管理人様及び関係者様
何時も本サイト、スレッド利用させて頂きまして深く感謝申し上げます。
本スレッドを建てた者ですが、本物件はすでに完売・販売終了しており、
住民版スレッドへの移行を強く希望致します。
ご多忙のところ、お手数をお掛け致しますが、何卒、宜しくご措置の程を
お願い申し上げます。
以上、宜しくお願い致します。
URL：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43814/res/1-1
理由：スレッドの移行依頼
お立場：購入検討者、購入者
[スレ作成日時]2007-08-16 11:03:00
D'グラフォート清澄白河スパークリングタワー ☆購入者様向け ==＞No：01
| No.152 |
by 匿名 2007-09-02 16:20:00
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削除依頼
急に静まりましたね。
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| No.153 |
１１１さん、必ず参加します！
１５１、１５２さんはどうしてそういう事を言うのでしょうか。。 どうやったらより多くの方に周知してもらえるのか考えます。 予約までしていただき感謝しております。頑張りましょう。 |
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| No.154 |
111さん、ご予約頂き、ありがとうございます。参加させていただきます。是非皆さんと話し合って、方向を決めましょう。
今回の受付役をやります。 |
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| No.155 |
うちのタワーマンションでも竣工を待つ間に 南側に（中層ですが）建物の計画が持ち上がりました。
残念ながら150（111）さんのような方がいず、集まりは持てませんでしたが、ここの掲示板も一部活用して、個別に（出来る方は）建築主にアクションを起し、最終的に妥協出来るところまで折り合うことができました。 解決後もマンション内のまとまりが良くなりました。 ここの様に皆さんが集まることができれば もっと大きな影響力になると思います。 頑張って下さい |
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| No.156 |
実際問題としてキャンセル路線は現実的ではないでしょう。
反対運動をやって、どこまで譲歩を引き出せるかの戦いになるでしょうね。 住民ではなくて申し訳ないのですが、私も実家にいる際にマンション建設の反対運動に参加しました。経験的に計画そのものを白紙にするのは極めて難易度が高いと思いますが、アクションを起こさないことにはそのままずるずる行っちゃいますからね。管理組合が出来ていないと言うのも厳しいところではありますが、頑張ってください。 |
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| No.157 |
111さんありがとうございます。勇気のいる行動、感謝します。顔を合せるだけでも意義がありますよね。
名簿作りは受付時に記入してもらう用紙のことですよね。契約の部屋番号、氏名、連絡先を書ける欄の用紙を用意すればいいんですかね。 あと大和には案内の協力を願うための連絡してみましょうか？ただ、かなり難しい用件だと思います。でも、集まりの目的がはっきりしないことには協力要請しずらいと言うか、どうなんでしょう。 |
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| No.158 |
１１１さん、ご予約有難うございます。必ず参加します。どんな話し合いができ、方向性が見出せるかわかりませんが、まずは行動しましょう。
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| No.159 |
我が家も参加します。
明日、ダイワに電話してみます。 111さん、ありがとうございました。関係ない人達のヤジは気にしないで、頑張って行きましょう。日曜で連絡遅くなりすいません。 |
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| No.160 |
私も参加したいと思います。
みな建設に対しては 『反対』 なのは共通してると思います。 ただ現時点で、そのコトへの対応が 『キャンセル』 か 『反対運動』 か 踏み絵が求められるのは正直どうか、と。 『キャンセル』 できるものであれば・・と考えている人もいるでしょう。 まずは情報共有の場と人のつながりを大きくしたいですね。 |
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| No.161 |
北東側で契約しました。
