I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その2

[気分転換]

その2も活発に意見交換しましょう！！


☆市川駅前再開発　タワーマンションプロジェクト 　その2という名称でしたが
　ホームページでは「I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス」
　と名称が決定しているようでしたので名称を修正させて頂きました。管理人

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[No.2 by 匿名さん 2007-05-09 23:18:00]

過去スレです。

市川駅前再開発　タワーマンションプロジェクト その1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

[No.3 by 匿名さん 2007-05-10 02:28:00]

>>01
公式HPとか付けといてくれ！

[No.4 by 匿名さん 2007-05-10 07:51:00]

公式ホームページです。
http://www.31sumai.com/yahoo/A6019/

[No.5 by 匿名さん 2007-05-10 19:20:00]

市川市ＨＰ
市川駅南口再開発事務所

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

[No.6 by 大手企業サラリーマンさん 2007-05-10 19:26:00]

市川南口再開発もついにスタートする運びとなったと思うと、感慨深い。
あとは外環道路が全部開通するだけですね。

しかし、このマンションと他の南口の町並みにGapがあるので、坪単価の高さがねえ。

市川といえば、真間、菅野（東菅野も少し）、本八幡、須和田あたりのお屋敷が有名ですね。
この辺の土地売って移り住む人もいそうですね。

[No.7 by 匿名さん 2007-05-10 21:24:00]

1/3の地権者（契約3年前）の建築費値上がり分も、今回の2/3の分譲住居価格に
含まれている件については、皆さん納得されたのですか？

[No.8 by 近所をよく知る人 2007-05-10 21:24:00]

やっぱり、ここは市川じゃないとだめな人だけが、思い切って購入に
踏み切れるマンションですね。
この仕様でも、もう少し安ければ希望者殺到だったでしょうね。

[No.9 by 買いたいけど買えない人 2007-05-10 21:55:00]

坪300万円では、どう考えても買えません。

[No.10 by 購入検討中さん 2007-05-10 22:09:00]

>>06
その点はあまり気にしていません。
駅近の魅力が大きくて、今住んでいるプール付駅徒歩7分から住み替えようか悩んでます。
子育てを考えると今のマンションのほうがいいんですけどね。将来を考えると駅に近いことにどうしても
魅力を感じてしまいます。
今週末は構造説明会でしたよね？私は所要で出られないので、見に行く人に情報提供をしていただけると助かります。新しい情報ってあまりなさそうですけど。

[No.11 by 買い換え検討中 2007-05-10 22:28:00]

>>09
本当ですよね。
ココを購入するターゲットを考えれば、あんな価格設定は無いですよね。
更には、あの仕様・設備・・・
でも、あっさり捨てきれることが出来ない立地。

[No.12 by 匿名さん 2007-05-10 22:33:00]

「駅近の魅力」と言っても、所詮市川駅ですしね。駅周辺にもう少し活気があればと思う人はかなりいらっしゃるんじゃないでしょうか。まだ本八幡の方がましなのでは。

[No.13 by 匿名さん 2007-05-10 22:34:00]

屋敷ジュニアだけで完売するよ。
言うほど高いとも感じない。

[No.14 by 匿名さん 2007-05-10 23:15:00]

当初、タワー購入を検討していたのですが、ＵＲの方の賃貸タワーを
借りた方が良いか、真剣に悩んでいます。
ＵＲタワーの賃貸料、分譲タワーの地権者の数、仕様、商業施設の内容
等を色々天秤にかけると、悩んでしまいます。
（ＵＲを借りれたらが前提の話なので、どうどう巡りなんですが）
ＵＲタワーの方はいくらくらいの賃料になるでしょうかね？

[No.15 by 購入検討中さん 2007-05-10 23:25:00]

>>12
本八幡は駅前がごちゃごちゃしていてあまり好きになれないのと、快速がとまらないので私にはあまり魅力はありません。駅前再開発でこれから人口が増えていくにしたがって市川駅前も発展していくのではないかと期待していますので、現況ではこれくらい寂れているほうがよいのではないかと思っています。

>>14
地権者の人は人に貸すことを考えている人がわりと多いみたいです。私の友人の地権者の人も自分が住むつもりはなくて、人に貸す予定だといっていました。分譲賃貸でタワーを借りるという方法もあるかもしれませんね。でも、賃料は高いのでしょうねぇ。

[No.16 by 匿名さん 2007-05-10 23:45:00]

＞駅前再開発でこれから人口が増えていくにしたがって
これからもマンションが建つんでしょうか？

[No.17 by 匿名さん 2007-05-11 01:29:00]

市川の北側開発ってされるんでしょうか？南側だけにショッピングがはいってもたいした開発に思えないんですけど。どなたか、今回の開発の意義、偉大さなどを教えていただけるとありがたいです。お願いします。

[No.18 by 匿名さん 2007-05-11 01:45:00]

北口は無理でしょう。すでに高度利用されてますしね。
行政主導の計画は何もないはずです。
ダイエーが綺麗になる程度では？
本八幡もＡ地区が終るともう一本マンションを建てて終わりです。
駅前はオーナーが自力でやるしかない。
組合もない状態から竣工するまで数十年かかります。
市川市内の総武線沿線は我々が生きている間はこれで終わりだと思いますよ。

[No.20 by 匿名さん 2007-05-11 07:07:00]

>>19
稲毛タワーは、いつ完成ですか？

[No.21 by 匿名さん 2007-05-11 08:32:00]

＞18
もうひとつのマンションとはどちらにできるのですか？

[No.22 by 購入検討中さん 2007-05-11 08:34:00]

ところでこのＭＴ、新聞は朝玄関まで持ってきてくれるのでしょうか。最近タワーは持ってきてくれますよね。

[No.23 by 匿名さん 2007-05-11 08:42:00]

>>20さん

プラウドタワー稲毛(仮称：稲毛駅前計画)　　　125m 37階 2009年12月完成

・・・・・・

市川ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス 160m 45階 2009年1月完成
千葉セントラルタワー 　　　　　　　　　　　 152m 43階 2009年2月完成
船橋パークハウスプレシアタワー 　　　　　　 132m 38階 2009年7月完成
市川駅南口Ｂ街区　ＵＲ賃貸棟　　　　　　　　130m 37階 2008年7月完成
に次いで千葉総武沿線５番目のランドマークとなる模様

[No.24 by 匿名さん 2007-05-11 13:00:00]

20です。
稲毛は約１年後ですか・・・
東京からの距離が難点ですが、価格と仕様によっては
検討の余地があるかもしれませんね。
でも、これから３年弱待つとなると気の遠くなる思いもします。

[No.25 by 匿名さん 2007-05-11 14:08:00]

23さん
プラウドタワー稲毛って出来るんですか？
詳しい情報をいただけませんか？検索してもうまく引っかかってこないのです。

[No.26 by 匿名さん 2007-05-11 14:50:00]

>>25さん
このスレが良いのでは？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46613/

[No.27 by 匿名さん 2007-05-11 14:54:00]

26さん
さっそくのお返事ありがとうございます。
「建築計画」が貼られていたとの事、確認してみます。
ありがとうございました。

[No.28 by 匿名さん 2007-05-11 16:52:00]

>>27さん
プラウドタワー稲毛の建築計画はこのレスでよいのでは？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46613/res/10-10

[No.29 by 匿名さん 2007-05-11 21:33:00]

稲毛よりは千葉センタラルタワーの方がいいなあ。

[No.30 by 購入検討中さん 2007-05-11 23:07:00]

>>22
私は新聞はとらないのであまり関係ないのですが、タワーで毎朝下までとりに行くとなると大変ですね。新聞配達が部屋の前まで来てくれないと、ファックスで新聞を取る人や私のように新聞をとらない人以外には敬遠されてしまうのでしょうか。でも他方、新聞配達が入ってくるとなるとセキュリティの面が弱くなってしまうので痛し痒しでしょうが。今、私が住んでいるマンションはこのタワーの近くにあるのですが、タワーではありませんが、セキュリティの関係で郵便受けまで新聞を取りに行かなければなりません。治安についての見方が同じであれば、ここもセキュリティ重視で新聞配達を入れないということになるのかもしれませんね。私としてはそのほうがいいのですが、売れ残りが出ると管理費に影響してくるから困ります。

[No.31 by 匿名さん 2007-05-11 23:37:00]

>>21
ここのことじゃないでしょうか？
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/chiiki/saikaihatu/A_saikaih...

