままになってしまいます。

[146: 契約済みさん]

態度をはっきりさせるのは、このスレッドの上ではなくて、集まってからの方が良いと思います。ダイワ三井が敵か味方か判断することは、現時点ではできないですから。相手に手の内をみせる必要はありません。

[147: 契約済み]

145さんの意見はもっともですが、私は146さんを支持します。我々が動かない限り大和・三井からわざわざ説明会など開かないでしょう。キャンセル派でも建設反対派も大和・三井の今後の方針・態度は聞きたいと思いますが、現状のままですと曖昧な態度をとりつつ時が過ぎるのを待つでしょうね。ここは契約者で団体を作り、説明会の要請するか我々の集会に責任者を出席させ態度、考えを明確にさせるべきです。それから我々の方針も決まってくるのではないでしょうか。契約者の人数も多いので始めから意見が合うとは思えません。話し合いながら考えって固まると思います

[149: 契約済みさん]

↑
多分、業者関連者ですね・・
購入契約に際して本物件の”周辺住民皆様の反対運動”の状況は
確認致しましたよ。
何故なら、三菱地所の物件の建設反対のぼりが多数、反対道路側
に建っていた為です。

７０％以上公開緑地を設置してプラネさん及び小名木川向こうの
マンションに配慮して東南側の端に当マンションを建設するとの説明を
受けましたよ。　この説明自体が間違っていたのですか？？
周辺への配慮がされている事が本物件購入に一つの決め手でした。
＊まあ、実際の建築物を見ると周辺住民の方々は圧迫感を感じると
　思いますが。

今回の建築計画は建築物配置に配慮が無い・・建築計画の法律に
沿った形だとしても何かおかしいですよ。購入者が躊躇うでしょうね。

[150: 契約済みさん]

１１１です。
森下文化センターの予約を取りました。
この掲示板でごちゃごちゃやっていてもしょうがありません。
早いほうが良いと思いまして９月８日(土)１８時〜２２時までとりました。
http://www.kcf.or.jp/001sisetu/05morisita/sisetu_morisita.html
３階第一研修室になります。
団体名として予約の際『Ｄグラフォート清澄白河サークル』としました。

私は１８時からは間に合わないのでどなたか書記と名簿つくりお願いいたします。

私個人の考えですがまず
１、今回初回として皆様とあつまります。
２、方向性を決めてる(キャンセルか反対運動)
３、２の方向性にそって大和と三井と話会いになるか
　　白河３丁目町会とプラザ元加賀さん住民の方々への応援要請

次回は３連休が多いので９月２９日か３０日を予定日として
皆様で役割を決めていくのはいかがでしょうか？

なおどなたか今回の９月８日の予定を大和さんに連絡して
購入者の方々にご案内のハガキをお願いすることをしていただけませんか？

大人数だと第一会議室だと足りないと思いますが
色々気にしていると行動できないので今回はこれでいきましょう。
皆さんよろしくお願いいたします。

[152: 匿名]

急に静まりましたね。

[153: 契約済みさん]

１１１さん、必ず参加します！
１５１、１５２さんはどうしてそういう事を言うのでしょうか。。

どうやったらより多くの方に周知してもらえるのか考えます。

予約までしていただき感謝しております。頑張りましょう。

[154: 契約済みさん]

111さん、ご予約頂き、ありがとうございます。参加させていただきます。是非皆さんと話し合って、方向を決めましょう。

今回の受付役をやります。

[155: 住民でないけど同じような状況だった人]

うちのタワーマンションでも竣工を待つ間に　南側に（中層ですが）建物の計画が持ち上がりました。
残念ながら150（111）さんのような方がいず、集まりは持てませんでしたが、ここの掲示板も一部活用して、個別に（出来る方は）建築主にアクションを起し、最終的に妥協出来るところまで折り合うことができました。
解決後もマンション内のまとまりが良くなりました。
ここの様に皆さんが集まることができれば　もっと大きな影響力になると思います。
頑張って下さい