１６０さんがおっしゃっているように、 ＞ただ現時点で、そのコトへの対応が 『キャンセル』 か 『反対運動』 か踏み絵が求められるのは正直どうか、と。 というのも、「反対運動」として進むならマンション全体の住居者にとっても資産価値を落とさない方向なので、一致団結で進むことも可能でしょうし、「キャンセル」の方向で話が進むなら、北、西、東で直接今回の問題に直面しない人達にとっては、南側の購入者の方達の「キャンセル」続出？みたな問題で、マンション自体の資産価値の落ちる方向に話が進みます。 そのような事を考えると安易に、集まりに参加するのが躊躇されます。 |
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| No.163 |
↑これからはやじのない所で真剣に話し合えますね。
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| No.164 |
私も参加します。
キャンセル派ではありますが建設反対の話ももちろん参加させていただきます。 |
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| No.165 |
ちなみにキャンセル派として下記を根拠として考えているのですがいかがでしょう。以下不動産屋の友人から借りた資料の抜粋です。
業法第47条第１号の「重要な事項」について ①売買の場合、購入者の購入意思の決定に影響を与える事項、例えば、日照。通風・眺望等に影響がある隣地の建築計画等のデメリット情報は「重要な事項」として説明することが求められている。 ②告知義務について ★宅地建物業者として当然の注意義務を怠って調査しないで不告知または不実告知をした場合は「著しく不当な行為」として監督処分の対象とされることになるので、十分な注意を払って調査、説明を行う必要がある。★ なお、業法第47条第１号の禁止行為をしたときは、1年以内の業務停止または免許取り消しの監督処分に処せられ（業法第65条、第66条）、罰則として違反行為をしたものに1年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金が処せられ、さらに宅地建物業者にも罰金刑が課せられる（業法第80条） また、消費者契約法でも事業者または媒介業者が不利益事実の不告知を行ったことで消費者が誤認し、契約等の申し込み等をしたときは、消費者はこれを取り消すことができる（消費者契約法第5条、第6条）と規定して「重要事項」の告知義務違反にたいして消費者に取消権を認める。 |
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| No.166 |
この騒動の原因は、デベロッパー側が事前に隣接地の開発情報をつかんでいながら説明しなかったことにあると思いますよ。何しろ問題のお隣の土地にあった財団法人『労働衛生会館』は今年の２月には引越し先でオープンしていますから。それより相当前から動きがありキャッチしているはずです。
当事者である大和ハウスや三井不動産レジデンシャルは説明会を早急に開いて事実関係を契約者に説明すべきです。それは契約者のみならず社会的な信用と当該マンションの資産価値を維持するためには避けて通れないと思いますが。 ちなみに私の購入した江東区のマンションはＭ不動産が絡んでいますが、事前に積極的に情報を開示してくれました。 |
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| No.167 |
みなさん大和ハウスと三井に説明不足があるのは確実ですよね。
説明義務を満たしていないでしょ。 キャンセル考えています。 目に見えて卑劣ですよ。 情報を知っていて説明事項に逃げれるところをのせてまでして それを隠して売った。 これ事実だと思います。 どんな形になっても購入者にはなんの非もないと思うんですが。 |
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| No.168 |
あともう少しで
111さんが、ご苦労されて取られた集会場があります。 そこで話し合いましょう! |
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| No.169 |
111さん
ありがとうございます。 当日、私の都合が悪いので参加できません。妻を参加させて連絡先だけでもお伝えしたいと思っています。 三井とダイワの関係者が必ずチェックに来ますので、彼らが入り込まないようにしないといけませんね。 それと、三井とダイワの関係者がこのマンションを購入している可能性もありますよね。勤務先の連絡先ぐらいは確認しないといけませんね。 私は会社も現住所も伝える事はなにも問題ないです。 |
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| No.170 |
デベロッパは「知らなかった」と言ってるのですから
故意ではないのでは？ |
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| No.171 |
↑デベの故意ではない?