[No.32 by 匿名さん 2007-05-12 09:25:00]

>>22さん
おそらく最初は下まで取りに行くことになるのではないでしょうか？
だた、その後、下に取り行くのが面倒という意見が多ければ、管理組合でどうするか
決めることになると思います。

[No.33 by 匿名さん 2007-05-12 13:59:00]

構造説明会に行かれ方、何か新しい情報ありましたか？

[No.34 by 購入検討中さん 2007-05-12 22:48:00]

ここのスレで指摘されている問題点って１．地権者が多い　２．パチンコ屋が隣にできる　３．各階ゴミ出し・ディスポーザーがない　４．内側の廊下が外廊下　５．展望が一般開放　６．造りがチープ　７．値段が高い　といったところでしょうか。１−５は私は気にならないし、６と７は主観によるところもあるのでしょうが、私はチープだとは思わなかったし、値段も相当だと思いました。市川駅直結というのが非常に大きな魅力だし、比較的大きめの部屋が相応の価格で購入できるのでかなり人気になるのではと思っていたのですが、ここのレスを見るとそうでもないみたいでちょっと安心しました。くじ運に自信がないので抽選になるとやだなぁと思っていたので。

[No.35 by マンション投資家さん 2007-05-12 23:05:00]

No34はデベですね

[No.36 by 匿名さん 2007-05-12 23:05:00]

＞３４
倍率が低いのを望んでいるなら、その書き込みしないのが普通では？

[No.37 by 購入検討中さん 2007-05-12 23:26:00]

いや、デベではないですよ。>>34はあくまで私の主観で、ここの書き込みを見ると私とは違う見方をしているようなので少し安心したということです。ちなみに私が現在住んでいるところは２０階以上の大型マンションなのですが各階ゴミだし・ディスポーザーなしなのですが、エレベーターは生ゴミくさくはないです。これは住んでいる人のマナーの問題でしょうね。

[No.38 by 匿名さん 2007-05-13 00:01:00]

>37さん
確かにすでにある高層マンションで各階ゴミだし無し、ディスポーザ無しってのは沢山あると思います。
しかし現実的に、最近販売されたタワマンはこれらを備えているケースが大半です。ディスポーザに至っては郊外の小さめのマンション（50戸前後とか）でも装備され始めました（以前はある程度の戸数が無いと価格反映しずらいってことでしたが、コストも下がってきたんですかね）。
もちろんそれらが無いから生活できないってことはありませんが、現時点で標準となりつつある装備が無いというのは、やはり一般的に見てデメリット（マイナス評価）になると思います。

ちなみに私は外廊下が一様にマイナスとは考えていません。
内廊下の方が高級感があるのは理解できますが、管理コストや間取りの自由度などデメリットもあるからです。私自身はどちらかというと外廊下の方が好みですが、これは各個人の価値観の違いですね。

価格についてはそれこそ個人差がありますが、相場からすると高めに出してきたことは間違いないと思います。今の不動産景気がどこまで続くのかは分かりませんが、基本的に値上がりはなくせいぜい値落ちがゆるいかなといったレベルと考えています。まぁ、長く住むつもりならあまり拘る部分ではないかもしれませんが。

それより何より自分的にやっかいなのが、展望室の一般開放です。
1階や2階の店舗とはワケが違いますよね。EVが分離されてるとはいえ、やはり住人以外の方が誰でも最上階に行けるというのはかなりの抵抗感があります。実害の有無ではなく、心理的な抵抗感って言うのでしょうか。勝どきのTTTもビューラウンジ一般開放ってのがあるみたいですが、そんなマンションほとんど聞いたことないんです。

[No.39 by 匿名さん 2007-05-13 00:53:00]

展望室に飲食が入ることがすごく嫌です。ディスポーザーについては後付けできないに等しい機能なので付いていた方が良いと思います。しかし、34さんの発言は抽選？なんてものを気にしているのであれば普通は発言しない内容だと思います。デベと思われても仕方ないですよね。誰に賛同を得ているのかも、話の発展もこんな感じになっちゃいますから。それにのった私も同罪ですけど。

[No.40 by 物件比較中さん 2007-05-13 01:17:00]

ちなみに本八幡の物件は、要望書を提出すれば希望の部屋を融通して割り当てくれるという
話を担当者からもらいました。
市川ではそのような話はまだ聞かないですね。

[No.41 by 匿名さん 2007-05-13 01:53:00]

ここは抽選です。

[No.42 by 匿名さん 2007-05-13 07:59:00]

どのマンションも建て前は全て抽選。
た・だ・し、デベも確実に購入して貰える人に確実に販売したいので、事前調整を
するのですよ。
又、仮に抽選をせざるを得ない場合もダミー札を用意して、確実に意中の人に当た
る様に細工します。
全国の全物件とも一緒です。

[No.43 by 匿名さん 2007-05-13 08:27:00]

パチンコ屋は隣の施設に出来るのですか？このタワーの１階に出来るのですか？

[No.44 by 匿名さん 2007-05-13 09:14:00]

私も38さんにかなり賛成／近い意見です。

ディスポーザー／各階ゴミ出し：
つい最近、妻と一緒に、妻の友人の新築タワーマンションを訪問させていただきました。各階ゴミだしはないけどディスポーザー付マンションでした。話を聞いていて、自分なりに得た感触は「ディスポーザーは、やっぱり便利な装置」ということです。私が今住んでいる中古マンションでの実感ですが、エレベータで生ゴミを運べば、やっぱり臭いは結構残りますし。とても残念です。なお各階ゴミだしについては、その管理コストを想像すれば（具体的にどのくらいの負担になるのか知りませんがが）私はなくてもいいと思います。

不動産価格：
たとえ永住を前提に購入するとしても、リスク管理という観点から、突然の環境変化（転勤、倒産、家族構成の変化）による売却や賃貸を考慮しないといけないでしょう。その際、ここをどのくらいで賃貸にだせるかわかりませんが、７５平米相当でせいぜい月額２０万円というところでしょうか？　（ＰＣＴのＢ棟西側、すなわち海側の８２平米でさえ、確か月額２２万円程度だったと記憶しています。なお賃貸時は、眺望や方角による値差はほとんど出ないというのが不動産の常識だそうですので、分譲価格が大幅に安かったＢ棟東側なら圧倒的に利回りが良くなるという計算結果を何度か見ました。）

たとえばここを月額２０万円で賃貸だせると仮定した場合、利回りはたぶん４％程度と思います。（賃貸月額２０万円、７５平米相当の分譲価格６０００万円と仮定）　４％だと、悪くはないですが、決して良くもないですね。やっぱり「実力以上に高めの設定」となっているように感じます。

https://www.＊＊＊＊/price/market/station_list.php?r=12

[No.45 by マンション投資家さん 2007-05-13 10:01:00]

>>38、44さん
基本的には同意見です。

住宅情報を見ても、ローカルでなかなりこじんまりしたマンションでもディスポーザは付いています。
ちょっと大げさでしょうが、10年後に今のオートロックの感覚になるのでは？
え−、ディスポーザもついてないの！？と
このような標準設備をつけなかった理由の、十分な説明があるのでしょうか？

タワーマンションの各階ゴミ出しと、内廊下は、それに慣れている人は必ず必要で
そうでない人は余り気にしない問題かと。
因みに私は前者ですが。
でも、ここはディスポーザが無いので、外廊下で良かったかもと思っています。

価格は3-4年前のマンション販売価格が頭の隅に残っている人には、めちゃくちゃ高くて
（それも、仕様や附帯設備を考えると異常に）、でも、そうでない人は
都心を含め現在の価格からすると少し割高と感じる程度ではないでしょうか？

[No.46 by 匿名さん 2007-05-13 10:09:00]

ＰＣＴと比較する理由がわからない。

ここは駅直結を含めて強気な家賃設定で押せる。
需要と供給のバランスを考えると75㎡の下限は25万から。
現状では市川駅徒歩10分以内75㎡以上の賃貸物件すら「ない」。

[No.47 by 匿名さん 2007-05-13 10:11:00]

確かに値段は高いですね。とある不動産に聞いた話だとあれはやりすぎと言ってました。しかし、このマンションを待っていた人も多いので埋まるでしょうとのことでした。しかし、ここの横に建つ新し目のマンションの月賃貸相場はいいとこ7000円前後/坪だそうです。75平米で16万円程度です。パークシティ市川でも方位によりますが、同様に7000円前後だそうです。賃貸棟の相場ももちろんかなりの影響力はあるのでしょうが、ここの利回りは相当悪いことは確かだと思います。ディスポーザーぐらい付けてもいいのにと思ってしまいます。私が地権者であればいろいろと強く要望したのになー。

[No.48 by 匿名さん 2007-05-13 10:15:00]

色々な物件のＭＲを見てきたので、ディスポーザー、各階ゴミ出し等は
絶対にあるだろうと思っていた。それだけに落胆が大きかったです。
数年前から楽しみにしていたので、とても残念です。

仮にこの物件を購入して、将来、賃貸に出した場合、隣にＵＲがあるので
微妙な気がしますが、どうなんでしょうか？

[No.49 by 匿名さん 2007-05-13 10:16:00]

確かにＰＣＴとの比較はしづらいね。豊洲駅直結のシエルタワーと比較する程度でしょう。ただこれも時期が違うからおかしいか。市川駅周辺の賃貸って結構あるよ。一戸建てもそれなりに売りに出てるし。供給は多いんじゃないかな？75平米で25万円なんてマンションないでしょう。参考までにパークで90平米近くで20万円！

[No.50 by 匿名さん 2007-05-13 10:20:00]

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=tr&pf=12&lns...