[156: 住民でない人さん]

実際問題としてキャンセル路線は現実的ではないでしょう。
反対運動をやって、どこまで譲歩を引き出せるかの戦いになるでしょうね。
住民ではなくて申し訳ないのですが、私も実家にいる際にマンション建設の反対運動に参加しました。経験的に計画そのものを白紙にするのは極めて難易度が高いと思いますが、アクションを起こさないことにはそのままずるずる行っちゃいますからね。管理組合が出来ていないと言うのも厳しいところではありますが、頑張ってください。

[157: 契約済み]

111さんありがとうございます。勇気のいる行動、感謝します。顔を合せるだけでも意義がありますよね。
　名簿作りは受付時に記入してもらう用紙のことですよね。契約の部屋番号、氏名、連絡先を書ける欄の用紙を用意すればいいんですかね。
　あと大和には案内の協力を願うための連絡してみましょうか？ただ、かなり難しい用件だと思います。でも、集まりの目的がはっきりしないことには協力要請しずらいと言うか、どうなんでしょう。

[158: 契約済みさん]

１１１さん、ご予約有難うございます。必ず参加します。どんな話し合いができ、方向性が見出せるかわかりませんが、まずは行動しましょう。

[159: 契約済みさん]

我が家も参加します。
明日、ダイワに電話してみます。
111さん、ありがとうございました。関係ない人達のヤジは気にしないで、頑張って行きましょう。日曜で連絡遅くなりすいません。

[160: 契約済みさん]

私も参加したいと思います。

みな建設に対しては 『反対』 なのは共通してると思います。

ただ現時点で、そのコトへの対応が 『キャンセル』 か 『反対運動』 か
踏み絵が求められるのは正直どうか、と。

『キャンセル』 できるものであれば・・と考えている人もいるでしょう。

まずは情報共有の場と人のつながりを大きくしたいですね。

[161: 契約済みさん]

北東側で契約しました。

１６０さんがおっしゃっているように、
＞ただ現時点で、そのコトへの対応が 『キャンセル』 か 『反対運動』 か踏み絵が求められるのは正直どうか、と。

というのも、「反対運動」として進むならマンション全体の住居者にとっても資産価値を落とさない方向なので、一致団結で進むことも可能でしょうし、「キャンセル」の方向で話が進むなら、北、西、東で直接今回の問題に直面しない人達にとっては、南側の購入者の方達の「キャンセル」続出？みたな問題で、マンション自体の資産価値の落ちる方向に話が進みます。

そのような事を考えると安易に、集まりに参加するのが躊躇されます。

[163: 契約済み]

↑これからはやじのない所で真剣に話し合えますね。

[164: 匿名]

私も参加します。
キャンセル派ではありますが建設反対の話ももちろん参加させていただきます。

[165: 匿名]

ちなみにキャンセル派として下記を根拠として考えているのですがいかがでしょう。以下不動産屋の友人から借りた資料の抜粋です。

業法第47条第１号の「重要な事項」について
①売買の場合、購入者の購入意思の決定に影響を与える事項、例えば、日照。通風・眺望等に影響がある隣地の建築計画等のデメリット情報は「重要な事項」として説明することが求められている。

②告知義務について
　★宅地建物業者として当然の注意義務を怠って調査しないで不告知または不実告知をした場合は「著しく不当な行為」として監督処分の対象とされることになるので、十分な注意を払って調査、説明を行う必要がある。★

　なお、業法第47条第１号の禁止行為をしたときは、1年以内の業務停止または免許取り消しの監督処分に処せられ（業法第65条、第66条）、罰則として違反行為をしたものに1年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金が処せられ、さらに宅地建物業者にも罰金刑が課せられる（業法第80条）