数千万の買い物ですよ。 ご貴殿は、ご自分の立場ならそういいきれますか? どれだけの「精神的苦しみを負う」か それも当事者だけででなく、ご伴侶(小さいお子様までの影響)。 コメントの考慮 以後考えていただきたい。 |
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| No.172 |
道路を挟んで隣接する二つのマンション計画が、実はアングラでつながっているとしたら・・・・・・・これで謎は解けてきますぞ！
東京都市開発㈱ ／ 三井不動産レジデンス㈱ |
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| No.173 |
百歩譲ってデベの故意は無かったとしても、宅地建物取引業者としての注意義務違反は問えるのでは。（165さんの★部分）
先日の住民説明会でユー・エス・アイ及び東京建物が「これまで三井＆ダイワから何の調査、問い合わせも無かった」と答えていたのに対し、せめて両者にはその場で反論もしくは説明して欲しかった。 私の後ろの席でそれらしき人たちが下を向いて黙りこくっているのを見て、情けなくなりました。 |
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| No.174 |
↑東京建物は東京都市開発の書き間違いでした。すいません。
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| No.175 |
わたしはこの交差点付近、三つ目沿いは高層ビルが
立ち並ぶと２年前から想像してましたよ。 購入者の方が何の落ち度もないなんて どうして言えるのか全く理解できません。 そんな私でも、D和さんの立地にタワーを作る事は想像できませんでしたけど・・・ |
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| No.176 |
つまり175さんのように注意深い人であれば一般の方でも気づけたようなことを、売主はプロでありながら全く注意を払わず調査をしなかったこと。
ここに疑問を感じているわけです。 |
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| No.177 |
「今後高層マンションが出来る可能性」は購入者であれば、十分に考えていたと思います！！！！日照権で制約がない点もわかっていました。
が、 我が家が一番問題にしているのは、東京都市開発の設計図面で、非常に近距離でリビングが向かい合う点です。 この点は、例え何年後かにこの計画が持ち上がり、仮に大和・三井に非がなくとも、譲れない点です。 また、建設が始まってしまってからでは、とめられず、今すぐにでも設計変更を陳情したいところです。 三井・大和の故意の隠蔽は、証拠を見つけることも難しいものですが、居室が丸見えになる点などは、十二分な住環境の破壊として陳情できることです。 論点をよく理解できていない、部外者の意見で、被害者である購入者の貴重な議論の場を乱されたくないものです。 |
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| No.178 |
171さん
>数千万の買い物ですよ。 >ご貴殿は、ご自分の立場ならそういいきれますか? >どれだけの「精神的苦しみを負う」か >それも当事者だけででなく、ご伴侶(小さいお子様までの影響)。 高い買い物だからこそですよ。 私なら、買う前に考えます。 解体工事していたのに少しも考えなかったのでしょうか。 177さん >今すぐにでも設計変更を陳情したいところです。 私もあの設計はどうなんだろうと思いました。 以下は、既に建設済みのマンションについてプライバシー侵害の事例です。同じような紛争がたくさん起きているんだと思いました。 せめても先方の窓ガラスを透明でないものに変えるとかの変更は通るのではないでしょうか。 ２ではブラインドによる目隠し代11万となっていますが、１ではブラインドでは事足りぬとなっています。いずれにしても、建ってしまってからではどうにもならないので、しかるべき人(プロ)に相談して進めたほうがよいのでは、と思いますが。 １. http://www.soyokaze-law.jp/q&a127.htm ２． http://www.hioki.gr.jp/masaharu/genko/hansha.html |
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| No.179 |
確かに、計画中のマンションには配慮の「ハ」の字もない。売れるのだろうか？それとも今後、周辺住民との紛争を予想して、一番最悪な設計図を出してきたのか？意図はどこにあるのでしょう
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| No.180 |
どうやら１７７さんのが本筋だね。
他の方のは筋違いもいい所。 この話なら大和さんも乗ってくれるんじゃないかな。 |
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| No.181 |
なんだか、部外者（もしくは、Ｄ和・Ｍ井の関係者）の方が相変わらず、心無い書き込みをするので、悲しくなります。