これ見て20万で貸す人はいないよ。

[No.51 by 匿名さん 2007-05-13 10:24:00]

駅直結は駅直結の市場の中で考えないといけない。
市川の周辺物件すら参考にならない。
もちろん船橋のプラウドも。

[No.52 by 匿名さん 2007-05-13 10:28:00]

賃貸用にと考えている人は
ＵＲが近くにあるマンションは避けたほうがいいですよ。
大量に、又は常時空き室がある場合もあり、家賃の条件も
引きずれますから。

[No.53 by 匿名さん 2007-05-13 10:32:00]

ここってそもそも賃貸になったらなんて考えて買う人っていないんじゃない？ご高齢の夫婦が家の住替えとして無理なく購入するか、ある程度の頭金がありかつ無理せずローンで購入するかといったところではないでしょうか。ただ、賃貸は20万、22万・・・30万とある場合に払える層が激減します。だって、30万円払える人って少ないでしょ？20万円以上の1万円アップって客層も少なくなるので期待しても無駄でしょう。給料が高いか会社の待遇が手厚いか。極端な例でいうと30万円払える人って市川選ばない気もするよね。

[No.54 by 匿名さん 2007-05-13 10:41:00]

46さん、44です。

> ここは駅直結を含めて強気な家賃設定で押せる。

その意見には「基本合意」です。

> 需要と供給のバランスを考えると75㎡の下限は25万から。

私は不動産屋ではありませんので自信ありませんが、47さんや49さんと同じような意見で、２５万円も取れるなんて、とても思えないです。

>現状では市川駅徒歩10分以内75㎡以上の賃貸物件すら「ない」。

今週、市川駅南口前のプレハブの不動産屋で賃貸価格チェックしましたが、確か７５平米程度駅８分というのが１６万円程度であったかと。それも考慮して「新築＋駅１分で上乗せ可能、でももっと都心側でも２０万円超はなかなか難しい。」というのを前提に「７５平米相当でせいぜい月額２０万円というところでしょうか」とコメントさせていただきました。

[No.55 by 匿名さん 2007-05-13 10:45:00]

> ここは駅直結を含めて強気な家賃設定で押せる。

家賃諸々の条件にはＵＲの壁が有りますよ。
他と違い、仕様が格段に良いということもなさそうですし。

[No.56 by 匿名さん 2007-05-13 10:46:00]

53さんは高齢者施設と市川の富裕層をなめすぎ。
私は市川でなければならない人の需要だけで完売すると予想しています。
都内と比較検討する人がいなくても完売しますよここは。

[No.57 by 匿名さん 2007-05-13 10:51:00]

53さん、

> ここってそもそも賃貸になったらなんて考えて買う人っていないんじゃない？

リスク管理という面で「買う時は永住のつもりでも、やむをえない環境の変化でどうしても売却や賃貸に出さないといけない場合がある。」ということだと思います。

[No.58 by 匿名さん 2007-05-13 11:16:00]

＞56さん
53です。市川の富裕層をなめているなんてことは決してありません。私の実家も市川ですし、むしろ富裕層は多いと思っています。なので無理せず買う人が多いと言っています。ただし、賃貸の価格を期待するのはどうかと提言したまでです。
＞57
言われるようにもちろんリスク管理は必要です。しかし、ある程度現金に近い形で買える富裕層の方や頭金割合が高く購入される方はローン額が小さいので、仮に賃貸を考えた場合もそこまで切実な問題になりません。儲けることよりも損しない程度で回せれば良い程度かと思います。

[No.59 by 匿名さん 2007-05-13 11:18:00]

＞57さん
53です。57さんにさんをつけるのを忘れました。失礼しました。

[No.61 by 購入検討中さん 2007-05-13 12:11:00]

立地は確かにかなり魅力的ですね。私は買う人の側になりそうです。
ところで、構造説明会はどうでした？私はいけなかったので、何か新しい情報があれば教えてほしいのですが。

[No.62 by 匿名さん 2007-05-13 15:40:00]

>>61さん
良さそうな間取りありましたか？
ＨＰを見ると、あまりパッとしなかったのですが。
ＭＲを見に行こうか、迷ってます。

[No.63 by 匿名さん 2007-05-13 19:28:00]

千葉県で２５万出して7０㎡そこそこの賃貸需要なんて無いでしょ。
２５万出せば都心エリアで1LDKが借りれるよ。賃貸で探している人にとっては『新築』よりも『立地』。ただし立地ってのは駅まで何分だけじゃなく、主要駅からの何分って意味で。都心方面に通勤の人であれば、25万出す人は錦糸町すら越えないと思うけどね。かといって千葉方面への通勤者で家賃25万超出せる需要もどれほどあるのかね。海浜幕張は千葉県内でもそこそこ収入高そうだが、市川なんて通いにくいところ借りないだろうし。
極論を言うと、市川に地縁が無い人にとって市川ってのはあくまで「都心方面に通いやすい郊外」に過ぎない。そんなエリアで相場を無視した賃貸需要なんて期待することに無理がある。

[No.64 by 匿名さん 2007-05-13 21:55:00]

４２さんが　書いていた　「意中の人」とは　デベから見て　どういう人をいうのでしょうか？
また、デベから見て「意中でない人」は　抽選をしても　はじかれる工作をされるのでしょうか？
どなたか、抽選の仕組みと「意中の人」の意味を教えてくれませんか？

[No.65 by 匿名さん 2007-05-13 22:05:00]

>64さん
42さんのコメントは気にしなくていいですよ。意味ない話です。

[No.66 by 購入検討中さん 2007-05-13 22:13:00]

>>62
角部屋の４LDKを気に入っています。お値段もまあそのくらいだろうなと思っていた値段だったのでいいかなと。MRの部屋は小さい方は今住んでいる部屋より小さいので私にはぜんぜん魅力がありませんでした。大きいほうのMRはプラン変更とオプションつけまくりであまりに現実味のない部屋になっていて（よくあることですが）こちらも参考にはなりませんでした。でも、MRを見に行って、間取りやプランの説明を受けると自分がほしい部屋がどんなものか具体的にイメージできて良かったと思っています。

[No.67 by 購入検討中さん 2007-05-13 23:19:00]

>>42さんのコメントが本当ならいいのにと思っているのですが。収入や資金で負けたのならあきらめもつきます。

[No.68 by 匿名さん 2007-05-13 23:34:00]

そもそも公庫が無くなった今抽選にする理由がよく分からん。
販売方式を変えたくないだけなのか？こまめにまとめて売り出して、毎回『第X期 即日完売』って出したいだけ？
多くの希望者にある程度公平に機会を与えるということ自体は悪くはないと思うけど、抽選の操作するくらいなら正々堂々と『申し込み順販売』にした方がよっぽど公平だと思うんだけどね。
別に三井や野村が抽選を操作してるって言うつもりは無いし、どこのデベにでも言えることだと思うけど。

[No.69 by 購入検討中さん 2007-05-13 23:40:00]

申し込み順販売だと、資金的に微妙な人が先に申し込んでしまうと、後から申し込みに来た潤沢な資金を持っている人に販売できなくなってキャンセルのリスクを負ってしまうのでは？一応抽選の形をとって抽選の結果を操作してキャンセルのリスクの少ない人に販売するというのはありそうだと思います。ところで、何で”公平”である必要が？

[No.70 by 匿名さん 2007-05-14 00:45:00]

本八幡は逆に抽選ではなく、申し込み順に近いスタイルになっているようですね。デベの考え方にもよるのでしょう。本八幡の場合は、入居者の質も調整して品格を出したいのかなー。

[No.71 by 匿名さん 2007-05-14 21:32:00]

失礼な言い方になりますが、市川のくせに本当に価格が高いですよね。
今のマンションの高値は、この先どのくらい続くのでしょうか？
昔が安すぎて今が普通なのか、それとも今が異常で、５年後（？）
くらいには安くなるのでしょうか？
このマンションを検討したいのですが、そこらへんの見極めが難しくて
二の足を踏んでいます。

[No.72 by マンション投資家さん 2007-05-14 22:29:00]

昔が安すぎて、今が普通でしょう。
ただ一般的な人は今がミニバブルだと考える
これは大きな間違い
5年後は昔は安かったと思える日がくるでしょう

[No.73 by 71 2007-05-14 23:17:00]

