【広い】 ヒューザーのマンションってどう？その2【居住者歓迎】

[匿名さん]

良いところ、悪いところを思いっきり語って下さい。
居住者様大歓迎。

[No.2 by 匿名さん 2005-11-08 22:56:00]

>>1

スレたて乙

[No.3 by 匿名さん 2005-11-09 10:50:00]

もとデベさん　＆　鶴見の購入者さんの降臨に期待かな　(^^)

[No.4 by 匿名さん 2005-11-09 11:06:00]

大田中央の話題がほとんど出ていないのですが、どうなのでしょうか？
駅から遠いものの、ヒューザーには珍しく、周囲に妙なものがない物件だと思うのですが。
東海道線に近いというのが難なのでしょうか・・・。
あるいはやはり蒲田とかを通らなければいけないというのが・・・でしょうか。
何か情報をお持ちの方、どうかお教えください。

[No.5 by 匿名さん 2005-11-09 11:18:00]

もと駐車場だった場所のようですね... 戸建て地区の中のようなので嫌悪施設直近ではないよう
ですが、やはり徒歩20分というのがネックですかね。　坪150万強と、驚くほどの安さになっている
わけでもなさそうだしね。　　私も詳細知りたいな。　いってみろという説もあろうが、
結構このデベは実際に尋ねていってみると近くに何かあったとかいうパターンが多いので、
ちょっと人柱になるのは避けたいもんで。

[No.6 by 匿名さん 2005-11-10 14:05:00]

ホームレス関連施設の隣のマンションってのも強烈なものがあるけれど。

[No.7 by 匿名さん 2005-11-10 19:58:00]

なぜ船橋海神の物件がHPから抹消されているのか
ヒューザーの営業さん教えてください。

[No.8 by 匿名さん 2005-11-10 22:01:00]

>06さん
ホームレス関連施設の隣のマンションってどこですか？

[No.9 by 匿名さん 2005-11-10 22:22:00]

>>08

GS浮間船渡のことでしょう。隣に「一時保護センター」があります。

[No.10 by 匿名さん 2005-11-10 22:51:00]

>09
ありがとう。GS浮間船渡は検討してなかったのでよかったです。

[No.11 by 匿名さん 2005-11-10 22:55:00]

>>06,10
ホームレスも一生懸命生きているのです。
＊＊にしてはいけません。
広い心をもって接していかなければいけません。

[No.12 by 匿名さん 2005-11-10 23:56:00]

＞＞１１

　そのとおりですね。一時保護センターに入所するホームレスは、社会復帰への意欲が強いといいます。センターへの入所を拒否して何もしない人も多いと聞いています。私たちだって、絶対ホームレスなんかにはならない、と断言はできない時代に生きているわけですし。

　

[No.13 by 匿名さん 2005-11-11 00:21:00]

>>11 >>12
いやまぁそうですが、総論賛成・各論反対。　ゴミ焼却場だって下水処理場だって
皆絶対必要とは判っていても、自分のうちのとなりってのだけはいやでしょう。
それと同じこと。　ホームレスを保護するというのに反対しているわけではないが、
その隣のマンションを買うかといったら、絶対にいやですね。　自分が気にする・しないと
いうのとは全く違う価値基準で資産的価値は決まっているわけです。
きれいごとはいくらでもいえるけど、全財産突っ込むかの判断基準では、シビアであるべきですね。　

[No.14 by 匿名さん 2005-11-11 00:47:00]

同感

[No.15 by 匿名さん 2005-11-11 09:57:00]

私も同感です。　自分の価値観だけでなく、普通の人がどう思うかを意識することは大事ですよね。

[No.16 by 匿名さん 2005-11-11 12:07:00]

浮間舟渡の物件、見に行きました。営業の方からは「一時保護センターはあと3年後くらいにはなくなります」という説明を受けました。いずれ無くなるならいいかな・・・と思っていたのですが。どうなんでしょうか？

[No.17 by 匿名さん 2005-11-11 13:37:00]

ふむ... それならさほど問題ないかも。　ちょっと工場地帯の真ん中ではあるけれども

[No.18 by 匿名さん 2005-11-11 18:13:00]

船橋海神の物件は建設中にもかかわらず、一度解体するって噂。建築上の基準に問題発生らしい。デンジャラス・・・。

[No.19 by 匿名さん 2005-11-11 19:42:00]

>>18

マジで！？
詳細を希望。

[No.20 by 匿名さん 2005-11-11 19:48:00]

>>13

釣られるなよ.........
ギャグだろ。

[No.21 by 匿名さん 2005-11-11 19:57:00]

単に売り切っただけじゃないの？　

[No.22 by 匿名さん 2005-11-12 06:12:00]

>>18

確かに竣工予定が18年2月中旬となっている。
以前はもっと早かった（17年）だった気がする。

[No.23 by 匿名さん 2005-11-13 00:37:00]

もとから、竣工は１８年です。平成１７年って今年でしょ。

[No.24 by 匿名さん 2005-11-13 00:39:00]

でも、ホントのところどうなんだろう？気になりますゥ〜。

[No.25 by 匿名さん 2005-11-13 00:57:00]

川口元郷の予定地前のダイエーって閉店予定？？ってほんと？

[No.26 by 射精産業が？？ 2005-11-13 15:42:00]

友人の同僚が住んでいるそうなのですが横浜鶴見の隣ってソープランドがあるのですか？
まさかね・・？さすがにそんな立地はないと思うのですが・・・。
嘘でしょ？

[No.27 by 横浜鶴見居住者 2005-11-13 16:36:00]

＞＞２６
　鶴見線の弁天橋駅から徒歩4分（３５０メートル）の所に位置する「横浜鶴見」の付近に風俗系の店は一切ありません。何度か書きましたが、周囲にあるものは、電車庫、倉庫、硝子工場、そしてゴミトラック車庫です。少し離れた所に理化学研究所と横浜市立大学の大学院があります。工場地帯ですからお勧めの環境とはいえませんが、風俗地域ではありません（その点「川崎」とは大きく異なります）。

　そもそも「工場地域」の良さのひとつとして、風俗系のお店（パチンコ店を含む）を開けないという規制があります。これはぜひ知っておいてください。

　よって、ご友人の同僚の方の言説は「ガセ」です。これを言ったら「ウソツキ」になりますから、気をつけましょう。

[No.28 by 匿名さん 2005-11-13 19:16:00]

船橋海神の解体の件ですが、基礎工事の設計不良により工事続行不能の状態だそうです。他に２件ほど同様の事態が発生している模様。建設会社が悪いのか、設計事務所が悪いのかは分かりませんがトラブっているのは事実のようです。
12階建てで、現在８階まで建ちあがっているこの状況、どうなることやら。

[No.29 by 匿名さん 2005-11-13 21:05:00]

ソープが隣にあるのは川崎の物件です。
竣工は去年以前かと思いますが。

船橋海神はやはりそんなことになっていたのか.......