　また、消費者契約法でも事業者または媒介業者が不利益事実の不告知を行ったことで消費者が誤認し、契約等の申し込み等をしたときは、消費者はこれを取り消すことができる（消費者契約法第5条、第6条）と規定して「重要事項」の告知義務違反にたいして消費者に取消権を認める。

[166: 購入者ではないが]

この騒動の原因は、デベロッパー側が事前に隣接地の開発情報をつかんでいながら説明しなかったことにあると思いますよ。何しろ問題のお隣の土地にあった財団法人『労働衛生会館』は今年の２月には引越し先でオープンしていますから。それより相当前から動きがありキャッチしているはずです。
当事者である大和ハウスや三井不動産レジデンシャルは説明会を早急に開いて事実関係を契約者に説明すべきです。それは契約者のみならず社会的な信用と当該マンションの資産価値を維持するためには避けて通れないと思いますが。
ちなみに私の購入した江東区のマンションはＭ不動産が絡んでいますが、事前に積極的に情報を開示してくれました。

[167: 契約済みさん]

みなさん大和ハウスと三井に説明不足があるのは確実ですよね。
説明義務を満たしていないでしょ。
キャンセル考えています。
目に見えて卑劣ですよ。
情報を知っていて説明事項に逃げれるところをのせてまでして
それを隠して売った。
これ事実だと思います。

どんな形になっても購入者にはなんの非もないと思うんですが。

[168: とくめい]

あともう少しで
111さんが、ご苦労されて取られた集会場があります。
そこで話し合いましょう!

[169: 契約済みさん]

111さん
ありがとうございます。
当日、私の都合が悪いので参加できません。妻を参加させて連絡先だけでもお伝えしたいと思っています。

三井とダイワの関係者が必ずチェックに来ますので、彼らが入り込まないようにしないといけませんね。
それと、三井とダイワの関係者がこのマンションを購入している可能性もありますよね。勤務先の連絡先ぐらいは確認しないといけませんね。
私は会社も現住所も伝える事はなにも問題ないです。

[170: 住民でない人さん]

デベロッパは「知らなかった」と言ってるのですから
故意ではないのでは？

[171: とくめい]

↑デベの故意ではない?


数千万の買い物ですよ。

ご貴殿は、ご自分の立場ならそういいきれますか?


どれだけの「精神的苦しみを負う」か
それも当事者だけででなく、ご伴侶(小さいお子様までの影響)。

コメントの考慮　以後考えていただきたい。

[172: 匿名]

道路を挟んで隣接する二つのマンション計画が、実はアングラでつながっているとしたら・・・・・・・これで謎は解けてきますぞ！

東京都市開発㈱　／　三井不動産レジデンス㈱

[173: 匿名]

百歩譲ってデベの故意は無かったとしても、宅地建物取引業者としての注意義務違反は問えるのでは。（165さんの★部分）
先日の住民説明会でユー・エス・アイ及び東京建物が「これまで三井＆ダイワから何の調査、問い合わせも無かった」と答えていたのに対し、せめて両者にはその場で反論もしくは説明して欲しかった。
私の後ろの席でそれらしき人たちが下を向いて黙りこくっているのを見て、情けなくなりました。

[174: 匿名]

↑東京建物は東京都市開発の書き間違いでした。すいません。

[175: 住民でない人さん]

わたしはこの交差点付近、三つ目沿いは高層ビルが
立ち並ぶと２年前から想像してましたよ。
購入者の方が何の落ち度もないなんて
どうして言えるのか全く理解できません。

そんな私でも、D和さんの立地にタワーを作る事は想像できませんでしたけど・・・

[176: 匿名]

つまり175さんのように注意深い人であれば一般の方でも気づけたようなことを、売主はプロでありながら全く注意を払わず調査をしなかったこと。
ここに疑問を感じているわけです。

[177: 契約済みさん]