>>72さん
数年前の都内のマンションの価格表を見ては、このタワーの値段で
あそこが買えたのに…なんて未練がましく思っています。
ここらで購入に踏み切りたいのですが、ミニバブルなんて声を聞くと
数年後には価格が安くなるかも、なんて考えてもしまうんですよね。
でも、その頃には金利が大幅アップなんて状況もあるわけで…

>5年後は昔は安かったと思える日がくるでしょう
思い切って購入して、そう思いたいものです(笑)

[No.74 by ビギナーさん 2007-05-15 01:07:00]

２回くらい利上げしたら、不動産はもう下がることはないのかわからないけど、上がらないだろね

[No.75 by 匿名さん 2007-05-15 10:05:00]

都心ならまだしも、郊外エリアでこの先ずっと上がり続ける可能性なんて低いんじゃないかな。
今がバブルなのかどうかは分かりませんが、大臣クラスまでがバブルを匂わせる発言をしているので世間一般的には過熱気味という認識なんでしょう。

[No.76 by 匿名さん 2007-05-15 14:24:00]

不動産価格は、「売ります」、「はい、買います」、で成立するもの。
サラリーマンの給料が頭打ちの今、老後の年金だって当てにできない現状を見れば、
将来、不動産価格が上がったとしても、「はい、買います」と言ってくれる人はいるだろうか？
又は、今がパブルだったとして、高掴みした物件を売りたいときに「はい、買います」と
言ってくれる人はいるだろうか？
実態と比べて高い物件を買う冒険をするには、ローンを組まないで買えるだけのキャッシュが
ないと怖くて踏み切れないと思うのは私だけ？

[No.77 by 匿名さん 2007-05-15 22:31:00]

なぜ好景気なんでしょうか？
その恩恵をまったく受けてないんですが…？？

ここのタワーももう少しだけでも安ければ、前向きに検討できたのに。

[No.78 by 匿名さん 2007-05-15 23:06:00]

今は好景気でしょう。
今年になってから特に感じます

[No.79 by 購入検討中さん 2007-05-15 23:39:00]

私も好景気だと思えます。ここ数年給料は上がっていますし、不動産開発も活発ですし。バブルのころは学生だったのであまり詳しくはないのですが、外資を含めた不動産への投資熱を見るとバブルのころに匹敵するのではないでしょうか。私の感覚的には今のマンション価額はピークに近いのかなぁという気がしているのですが。
ところで、構造説明会に行かれた方の書き込みがなさそうですが、何も新しい情報はなかったのでしょうか？閑散としてたのでしょうか？私は来週ローン説明会に行ってきます。何か新しい情報があるといいのですが。

[No.80 by 匿名さん 2007-05-16 06:29:00]

構造説明会に行きましたが、新しい間取りの見学以外
特に新しい情報はありませんでしたよ。

[No.81 by 物件比較中さん 2007-05-16 08:46:00]

部屋の価格一覧表は　いつ頃になるのでしょうか？

[No.82 by 匿名さん 2007-05-16 09:21:00]

野村不動産は地下１階にパ チ ン コ屋が入る再開発タワーマンション
「プラウドタワー武蔵小金井」（予定価格：坪300万円）を販売する。
http://www.pt-mk.com/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43092/

これからの駅前再開発タワーマンションは
低層階をパ チ ン コ屋にすることは基本といえよう。

[No.83 by ご近所さん 2007-05-16 15:51:00]

広めの部屋で約１億円、高いですよね。
市川はやはり出来れば北口がいいですね、自分も北口一軒家に住んでいるのですが、南口ってだけで価値が下がります。駅前ですが　耐震って、微妙ですね。でも、市川は色々と美味しいお店が
多いですよ！良いところです。小岩、新小岩と違って・・・
でも、高いですよね〜。今週末見に行ってきます。行った人から色々話は聞いているのですが・・・。

[No.84 by 匿名さん 2007-05-16 18:50:00]

83さん、

私は市川には住んだことがないので間違っているかもしれませんが、南口は水害の関係や緑地が少ないことなどで、相対的に北口に対して地位が低いのでしょうか、勝手な推測ですが。

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/saigai/pdf/edomap.pdf

[No.85 by 匿名さん 2007-05-16 19:59:00]

例の市川の○ブーの話に、またなりそう。

[No.86 by 近所をよく知る人 2007-05-16 20:00:00]

>>84

簡単に言うと、北口方面はお屋敷街、南口は工場＋小規模住宅地帯って
カンジかな。

[No.87 by 匿名さん 2007-05-16 20:13:00]

かつての真間、菅野の子供は「線路の向こうは危ないから遊びに行ってはいけませんよ」
って言われてたらしいよ。
いろいろな意味で “危ない” んだと思う。
「あっちとこっちでは世界が違う」という意味も。

[No.88 by 購入検討中さん 2007-05-16 20:21:00]

ここって色々悪口書かれてますが、本当に人気ないんでしょうか？
購入を検討しているので、抽選倍率が低いと嬉しいのですが…
開けてビックリ大人気だったら、すごく困る！

[No.89 by 匿名さん 2007-05-16 20:26:00]

＞84
総武線のすぐ北側の線路と平行に走る細い道を
本八幡方面に歩いてみて下さい。
その道を境に北側の土地が一段高くなっていて、
広めの邸宅が並んでいます。
南側の低い土地には、庶民的な家が並んでいます。
この道が市川の北と南の境と言っていいかもしれません。

[No.90 by 周辺住民さん 2007-05-16 20:32:00]

昔（5ねんほど前）、南口側に一人暮らししていましたが、変質者が一杯でました。
おそろしくなって引っ越しました。

[No.91 by 買い換え検討中 2007-05-16 22:45:00]

>>83
>市川は色々と美味しいお店が多いですよ！

どんなお店がありますか？（雰囲気とか、ジャンルとか）

[No.92 by 匿名さん 2007-05-16 23:20:00]

栃木屋は老舗の料亭でいいですよ

[No.93 by 購入検討中さん 2007-05-17 03:20:00]

市川の不動産屋さんにこの辺一体は江戸時代に埋め立てられた土地だと聞きました。水害に弱いのもそのせいなのでしょうね。この近所は大雨が降ると水浸しになってしまうことがたびたびあり、1−2年前にも台風で道路が川のようになっていたことがあります。そのときは近所の地下に駐車場のあるマンションで、車が水浸しになってしまって大変だったと聞いています。また、埋立地のため地盤が弱いと思われますので、高層マンションを建てる場合には地中深くまで掘って土台を作るなど強化する必要があるのではないでしょうか。構造説明会に行かれた方、水害対策や地盤に関する構造強化について何か説明はありましたでしょうか？

[No.94 by 近所をよく知る人 2007-05-17 12:03:00]

市川市洪水ハザードマップ（平成19年3月作成）を見ると、意外な事に真間・菅野・富貴島の辺りが水没するようです。まあ、真間川・水路の氾濫を想定して作られているので当然でしょうが。
最近配布された地図なので、市役所とかに行けば見せてもらえると思います。

このマンションの辺りが水没するのは見た事ありませんが、９３さんのように言う方もいるので、
近所に住んでいる方や役所に、実際の様子を聞いてみては如何ですか？

[No.95 by 匿名さん 2007-05-17 12:49:00]

ちょっと前の公式HPには液状化対策とかが載っていた気がしたのですが、見あたりませんね。
埋め立て地というのは、ほぼ例外なく液状化の懸念があるものです。
固い地盤が深い場合は、通常は杭基礎ですね。
液状化して地盤が弱くなると、水平抵抗が下がるので杭の頭部には大きな力がかかります。
液状化しても大丈夫なように設計しないと審査は通らないでしょう。
例えば、杭を多く入れたり、鉄筋を太くしたり・・・
考えようによっては、液状化の恐れがない地盤よりも基礎は強いので、
小さい地震の際は揺れは小さいかもしれないですね。

[No.96 by 匿名さん 2007-05-17 20:18:00]

支持層が浅くて、直接基礎だったような。

[No.97 by ご近所さん 2007-05-17 22:07:00]

南口で坪300万円は多分すっ高値。野村、三井、役人の三者による思惑値段。小生、地元に生まれ住んで50年、以前の市川は鎌倉と比較されていた。昭和30年代の土地価格は麻布よりも高かった。下町の金持ちが別荘を建てていた。しかし南口に関しては論外。昔の南口は蓮畑で湿地帯、未だに製紙工場が残っており悪臭漂う。南口で坪300万円は10年先までおりこんだ価格。もし小生が市川市内に買うとしたら真間、菅野、市川、八幡の邸宅地に土地50坪、建物30坪で8000万円の家を建てますが...。

[No.98 by 匿名さん 2007-05-17 22:28:00]