私も説明会に参加しましたが、Ｄ和・Ｍ井らしき人が一番後ろの席でシラーッと下を向いているのを見て、腹が立つというより情けなくなりましたよ。まず、彼らは、購入者の代理で参加しているにも関わらず、説明に対して何のアクションも示さない。自分たちのことが話題で出ても何のコメントもしない。そして、代理で出席しているにも関わらず、購入者に対し資料を送りつけるだけ。説明会の議事録の添付もなければ、購入者への説明の場も作ろうとしない、もう完全に売り逃げする態度が現れているじゃないですか。 彼らが本当に知らぬ存ぜずだったというなら、この計画を知った今、購入者に対して何を行うべきか、社会的な立場の企業として考えてほしいと思います。そういう態度が見えない現時点では、彼らは故意に調査をせずに説明義務を怠った、と考えざるを得ません。 |
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| No.182 |
181さん
お気持ちはわかりますが、ここで語っても誰かが解決してくれるとは思えません。他人事みたいで申し訳ありませんが、ご参考まで。 以下は国民生活センターの相談事例です。 http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200108.html |
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| No.183 |
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| No.184 |
１１１です。
なんか色々書き込みが増えましたね。 みなさまでお会いできるのを今は楽しみにしています。 皆様で集まる機会をと思い場所を予約したまでです。 色々なコメントも読ませてもらいましたが 私が取った行動がで気分を害されている方もいらっしゃると思いました。 ちょっと複雑です。 ただ皆様と意見交換できることが趣旨なので もちろん最後は個々の判断になると思います。 この書き込みだけだと心無い意見も沢山ありますね。 この掲示板だけでは現実的にあまり意味がないと思います。 その趣旨のところだけはご理解いただけるとうれしいです。 |
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| No.185 |
当日受付に名簿を準備したいと思います。個人情報保護の事を配慮し、内容を簡単にしようと思っています。契約部屋番号、名前、メールアドレス、電話番号だけで十分でしょうか？
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| No.186 |
三井不動さん達は用意周到に準備してきました。わかりますよね。
南側の建物の解体と空地化の時機、南側マンションの建設説明会の時機、マンションパビリオンの閉鎖の時機、問題沸騰の大変な時期に用意した関係社員の夏休みの期間、これらの手際のよい絶妙なタイミングの取り方、偶然だと思いますか。 ところで三井不動さんにとって、南側隣接地の事業主『東京都市開発㈱』さんは何だと思いますか。 赤の他人（社）？ 普通のパートナー？ それとも巧妙なダミー？ 契約者はこの両者のただならぬ関係を見極めてこれから交渉しましょう。 №183 さんご指摘のとおり、それはパートナー以上の関係にあることに充分注意して！！！ |
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| No.187 |
183さんが言われる通り、パークホームズ城東関目では、がっぷり四つのパートナーであることは、事実です。 入居時期 2007年8月下旬と記載されているので関西地区では、三井不動産レジデンシャルさんと東京都市開発㈱さん少なくとも8月下旬まではコミュニケーションとれている筈です。
http://www.jj-navi.com/kansai/bukken/060/010/A00/00125130.html 東京の三井不動産レジデンシャルさんは東京都市開発㈱さんの動きが察知出来なかったと言い切ることが非常に不思議です？？？ |
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| No.188 |
北西の者です。
キャンセル派の方で、実際に弁護士に相談された方はいらっしゃらないのでしょうか。 184さんと同意見ですが、素人同士で意見交換していても意味が無いように思います。 どこまで本気でキャンセルを考えているのでしょう？ なんとなくキャンセルであるなら、建設反対運動に集中してはいかがでしょう。 キャンセル闘争に勝ち目がありそうなら私も止めませんが、今回のこの件は正直どうかと思っています。 抱えている事情は各家庭で違うのでしょうから強くは言いませんが。。。 二兎追うものは一兎も得ず。最も被害の大きい南側の方達がキャンセル闘争に気を取られている現状は、隣地業者の目論見どおりではないでしょうか。 私は、この板でキャンセル闘争を煽る人の中には隣地業者が数人混じっているのではないかと思っています。 ネット上の見知らぬ人の意見に惑わされるのではなく、まずはプロの法律家に早急に相談することをお奨めいたします。8日の会合で相談結果を報告し合えば、キャンセル派にとって実りある会合になるでしょうし、また、ダイワとの話し合いの場に弁護士を同伴していけば、法廷闘争まで行かなくともキャンセルを勝ち取ることができるかもしれませんし。 |