「今後高層マンションが出来る可能性」は購入者であれば、十分に考えていたと思います！！！！日照権で制約がない点もわかっていました。
が、
我が家が一番問題にしているのは、東京都市開発の設計図面で、非常に近距離でリビングが向かい合う点です。
この点は、例え何年後かにこの計画が持ち上がり、仮に大和・三井に非がなくとも、譲れない点です。
また、建設が始まってしまってからでは、とめられず、今すぐにでも設計変更を陳情したいところです。
三井・大和の故意の隠蔽は、証拠を見つけることも難しいものですが、居室が丸見えになる点などは、十二分な住環境の破壊として陳情できることです。
論点をよく理解できていない、部外者の意見で、被害者である購入者の貴重な議論の場を乱されたくないものです。

[178: π]

171さん

>数千万の買い物ですよ。
>ご貴殿は、ご自分の立場ならそういいきれますか?
>どれだけの「精神的苦しみを負う」か
>それも当事者だけででなく、ご伴侶(小さいお子様までの影響)。

高い買い物だからこそですよ。
私なら、買う前に考えます。
解体工事していたのに少しも考えなかったのでしょうか。


177さん

>今すぐにでも設計変更を陳情したいところです。

私もあの設計はどうなんだろうと思いました。
以下は、既に建設済みのマンションについてプライバシー侵害の事例です。同じような紛争がたくさん起きているんだと思いました。
せめても先方の窓ガラスを透明でないものに変えるとかの変更は通るのではないでしょうか。

２ではブラインドによる目隠し代11万となっていますが、１ではブラインドでは事足りぬとなっています。いずれにしても、建ってしまってからではどうにもならないので、しかるべき人(プロ)に相談して進めたほうがよいのでは、と思いますが。

１.　http://www.soyokaze-law.jp/q&a127.htm

２． http://www.hioki.gr.jp/masaharu/genko/hansha.html

[179: 契約済み]

確かに、計画中のマンションには配慮の「ハ」の字もない。売れるのだろうか？それとも今後、周辺住民との紛争を予想して、一番最悪な設計図を出してきたのか？意図はどこにあるのでしょう

[180: 住民でない人さん]

どうやら１７７さんのが本筋だね。
他の方のは筋違いもいい所。
この話なら大和さんも乗ってくれるんじゃないかな。

[181: 契約済みさん]

なんだか、部外者（もしくは、Ｄ和・Ｍ井の関係者）の方が相変わらず、心無い書き込みをするので、悲しくなります。
私も説明会に参加しましたが、Ｄ和・Ｍ井らしき人が一番後ろの席でシラーッと下を向いているのを見て、腹が立つというより情けなくなりましたよ。まず、彼らは、購入者の代理で参加しているにも関わらず、説明に対して何のアクションも示さない。自分たちのことが話題で出ても何のコメントもしない。そして、代理で出席しているにも関わらず、購入者に対し資料を送りつけるだけ。説明会の議事録の添付もなければ、購入者への説明の場も作ろうとしない、もう完全に売り逃げする態度が現れているじゃないですか。
彼らが本当に知らぬ存ぜずだったというなら、この計画を知った今、購入者に対して何を行うべきか、社会的な立場の企業として考えてほしいと思います。そういう態度が見えない現時点では、彼らは故意に調査をせずに説明義務を怠った、と考えざるを得ません。

[182: π]

181さん

お気持ちはわかりますが、ここで語っても誰かが解決してくれるとは思えません。他人事みたいで申し訳ありませんが、ご参考まで。

以下は国民生活センターの相談事例です。


http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200108.html

[183: マンション投資家さん]

三井不動産レジデンシャルは東京都市開発と一緒に
パークホームズ城東関目を販売しているパートナーですから、
言いたいことも言えないのではないでしょうか？
http://www.tokyo-tk.jp/

[184: 契約済みさん]

１１１です。
なんか色々書き込みが増えましたね。
みなさまでお会いできるのを今は楽しみにしています。
皆様で集まる機会をと思い場所を予約したまでです。
色々なコメントも読ませてもらいましたが
私が取った行動がで気分を害されている方もいらっしゃると思いました。
ちょっと複雑です。