南口、とはいっても、ここは線路からの距離もなく、北口に近い住環境でしょう。
当物件の仕様はともかく、再開発で南口はかなり明るい雰囲気になるのでは？
京葉ガスが、撤退した後はなにかが出来る（多分、集合住宅では？）でしょうが、新住民により、さらに街は活性化すると思います。

ただ、以前、数年住んだ経験では、すごい大雨が降ると水は出ます（昔、湿地帯だったからだとは、知りませんでした）。
あと、現時点の南口は、産業道路・工場・ガスタンクで、商店街を抜けると寂しい感じですね。
この物件に住む方は、花火の時くらいしか行く機会はないでしょうが・・・

[No.99 by 近所をよく知る人 2007-05-17 23:33:00]

いくら駅直結でも、市川に住んでると、どうしても「南口のくせに！」
って思ってしまいます。
ここらへんは、昔、湿地帯というか、海だったんですよね？

[No.100 by 購入検討中さん 2007-05-18 00:02:00]

>>99
すごい差別ですね（笑
明後日はローン説明会ですね。借金でどのくらい苦しむことになるのかしかと聞いてきます。
>>96
ソースがあったら教えていただけると助かります。私にとってここは、構造だけが唯一の不安点なのでそれさえ解消されれば是非という気持ちです。逆にこれだけ高い買い物なので構造に不安があるならあきらめようかと思っています。

[No.101 by 96 2007-05-18 06:37:00]

構造説明会で、そう言っていたと思います。
あまりきちんと聞いていなかったので、違っていたらすみません。
（連れが聞いていたので、私はボーっとしてました）
ローン説明会で聞いてみて下さい。
私もローン説明会に参加します。勉強します！

[No.102 by 匿名さん 2007-05-18 10:54:00]

それにしても長いマンション名だ。

[No.103 by 匿名さん 2007-05-18 11:38:00]

>100

差別は・・・でもやっぱり昔から住んでいる市民ではあるんですよ、序列が（笑）
京成沿線の真間から八幡までの人から見れば総武線の南側ってのは圧倒的に違うところって思いますよ。
（実際今でも稲荷木や大洲の辺りにはその名残がそこかしらに、、、）

ちなみにその区分けはJRの線路ではないのですよ。

[No.104 by 購入検討中さん 2007-05-18 13:57:00]

序列はあったとしてもとくに気になりませんねえ。
生活が便利であればそれにこしたことはないですし。
駅直結はやはり魅力です。

私は担当者に地盤はかなりしっかりしていると言われたのですが…。
違うのでしょうか…。

[No.105 by 匿名さん 2007-05-18 14:59:00]

工場と爆弾と占拠

[No.106 by 匿名さん 2007-05-18 19:24:00]

爆弾って何ですか？
ここの土壌汚染と関係ありますか？

[No.107 by 匿名さん 2007-05-18 21:31:00]

駅直結であるがゆえに、
直結部分までの長い敷地と通路分の管理費修繕費割り当てもあるんですけどね。

[No.108 by 匿名さん 2007-05-18 23:17:00]

あと最上階の一般開放の展望台の分も。

[No.109 by 購入検討中さん 2007-05-19 07:04:00]

管理費修繕費ってどれくらいになるんでしょうね？MRに行ったときに聞いたらまだ決まってないといわれました。
>>105
爆弾と占拠ってなんですか？地権者と関係あるんですか？

[No.110 by 匿名さん 2007-05-19 09:12:00]

ここのマンションの下の商業施設は地権者店舗ということなので、再開発
により店の場所を移転した地権者の方が集まる仮設店舗を見てきたのですが、
ホストクラブ？や立ち飲み屋？等がありました。
さすがにこれらの店はマンションの下の商業施設に入りませんよね？
でも、仮設店舗に入っているし…
ご近所に住まれている方で、何かご存知の方いらっしゃいませんか？

[No.111 by ご近所さん 2007-05-19 13:23:00]

確かに市川駅前と言うのは圧倒的に魅力の高い物件ですね。
問題は価格設定にあります。高すぎます。妥当な値段での分譲を望んでいましたが...。
高すぎます。

[No.112 by 購入検討中さん 2007-05-19 13:30:00]

ここ高いですかー
この立地の良さを考えると坪300万でも安いと思いますよ。
きっと安いと感じる人であっという間に完売ですよ。

高いと感じる人、安いと感じる人で完全に二分されていますね。

[No.113 by 匿名さん 2007-05-19 14:04:00]

市川の相場ではなく
日本橋、東京、新橋、品川、秋葉原、新宿、横浜、千葉、成田直通
駅直結マンションの相場で語られるべき物件。

[No.114 by 購入検討中さん 2007-05-19 14:40:00]

現在購入を考えていますが再開発前のこのあたりのお店は魅力あるお店が沢山ありましたよ。
もともとは20年以上前ぐらいにお好み焼きの染太郎を紹介されてこの地を訪れてから
他の店も梯子するようになり度々訪れました。
その後、北口方面の某付属病院に勤務していたことがあり
その頃もよくこの駅と隣の駅で飲み食いしていた覚えがあります。
地権者について色々書き込みがありますが
本当の意義のある再開発とは立ち退き後、新住民移住ではなく
新旧住民がゴチャゴチャ取り混ぜながら新しい町を作っていくことなのでは。
人間の弱さと雑多な文化を愛する人間には魅力的な旧南口でした。
私にとっては、其の香りが少しでも残っていることを期待しての移住計画です。

[No.115 by 匿名さん 2007-05-19 15:06:00]

高いと感じる人、安いと感じる人、様々ですね。
不動産バブルってこういうふうに形勢されていくのだなあって、つくづく感じます。

[No.116 by 匿名さん 2007-05-19 17:42:00]

>113
それを言うと大宮も似たようなもんだろ。埼玉に地縁がある人ならともかく、大宮がそんなに魅力的に思う？
直通での行き先が重要なのは確かだが、同時に『所要時間』も『距離』も重要であることをお忘れなく。

[No.117 by 匿名さん 2007-05-19 18:06:00]

乗ってるだけで30分以上かかる直通なんて意味ない。
所詮千葉だ。
郊外市川の相場に駅直結の上乗せ金額が妥当。

[No.118 by 匿名さん 2007-05-19 18:21:00]

>>114さん
市川にお詳しそうなので、、、
110さんが言っているホストクラブとか本当にありました？

[No.119 by 周辺住民さん 2007-05-19 21:17:00]

114さんではありませんが、ホストクラブは賃貸棟側にありました。
その他に風俗店もありましたよ。
まあ駅前ですから別に珍しくもありませんがね。

[No.120 by 購入検討中さん 2007-05-20 07:41:00]

まさかホストクラブはマンションの下に入りませんよね。。。

[No.121 by 購入検討中さん 2007-05-20 08:17:00]

>>117
30分も総武線快速に乗ってたら品川まで行ってしまいますが。丸の内勤務にとっては20分で丸ビルの地下へいけるというのは大きな魅力だと思います。
>>108
担当の人に聞いたところ、最上階の展望台は市の管理・負担になるので、管理費には影響ないそうです。基本的に市が管理するものは市の費用負担だということみたいですよ。
ホストクラブはいやですねぇ。ちょっと前まで駅の改札前でホストらしき人が複数たむろっていて女性に声をかけていていやな感じでした。もし、あの人たちがそのホストクラブの所属だとするとすでに駅前の他の場所に店があるということなのでマンションの下には入ってこないのではないかという期待をしてます。今日ローン説明会に行かれる方は聞いてみてくださいませんでしょうか？
ところで、ここの値段は高いでしょうか？こんなもんだろうなという値段なので実際期待以上でも以下でもないなという感じなのですが。

[No.122 by 購入検討中さん 2007-05-20 08:53:00]

私も、昨日、仮設店舗を見てきました。
このマンションの下の商業施設に入るのであろう店の内容を確かめようと思って。
確かに、ホストクラブが仮設店舗に入っていました…
同じ仮設店舗には、もう一つ夜系？の店が入ってました。

[No.123 by 匿名さん 2007-05-20 20:11:00]

ローン説明会に行かれた方、価格は出てましたか？

[No.124 by 購入検討中さん 2007-05-20 20:23:00]

昨日MRを見に行ってきたのですが、いっそう欲しくなってしまいました。９０−D11の間取りいいですねぇ。プラン変更でLDKを広くしてって夢が広がりました。あと2ヶ月で購入するかどうか決めないといけないんですよね。いちおう本八幡も見ておいたほうがいいですかねぇ。

[No.125 by 購入検討中さん 2007-05-20 20:29:00]

>>123
決定ではないといっていましたが価格は出ていました。自分が興味があるところしか聴きませんでしたが、坪255万くらいだったと思います。同じような間取りでも西側と東側で値段が違っていました。

[No.126 by 匿名さん 2007-05-20 20:34:00]