[No.30 by 匿名さん 2005-11-13 21:09:00]

↑情報があれば、引き続き教えてください。
船橋海神のほかの2件って、どこの物件でしょうか？

[No.31 by 横浜鶴見居住者さんへ 2005-11-13 21:46:00]

ゴミトラックの臭いはしませんか？

[No.32 by 横浜鶴見居住者 2005-11-14 00:45:00]

＞＞３１
　ゴミトラックの臭いはしません。車庫は物件の斜め北側（裏側）にあるので、日常の生活で視野に入ることもほとんどなく、騒音も気になりません。ただし、この車庫と関係なく、物件の南側（正面）の公道を、実際にゴミを積んだトラックが、暑い日に、何台も続けて通る時は（午前9時から正午過ぎ）、道路に出た時に臭うことがあります。

　それよりも、「船橋海神」の件、とても気になりますね。基礎工事に問題があったとはいえ、全面解体とは、実に思いきったことをするものだと思います。設計や工事担当の過失責任はたいへん重いと思いますが、赤字覚悟で「ごまかさない」点はヒューザーらしいとも思います。ご存じのように「横浜鶴見」も、昨年末、10階建ての最上階の建築現場から火事を出してしまい、そのため10階と９階を解体、作り直した経緯があります。その経緯は現地モデルルームにおいて営業担当から口頭で説明を受けたのみならず、重要事項説明にも記載され、第三者機関による再建築後の検査結果も添付されていました。物件は追加コストのため「実質利益なし」と化したそうです（担当営業の「ひとりごと」）。おそらく「海神」は「利益なし」どころか、「大赤字」の道をたどるのでしょう。

[No.33 by 匿名さん 2005-11-14 14:17:00]

>>28 自社施工管理なんてことやってさらにお金を浮かせようとかしてきた付けが回ってきた観も
ありますね。　やはり、設計と施工が完全に分離されていないところに問題があるんではないでしょうか。

[No.34 by 匿名さん 2005-11-14 16:10:00]

船橋海神は自社施工ではありません。いまのところ、自社施工は、横浜鶴見と原木中山、そして竹ノ塚の３物件だけです。

[No.35 by 匿名さん 2005-11-14 16:13:00]

＞＞３３、３４
　木村建設が問題なのかもしれません。旧スレで話題になった内装に問題ありの東向島も木村建設だったし。

[No.36 by 匿名さん 2005-11-14 17:38:00]

竹ノ塚は、周辺中古マンションが激しく値崩れを起こしている地域のど真ん中ですが、どんな
値付けでくるのかに興味があります。　

[No.37 by 匿名さん 2005-11-14 18:16:00]

船橋本町６丁目にもあるんだけど売れてる？

[No.38 by 匿名さん 2005-11-16 13:13:00]

>>28今、ヒューザーの物件で検討している所なのですが、海神と他2件ってどちらかご存知ですか？
　　

[No.39 by 匿名さん 2005-11-16 14:23:00]

タフですねぇ.. この規模の会社で3箇所とか基礎工事レベルでしくじっているとかいったら、
そのデベからの購入そのものをやめちゃいません普通。　うちだったら場所によらずやめ。

[No.40 by 匿名さん 2005-11-16 15:23:00]

船橋海神が「基礎工事レベルでしくじっている」ということですが、その情報源は何ですか？　ヒューザーに問い合わせると、「基礎工事に問題があり、立て直しますので、販売は延期になりました」とでも説明してくれるのですか。深刻な話題なだけに、ガセでない証拠をぜひ知りたいものです。

[No.41 by 匿名さん 2005-11-16 17:03:00]

>>28 さんは消えてしまったのかな？

[No.42 by 匿名さん 2005-11-16 22:16:00]

結局ガセかよ。
他社の営業さん乙

[No.43 by 匿名さん 2005-11-16 23:30:00]

とはいうもののHPから突然消えたのは事実。　最近異常に一杯DM来るんですが、結構
売れ残りで苦しいのだろうかここのデベ。

[No.44 by １１ 2005-11-17 00:18:00]

錦糸町のヒューザーに住まれている方、住み心地はどうでしょうか？
検討した物件でしたので。
利便性はよさそうだし、大型ショッピングセンターも来年できますから。

[No.45 by 茅場町の住人です。 2005-11-17 18:37:00]

読んでいるだけでした。初投稿です。住み心地のことではありません。

設計事務所の構造計算が不正であるにもかかわらず、検査機関から、確認済証、竣工検査済証が出ていたということが判明したそうです。

ヒューザーと中央区役所から、そういう恐ろしい手紙を頂戴しました。
このマンションがそれに該当しているかどうかは、明記されていませんでした。
調査中とのことです。

設計事務所も検査機関もけしからんという事態のようです。
国土交通省がすでに入っているようです。
近日中に説明会ができるように……ということですが、大変なことです。

ヒューザーには売主責任があるので、解決に努力しますということが明記されていました。

うやむやになるよりはましだとポジティブに思う事にしました。

船橋海神なども、そういうことなのでしょうか？

そうそう、住み心地は満足です。この快適さは失いたくないな。

[No.46 by 匿名さん 2005-11-17 18:51:00]

>45
それは事実でしょうか？？？
多少の構造計算の不正であれば地震で崩壊する
心配は少ないと思いますが、
HPから削除のみ、販売の延期なのかどうかも分からない
ヒューザーの会社としてのやり方が疑問すぎます。
全物件に不正設計の恐れがあるとしたら
正直、検討から外すしか無いかと思います。


４５さんのマンションが該当しない事心からお祈り申し上げます。

[No.47 by 45です 2005-11-17 19:36:00]

国土交通省の報道資料です。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

ヒューザーも被害者なのでしょう。でも、品質の問題ですからないがしろにはできませんね。

ヒューザーには、透明性のある対応を期待したいと思います。住民にとって、わからないのが、一番不安ですから。

玄関で新聞記者みたいな人にインタビューされている住人がおりました。

[No.48 by ４５のつづき 2005-11-17 19:49:00]