ただ皆様と意見交換できることが趣旨なので
もちろん最後は個々の判断になると思います。
この書き込みだけだと心無い意見も沢山ありますね。
この掲示板だけでは現実的にあまり意味がないと思います。
その趣旨のところだけはご理解いただけるとうれしいです。

[185: 契約済みさん]

当日受付に名簿を準備したいと思います。個人情報保護の事を配慮し、内容を簡単にしようと思っています。契約部屋番号、名前、メールアドレス、電話番号だけで十分でしょうか？

[186: 匿名]

三井不動さん達は用意周到に準備してきました。わかりますよね。

南側の建物の解体と空地化の時機、南側マンションの建設説明会の時機、マンションパビリオンの閉鎖の時機、問題沸騰の大変な時期に用意した関係社員の夏休みの期間、これらの手際のよい絶妙なタイミングの取り方、偶然だと思いますか。

ところで三井不動さんにとって、南側隣接地の事業主『東京都市開発㈱』さんは何だと思いますか。

　赤の他人（社）？　　普通のパートナー？　　それとも巧妙なダミー？

契約者はこの両者のただならぬ関係を見極めてこれから交渉しましょう。
№183 さんご指摘のとおり、それはパートナー以上の関係にあることに充分注意して！！！

[187: 契約済みさん]

183さんが言われる通り、パークホームズ城東関目では、がっぷり四つのパートナーであることは、事実です。　入居時期 2007年8月下旬と記載されているので関西地区では、三井不動産レジデンシャルさんと東京都市開発㈱さん少なくとも8月下旬まではコミュニケーションとれている筈です。　

http://www.jj-navi.com/kansai/bukken/060/010/A00/00125130.html

東京の三井不動産レジデンシャルさんは東京都市開発㈱さんの動きが察知出来なかったと言い切ることが非常に不思議です？？？

[188: 契約済みさん]

北西の者です。

キャンセル派の方で、実際に弁護士に相談された方はいらっしゃらないのでしょうか。
184さんと同意見ですが、素人同士で意見交換していても意味が無いように思います。

どこまで本気でキャンセルを考えているのでしょう？
なんとなくキャンセルであるなら、建設反対運動に集中してはいかがでしょう。
キャンセル闘争に勝ち目がありそうなら私も止めませんが、今回のこの件は正直どうかと思っています。
抱えている事情は各家庭で違うのでしょうから強くは言いませんが。。。

二兎追うものは一兎も得ず。最も被害の大きい南側の方達がキャンセル闘争に気を取られている現状は、隣地業者の目論見どおりではないでしょうか。
私は、この板でキャンセル闘争を煽る人の中には隣地業者が数人混じっているのではないかと思っています。

ネット上の見知らぬ人の意見に惑わされるのではなく、まずはプロの法律家に早急に相談することをお奨めいたします。8日の会合で相談結果を報告し合えば、キャンセル派にとって実りある会合になるでしょうし、また、ダイワとの話し合いの場に弁護士を同伴していけば、法廷闘争まで行かなくともキャンセルを勝ち取ることができるかもしれませんし。

[189: …]

確かなその筋のプロを見極める・依頼する
↑
依頼料「個人負担」で、どれだけ掛かるかをご存知ですか?
集会とは、その件含めての話し合いをする場でもあるのです。集会出席者であり、書き込みされてらっしゃる方。

日程的にもう少しなので「有益な情報」のレスは
我慢して頂く事が賢明だと思います。

「手の内」をわざわざ公開する必要はありません。

[190: …]

そうですね、185さん

色々混乱してる状況ですが
情報に左右されず、
冷静にやれる事からですね

[191: 契約済みさん]

集会参加者は、契約者であることを証明出来る資料（コピー）をご持参お願いします！！！

[192: 契約済みさん]

名簿の案　いいですね。