↑えっそんな安いのですか？？？
確か坪300万だったはずですが、値下げ？？？

[No.127 by 購入検討中さん 2007-05-20 20:46:00]

＞１２６
もっと高い部屋は坪300万とかするのかも知れませんが私のほしい部屋は安い部屋なので。
最初のMR見学の時に聞いた価格の範囲内だったので値下げはしていないのではないかと思います。
高層階とか広い部屋とか人気のあるところは高いのではないでしょうか。

[No.128 by 匿名さん 2007-05-20 21:02:00]

価格変更は無さそうですね。
少しは下がるかな〜と期待してたのですが。(笑)
決定は６月でしょうか？早くはっきりした価格が知りたいです。

[No.129 by 匿名さん 2007-05-20 23:11:00]

むしろ価格が上がるのではないかと危惧しています。
最近（なぜか理解できないのですが）マンション価格が上昇の傾向を見せているようなので。

[No.130 by 匿名さん 2007-05-21 00:43:00]

いや逆に、１期の時に２期は高くすると言ってたマンションが、いざとなったら無難な価格設定にしてたりします。
デべが上昇させようとしても、客は付いて来れなかった現実がありそうです。

[No.131 by 匿名さん 2007-05-21 06:55:00]

構造説明会やローン説明会参加者の人数ってどんなもんでした？
ＭＲはもう一般公開されてますか？
色々書かれてるけど、実際の人気の度合いはどうなのかなって思って。

[No.132 by 購入検討中さん 2007-05-21 07:48:00]

先週末のローン説明会は結構な人が来ているなぁという印象でした。ただ、むちゃくちゃ混雑して言うということはありませんでした。ローン説明会も予約制なので人数は制限しているものと思います。MR見学は現状まだ予約制でした。でも早めに予約すれば大丈夫なのではないでしょうか。
>>130
ここではないですが、担当者が次回の販売住戸から値上げすると公言しているところもありますし、楽観できないのではないでしょうか。私のほしいところは第一期販売住戸のようなので作戦の立てようもないのですが。

[No.133 by 匿名さん 2007-05-21 13:02:00]

完売はするのでしょうが、この物件本当に値段相当の魅了があるのでしょうか？
ヒジョー疑問です。

[No.134 by 購入検討中さん 2007-05-21 16:55:00]

完売するのであれば値段相当の魅力があるということなのでは？すくなくとも買う人にとっては。
値段もそんなに高くないから、魅力が少ないとはいっても値段相当ではあるように思うけど。

[No.135 by 匿名さん 2007-05-21 18:23:00]

>134さん
133です。
リッチで羨ましですね〜。我が家では到底“値段もそんなに高くない”とは
感じられません。間違いなく“晋作”じゃーなくて“高すぎ”です（笑）。

[No.136 by 匿名さん 2007-05-21 19:59:00]

南向きは花火大会の時が楽しみですね。
ホント素晴らしいですよ。まさにＶＩＰルームだと思いますよ。

私は高くて買えないので(涙)、川原まで足を運ぶことにします。

[No.137 by 購入検討中さん 2007-05-21 21:50:00]

高層の部屋を買えば花火は楽しめますよね。何階くらいから見れるんでしょうね。
誰かタワーに友達作って見せてもらうしかないですかねぇ（泣

[No.138 by 近所をよく知る人 2007-05-21 21:58:00]

見ようと思えば近くの道路からでも建物の隙間から見えるので、もしかすると
低層階からでも見ることができるかもしれません。
今、ＭＲが建っている駐車場あたりに座って花火を見ている人がいましたから。
南側に細長いマンションが１棟建っているので、その真正面の部屋はダメだと
思いますが、ほとんど南向きは見ることができるのではないでしょうか？

[No.139 by 購入検討中さん 2007-05-21 22:01:00]

ええ？本当ですか？すごいな市川タワー。南側に人気が集中しちゃいそうですね。南側は地権者が確保しているところが多いのが難点です。

[No.140 by 匿名さん 2007-05-22 00:12:00]

マンション話とはほとんど関係ないけれど、花火を見るなら

・やっぱりできるだけ現場のすぐそばまで行って、
・人波にもまれつつ、でも狭い陣地を何とか確保して、ちっちゃなシート広げて、
・ビール飲みながら、
・頭上にでっかく開いた花火を見上げる。で、直後にやってくる、腹の奥まで響く迫力満点の爆発音を聞く。

ってのが正統派でしょう。マンションのベランダから見えたとしても、ワシはそうするね。まあ、ベランダから見えるような部屋は、ワシには買えんけどね。

[No.141 by 匿名さん 2007-05-22 07:10:00]

140さんに同意
以前、部屋からも花火が見えると思われる賃貸に住んでいたけれど、花火の時に部屋にいたことがなく、どのくらいに見えるか確認しないまま引っ越してしまいました。
引越し前の最後の花火に部屋にいようか迷ったけれど、河川敷でみる魅力に負けて、結局外に行ってしまった…

そのくらい、市川の河川敷でみる花火は、迫力があります。

[No.142 by 購入検討中さん 2007-05-22 08:06:00]

私も出来れば現地でビールをぐびぐび飲みながら花火の爆発音を楽しみ、間近で立体感を楽しみたいのですが、ビールを飲むとトイレが近いという弱みが。市川の花火会場はトイレの設置数が少なくて毎年ものすごい長蛇の列になってしまいます。そのため、現地で見るときはビールを断念、花火の見えるマンションに住んでいる友達の家に行って飲み会しながら花火見物のいずれかにしています。家から花火が見れたら家でのんびりビールを飲みながら．．．正直あこがれます。でも1年に一度のことですし、そんなに重要な要素ではないですよね。

[No.143 by 買いたいけど買えない人 2007-05-22 16:54:00]

江戸川の花火は最高ですね。でも1年に1回、あとの日、特に海風or河風の日は製紙工場の悪臭に悩まされます。が、しかし駅前商業地のタワーというこの物件の付加価値は高く、即完売だと思います。第1回目のMR見学時では坪260万円でしたが二回目は300万円に騰がっていました。都内の億ションor億土地を売った人にしか買えないでしょう。高いので諦めました。

[No.144 by 購入検討中さん 2007-05-22 19:03:00]

>>143
私が教えてもらった物件は値上がりはありませんでしたが、値上がりのあった物件はどのへんでしょうか？やはり高層階？

[No.145 by 匿名さん 2007-05-22 20:09:00]

製糸工場がなくなることはないのでしょうか？　でマンションになるとか・・・

[No.146 by 近所をよく知る人 2007-05-22 20:40:00]

中層〜高層階だとディズニーランドの花火も見れると思いますよ。
買える人が羨ましいです。。。

[No.147 by 購入検討中さん 2007-05-22 21:06:00]

製糸工場がなくなってマンションが出来るという話をタクシーの運転手さんが言っていました。でも東京で拾ったタクシーだからかなり胡散臭い情報ですが。製糸工場って産業道路ぞいにあるやつですよね？あんな遠くに何が出来ようとあんまり関係ないように思います。タワーを作るとも思えないし景観や日当たりに影響を与えることはないのでは？

[No.148 by 匿名さん 2007-05-22 22:27:00]

１４３さんの「特に海風or河風の日は製紙工場の悪臭に悩まされます。が、しかし駅前商業地のタワーというこの物件の付加価値は高く、即完売だと思います。」に同意。

ただ、自分の中では、ディスポーザー・各階ゴミだし・天井エアコンがない＝すべて後付できない、がネックになって、迷っています。
とくにディスポーザーは、最近は付いているマンションのほうが多いくらいなのに・・・
まあ、マンションは立地が９割なので、完売するでしょうが。
ああ、そういえば、立地にも、パチンコ屋、ホストクラブなどの不安要素もありますが。
近隣にパチンコ屋すらない、利便性最高のマンションは、かなり限定されてくるので、妥協するしかないのかなあ・・・

[No.149 by 購入検討中さん 2007-05-22 23:08:00]

江戸川沿いのマンションに住んでいますが、製糸工場の悪臭というものを感じたことはありません。駅前までは届かないのでは？
私は昔、ディスポーザー、各階ゴミだしあり、内廊下、花火が目の前で見れる、都心の夜景が美しい、コンシェルジェあり、マンション備え付けのショッピングカートあり、南向き天井高がたかくほぼ全面窓で見晴らし最高、各階郵便ポストあり、フィットネスクラブあり、というタワーマンションに賃貸で住んでいました。海外の古い物件だったのですが、ディスポーザーはよく詰まるし、各階ゴミだしエリアはくさいしで妻が不満たらたらで別のマンションに引っ越しました。立派な設備があっても古くなるとあまり魅力のあるものではなくなってしまいます。天井エアコンも掃除が大変じゃないですかね？パチンコ屋のない駅前物件というのもあまりないと思います。マンションの真下ではないので、それほど重視しなくてもよさそう。ホストクラブは嫌ですね。どの辺に入るのでしょうか。