こんなのもありました。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051117STXKE050617112005.html

うーん、倒壊か！！

[No.49 by 匿名さん 2005-11-17 22:17:00]

最初に船橋海神の件で書き込みした者です。
ギャグとかガセとか言われてましたがやはり本当でしたね！自分の常識だけ判断せずに他人の情報にも耳を傾けましょう。

[No.50 by 匿名さん 2005-11-17 22:30:00]

>>49
続報をもったいぶって書かないからだよ。
煽って書かせようとしただけ。

[No.51 by 匿名さん 2005-11-17 22:47:00]

「茅場町の住人です」さん

以前、居住者でうるさい人がいるという書き込みが
別の茅場町の方からありましたが、現在はいかがでしょうか？

みんなで話し合って、うまく収まりましたか？

[No.52 by 茅場町 2005-11-17 22:55:00]

少し静かになりました
話し合いはしていません

[No.53 by 匿名さん 2005-11-17 23:15:00]

あ〜あ、崩壊か・・・
ローンどうしよ

[No.54 by 匿名さん 2005-11-17 23:22:00]

>>53
どうせ居住者じゃないんでしょ(w

[No.55 by 東向島 2005-11-17 23:36:00]

うちも区役所とヒューザーから手紙来ました。
今後どうなるんでしょう。どなたかヒューザーとお話しましたか？

[No.56 by 匿名さん 2005-11-18 00:12:00]

錦糸町です。
うちにも手紙が来ました。
鬱・・・。

[No.57 by 匿名さん 2005-11-18 00:36:00]

グランドステージ藤沢

[No.58 by 匿名さん 2005-11-18 01:02:00]

>47
事業主さんに責任があったか無いかは現時点では〝不明〟だと思います
いくつかの記事にあるようにコストダウンのプレッシャーが原因なら
民事的には事業計画が適切であったかどうかという話になりかねないのでは
しかし設計者も施工者も検査機関もお粗末で現時点では事業主さんも困り果てているでしょうね。
設計者・施工者（検査機関も同様）色々な特色やレベルがあるらしいですが
マンション購入者には選択の余地が無い所が辛い所。

[No.59 by 匿名さん 2005-11-18 01:18:00]

こういう糞デベから買った人も危険承知で買ったのだしょう

[No.60 by 匿名さん 2005-11-18 01:54:00]

原木中山契約しちゃったけど、大丈夫かなぁ・・

[No.61 by 匿名さん 2005-11-18 02:01:00]

コスト削減を命令したヒューザーに根本的な責任がるんでしょうね。
安かろう、悪かろうだった訳で。

[No.62 by 匿名さん 2005-11-18 02:09:00]

>>60
大丈夫って？　まだ買うつもり？？？？？？？？？？？？？

[No.63 by ?????? 2005-11-18 02:10:00]

震度5強で倒壊の恐れありって、
最近震度5クラスの地震は各地で起こっているので
関東でも明日起こっても不思議でない状況なのに・・・

[No.64 by 匿名さん 2005-11-18 06:37:00]

あああああ
安さ広さにひかれて
買っちゃった人、かわいそうすぎる。
大手が大丈夫とはいえないけど、やっぱりイケイケデベは・・・

[No.65 by 匿名さん 2005-11-18 06:38:00]

anpontan

[No.66 by 匿名さん 2005-11-18 06:58:00]

関連スレもどうぞ

・偽造構造計算書
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3461/

[No.67 by 匿名さん 2005-11-18 07:44:00]

>>47 ヒューザーも被害者なのでしょう。

ヒューザーが被害者な訳ないでしょ。
少なくとも姉歯設計とヒューザーは偽造に関与してたとしか考えれない。
姉歯は「コスト削減のプレッシャーがあった」と言ってるでしょ。
むしろ売主責任あるなら建設中に出向き、柱が普通より細いとか気付くはず。

ヒューザーはパシフィックセンチュリープレイスの最上階に会社を構えて、
一方、姉歯事務所は地方で地味な事務所構えてしくしく営業してたわけでしょ。
設計代をケチるぐらいなら派手な営業宣伝控えるべきだと思う。

[No.68 by 匿名さん 2005-11-18 07:47:00]

確かにデベは今回問題になった物件以外についても
状況を全て精査し関係者に明らかにすべきだな。

[No.69 by 匿名さん 2005-11-18 08:16:00]

藤沢は関東大震災のとき海（川）から近い地域で液状化がひどかったらしい

[No.70 by 匿名さん 2005-11-18 09:46:00]

>>67
設計代をけちったというより、建築コストを下げる”からくり”だったってことだろうと思います。
売り主がそういう業者をみつけてきて、施工業者とかに紹介していた形跡があるとかないとか。

その辺の経緯を考えると、複雑です。

業者間で責任のなすりつけあいが行われていると思います。

これって、氷山の一角なのでしょうか？
ヒューザーは、他にも何か無理しているのでしょうか？
あるいは、表沙汰になっていないだけで、他の業者も、似たりよったり？

それはそうと、早く検査結果と対処方針を！

[No.71 by 匿名さん 2005-11-18 09:51:00]

非常に怖いです。
夢を持って引っ越してきたのに。。。（T０T）

[No.72 by 匿名さん 2005-11-18 09:54:00]

強度が５０％未満で柱も通常よりかなり細いらしいですね。
普通であれば施工の時に、おかしいと思うはずだって
コメントもありますね。

やはり施工と売主がヒューザーで同一ってのが問題で
明らかに最初から分かってやっていますよね。
対処方法と言っても全部の建替えなど会社の規模からも不可能だろうし
結局、購入者が損害受けてしまうんでしょうね。

[No.73 by 匿名さん 2005-11-18 09:55:00]

>>67
全く同感！
テレビで姉歯の事務所見ると泣けてくるよ。

[No.74 by 藤沢 2005-11-18 10:03:00]

うちも役所とヒューザーから葉書が来ました。
住み始めてばかりなのに勘弁して欲しいです。まだきちんとした結果が出ていないので何とも言えませんが
建て直しをして欲しいです。ここが気に入って買ったんですから・・・・・

[No.75 by 匿名さん 2005-11-18 10:40:00]