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| No.189 |
確かなその筋のプロを見極める・依頼する
↑ 依頼料「個人負担」で、どれだけ掛かるかをご存知ですか? 集会とは、その件含めての話し合いをする場でもあるのです。集会出席者であり、書き込みされてらっしゃる方。 日程的にもう少しなので「有益な情報」のレスは 我慢して頂く事が賢明だと思います。 「手の内」をわざわざ公開する必要はありません。 |
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| No.190 |
そうですね、185さん
色々混乱してる状況ですが 情報に左右されず、 冷静にやれる事からですね |
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| No.191 |
集会参加者は、契約者であることを証明出来る資料（コピー）をご持参お願いします！！！
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| No.192 |
名簿の案 いいですね。
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| No.193 |
取りまとめてくれる人が
いるといいですが。 |
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| No.194 |
ところで東京都市開発株式会社は、高層マンションどころかマンション供給の実績も殆ど無いようですね。これまでに、関西で小規模マンションを３件、あとは戸建用の土地販売が主のようです。
http://www.tokyo-tk.jp/article/results_past.html そもそも3方向を高層ビルに囲まれるであろう土地に高層マンションを建てて、本当に入居者が集まるのでしょうか。実績の無いデベロッパーだけに、どの程度採算性を考えてこの計画立をてたのか、他人事ながら心配してしまいます。今回は三井さんのアドバイスは受けなかったのでしょうか？ |
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| No.195 |
187です。
今朝（9月5日）まで有った、住宅情報関連のＷｅｂからパークホームズ城東関目の情報が全て消えてしいました。 残念！！！ しかし、下記ブログの中の書き込みはまだ残っています。 http://www.m-douyo.jp/2ch/bbs/read.cgi/mansion/1141779863/ |
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| No.196 |
マンションの実績が殆ど無い（№194）、『東京都市開発㈱』という会社は
どういう会社？ 資本金が５千万円ということは開示しているが。 その資本構成（株主）は？・・・ あくまで秘密かな？・・・。 |
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| No.197 |
NO196に続けて
そうそう、三井さんはもちろん知ってますよね！ 教えて！ |
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| No.198 |
いやぁ、インテリアオプション高いですね。
リビングに木製ブラインドつけようと思って見積もってもらったら50万超えてましたよ。 その次に収納家具を見積もってもらったら・・・ あら？・・・ひょっとしてお呼びでない？ってゆうか、ここは住民版です。住民になりたくないキャンセル派が書き込む場ではありません！ キャンセルしたい人は、ここから出て行っていただけませんか。 手の内を公開したくないんでしょ。 だったらミクシーかなんかで思う存分意見交換したらどうなんです？ 集会ではそのあたりのことを話し合ってください。 一ヶ月間我慢していましたが、正直な話、キャンセル話はお腹いっぱいです。うんざりです。迷惑です。 「騒いでいるのは南側の人たちだけです」というのはあながち嘘ではないんですよ。 |
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| No.199 |
198さん
せっかくなのでオプションの話させてください。 カーテンなら仲御徒町の多慶屋かその裏のカーテン専門店が安いです。 ニチベイのバーチカルも木製ブラインドも45%offです。 別途、設置料が出張費込みで10000円ほど。 私はそこにしようと思ってます。 |
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| No.200 |
続きです。
ただ、木製ブラインドだと、ブラインドを上げたときのたまりが30センチにもなるそうですよ。 私は、リビングはセンターレースのバーチカルブラインドの予定です。 食洗乾燥機は26万位でしたが、ネットで見ると11万プラス設置料他7万位なのでオプションより安いようなので、最初は付けないつもりです。 |
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