[No.150 by 匿名さん 2007-05-22 23:12:00]

やっと市川らしい購入検討者の方が現れてくれましたね。
内心ほっとしてます。

[No.151 by 匿名さん 2007-05-22 23:18:00]

製紙工場が眺めをさえぎるとかじゃなくて、そのくらい遠くてもできればいいなあって
ことでは？

[No.152 by 購入検討中さん 2007-05-22 23:33:00]

>>151
読み返してみてそうかもと思いました。
あまりに駅から遠いので私には検討対象にならないし、産業道路沿いのマンションで売れ残っているところがあるのでまさかあそこにマンションが出来ることを希望している人がいるとは想像できなかったので先入観で変なことを書いてしまいました。

[No.153 by 匿名さん 2007-05-22 23:37:00]

わたしはちょっと違うふうに読んだのですが。
つまり、「製紙工場は嫌悪施設だが、マンション（立地からして、タワーとは考えずらい）になってくれたら、いいのに（街並みや臭い的に。別にそれを買おうというわけではない）」という意味かと・・・

[No.154 by 購入検討中さん 2007-05-22 23:41:00]

あそこにマンションを作って買う人がそれほどいるのでしょうか。商売にならないのだとすればデベもマンションを作らないでしょうし。ただ、製糸工場がデベに売却したいというような状況ならマンションになるかどうかはともかく、いずれ工場を廃業して売却ということが期待できるかもしれませんね。

[No.155 by 匿名さん 2007-05-22 23:48:00]

そんなに遠いかな？　そりゃ駅1分よりはずっと遠いけど、まあまあな距離じゃない？

[No.156 by 購入検討中さん 2007-05-22 23:56:00]

前言撤回。地図を見ると徒歩7-8分くらいですか。うちから遠いのでなんとなく駅から遠いイメージを持っていました。実はそれほど遠くないのかも。大洲小、大洲中、大洲公園が近いし、花火もよく見えるので出来たらわりと人気の物件になるのでしょうか？でも私は駅前タワーがいいなぁ。

[No.157 by 匿名さん 2007-05-22 23:57:00]

産業道路沿いというのが駄目なのかもね。

[No.158 by 匿名さん 2007-05-23 00:27:00]

10分くらいはかかるのではないでしょうかね。
それはさておき、産業道路沿いの売れ残っているマンションってどこのことですか？

[No.159 by 近所をよく知る人 2007-05-23 06:58:00]

製紙工場がマンションになって、坪単価がここより２０万円以上安いなら
良いですよね。川沿いだし、眺望も良さそう。
でも、製紙工場が撤退するという確固たる情報は聞いたことがありませんが。。。

[No.160 by 購入検討中さん 2007-05-23 08:04:00]

坪280万円以下にはなるんじゃないでしょうか。でも期待して駅前タワーを見送るにはうわさに過ぎないのでなんとも。

[No.161 by 匿名さん 2007-05-23 16:09:00]

製紙業は水を使う産業だから、簡単に移転用地は見つからないんじゃないのかな。
実際、江戸川に水を排出している（もしくは引き込んでいる）らしい水門が土手にあるよ。
京葉ガスはそのうち無くなりそうな気がするけど。

[No.162 by 購入検討中さん 2007-05-23 22:33:00]

坪300万円って情報はどこから来てるのでしょう？私の聞いた範囲ではそんな高いところはなかったようなのですが。

[No.163 by 匿名さん 2007-05-24 12:58:00]

南向きは平均３００万/坪くらいだったと思いますよ。
（安くて２７０万〜高くて３８０万/坪くらいだったような）
特に１９階から上は３００万/坪だったと記憶しています。
西・東はそれより安かったけど、たぶん平均で２７０万/坪くらいにはなっていたと思います。
西・東も３４階以上は角部屋は３００万/坪近かった気がします。
まだ正式な価格が発表されていないので、どうなるでしょうか。。。

[No.164 by 匿名さん 2007-05-24 18:30:00]

ＨＰでは６月上旬販売予定とありますが、これは本当ですか？
ＭＲの一般公開を待っているのですが。これも６月？
どなたか、ご存知の方いらっしゃいますか？

[No.165 by 物件比較中さん 2007-05-24 19:17:00]

全ての価格が決まってから　ＭＲに行こうと思うのですが、いつ頃になるのでしょうか？
管理費もまだ正式には　決まってないですよね。

[No.166 by 購入検討中さん 2007-05-24 19:30:00]

>>164
販売開始は7月だと言っていたと思います。手元にスケジュールがないので正確には分かりませんが。

[No.167 by 購入検討中さん 2007-05-25 23:19:00]

あしたはなにかありましたっけ？今週末もローン説明会かな。私はだんだん気落ちが入ってきてリフォームをどうしようかとか、どんな家具を買おうかとか考えてわくわくしてます。まだ買えると決まったわけではないのですが…

[No.168 by 匿名さん 2007-05-26 08:41:00]

ここはウォシュレット、食洗機は入っていましたっけ？
ＭＲ見に行ったのですが、覚えていないので…

[No.169 by 購入検討中さん 2007-05-26 08:57:00]

ウォシュレットは入っていたと思います。食洗機はオプションでした。MRの人口大理石のキッチン素敵ですよね〜。

[No.170 by 匿名さん 2007-05-26 22:22:00]

ディスポーザがないのに食洗機が入ってたらおかしいでしょ。。。

[No.171 by 匿名さん 2007-05-26 22:32:00]

マンションによっては標準装備の食洗機が、浅いタイプだったりするんですよね。
それだったらオプションの方が好きな機種を選べますね。

[No.172 by 購入検討中さん 2007-05-27 09:37:00]

>>170
どうしてディスポーザーがないと食洗機が入っているとおかしいのですか？ディスポーザーと食洗機は構造上無関係ですよ。

[No.173 by 匿名さん 2007-05-27 19:49:00]

>>172さん
食洗機は個人で後付けできるけど、ディスポーザは付けられないですよね。
どちらも人によって「使う」「使わない」が分かれると思うので、優先すべきはディスポーザだと思うのですが。構造上の問題ではなく、標準設備の優先度としてそう思いますけど。

[No.174 by 申込予定さん 2007-05-27 20:56:00]

ディスポーザーがないのに食洗機が入っていたらおかしいでしょ？→おかしくはない。
っていう議論でしょ？標準装備の優先度は建物の構造をどう作るかに左右されるんじゃないんですか？ディスポーザーをつける方が建物の設計段階から対応しなければならないのでコストがかかる
から止める。食洗機は後付できるから、オプションとして用意した。普通の思考方法だと思うけど。
ディスポーザーってそんなに大事？昔住んでいたマンションにはディスポーザーついていたけど、古かったからか結構詰まってメンテナンスが大変でした。

[No.175 by 申込予定さん 2007-05-27 21:32:00]

私もNO.174さんに同感です。私はディスポーザーの有無は重要視していません。又、食洗機はオプションでなくサイズの大きな物を後付（エネスタで対応可能なはず）するつもりです（MRのものは浅い/サイズの小さなタイプだった為）。

[No.176 by 近所をよく知る人 2007-05-27 22:13:00]

このマンションのメリットデメリットを自分なりにまとめてみました。

メリット
・何といっても快速停車の駅直結。しかも濡れずに行ける希少性。東京のアドレスに
　拘らない人であれば最高の立地。
・外環延伸を視野に入れれば車のアクセスも悪くない。タワーパーキングではなく、
　地下駐車場は使い勝手が良い。
・Ｎ値６０以上の支持層まで浅く、直接基礎。地下二階まである駐車場はしっかりした
　基礎構造の証。制振構造も安心できる。
・二重床、二重天井はタワーの常識だが、二重サッシがすばらしい。
・南向き住戸に比べ、東と西がお買い得。特に西は眺望が期待できる割に激安。

デメリット
・1/4以上を占める地権者。そして最上階をはじめとする公共施設の混在、たくさんの店舗。
　管理面で不安が残る。これが一番のデメリット。
・逆梁構造なので狭いベランダがさらに狭く感じる。
・タワーの標準ともいえるディスポーザ・各階ゴミ出しとも無し。

総合的に見れば、賃貸で高収益をあげるのは難しいにしても、駅直結という圧倒的なメリットが、
資産価値を維持できると思います。

[No.177 by 匿名さん 2007-05-28 21:13:00]

やはり高層階や南向きのいい部屋は第一期販売でなくなってしまうんでしょうね。上の方の億ションもあっという間に売れてしまうんでしょうか。お金のある人はうらやましいです。

[No.178 by 匿名さん 2007-05-29 05:23:00]