たとえヒューザーが被害者だったとしても、買主は売主であるヒューザーと
契約したのだから、ヒューザーに強く改修を訴えるべきでしょう。
責任がどこにあるのか、改修費用がどこから出るのかなどは、売主側の話ですから。

しかし、無償で問題のないレベルまで改修されるとしても、その間住めないかも
しれませんし本当に大変ですよね。お気の毒としか言いようがありません。

ヒューザーには誠意ある対応が望まれますね。

[No.76 by 匿名さん 2005-11-18 10:44:00]

デベの指示だと考えるのが妥当。鉄などの資材の値上がり分を偽造で少なめにして吸収したのだろう。

[No.77 by 匿名さん 2005-11-18 10:47:00]

今のところ、茅場町、東向島、錦糸町、藤沢ですか。

他は、どうなんでしょう？

リストアップが終わったら、次は、重症度別に序列をつけることになるのでしょうか？

もう、ヒューザーでは、その序列くらいは作ったのかしら？
そういう危機管理に疎そうな会社なので、どうなることやら。

[No.78 by 匿名さん 2005-11-18 10:54:00]

パシフィックセンチュリープレイスの最上階にオフィスがあるとは・・
台無しティと変わらん＊＊企業ですか

[No.79 by 匿名さん 2005-11-18 10:54:00]

７７以外に川崎＆横浜の今年の物件（上大岡ＯＲ鶴見のどちらか）
残り８件はどこなんでしょうね。

[No.80 by 匿名さん 2005-11-18 11:29:00]

>>79
国土交通省の報道資料をみると、世帯向けは、７棟となっています。

[No.81 by 匿名さん 2005-11-18 11:57:00]

震度５で倒壊とやさしく言ってるが、
これ、余裕値もありで言ってるわけで、
自際には震度４程度でも致命的な
破壊を起こすのは間違いない。

つまり、明日にでも倒壊して
全員死亡する可能性がある。

[No.82 by 契約者 2005-11-18 11:57:00]

船橋海神を契約しちゃったよ。
ヒューザーに連絡とったら、今日の夕方はっきりするって。
どうも契約を解約する方向らしい。
当然倍返しだよね。

[No.83 by 匿名さん 2005-11-18 13:16:00]

確認監査機関のイーホームズでは去年の10月には
事実確認していたらしいですね。
すでに国の建物検査終了している物件もあるし

ありえないがヒューザーがグルでないとしても
かなり早い段階で事実は知っていたはなのに
今年にはいり7月や9月の引渡し物件の契約しているのは
詐欺行為に近いですよね。
ヒューザーがグルだとすれば完全な詐欺だし。

どちらにしても最狂最悪の会社ですね〜

[No.84 by 解約者 2005-11-18 13:24:00]

某新築マンションですが探りを入れたら案の定該当の物件ですた。
今日即効で解約しました＾＾
担当がスゲー困った顔していたのにはワラタ
でも2週間前に安いお、と先に契約して紹介してくれた先輩は氏んでいました。
ちょっと（´・ω・｀）カワイソス

[No.85 by 匿名さん 2005-11-18 13:43:00]

>>84

竣工前にむこうから解約してきたら、手付け倍返しもらえたんじゃないの？
自分から解約なんてもったいない。

[No.86 by 匿名さん 2005-11-18 13:45:00]

建物名の一部を公表：
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200511180205.html

[No.87 by 匿名さん 2005-11-18 13:49:00]

当然、倍返しだよね。

[No.88 by 匿名さん 2005-11-18 13:53:00]

倒産してしまったら倍返しも何も無い。
通常手付けは保全されているはずだが
こんな会社では、どうなってるか分かったものでないので
早期の解約が無難でしょう！

[No.89 by 匿名さん 2005-11-18 13:53:00]

ヒューザー以外でも出てくるかわからんね。こわー。

[No.90 by 匿名さん 2005-11-18 13:54:00]

>>85
会社がつぶれたら、倍どころか手付金すらあぶない。　即刻回収するのが吉

[No.91 by 匿名さん 2005-11-18 13:58:00]

契約には建物の構造に違法が認められたから倍返しするとか全額返金するといった記載はない。
売った側は故意でないので当面個々人を相手に賠償交渉などしない、だと。
弁護士は被害者の会ができないと・・・・とおしゃる。

[No.92 by 匿名さん 2005-11-18 14:20:00]

新聞・ＮＥＷＳでやってた構造設計の件は、ヒューザー物件だったんですネエ？大田中央の物件を買うつもりだったけど・・・やめといた方が良いですかネエ・・？
工事中だけどＳＴＯＰの可能性もあるのでは？やっぱ、買うのやめとこうかなあ・・・

[No.93 by 匿名さん 2005-11-18 14:41:00]

>>92
やめといたほうが無難でしょう。

[No.94 by 匿名さん 2005-11-18 14:52:00]

薄っペラペラマンションって数年前から皆言ってたよ。
広さだけで買うとこうなるな・・・
だって低所得者に広いマンション買ってもらうためには、こうするしかなかったのでしょう。

[No.95 by 匿名さん 2005-11-18 15:09:00]

http://www.club100m2.com/mind/index_b.html より
ヒューザー クラブワンハンドレッド ヒューザーのマンションはなぜ割安なのか
−−

そうか、そういうわけだったのか。

[No.96 by 匿名さん 2005-11-18 15:11:00]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118ic04.htm

検査もそうとうズサンだったんだな・・・

[No.97 by 匿名さん 2005-11-18 15:12:00]

建築士の勉強をしてます！構造設計は、そこいらの意匠専門の設計事務所とは一味違う。
そのために、ヒューザー下の意匠設計事務所が、専門屋に（アネハのような）仕事を（構造設計）依頼するわけでしょうから
一概にヒューザーが悪いとは思えない・・・っていうか、国土交通省の民間機関（ＥＲＩ／イーホームズ）
などの検査に不備があったのではと私は思いますね〜！研修で検査に行った時に結構簡単に終わってましたし・・・
あ〜、こんなものなのかとおもいました。民間機関検査費用も＊＊にならないらしいですよ〜

[No.98 by 匿名さん 2005-11-18 15:48:00]

契約済み、入居前なんですが…
手付金を放棄して解約するか、このまま入居するしか選択肢はないのでしょうか？

[No.99 by 匿名さん 2005-11-18 16:08:00]

>>98
件の設計者が関与していないマンションですか？
それなら、手付金を返してもらうのは難しいかもしれんね。

入居前にヒューザーが潰れて、契約が履行されない場合には、
5%以上の手付金は保全されるだろうけど。

[No.100 by 匿名さん 2005-11-18 16:53:00]

>>98
ローン組んでいらっしゃいますか？
もしそうなら銀行へ弁護士と一緒に出向いてください。
一人で行ってもハナから相手にされませんよ。

[No.101 by 匿名さん 2005-11-18 17:06:00]

船橋本町も解体が決定したそうです。無利子で手付金の返金に応じるか、契約をそのままにして２−３年後の
建て替えを待つかを、契約者に随時連絡中です。

[No.102 by 匿名さん 2005-11-18 17:20:00]

埼玉の物件は大丈夫なのでしょうか？

[No.103 by 匿名さん 2005-11-18 17:21:00]

>>83
偽造物件２１棟のうち２０棟の建築確認を代行した「イーホームズ」（東京都新宿区）は、読売新聞の取材に対し、「偽造は巧妙で、簡単には見破れないものだった。当社としては適切な業務を行っていたと思っている」と説明。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm

[No.104 by 98 2005-11-18 17:23:00]

設計者は別の物件なので、やはり解約して手付金の返還は難しいですよね。
まだ入居が先なのでローンは申し込み段階まで行ってません。
住み替えなので今住んでる所の売出しをかけてからヒューザーがつぶれるような事があったら…
もっと面倒な事になるんじゃないかと思い
どう行動を起こしたらいいのかいろいろ調べてます。

[No.105 by 匿名さん 2005-11-18 17:47:00]

ニュースで姉歯建築士のインタビュー場面を見ましたが、全く事の重大性を認識していないです。
それどころか「チェックが甘かった。指摘されていたらこんなにも偽造しなかったのに。」などと
責任転嫁するようなとんでもない事を言っていました。まるで子供の言い訳みたいな。

建物が倒壊したら、大勢の死傷者が出るだろう事が解らないのでしょうか？
これって、殺人未遂事件に匹敵すると思うのですが？

[No.106 by 匿名さん 2005-11-18 18:04:00]

8チャンで、ヒューザーの名前と本社が入っているビルが映し出されていました。

[No.107 by 匿名さん 2005-11-18 18:09:00]

墨田区にもこの設計士が関わっている建物がありましたがどこなのでしょうか？
どちらにせよ、既に販売済みのヒューザー名のマンションの資産価値は今後どうなるんでしょう？
うちもこのデベの物件を検討していたこともありとても気になります。

[No.108 by 匿名さん 2005-11-18 18:19:00]

うちの担当者に聞いたら「倒産確実」だってさ

[No.109 by 匿名 2005-11-18 18:32:00]

倒産したら今まで積み立ててた管理費とかどうなるんだ〜、詳しい人おしえて下さい。

[No.110 by 匿名さん 2005-11-18 18:41:00]

修繕積立金は、管理組合の名義にしてあるはず。

[No.111 by 匿名さん 2005-11-18 18:43:00]

倒産したら管理費どころじゃないと思うけど・・・
中古としても売れないし、ローンもあるし。

[No.112 by 匿名さん 2005-11-18 18:44:00]

会社の存続危ういですねぇ。
キャッシュが潤沢とは思えないですから、
誠実に処理しようとすると、資金繰りできるかどうか・・・・

[No.113 by 匿名さん 2005-11-18 18:44:00]

倒産したら、耐震ＮＧで建て替える場合、誰がお金だすの？

[No.114 by 匿名さん 2005-11-18 18:45:00]

駐車場料金抜きとかどうなるんだろ？当事者が居なくなれば払わなくて良くなる?

[No.115 by 匿名 2005-11-18 18:46:00]

そっか〜ありがとうございます。でも社会的にはずかしめられたこの気持ち…。会社のみんなだってヒューザーのマンション買ったって知ってるし。
お金ためてどこかへ引っ越すぞ！でも売れないだろうな〜１０年後には売れるかな？（その頃にはわすれられて）
ヒューザーが知ってやってたんだろうね。だって鉄筋ノミだもん。鉄骨入ってないんだもん。
１０階以上の建物なのに鉄筋のみって不安。

[No.116 by 匿名さん 2005-11-18 18:47:00]

つーか、ここの物件、デベが直接管理してんの？

[No.117 by 匿名さん 2005-11-18 18:50:00]

>>114
そんなことを言い出すような住人がいるようだと、
もうそのマンションは終わりかも。。。

[No.118 by 匿名さん 2005-11-18 18:54:00]

>>113
国は出さないっていってるね。公団などへの引っ越しは優先するかもしれないって。

[No.119 by 匿名さん 2005-11-18 18:59:00]

日テレのインタビューでヒューザーが責任を否定したって本当？

[No.120 by 匿名さん 2005-11-18 18:59:00]

会社自体の信用も含めて価格に反映していて、
それを選んで購入するわけだから、
自己責任なんでしょうね。

[No.121 by 匿名さん 2005-11-18 19:00:00]

本当にマンション選びって難しい…。

[No.122 by 匿名さん 2005-11-18 19:03:00]

鉄筋のみと鉄筋鉄骨の違いってなに？

[No.123 by 匿名さん 2005-11-18 19:04:00]

>>119
インタビューは知らないけど、文書で否定してた。
「驚天動地、青天の霹靂、我が社は被害者です」みたいな文書だったよ。
経過はどうであれ、欠陥商品を売った事実だけでも謝ればいいのにね。

[No.124 by 匿名さん 2005-11-18 19:09:00]

この中に問題の物件買って住んでいる人どれくらいいるの？？
私は見事にババを掴んだよ！
さっきも新聞社が来たけど取材拒否したよ。

[No.125 by 匿名さん 2005-11-18 19:13:00]

私は川崎ではないけどグランドステージです。あのテレビに出てる意外のグランドステージも姉歯がやってるんだって。
設計は違う会社って書いてあるけどそこが姉歯に以来してるらしい。

[No.126 by 匿名さん 2005-11-18 19:15:00]

>>124
それは大変ですね。これからどうするご予定ですか？

[No.127 by 匿名さん 2005-11-18 19:18:00]

どうしましょう。売るにも売れないし。ヒューザーが他のグランドステージ関しても耐震状態をしっかり説明してほしい。
こんなに事件になってるのに一言も連絡がない。

[No.128 by 匿名さん 2005-11-18 19:18:00]