デメリットに追加です。
・外廊下。窓の直ぐ外を他人が歩く部屋がある。吹き抜けを虫が移動。
・免震ではない。この高さで制震だとかなりの幅で揺れます。

[No.179 by 購入検討中さん 2007-05-29 08:15:00]

>>178
>外廊下。窓の直ぐ外を他人が歩く部屋がある。吹き抜けを虫が移動。
外廊下ってそんなに気になるものでしょうか。今住んでいるマンションも寝室は外廊下に面していますが別に気になりません。でも自分がほしい部屋を図面で確認したら外廊下に面する部屋はありませんでした。どこをえらぶかによりますね。

虫はいやですねぇ。でも上層階になると虫は上がってこなくなります。10階以上を選べば問題ないように思います。

>免震ではない。この高さで制震だとかなりの幅で揺れます。

免震じゃないのですか。ゆれるのは嫌ですね。最上階などは怖いかも。

[No.180 by 匿名さん 2007-05-29 08:29:00]

一番上の階に、飲食店が入ると過去レスがありました。
下からではなく上から降りてくる虫が…

[No.181 by 購入検討中さん 2007-05-29 08:36:00]

図面集を見ると45階は展望（設計企画中）とありますね。最上階にレストランが入るのはどこからの情報なのでしょうか。おいしい店が入るなら私はうれしいな。

[No.182 by 購入検討中さん 2007-05-29 09:12:00]

地盤は相当しっかりしているみたいなので耐震でもよいくらいだそうですが。
競争率が減るならいいかな…。
レストランは楽しみですね！

[No.183 by 匿名さん 2007-05-29 09:32:00]

その１の No.100 に日本料理店が入ると書いてありますよ。
過去のスレぐらい読みましょうよ。高い買い物なのだから。

[No.184 by 購入検討中さん 2007-05-29 10:57:00]

>>183
そのレスを読んだ記憶はあります。その情報は確定情報でしたっけ？私が担当に聞いたときにはまだ決まっていないというようなことを言っていたのでその後新しい情報が出たのかと。銀座の名店の支店とか入ったらいいなぁ。子供をキッズルームに預けて最上階で優雅にお食事♪

[No.185 by 匿名さん 2007-05-29 11:35:00]

電化でもなくて、食洗機もついていないの？　タンクレストイレはせめてあるよね？
何が標準装備なの？

[No.186 by 購入検討中さん 2007-05-29 13:59:00]

オール電化ってなんで魅力を感じるの？昔コンロが電磁調理器のマンションに住んでたんだけど、手で火からフライパンの距離を調節して火加減をするっていうことができなくて不便だと思いました。床暖房も電気だと高コストだし、暖房も電気よりガスの方が強力。私はむしろオール電化はマイナスだと思っています。食洗機はオプションで付ける予定ですので気にしてません。
タンクレストイレは標準（もしかしたらプレミアムの間取りだけかも）ですが、タンクレスには別に魅力を感じていません。ブルーレット置けないし、調子が悪くなったとき自分であけて見れないし。ミストサウナ（多分プレミアムのみ標準）がついてたけど使わないだろうなぁ。デモの機械に手を入れたら割と気持ちよくてうちの子は大喜びだったけど。
普通にセキュリティがしっかりしていて、しっかりした作りで、風呂・トイレ・台所が付いていて十分な部屋数があればあとは標準装備が何かなんてどうでもいいと思うのは私だけでしょうか？どうせ今最新の設備なんて宣伝しているものは10年もすれば過去の遺物になってしまうでしょうから。

[No.187 by 匿名さん 2007-05-29 14:06:00]

ガスの床暖房使ったことある？　すごい高額になるよ。かといって、電気の床暖房も
勧めはしないけど。マンションならコスト気にするなら床暖房使わない方が良いってこと。
最新のＩＨは便利ですよ。微調整もきくし。昔のは確かに不便な面もあったけど、油はね
も少ないし。まあ好みの問題もあるからどっちがいいとは言わないけれど、オール電化の
ほうが光熱費全体で見れば減るのは普通なので、一言。

[No.188 by 購入検討中さん 2007-05-29 14:18:00]

うちはガスの床暖房だけど。確かにガス代はすごい。ちなみに浴室乾燥機もガスだけど、これもすごい。でも熱効率を考えると電気の方が高そう。オール電化の方が光熱費が減るのはガスの基本使用料が差額を吸収できる範囲内の家庭だけじゃないのかなぁ。床暖房を使うようだと逆転しそうだけど。

[No.189 by 匿名さん 2007-05-29 14:23:00]

電気は熱効率は断然良いでしょう。友人曰わく、真夏に料理しても全く熱くならないそうです。
周りを温める無駄がないんでしょうね。

[No.190 by 匿名さん 2007-05-29 18:15:00]

京葉ガスって高くないですか？気のせい？
引越しで東京ガスから京葉ガスになったら、すごく高額になったので。

トイレはタンクレスではありませんよ。プレミアムの間取りだけタンクレスです。

[No.191 by 匿名さん 2007-05-29 18:23:00]

>>181さん
市川市のサイトにある「市川駅南口再開発事務所」に
"有名料理家がオーナーズシェフをつとめる本格的日本料理店"とありますよ。
ほぼ具体的にきまっているんじゃないですかね？
そうじゃなきゃ、こんなこと書かないと思うので。
ただ害虫が恐いです。

[No.192 by 匿名さん 2007-05-29 18:44:00]

オール電化の電気料金は、23時から7時まで、通常の４分の１の料金なので
その間に主に電気を使う家庭ではとても安くなります。
オール電化の時、うちは毎朝７時までに掃除洗濯炊飯をしてました。
と、オール電化ではないここで言っても意味ないですが。

[No.193 by 匿名さん 2007-05-29 20:30:00]

価格決定したんでしょうかねー？

[No.194 by 匿名さん 2007-05-29 20:56:00]

床暖房を使う冬のガス代は、確かに夏と比べると高額です。
浴室のガス代も高くなりますので仕方ありません。

びっくりするほどの高額のガス代となるのは、床暖房の使い方を間違っている
ことが多いです。特に室温センサー付のコントローラーの温度調節を。

[No.195 by 匿名さん 2007-05-29 21:14:00]

エレベーター６基というのは、数が少ないですね。
前にも話が出ていましたが、各階ゴミ出しができないので、エレベーターの中、
外で待っている時等、ゴミを持ったままの時間が長くなると思うと微妙ですね。
それに、最上階のレストラン、低層階の食べ物屋・レストランについても、
ゴキブリ等の害虫が心配です。心配するほどのことでも無いでしょうか？？

[No.196 by 匿名さん 2007-05-30 00:05:00]

料理する人にとってはIHかガスかは意見が分かれるでしょう。
オール電化でない当物件に書いても仕方ないのですが、大きなメリットとして躯体にガス管を引く必要が無い、というメリットがあります。特に黒い嫌な虫はガス管通って上がってくるので（超高層でも上がってくるのかは分かりません）。もちろんそれは大規模修繕の費用にも影響します。

[No.197 by 購入検討中さん 2007-05-30 00:21:00]

黒い嫌な虫は水道管は伝ってこないんですかね？ガス管の存在が他の何種類ものパイプと比べて大規模修繕の費用に影響する程度ってそれほどのものでしょうか？

[No.198 by 匿名さん 2007-05-30 01:09:00]

>197さん
196です。水道管を伝わるかは分かりませんが…さすがに虫なので水の中は難しいのではないでしょうか。『ガス管を伝わる』というのは、結構有名な話だと思っていました。
ガス管の存在がどの程度修繕費用に影響するのかは分かりません。ただし確実に1つメンテ対象が増えるのは事実です。でもエコキュート設備も定期的（15年？20年？）な交換が必要なようなので、一概にどちらが低コストかは言えないですね。
今でも非オール電化マンションが計画されていることを考えると、どちらが決定的に優れているということはないんでしょうね。

[No.199 by 購入検討中さん 2007-05-30 01:39:00]

ガス管を伝わるというのはガス管の外側を伝わるということではないんですか？酸素供給がないわ、ガスが漏れる隙間はないわっていうガス管の中に入り込んで通ってくるなんてありえないでしょう？ガスの分子よりその嫌な虫の方が小さいとでも？じゃあ逆にそんな虫気になりません。ゴキブリの話だと思っていましたが何か違う想像上の生き物の話なんですね。メンテ対象がひとつ増えるとしてそのコストがどの程度か、日常のコストを考慮した上でどれだけの差がでるのか比較がないと本当にオール電化が得なのかわからないでしょう？オール電化がはやりだからそっちの方が得？なんで？

[No.200 by 匿名さん 2007-05-30 06:15:00]

少なくとも、うちの実体験ではオール電化に以前住んでたときの方が毎月の支払いは少なかったです。
今はガスのマンションに住んでて支払いが増えたし、鍋やフライパンの底が黒くなってしまいました。