新聞社やマスコミは利用した方が良いのでは?
うやむやにさせないためにも。

[No.129 by 匿名さん 2005-11-18 19:21:00]

>>126
詳しくはまだ分からないけど弁護士と相談するつもりです。
こんな時こそ住人や被害者の人達で団結しなくてはと思いますがまだ引っ越したばかりで
知り合いがいません。本当どうすればいいのかわかりません。
まさか自分達が被害者になろうとは・・・・・
一寸先は闇ですね。。

[No.130 by 匿名さん 2005-11-18 19:23:00]

さっきのNHKのニュースに出ていた専門家によると、
補修にかかるお金は、
・売り主
・建設業者
・設計者
が出さなければならないらしい。でも、これは現実的には無理でしょうね。
強度が３割とか５割では、建て直さなければならないでしょうから。

買ってしまった人は、少しでも多くの補償金を受け取れるように行動することになるのかな？

[No.131 by 某住民 2005-11-18 19:27:00]

マンション1棟の建築費って見当がつかないんだけど、建て替えが容易でない事は想像できる。しかも２０棟。
そんな金ヒューザーに有るのか？姉歯やイーホームズに賠償能力が有る様にも見えない。
結局消費者が泣くのか？税金で救済すべきなのか（これは建築許可出した国の責任問題にかかわるのか）？

震度5以上の地震が来ないことを祈るしかない。

[No.132 by 匿名さん 2005-11-18 19:29:00]

管理会社のほうから契約解除してくる可能性もありますよね。
基準に満たないマンションの管理に責任もてないし、
従業員をそういう労働環境においておくことも出来ないでしょうし。

[No.133 by 匿名さん 2005-11-18 19:30:00]

補修じゃ無理だよねー、現実的に・・・
住んでる人からすると補修じゃ心配だろうし。
129サンみたいに買ったばかりの人もいるだろうし。

最低限やってはいけない事も区別できないのかね、この業界は！
買った人にどう詫びるつもりなんだ？

[No.134 by 匿名さん 2005-11-18 19:33:00]

多分今ごろヒューザーの社員大勢が辞表書いてるよ

[No.135 by 匿名さん 2005-11-18 19:33:00]

管理会社って？名前は違うけど実質ヒューザーだよ

[No.136 by 匿名さん 2005-11-18 19:38:00]

建て替えといったって、現住民を退去させ（引越しや家賃代替）、
今のマンションを取り壊し更地にして（解体費用）、
今度は基準を守って高コストで再建築しなきゃならないでしょう?
そのうえ住民が全部建て替えに応じるとは限らないし、
手を切りたいと言う人も多いでしょうから、
その分新規顧客を探して来ないとならないし。
苦しいですね。

[No.137 by 匿名さん 2005-11-18 19:42:00]

http://www.mlit.go.jp/aneha/index.html

【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】

* 姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
* 一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
* 木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
* （株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
* 一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
* （株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
* （株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件

※建築確認時に提出されている構造計算プログラムの利用者証明書（プログラム販売会社が発行するもの）には、２１件すべてに姉歯建築設計事務所の名称が記載されている。

[No.138 by 匿名さん 2005-11-18 20:27:00]

阪神大震災では被災した分譲マンションの建て替えが大きな社会問題となりました。
住宅ローンの返済期間の猶予や、金利の低下などの特別な措置が民間でとられ、また
解体撤去費用は国と行政が負担しました。ですが、そんな被災にあった方ですら、
家屋の復旧や再建にかかる費用はさらにローンを組まないとならない人が多かったのです。

マンションの場合は、建替え融資に関してはマンションの住人の４／５以上の同意が必要であり、
復旧の場合でも１／２以下の損壊の場合ですら１／２以上の住民の同意が必要となります。
反対する住民は、自分の所有権を時価で買い取るように請求する事が出来ますが、その分が賛成住人の
負担となります。更地にする場合は居住者全員の同意が必要です。
（参考：年収０円のサバイバル生活術　青木雄二）

現在は改定されている部分もあるかと思います。
今回のニュースとはあまり関係ないかもしれませんが、
住民同士のお話し合いは、必要になってくるかと思われます。

[No.139 by 匿名さん 2005-11-18 20:58:00]

私もグランドステージのマンションに住んでいます。川崎大師ではありませんが同じような時期に建てたマンション
です。ローンもまだたっぷりと残っています。設計事務所は違いますが作りも似ているし・・とても不安でありません。
ヒューザーの方からは何も連絡ありません。どうしよう・・・・。

[No.140 by 匿名さん 2005-11-18 20:59:00]

>>139明日にでも売りに出しましょう
安かろう○かろうマンション買って残念でしたね

[No.141 by 匿名さん 2005-11-18 21:05:00]

これは瑕疵でしょう。ヒューザーが破綻しない限りは、ヒューザーに直す義務があるのでは？
自然災害とは全く状況が違いますよ。

[No.142 by 匿名さん 2005-11-18 22:03:00]

今ニュースでやってたけど、あの画像は
川崎の東門前のヒューザーですね・・・。

[No.143 by 匿名さん 2005-11-18 22:04:00]

ヒューザーにそんな余力はありません。

[No.144 by 匿名 2005-11-18 22:32:00]

余力はあるのでは？

[No.145 by 匿名さん 2005-11-18 22:35:00]

>>115さん
ゴースト化したらますます売れなくなりますよ。
１０年後といわず今すぐ売り抜けるべし。

[No.146 by 匿名さん 2005-11-18 22:51:00]

>>145
いや、もう大手仲介は売却依頼があっても引き受けないよ。トラブルに巻き込まれたくないのはどこも一緒。

[No.147 by 匿名さん 2005-11-18 22:51:00]

>>145
売り抜けるといっても・・・
この状態で売りに出しても，買おうという奇特な人がいなければ，結局売れないわけで。

[No.148 by 匿名さん 2005-11-18 22:57:00]

錦糸町ですが、手紙がきたのですか?
家には届いていない・・・

[No.149 by 匿名さん 2005-11-18 23:09:00]

鶴見はどうなんでしょうね、大丈夫なのかな。

[No.150 by 匿名さん 2005-11-18 23:12:00]

売れないと言うことは、ローンだけ払うことになるの？
あまりに酷い話だから、国が救済してくれないかな。
ここまで酷い話は、税金で救済してもいいと思う．．．

[No.151 by 匿名さん 2005-11-18 23:16:00]

近隣から建て替え要求されたらどうするの？

[No.152 by 匿名さん 2005-11-18 23:18:00]

150

たしかに酷いとは思うけれど、阪神大震災や中越地震のような災害時に倒壊した
建物に住んでいた方たちが税金で全額建て直し出来たとは到底思えないですし。
社会問題化しそうなので、ある程度はなんとかなるでしょうけど、報道見ていても
これに関わった業者や行政が責任をなすりつけそうだし、難しいですね。
選ぶ我々も「安い」「広い」だけではなく勉強しなければと思います。

[No.153 by 匿名さん 2005-11-18 23:20:00]

>>149
横浜市で、住民を集めて説明会を開いたみたいですね。鶴見かどうかはわかりませんが。

>>150
結局は、行政の責任ではないか、という声も上がっていますね。

[No.154 by 匿名さん 2005-11-18 23:24:00]

ヒューザーはもう駄目だね。

担保となる物件の書類がインチキだったわけで銀行が一番嫌うパターン。ここに金を貸す銀行はもうないね。
金がなければ、土地も仕込めず、建物も建てられないし、もし建てたとしてももう誰も買わないでしょ。
新興デベはここに限らずどこも自転車操業だから、手元資金もたかがしれてる・・・

これはマンション史上に残る大事件だね。

[No.155 by 匿名さん 2005-11-18 23:25:00]

572 ：名無し組：2005/11/18(金) 22:02:18 ID:???
>>562
張間方向は戸境壁が連層耐震壁だから恐らく今のままでＯＫ。
桁行方向は端部の１スパンだけバルコニー取払い、外付けブレース。
そのブレース部分の住戸は＊＊安の賃貸住宅に変更。
杭の水平力耐力が不足しているだろうから、kh絡みの杭頭部分だけ
薬液注入で補強。
こんなところで何とかなるかな〜。でも住民は納得しないだろうな

[No.156 by 匿名さん 2005-11-18 23:39:00]

基礎は大丈夫なの？

[No.157 by 匿名さん 2005-11-18 23:40:00]

>97
>建築士の勉強をしてます！構造設計は、そこいらの意匠専門の設計事務所とは一味違う。
いかにも専門家のようなスタンスで（勉強だけなら高校生でもできる）
>一概にヒューザーが悪いとは思えない・・・っていうか、国土交通省の民間機関（ＥＲＩ／イーホームズ）
>などの検査に不備があったのではと私は思いますね〜！研修で検査に行った時に結構簡単に終わってましたし・・・
こういう嘘は良くない。現在姉羽事務所が偽造の構造計算書で建築確認を取ったのはEホームズと東日本住宅評価センター
だよ、ERIは関係していない。もっともERI以下各民間機関や行政は姉羽が絡んだ申請がないか調査中だろうけどね。

[No.158 by 匿名さん 2005-11-18 23:49:00]

おい、23日の入居説明会行く奴いるか？

[No.159 by 匿名さん 2005-11-19 00:34:00]

担当の携帯つながらねぇー！！

[No.160 by 匿名さん 2005-11-19 00:36:00]

これは購入者には大変お気の毒だが、事実上会社の存続はもはや難しいのでは、、、、、。
手付けについては保証証書を持ってればなんとかその額は返ってくるだろう。
すでに住んでる方については、非常に同情するが、事実上、「土地の持分のみが自分の資産」
という状態で、ローンのみ残るという可能性が極めて高い、、、、
あまりに恐ろしい話としかいいようがない、、、なんと言葉をかけたらよいのか、、、、、、。

[No.161 by 匿名さん 2005-11-19 00:41:00]

561 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/18(金) 22:20:42 ID:xrxlVaHm0

姉歯１級建築士は運が無さすぎた。

この程度のこと、そこらじゅうのマンションでやられてる。

[No.162 by 匿名さん 2005-11-19 00:41:00]

土地の持分から会対比を覗いたもののみが自分の資産

[No.163 by 匿名さん 2005-11-19 00:45:00]

>>160
手付けについては保証証書を持ってればなんとかその額は返ってくるだろう。

かえってくるかなー？
既に売って構造計算を偽造していなかった分は問題ないから
契約解除は客側の事情（契約金没収）とする予感。

[No.164 by 匿名さん 2005-11-19 00:49:00]

没収カンベン！！

[No.165 by 匿名さん 2005-11-19 00:49:00]

以前、ヒューザーのマンションを検討したが、そのとき構造に疑問を感じ営業に聞いたところ
設計の検査が通っているから大丈夫といっていたが、やはり欠陥だった。買わないでよかった。

[No.166 by 匿名さん 2005-11-19 00:52:00]

初めの頃に登場していた横浜鶴見居住者さーん！
書き込みがないけれどどうしたのかな？
やっぱり該当物件だったのかな？
その後が気になります・・・

[No.167 by 匿名さん 2005-11-19 00:53:00]

nemotieの降臨希望！

[No.168 by 匿名さん 2005-11-19 00:58:00]

少なくとも手付金について保全確認をした方が良いかも。
当然分別管理されてなければならないわけだが、
資金繰りに詰まった経営者にとって手元の現ナマの誘惑は大きい・・・

メインバンクどこだろう？
支援を取り付けられるかどうかが死活問題。

[No.169 by 匿名さん 2005-11-19 00:58:00]

これは阪神大震災と同等の救済の可能性が強いのでは、、、。
限度以上にローンを組ませてくれて、解体、建替え、という形。
または補強工事でいける部分はその額を自己負担、ローンを追加で組ませてくれる、、、、
うーん、恐ろしいとしか言いようがない、、、。
マンション購入検討者として人ごとではない、
購入者のみなさまは心を強くもってがんばってください、応援しています。

[No.170 by 匿名さん 2005-11-19 00:58:00]

○○さん・・・錦糸町の物凄く広いマンションを買ったって
喜んでいた・・・・・。
同僚として月曜日になんと声をかけようか・・・

[No.171 by 匿名さん 2005-11-19 00:59:00]

手付けは倒産しても帰ってくる保証に入っているから
倒産してくれた方が話が早い。

[No.172 by 匿名さん 2005-11-19 00:59:00]

ゴミ車の臭いを気にしないなんて言い張るから・・・

[No.173 by 匿名さん 2005-11-19 01:00:00]

>>170
ニヤニヤしながら「大変だね」といったらいいんじゃねえか？

[No.174 by 匿名さん 2005-11-19 01:04:00]

おい。傷口に塩を塗るようなレスはさすがに控えないか？
マンション購入者は決して他人事じゃないぞ。俺はテレビ見て泣きそうになったよ。

[No.175 by 匿名さん 2005-11-19 01:07:00]

確かにそう思います。何がホントで何が嘘なのかも分からなくなってきた。
誰の言葉を信じてよいのかもわからなくなるし。
こんなんで建設業界は良いのでしょうか?

[No.176 by 匿名さん 2005-11-19 01:08:00]

ほんとだよね、これほどの悲惨な話が現代の日本にあるとは、、、、。
しかも「手付金倍返し」などまだ事の重大さが実感できてないのほほん投稿もあったりして
それが逆に涙を誘う、、、、、。

[No.177 by 匿名さん 2005-11-19 01:08:00]

>174
確かに、本当に人事じゃないです。
さっきテレビに例の建築士出てたけど、本当に腹が立ちました。
実際お住いの方インタビュー受けてましたが涙声で本当に心が痛みました・・

[No.178 by 匿名さん 2005-11-19 01:08:00]

＞＞１７４

気にするな俺なんか手付け払ってるんだぜ。
ここにな。

それでも、なんかこの問題おかしくって笑っちゃってるよ。
スレを読むのが今一番の楽しみ。

[No.179 by 匿名さん 2005-11-19 01:12:00]

しかし運悪るかった
手付早く取り戻したいです
広さは魅力だったけどなぁ
他のデベでは構造以外では魅力ないし。。。

[No.180 by 匿名さん 2005-11-19 01:13:00]

>横浜鶴見居住者さん
何か情報を！

[No.181 by 匿名さん 2005-11-19 01:14:00]

>>179

手付け帰ってきそうなの？
問題があったマンション以外なら、絶対返さないと思うよ。

[No.182 by 匿名さん 2005-11-19 01:14:00]

心理学上
あまりに悲惨なことがおきると、思考停止する、らしいからね人間って、、、。
その後何日かたって事実を受け止めると猛烈な怒りがきて、
そのフェイズをすぎると悲しみに満たされ、最終的に無気力状態になってしまうらしい、、、
しかしその後もう一度「希望」が蘇ってくるのも人間。
希望をもってがんばってください。

[No.183 by 匿名さん 2005-11-19 01:15:00]

マンション業界って、こんなに高額な商品扱う割に、
なんかどこかいかがわしくて、イケイケドンドンポシャッたらゴメン!
みたいなところばっかりですよね。
クレバーな人材いなそうだし。

今回の事件がきっかけで、ヒューザーに限らず、
マンション購入自体のリスクが顕在化して、業界自体冷え込むかも。
もともと供給過剰がささやかれてて、マンションバブルなんて言われ方もしてたしね。
マインドが変ることで、ホントにバブル崩壊につながるかも。

[No.184 by 匿名さん 2005-11-19 01:17:00]

>>182

①手付け放棄で契約解除、②問題となってはいない物件なので、デベに再度
問題ないかの確認だけさせ住むのどっちかしかできないでしょ。

[No.185 by 匿名さん 2005-11-19 01:20:00]

たしかに問題ない物件については、住むしかないね、、、。
でもこの会社のマンションということで、資産価値は悲惨なものになって
売るのは難しそうな、、、、

[No.186 by 匿名さん 2005-11-19 01:20:00]

>>185

十年もすればわすれるさ。

[No.187 by 匿名さん 2005-11-19 01:23:00]

確信犯かヒューザーは・・・？
白井の物件、現場周辺の工事関係の看板、すべて撤去。

[No.188 by 匿名さん 2005-11-19 01:23:00]

183>
一番恐ろしいのは、この問題が、特殊な限定された問題なのか
それとも他の会社にまで広がりをみせるか、だろう、、、。

バブル崩壊というより、ほんとの意味で安全思想のしっかりしてるデベのみが生き残っていく時代に
入っていくのかもな。

[No.189 by 匿名さん 2005-11-19 01:24:00]

>>187

意味がわからないんだけどどーゆーこと？

[No.190 by 匿名さん 2005-11-19 01:30:00]

>>188
確実に今まで以上に賃貸が見直されるきっかけになるだろうね。
現に毎日マンション買えって騒いでたうちの嫁が地震があるまで賃貸にしましょうって大人しくなったｗ

[No.191 by 匿名さん 2005-11-19 01:30:00]

建設途中の白井の物件も工事中断の可能性があります。
ということです。

[No.192 by 匿名さん 2005-11-19 01:31:00]

>>190

次の地震が来ても、その後いつくるかわからないよ(w

[No.193 by 匿名さん 2005-11-19 01:32:00]

>>191

それは確定でしょう。
国土交通省のHPに白井市の物件と記載されていたからね。

[No.194 by 匿名さん 2005-11-19 01:33:00]

>>192
いわゆる関東大震災がくれば、
やばいマンションかそうじゃないかの目安になるでしょｗｗ

[No.195 by 匿名さん 2005-11-19 01:34:00]

>>193
そうですか。この会社、次から次にぼろぼろ・・・偽造・・・
でてきそうですね。

[No.196 by 匿名さん 2005-11-19 01:34:00]

倒れなかった奴を買うわけね(w
でも、それも微妙でしょ。

まあ、倒れなかった奴を作っているデベに目をつければいいか。

しかし関東大震災ずっとこないかもよ。

[No.197 by 匿名さん 2005-11-19 01:37:00]

>>190
俺も賃貸に住んでるけど賃貸って分譲より安普請じゃない？
地震で死ぬor怪我するのは賃貸だろうが、分譲だろうが同じでしょ。
所詮運でしょ。人間、死ぬときゃ死ぬよ。

[No.198 by 匿名さん 2005-11-19 01:39:00]

>>197
地震で＊＊ことをいってるんじゃなくて、数千万のローンが一瞬でパーになる危険性を言ってますがｗｗ

[No.199 by 匿名さん 2005-11-19 01:40:00]

死んでしまえば借金返せるけど、生き残ってローンが残るのは最悪。

[No.200 by 匿名さん 2005-11-19 01:41:00]

いくつかの現場で工事が停止した（せざるを得なくなった）ということは、既にこの会社は心肺機能停止状態
ということ。
デベは次々に建てていかなければ金が回らないんだよ。
これはホントにえらいこっちゃ。